![]() |
![]() |
ICE 09.05.2004 - 13:29 |
Недавно поставил на свою 21093: голова PIONEER 5630 компоненты 16" ALPINE 176 SPR 4-х канальный усиитель HiFonix Саб ФИ ALPINE/ После установки остался доволен, так как электронную музыку (а именно на нее я ориентировался при установке компонентов) отыгрывало неплохо. теперь по сути вопроса. После установки пару недель ездил с "блинами" 6*9 PIONEER, установленными в деревянную полку (играли от магнитофона, без усилителя). По идее, для более реального звука тыловая система не нужна. Поэтому решил продать полку и блины. Что я с успехом и сделал. А теперь появилось странное ощущение, которое выражается в 1) временнОй задержке "баса"; 2) локализации баса и наличии определенного провала уровня частотах примерно (могу ошибаться)80 - 150 гц. Блин, неужели это действительно так и правда в том, что блины компенсировали нижний мидбас, что на слух воспринималось комфортнее,в том числе сглаживало задержку? Либо это мое субъективное ощущение (аудиофилом никогда не был)), из-за того, что сцена вернулась вперед, а из-за отсутствия толстой деревянной полки (сейчас тонкая штатная) бас воспринимается громче??? |
Wirus 1 - 09.05.2004 - 13:51 |
у тя дырок в штатной скока и как она резонирует? а то что появился провал на границе частот это нормально усилнада попробовать престроить ведь у тя сабзаредан наверное до....а перед от... |
YGV 2 - 09.05.2004 - 15:48 | Мафон за скодько покупал? |
Whisperer 3 - 10.05.2004 - 02:10 |
О каком провале может идти речь, если компоненты по нижней границе отыгрывают 50 Гц? Просто ты привык к "неправильному звуку" и все тут. Правильно настрой сабвуфер (частоту среза состыкуй с компонентами) и дело в шляпе. :-) А насчет недостатка мидбаса скажу следующее: у тебя был его избыток, избытка ты лишился, от этого и чувство дискомфорта появилось. Правлиьно настрой систему - обратись к хорошему мастеру-инсталлятору и будет тебе счастье. :-) |
Wirus 4 - 10.05.2004 - 09:52 |
to Whisperer вот об этом провале и шла реч внимательнее уважаемый нада пост читать |
Егорыч 5 - 10.05.2004 - 10:22 |
Вирус дарова... Причины локализации суббасового звена. 1. Плохие фильтры усила (малая крутизна, плавающая характеристика и т.д.), что,как мне кажется и присутствует на твоем хайфонексе. 2. Горбатая ачх саба. Этот альповский саб нет-нет подгуживает. Настроен высоковато 3. Неправильному выбор частот раздела- тут я сомневаюсь :-) Блины действительно хорошо отыгрывают мидбас, после токо как ты их снял ясный пень не хватает, тут вариантов вообще тьма - от подбора акустического оформления фронтальной акустики, до двоенных мидбасов, мидбасов увиличенного калибра, подсидельных мидбасов и т.д. Выходы-по сабу: внешний кроссовер с повышенной крутизной (к примеру кросс навороченной головы или активный крос), компенсация неравномерности АЧХ саба различными методами. По фронту- уже сказал + ко всему процессор временных задержек - теперь надеюсь понял почему тебе рекомендовали алпайн???? 2 Whisperer уважаемый вы мягко говоря немного ошибаетесь, т.к. 50 гц на долчном уровне отыграть довольно тяжело, тем более резонансная частота у этих алпайнов около 70 герц, ограничение хода подвеса, растущие искажения??? нельзя их так низко запускать, все равно они не отыграют как надо, задача мидбаса не тянуть нижний бас а с максимальным качеством отыграть атаку... Про кривую равных кромкостей слышали?? согласно ей для комфортного прослушивания нужет подъем от +3 дб в области 100-120 гц до +12-15 в в обласни инфранизкого баса. поэтому априори баса всегда мало, особенно если вы увидите передаточную функцию салона с ее пиками и провалами многие вопросы отпадут. |
ICE 6 - 10.05.2004 - 13:04 |
Егорыч 5 - 10.05.2004 - 10:22 Вирус дарова... Причины локализации суббасового звена. 1. Плохие фильтры усила (малая крутизна, плавающая характеристика и т.д.), что,как мне кажется и присутствует на твоем хайфонексе. 2. Горбатая ачх саба. Этот альповский саб нет-нет подгуживает. Настроен высоковато КАКОЙ ВЫХОД??? МОЖНО ЛИ СИЕ ИСПРАВИТЬ АКУСТИЧЕСКИМ ОФОРМЛЕНИЕМ (ДРУГИЕ ПАРАМЕТРЫ ЯЩИКА И ФИ)?? 3. Неправильному выбор частот раздела- тут я сомневаюсь :-) Блины действительно хорошо отыгрывают мидбас, после токо как ты их снял ясный пень не хватает, тут вариантов вообще тьма - от подбора акустического оформления фронтальной акустики, до двоенных мидбасов, мидбасов увиличенного калибра, подсидельных мидбасов и т.д. Выходы-по сабу: внешний кроссовер с повышенной крутизной (к примеру кросс навороченной головы или активный крос), компенсация неравномерности АЧХ саба различными методами. ТАК ТАК, КАКИМИ ЖЕ МЕТОДАМИ? ЧЕРЕЗ ДНЕЙ ДЕСЯТЬ СОБИРАЮСЬ НА СОЛНЕЧНУЮ -РОССИЙСКУЮ ДЛЯ ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ НАСТРОЙКИ..ТАК МОЖЕТ СРАЗУ И ПОСОВЕТУЕШЬ ЧТО МОЖНО СДЕЛАТЬ... КОГДА СТАВИЛИ САБ ВЫБИРАЛ МЕЖДУ НИМ И БОСТОНОМ ГЕНЕРАТОРОМ В ЗЯ (42 Л). НА МОЙ НЕИСКУШЕННЫЙ СЛУХ ПОКАЗАЛОСЬ, ЧТО БОСТОН "МУЗЫКАЛЬНЕЕ", ПРАВИЛЬНО ОТЫГРЫВАЕТ 60-80 ГЦ, РОВНО И ЧЕТКО...ОДНАКО МОЙ ОСНОВНОЙ РЕПЕРТУАР - ХАУС, БРЕЙКБИТ И Т.П. ТАК ВОТ, АЛПАЙН МНЕ ПОНРАВИЛСЯ ИМЕННО СУБЪКТИВНО БОЛЕЕ "ГЛУБОКИМ" БАСОМ (НИ БОСТОН НИ СДВОЕННЫЕ 10-КИ МТХ САМЫЙ НИЗ НЕ ОЗВУЧИВАЛИ)...ХОТЯ ПО ПРОШЕСТВИИ ВРЕМЕНИ ПОНИМАЮ, ЧТО АЛП ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СИЛЬНЕЕ ЧЕМ НАДО ГУДИТ...НАДО ИСПРАВЛЯТЬ! )) По фронту- уже сказал + ко всему процессор временных задержек - теперь надеюсь понял почему тебе рекомендовали алпайн???? ТЫ ИМЕЕШЬ В ВИДУ ГОЛОВУ-АЛПАЙН? 2 Whisperer уважаемый вы мягко говоря немного ошибаетесь, т.к. 50 гц на долчном уровне отыграть довольно тяжело, тем более резонансная частота у этих алпайнов около 70 герц, ограничение хода подвеса, растущие искажения??? нельзя их так низко запускать, все равно они не отыграют как надо, задача мидбаса не тянуть нижний бас а с максимальным качеством отыграть атаку... Про кривую равных кромкостей слышали?? согласно ей для комфортного прослушивания нужет подъем от +3 дб в области 100-120 гц до +12-15 в в обласни инфранизкого баса. поэтому априори баса всегда мало, особенно если вы увидите передаточную функцию салона с ее пиками и провалами многие вопросы отпадут. |
Wirus 7 - 10.05.2004 - 14:26 |
2. Горбатая ачх саба.... КАКОЙ ВЫХОД??? МОЖНО ЛИ СИЕ ИСПРАВИТЬ АКУСТИЧЕСКИМ ОФОРМЛЕНИЕМ (ДРУГИЕ ПАРАМЕТРЫ ЯЩИКА И ФИ)?? Думаю что Подправить можно 3.правильно бостоны помузыкальнее |
ICE 8 - 10.05.2004 - 14:45 |
Господа! Вот мои мысли! Порылся сейчас в Блюзмобиловской конфе и нашел интересные мысли. Например, определенная задержка, которую я ощущаю у себя, связа в первую очередь.....с типом музыки, которую я слушаю...На СД/МП3 записи синтетиеский бас записывается с "исключением" пограничных басу частот (субмидбасовских то бишь) - отсюда и слышимый провал в басе. Иное дело акустический бас - рок и т.п. Но такубю музыку я не слушаю. Все дело в предпочтениях - либо взять помузыкальнее саб и наслаждаться мягким, быстрым "верхним" басом (70-90 гц)в роковых композициях, НО ПОТЕРЯТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ОЩУЩАТЬ ДАВЛЕНИЕ (ПУСТЬ С НЕКОТОРЫМИ ПРИЗВУКАМИ) И "НИЖНИЙ" БАС НА 30-40ГЦ - ЧЕГО ПОЛНО В ЭЛЕКТРОННОЙ МУЗЫКЕ (А ЧАСТОТ 70-100 КАК РАЗ НЕМНОГО, СМ ВЫШЕ)..Опровергните или подтвердите мои предположения )) |
Егорыч 9 - 10.05.2004 - 15:11 | Есть здоровые мысли - как соберешься на солнечную - отмылься я тоже подъеду. по остальному напишу чуть позже. |
ICE 10 - 10.05.2004 - 15:13 | Егорыч, ок! |
099 11 - 11.05.2004 - 09:20 | Зря "блины" продал, они нужны -поверь. |
ICE 12 - 11.05.2004 - 09:49 |
099 Верю )) Хотя не очень ))) Вычитал тут что блины и буфер в салоне создают взаимные искажения ))) + ничего, привыкну ) |
vl 13 - 11.05.2004 - 09:54 |
Вот вот.,. а мне не верили когда, я прослушивал на стенде компонентки пионер 5500 и сабвуфер... звук отставал..... как понимаю это своя специфика.. и нужно настраивать задержками.. |
спец 14 - 11.05.2004 - 12:00 |
Инсталяция фронта наверняка "бюджетная", и после удаления блинов провал в области панчевого мидбаса ожидаем. Как вариант: сделай из двери ЗЯ, баса/панча прибавится. А с задержкой ничего не поделаешь. |
Cep 15 - 11.05.2004 - 13:13 | Ух, сколько спецов- хочу хорошую музыку. Мыльните координаты пожалуйста :) |
Егорыч 16 - 11.05.2004 - 14:01 | ого сер только не едь опять ставить в скваер .... |
099 17 - 11.05.2004 - 14:45 | В данный момент стоЯт впереди ALPINE 176 SPR, а сзади Boston NX 97, так вот при прослушивании металла, рока и этой серии музыки кайф когда поёт фронт и саб колбасит сзади, а при прослушивании спокойной музыки без задней подзвучки 50/50 звучание просто ерунда. Так шо лучше 4-ре колонки. |
ICE 18 - 11.05.2004 - 15:01 | 099 - Мне ребята говорили про твою АС (на Солнечной -Российской)..давай как нить состыкуемся - послушаю твой звук. Что у тебя за голова? Востон это из серии сабов Бостон Про? |
099 19 - 11.05.2004 - 15:33 | Чё говорили-то? Бостоны -это задние колонки, саб -"Helix", голова "Sony MP-80" |
flanker 20 - 11.05.2004 - 15:45 | 2 - 099 При качественно установленном фронте овалы не нужны, да и вообще они не нужны. А "когда поёт фронт и саб колбасит сзади" - это есть зло, так как саб должен "колбасить" впереди. ICE, послушай внимательно! Тебе необходимо приобрести 2-й комплект СПР! Вторым этамом усилитель надо, того. И совсем хорошо будет заменить бошку. |
Егорыч 21 - 11.05.2004 - 15:58 | Серега ты прав но не во всем ...че ни делай на электронике часто саб будет букать сзади и этому есть ряд объективных причин. |
099 22 - 11.05.2004 - 17:11 |
flanker очень интересно узнать как качественно установить фронт, шоб колбасило спереди, если можно, то саму процедуру пожалуйста. ЗЫ: вообще я с иронией отношусь к высказываниям "поменять бошку", ну купил я полгода назад за 12.000 руб. мафон, чего-то кому-то когда-то не понравилось и звучит простой совет: "поменяй бошку", типа 12.000 руб. -это просто мелочь? |
flanker 23 - 11.05.2004 - 17:43 | Егор, я говорю обобщённо, что нужно стремиться к фронтальному басу. 2 - 099 ПРиезжай в гости, покажу. Ирония иронией, а за те же 12000 штук можно взять голову на порядок выше со всеми вытекающими последствиями. |
ICE 24 - 11.05.2004 - 19:05 |
flanker Пригласи меня, я приеду послушаю СУРЬЕЗНЫЙ бас! |
flanker 25 - 11.05.2004 - 19:34 | Без проблем, прослушивание организую всем желающим, но недели через 2, так как щас собираю систему. |
Егорыч 26 - 11.05.2004 - 20:39 |
Шо стремиться надо -факт ....:-) Но тяжело это дается :-))) А систему послушаем не позднее 15 числа потопу как хватит сидеть в инете пи.....дуй перетягивать подиумы в пятницу субботу будем перетягивать проводку и поедем... А не то пилюлей получишь! |
Mobistar 27 - 11.05.2004 - 22:19 |
Всем добрый вечер! Для ICE: Некоторый провал обусловлен несколькими причинами: фронт настроен на частоту 85 Гц т.к. динамики новые, неразмятые, а громкости хочется много! (целее будут, это временно! ;) ). На момент настройки в системе присутствовали овалы, и, в силу этого саб был обрезан на 70 Гц. Овалы изъяли, получили тот самый провал. Так что многие вопросы отпадут после оговоренного визита к нам! Для спец: Фронт установлен нормально. Из дверей сделаны ЗЯ насколько это было возможно. p.s. Когда заедешь за супертвитером?? ;)) Для 099: Как дела с басом? Добавлять есть необходимость? Для flanker: Успеваешь к выходным? Может помочь чем? Для Егорыч: А сам чего сидишь???? Или уже все готово???? ;))) Ну а вообще самый правильный звук тот, который нравится! |
099 28 - 12.05.2004 - 08:19 |
Ув. Mobistar, спасибо, ничего добавлять не надо, не собираетесь ли вы кафе или что-нибудь в этом роде открывать, вокруг вас такие движняки пошли, а за магазином поля необъятные для посиделок. ________________________________________________ flanker причем здесь можно взять, я уже взял и она уже есть и по-моему разумнее из неё что-то выжимать, чем за гроши продавать и может быть купив новую звук будет получше, хотя на вкус и цвет... ЗЫ: ты свой усилитель уже сколько продаешь? понимаю присмотрел лучше, но... больше 5500-6000 руб. тебе никто не даст, а брал за сколько? |
спец 29 - 12.05.2004 - 11:54 |
Моби: Так то вы делали? сорри, я ж откуда знал? ну всё равно, ктоб штоб не говорил после удаления овалов наблюдается дискомфорт по поводу отсутствия драйва/панча (на своём опыте). Правда привыкнув в фронтальному звуку, сажусь в машину с овалами и сразу хочется фадер вперёд угнать. Егор: как соберёшь монстра, фазовращателем поиграем, может не врали ростовчане, говоря что фронтальный бас при сабе сзади ЕСТЬ! ))) 099: напрасно ты Фланкеру не доверяешь. |
099 30 - 12.05.2004 - 13:24 |
спец Ну во-первых почему я ему должен доверять, а во-вторых в чём, лично для меня ничего конкретного не сделал и не посоветовал, кроме замены "головы", которую он не видел и не слышал, а предложение я уже говорил интересное, т.е. 12000 руб. нафиг, потому что есть получше, сам по-себе мафон за 400 с лишним баксов уже не фуфло. |
спец 31 - 12.05.2004 - 18:29 |
099: делать нечего, попробую расталковать. МП80 - один из первых аппаратов поддерживающих МП3 - в те времена, цены на такую фичю были заоблачными. Второе - модная приблуда с лотком тоже отьела свою часть стоимости, ну а семиполосный эквалайзер мне кажется безсмысленным. За эти деньги бесспорным лидером является Альпайн, имеющий "на борту" временные задержки, наилучший проц-декодер МП3, и очень-очень-очень прикольный звук. По Фланкеру, ИМХО, это ты должен за ним гонятся чтоб попасть к нему в доверие :))) |
ICE 32 - 12.05.2004 - 19:58 | Друзья, давайте забабахаем встречу )) интересно послухать что у вас установлено..Вообще интересно пообщаться ) |
Егорыч 33 - 12.05.2004 - 20:50 |
2 ICE да уж 2 года как бахаем Зы следующая будет судя по всему коронной еси с серегой все доделаем |
flanker 34 - 12.05.2004 - 22:36 | 2 - 099 Лично вам я ничего не советовал и пока не собираюсь, равно как и спорить по этому поводу. Человек задал вопрос и я попытался ответить на него в пределах своей компетенции. Не надо понимать мои слова буквально, что надо всё и сразу менять. Наоборот, я попытался обратить внимание на заведомо «слабые» места системы. Со временем Айс, если ему не безразличен звук, а судя по теме он ему не безразличен, сам к этому придёт. Не хочется называть конкретные марки и модели, но по моему голова с фамилией акустики напрашивается сама собой. А для начала, можно ограничится настройкой системы. P.S.2 - 099 А за 400 с лишним баксов "фуфло" есть. Попробуйте ка угадать что это? :) |
sergumentario 35 - 13.05.2004 - 00:54 |
flanker HI:) вы как будете собираться дайте знать .я гсм заблокировал до сентября а вот номер 8-928-661-66-68 кстати я собрался тоже немного изменить в багажнике при встрече расскажу |
099 36 - 13.05.2004 - 09:03 |
спец кто бы мог подумать что формат мр-3 был "открыт" так недавно, в сентябре прошлого года, т.е. когда был выпущен в свет Божий "Сони МР-80", блин значит ему просто цены нет -как первооткрывателю, да и лоток сделан из соображений что б диск после 1-2 месяцев езды не прыгал как у многих именитых фирм. ЗЫ: а насчет flanker-а это ты погорячился (flanker без обид) -я за ним должен гоняться что б проникнуться к нему доверием... без комментариев. Зачем себе цену набивать? Я уже говорил что автозвук -это наркота, будет хотеться большего и лучшего всегда, а идеала не будет никогда, так вот я этим не страдаю и не стремлюсь. |
ICE 37 - 13.05.2004 - 09:17 |
Егорыч намыльте о следующей встрече (если конечно у вас не закрытый клуб )) |
flanker 38 - 13.05.2004 - 10:27 | 2 - 099 Правильно! Это Сони! |
Егорыч 39 - 13.05.2004 - 10:41 |
Клуб закрытый но есть возможность вступить вступительный взнос пиво :-))))) 2 099 ну тут ты уже переборщил :-)))) |
спец 40 - 13.05.2004 - 12:30 |
099: я умываю руки. Фланкер: а на блюзе сони в почёте. всё это так субьективно... Егорыч: Де пропал? |
ICE 41 - 13.05.2004 - 12:43 | Егорыч, ноу проблем ))) |
099 42 - 13.05.2004 - 13:06 | В чём переборщил то? |
Егорыч 43 - 13.05.2004 - 14:40 | с тем, что сбиваются через 2 месяца......вообще не вижу взаимосвязи между лотком и демпферами подвеса |
1122 44 - 13.05.2004 - 14:48 | отцы, и мне отмыльте по поводу встречи, хочется послушать знающих людей |
099 45 - 13.05.2004 - 14:49 | У меня знакомые в Лабинске, недавно там был, у одного JVC -полгода и уже эта байда, у второго Алпайн -тот же косяк, кстати у твоего тоже чёта не то было и не от того что его неправильно поставили. |
Егорыч 46 - 13.05.2004 - 22:12 | 2 099 ну ну уж не знаю может в лабинске дороги такие??? :-)) У меня алпайны уже 3-4 года и даже судьбу первого своего я знаю- уж и кнопки стерлись а все работает |
Егорыч 47 - 13.05.2004 - 22:14 | Всем желающим - координаты мне на мыло- буме делать рассылку обзвонку ориентировочно на следующие выходные (22) т.к. Некоторые поедут в ростов на соревнования ! |
flanker 48 - 13.05.2004 - 22:29 | Всё, дБДраг похоронили:( |
sergumentario 49 - 14.05.2004 - 01:41 |
Егорыч,вопросик тут появился по вышей части(как любитель кикер солобарик):) а вот такой солобариЩЕ http://www.avtozvuk.com/az/Az_0803/HTML/138-142.htm чем вообще расскачать реально а??? |
sergumentario 50 - 14.05.2004 - 01:45 |
в скорпионе сегодня вот такого монстрика видел http://auto.hi-fi.ru/catalog/auto_subwoofers/26012/ двадцать с чем-то просят вроде |
sergumentario 51 - 14.05.2004 - 01:48 | объсните плиз а как это сопротивление 2+2 ома? |
Wirus 52 - 14.05.2004 - 07:59 |
а ето 2 обмотки по 2Ома и серж скиль свой тел возможно помогу с бум лайтом |
Егорыч 53 - 14.05.2004 - 10:32 |
смотря для чего качать:-)) Если для музыки то и киловатника хватит :-))) А по поводу рфл если он не М то слушать его вариантов нет |
flanker 54 - 14.05.2004 - 14:05 | М и не было, это название прототипа, в серию пошёл под названием Тн 9500. |
sergumentario 55 - 14.05.2004 - 20:24 |
если честно:)мылом не могу пользоваться:( 8-928-661-66-68 заранее спасибки Егорыч,если он не М ,это как? |
www airsound narod ru 56 - 21.05.2004 - 00:38 | sergumentario: Встреча 21-го в 18.00 у нас. 8-918-436-03-66 Звони лучше с городского, ибо у меня "Универсал" :-) |