![]() |
![]() |
Алексеич 31.05.2004 - 14:17 |
Выезд на полосу встречного движения? Или я совсем ничего не понимаю... (права забрали) |
упырь 1 - 31.05.2004 - 16:32 | не понимаешь ничо |
Legist 2 - 31.05.2004 - 16:36 |
А где повернул???Перед рельсами или за???и в какую сторону(рынка или моста тургеневского)??? Даж если "кирпич" то это нарушение знаков но не разметки,лишения не можеть быть!!! |
Толстячок 3 - 31.05.2004 - 16:39 |
то 2 Согласен! |
хмурый 4 - 31.05.2004 - 18:37 |
а перед этим всегда стоит знак "одностороннее движение", информирующее водителя, что тут именно встречное движение. Если водитель его не видит - это его проблемы, надо вовремя медосмотры проходить ещё в придачу, а не покупать справки. |
SIEMENS 5 - 31.05.2004 - 20:48 |
"...это нарушение знаков но не разметки,лишения не можеть быть!!!..." А у нас лишают уже и за нарушение разметки? )))) Это что-то новенькое! ))) Я вообще-то всегда полагал, что это делают за выезд на полосу встречного движения. |
Алексеич 6 - 01.06.2004 - 00:02 |
Все просто: я заезжал под погрузку на кирпич (перед рельсами). А случившийся рядом человечек в погонах и фуражке принялся самозабвенно отбирать у меня права всвязи со "страшной" статьей о встречке. Пугал огромными штрафами и лишением. Права отдал и поехал дальше с богом. Иду на разбор в четверг. + Хмурому отвечать не буду. |
Street Legal 7 - 01.06.2004 - 00:13 | Алексеич, извини, сочуствовать не буду. В 2-х кварталах от туда живу и знаю какие там аварии из-за таких как вы происходят. Хотя всего этого можно было избежать проехав лишний квартал. |
Icerus 8 - 01.06.2004 - 02:36 | 2-5 Да и за выезд на полосу встречного движения отбирают далеко не всегда. :) |
хмурый 9 - 01.06.2004 - 09:51 |
ну если ментам заплатишь - то не отберут.. а в суде отберут. или 300-500 |
Icerus 10 - 01.06.2004 - 11:28 | 2-9 А я и говорю про закон. А не про то, как оно на самом деле :) Не вдаваясь в старый спор по поводу целесообразности применения 12.16 КоАП вместо 12.15 ч.3 при пересечении сплошной, можно привести такой пример - 2-хполосная 2-хсторонняя дорога с разметкой, разрешающей обгон - в посте говорится только о "выезде на полосу встречного движения", а не о пересечении сплошной. |
хмурый 11 - 01.06.2004 - 13:13 | 10 - ты хочешь сказать, что в суде нарушают закон, отбирая права? |
Алексеич 12 - 01.06.2004 - 17:28 |
По сути вопроса никто ничего не написал. Все принялись обсуждать попутные моменты. )) |
хмурый 13 - 01.06.2004 - 19:28 |
12- тебе же написали выезд на полосу встречного движения, когда это запрещено. 12.15.3 что непонятного? |
kamanch 14 - 01.06.2004 - 21:03 |
(13) И опять начинаем подмену понятий... "выезд на полосу встречного движения..." Статья гласит: "Выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения...." Если там односторонее движение, то где там СТОРОНА проезжей части дороги, предназначенная для встресного движения??? А если она-таки есть, то должна быть сторона предназначенная для попутного движения. Это из серии "Российский флаг наполовину красный, наполовину синий, наполовину белый..." 50 рублей - 12.16 |
Алексеич 15 - 01.06.2004 - 21:16 |
Хмурый, ты прочитай подробно то, о чем ты говоришь. Где две и более полос движения в каждую сторону? |
хмурый 16 - 02.06.2004 - 10:59 |
встречная полоса есть? - есть знак, обозначающий запрет по ПДД въезда есть? - есть 12.15.3 если водитель не знал, что там полоса встречного движения или просто не знал правил - это не освобождает его от ответственности, поскольку въезд был запреще ПДД. решения суда есть, что это не 12.15.3? - нет |
Алексеич 17 - 02.06.2004 - 16:13 |
Читаем правила: Когда запрещается выезд на полосу, предназначенную для встречного движения: Пункт 9.2 ПДД На дорогах с двухсторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения. Пункт 9.3 ПДД На дорогах с двухсторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой (за исключением разметки 1.9), из которых средняя используется в обоих направлениях, разрешается выезжать на эту полосу только для обгона, объезда, поворота налево или разворота. Выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения, запрещается. Пункт 11.5 ПДД Обгон запрещен: - на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения и на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной (за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа); - на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов; - на железнодорожных переходах и ближе чем за 100 м перед ними; - транспортного средства, производящего обгон или объезд; - в конце подъема и на других участках с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения. * Ну и? |
SIEMENS 18 - 02.06.2004 - 16:22 |
И это всё, что ты вычитал, Алексеич? Тогда читаем ещё раз, ВНИМАТЕЛЬНО, если ничего не вычитаем — повторяем чтение нужное число раз. |
Алексеич 19 - 02.06.2004 - 16:24 | Сименс - прошу цитату из правил, где описано, в каких случаях еще запрещено выезжать на полосу встречного движения. Давай. |
SIEMENS 20 - 02.06.2004 - 16:27 |
А ты сам их прочти, а не переписывай с идиотских сайтов за идиотами-недоучками. Есле б сам прочитал ПДД хоть раз, столь дурацких постов не порождал бы. |
Алексеич 21 - 02.06.2004 - 16:35 | Повторяю просьбу - выдержку из ПДД пожалуйста. |
SIEMENS 22 - 02.06.2004 - 16:43 |
------ 8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения. ... ------ 8.11. Разворот запрещается: ... в местах с видимостью дороги хотя бы в одном направлении менее 100 м; ------ 15.3. ... Кроме того, запрещается: объезжать с выездом на полосу встречного движения стоящие перед переездом транспортные средства; ... ------- 9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления ... Въезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. ------- Наконец, 1.1 - разделяет транспортные потоки противоположных направлений и обозначает границы полос движения в опасных местах на дорогах; ... Линии 1.1, 1.2.1, 1.3 пересекать запрещается. -------- А равно и ехать под знак - 3.1 Въезд запрещен Запрещается въезд всех транспортных средств в данном направлении. Если направление встречное (тебе!), о чем красноречиво гворят знаки 5.7.1 - 5.7.2 "Выезд на дорогу с односторонним движением " то см. 12.15. ч3. ---- Ну и плюс всё то, что в 17. |
Алексеич 23 - 02.06.2004 - 16:49 |
Вот уже лучше, без рассказов об идиотах и пр. Теперь - положим, я нарушаю пункт 8.6 За этим следует лишение прав? |
228 24 - 02.06.2004 - 16:58 | Ну за 8.6 забирают на 100%, проверено на сэбэ, а вот под кирпич - это вопрос спорный. На сайте пдд-разбор есть подробная информация о том что за кирпич 50р. и как этого добиться от гаев. |
Денька Я 25 - 02.06.2004 - 18:14 | 2(23) Ну не можешь ты оказаься на стороне встречного движения, его там нет, там ОДНОСТОРОННЕЕ движение, О Д Н О С Т О Р О Н Н Е Е ! Не может там быть встречки, опять развод гаев :( |
SIEMENS 26 - 02.06.2004 - 18:22 |
25, Такой молодой, а уже маразматик. Тот бородатый анекдот: "...какой нах.. один, да их тут СОТНИ!!!..." — не про тебя случайно? ))) |
Денька Я 27 - 02.06.2004 - 20:04 |
26, с чего это ты взял, что я "такой молодой", ну да ладно приму как комплимент. А Вы, уважаемый СЕМЁН'С во всех ветках свою точку зрения выдаете как единственно верную, без ИМХО. Откуда такая уверенность в своих заблуждениях? З.Ы. На счет нарушений: считаю, что нарушать всегда плохо, но наказание должно быть в соответствии с законом (в данном случае предупреждение или если в этом году имелось аналогичное нарушение - 50 руб.), а не так как захочется алчному гаю. Вот, собственно, и всё, что хотелось бы сказать. |
SIEMENS 28 - 02.06.2004 - 20:08 |
"...но наказание должно быть в соответствии с законом ..." --- Тогда почему оно должно быть 50р? Ведь в ЗАКОНЕ русским языком написано: "...влечет наложение административного штрафа в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок от двух до четырех месяцев...." |
SIEMENS 29 - 02.06.2004 - 20:10 |
"...Откуда такая уверенность ... ? " Так вышло. |
о 868 ов 30 - 02.06.2004 - 20:11 | А поворот через 2ю сплошную является встречкой? |
SIEMENS 31 - 02.06.2004 - 20:12 | А сам-то как думаешь? |
о 868 ов 32 - 02.06.2004 - 20:17 | Думаю нет. |
SIEMENS 33 - 02.06.2004 - 20:18 | Ну отгда обоснуй, что ли? ))))) |
о 868 ов 34 - 02.06.2004 - 20:23 |
Вот нашел. Если предположить, что при маневрах "разворот" или "поворот налево" авто совершает действие "выезд на сторону дороги, предназначенную для встречного движения", то налицо явное противоречие между ПРАКТИКОЙ организации дор.движения и ПДД (в частности, для 4-х полосных дорог - пункт 9.2). ПДД. п.9.2.: На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения. Ведь в местах разрешенного разворота (например, в разрыве сплошной линии) пункт 9.2 строго настрого, без каких-либо исключений для разрыва в сплошной запрещает "выезд на .... встр. движ. ...", а машины в этом месте как-то все-таки поворачивают и разворачиваются. Таким образом имеем в одном и том же месте, в одно и тоже время, для одной и той же машины: 1) Разворот и поворот налево - РАЗРЕШЕН! 2) "Выезд на встречку" - ЗАПРЕЩЕН. |
SIEMENS 35 - 02.06.2004 - 20:33 |
Долго искал? )))))) Где здесь написано, что из этого следует, что поворот не является выездом? --- Хватит уже цитировать недоумков, у которых с головой нелады. Когда будут в ПДД определения, что есть "Поворот", что — "Выезд" и чем они отличаются, тогда можно будет об этом говорить. Но не раньше. Пока же — выехал (оказался там), значит выезд. Единственное, логически верное заключение. |
SIEMENS 36 - 02.06.2004 - 20:35 |
"1) Разворот и поворот налево - РАЗРЕШЕН! 2) "Выезд на встречку" - ЗАПРЕЩЕН..." -- Поворот и разворот разрешен ЗНАКОМ. Выезд на встречку ЗАПРЕЩЕН (совершенно справедливо). Что смущает-то? |
о 868 ов 37 - 02.06.2004 - 20:36 | SIEMENS ответный вопрос-а где написано что поворот является выездом? |
о 868 ов 38 - 02.06.2004 - 20:39 |
36SIEMENS - если цитируешь,то цитируй не часть выгодную себе-перед твоей цитатой надо добавить-Таким образом имеем в одном и том же месте, в одно и тоже время, для одной и той же машины-НЕ ИСКАЖАЙ СУТЬ. |
о 868 ов 39 - 02.06.2004 - 20:42 | Нигде в ПДД не написанно что разворот на 2й сплошной является встречка и нигде не написано что не является-КОаП ст. 1.5 ч.4-Неустранимые сомнения в виновности лица,привлекаемого к адм.отв., толкуется в пользу этого лица. |
SIEMENS 40 - 02.06.2004 - 20:51 |
"...Неустранимые сомнения в виновности лица,привлекаемого к адм.отв., толкуется в пользу этого лица...." ---- Верно. Однако, автор вышепреведенного опуса как-то ненавязчиво опустил тот факт, что "неустранимое сомнение" возникает ТОЛЬКО в местах, где поворот и/или разворот РАЗРЕШЕНЫ. И в этих местах оно и так всегда толкуется в пользу "лица". Еще ни одно "лицо" не оштрафовали за разворот в РАЗРЕШЕНОМ месте. Во всех же остальных случаях никакого "неустранимого сомнения" попросту НЕТ. А есть лишь однозначный запрет. |
SIEMENS 41 - 02.06.2004 - 20:53 | Более того, уверен, что в ПДД это сделано умышленно, дабы не оставлять лазеек "умникам". |
о 868 ов 42 - 02.06.2004 - 20:59 | SIEMENS а кем вы работаете? |
о 868 ов 43 - 02.06.2004 - 21:01 |
Отведте теперь плииз на это- На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения. Ведь в местах разрешенного разворота (например, в разрыве сплошной линии) пункт 9.2 строго настрого, без каких-либо исключений для разрыва в сплошной запрещает "выезд на .... встр. движ. ...", а машины в этом месте как-то все-таки поворачивают и разворачиваются. |
SIEMENS 44 - 02.06.2004 - 21:02 | Сантехником. |
о 868 ов 45 - 02.06.2004 - 21:04 | Вопрос по работе- сколько стоит провести водопровод в стандартной квартире и сколько это будет стоить? |
SIEMENS 46 - 02.06.2004 - 21:04 |
43, см. 40. Я не буду повторять очевидное. Рассмотрите "поворот" и "разворот", как частные случаи "выезда", если вам не понятно. |
SIEMENS 47 - 02.06.2004 - 21:07 |
"...сколько стоит провести водопровод в стандартной квартире и сколько это будет стоить?..." Ровно столько, сколько вам насчитает исполнитель, исходя из фактического объема работ и стоимости применяемых материалов. Каков вопрос, таков и ответ. Извините. |
о 868 ов 48 - 02.06.2004 - 21:07 |
И в этих местах оно и так всегда толкуется в пользу "лица". Еще ни одно "лицо" не оштрафовали за разворот в РАЗРЕШЕНОМ месте. Во всех же остальных случаях никакого "неустранимого сомнения" попросту НЕТ. А есть лишь однозначный запрет.- значит 50? |
о 868 ов 49 - 02.06.2004 - 21:09 |
а как на счёт- Пункт 9.2 ПДД, запрещающий выезжать на сторону встречного движения находится в разделе 9 "Расположение транспортных средств на проезжей части" и не касается поворотов налево и разворотов, выполнение которых регламентировано разделом 8 "Маневрирование". Таким образом, пункт 9.2 и статья 12.15.3 КоАП работают только, когда водитель, осуществляя движение из пункта А в пункт В без изменения направления движения, выезжает на встречные полосы и использует их для прямолинейного движения. Нарушение пункта 9.2 возможно как при наличии линий разметки с пересечением сплошной линии (обычно двойной), так и без неё. В последнем случае, руководствуясь пунктом 9.1 ПДД, водитель определяет мнимую осевую линию дороги своим глазомером. Поворот налево или разворот через сплошную линию разметки противоречит требованию пункта 1.3 ПДД и подпадает под статью 12.16 КоАП. При отсутствии разметки и знаков, развороты и повороты налево на четырех полосных дорогах (и более широких) вообще не являются нарушением. Попытки наших отдельных сотрудников ДПС обвинять водителя в нарушении пункта 9.2 в таких случаях не обоснованы и зачастую рассчитаны на некомпетентность и "неграмотность" водителей |
SIEMENS 50 - 02.06.2004 - 21:10 |
"значит 50?" --- Значит : "Выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения, - влечет наложение административного штрафа в размере от трех до пяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления транспортными средствами на срок от двух до четырех месяцев. " |
МАМОНТ 51 - 02.06.2004 - 21:12 | (о 868 ов)моё мнение-"встречка может приписываться только когда есть факт движения навстречу транспортному потоку",SIEMENS- на сегодня хватит иду спать -до завтра и спокойной ночи. %) |
SIEMENS 52 - 02.06.2004 - 21:23 |
"...Таким образом, пункт 9.2 и статья 12.15.3 КоАП работают только, когда водитель, осуществляя движение из пункта А в пункт В без изменения направления движения, выезжает на встречные полосы и использует их для прямолинейного движения..." Пункт 12.15. ч.3 КоАП работает БЕЗ привязки к разделам ПДД. Выезд на встречную полосу запрещен целым рядом пунктов из разных разделов. См. этот топик выше. ---- "...руководствуясь пунктом 9.1 ПДД, водитель определяет мнимую осевую линию дороги своим глазомером...." Совершеннейший бред. 9.1. ... При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева. Ни слова про глазомер. РОВНО половина. ----- "...Поворот налево или разворот через сплошную линию разметки противоречит требованию пункта 1.3 ПДД и подпадает под статью 12.16 КоАП. Почему же 12.16? По КоАП это как раз 12.15.3. ---- "... При отсутствии разметки и знаков, развороты и повороты налево на четырех полосных дорогах (и более широких) вообще не являются нарушением...." С какой радости? Прямое нарушение п. 9.2. ---- ---- И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет. - Гм... Да ведь других нет. - Вот никаких и не читайте. © М. Булгаков. |
SIEMENS 53 - 02.06.2004 - 21:53 |
"...встречка может приписываться только когда есть факт движения навстречу транспортному потоку..." При любом повороте или развороте направление движения не изменяется мгновенно. Хоть метр, хоть полметра но "факт движения навстречу транспортному потоку" прсутствует. Этого более чем достаточно. Еще раз повторяю: до тех пор, пока понятия "выезда", "поворота" и т.п. не будут ЧЕТКО определены в ПДД дискуссии на эту тему бессмысленны. Выезд — слишком ёмкое понятие, толковый словарь определяет его следущим образом: *** ВЫЕЗЖАТЬ несов. неперех. 1. Уезжать куда-л., за пределы чего-л. // Отправляться куда-л. с какой-л. целью. ВЫЕЗД 1. Действие по знач. глаг.: выезжать *** Т.е. покидая свою сторону проезжей части и/или отправляясь на встречную с какой-либо целью (разворота ли, поворота, обгона — неважно) вы совершаете ВЫЕЗД. И иного пока Правилами не определено. |
Алексеич 54 - 02.06.2004 - 22:13 | А что говорит об этом словарь Ожегова? |
Эвелина 55 - 02.06.2004 - 22:24 | SIEMENS, опять ведете неравный бой?)) Не победить их, ибо имя им - легион! Скажите им PROSTO: против шерсти ездить ниЗЗя))) |
SIEMENS 56 - 02.06.2004 - 22:43 |
А чего им говорить? Пусть они инспектору говорят, когда их лишать будут, почему они такие тупые. )))) |
Алексеич 57 - 02.06.2004 - 22:54 |
А умен ли человек, ведуший спор с тупыми? (ну сколько можно!) |
Денька Я 58 - 02.06.2004 - 23:18 | Не удивлюсь если наш сантехник окажется простым гаишником, потаму как спорить что с тем, что с другим бесполезно... |
SIEMENS 59 - 02.06.2004 - 23:32 |
Не являясь гаишником, тем не менее, искренне надеюсь, что хотя бы малая их часть читает этот форум и мои посты в частности. При плачевном, мягко говоря, уровне образования гаишников, возможно, это, хотя бы в малой части случаев, поможет им грамотно нахлабучивать всякого рода "умников", начитавшихся дурацких статеек на идиотских сайтах, и толкующих ПДД исключительно по своему "разумению". |
Алексеич 60 - 02.06.2004 - 23:40 | Сименс, цените и берегите подобного рода "умников", начивашихся дурацких статек, ибо только на их фоне вы будете выглядеть умником без кавычек. ))) |
Алексеич 61 - 02.06.2004 - 23:46 | Есть два рода людей: одни объясняют и делятся знаниями и опытом, другие мастурбируют над осознанием собственной просвещенности, раздавая уничижительные эпитеты тем, кто не ЗА. |
хмурый 62 - 03.06.2004 - 12:29 |
Насчет поворота на встречную через 2 сплошную менты руководствуются не своим личным мнением, а мнением зам министра МВД --- МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (МВД России) 117049, Москва, ул. Житная, 16 исх.06.03.2003 № 3/5163 на №ВП-1328 от 12.02.2003 Депутату Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации В.В. Похмелкину Уважаемый Виктор Валерьевич ! Ваше обращение о практике применения сотрудниками Госавтоинспекции части 3 статьи 12.15 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее Кодекс) рассмотрено. Часть 3 статьи 12.15 Кодекса предусматривает административную ответственность за выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, в случаях, если это запрещено Правилами дорожного движения. Такой запрет содержится в пунктах 9.2, 9.3, а также 11.5 Правил дорожного движения (далее Правил). В соответствии с пунктом 9.2 Правил на дорогах с двухсторонним движением, имеющих четыре полосы или более, запрещается выезжать на сторону дороги, предназначенную для встречного движения. При этом Правилами не оговаривается, при совершении какого маневра (обгона, объезда, поворота налево или разворота) осуществляется выезд на полосу встречного движения. Часть 2 статьи 12.14 Кодекса устанавливает ответственность за разворот в местах, где он запрещен. Исчерпывающий перечень таких мест определен пунктом 8.11 Правил. В связи с изложенным квалификация нарушения пункта 9.2 Правил по части 3 статьи 12.15 Кодекса представляется правомерной. А.А. Чекалин Заместитель министра http://www.pdd-razbor.ru/libr/dela_resheniya/vstrech_peresechenie.php ---- так что ваше личное мнение или мнение какого-то автора сайта их не интересует. В верховный суд с жалобами на действия ГИБДД и судов никто не обращался вообще. В суде всем становится все понятно. -- Вот МАМОНТ - так и не написал, что у него - забрали менты права или сколько он заплатил, чтобы не забрали - тихо тут помалкивает.. а вот сначала тоже шум поднимал, пузыри пускал.... МАМОНТ, давай рассказывай, чем дело у тебя закончилось за разворот через двойную сплошную... |
Icerus 63 - 04.06.2004 - 17:23 | 2-11 Когда отбирают, то да. Но не буду флеймить, по этому поводу много исписано, не стоит вдаваться в старый спор. - Единственное, я в суде доказал свою правоту, поэтому говорю со своего опыта :) |
MAMOHT 64 - 07.06.2004 - 20:06 | Суд 10 числа-такчто пока не закончилось. |
МАМОНТ 65 - 07.06.2004 - 20:10 | Icerus-напиши как. ;)) |
Зануда 66 - 09.06.2004 - 11:25 |
вот старая статейка на эту тему: http://www.gazeta.ru/2002/09/12/vstre4kasgai.shtml |