К списку форумов К списку вопросов
Помогите обосновать количество серверов
Rumm
04.06.2004 - 10:24
Вот такая проблема: Долго мы нудили и вынудили. Купило нам руководство три новых сервера. Серверы привезли, стоят в конторе нераспакованне. Почему не распаковываем:
Сменилось начальство более высокого уровня (руководство нашего руководства) и это новое начальство представляет из себя господина, считающего себя специалистом во всех областях. В частности, он заявил что три независимых задачи лучше крутить не на трех отдельных серверах, а на одном – зато более мощном. Задачи такие: на ДОСовом Фоксе, Вижуал ём же и 1С. Ужасность ситуации еще и в том, что он планирует вернуть все три сервака поставщику и заказать у него новым – фильдеперсовый. Поставщик - небольшая компутерная фирма, с которой у нас давние добрые отношения, омрачаемые иногда гнусным поведением нашего руководства в плане оплаты и отказа от заказанной техник. После ТАКОГО фортеля с заменой 3 на 1 он с нами больше работать, видимо не будет, да и просто по-человечески стрёмно как-то.
Просьба: может, кто-нибудь видел ссылки на статьи, где обосновывается (или хотя бы упоминается) целесообразность применения отдельных серверов для каждого приложения. Чем официальней (типа сайты Oracle или Microsoft ), тем лучше.
P.S. я лично за два дня ничего не смог найти :-(
Siluet
1 - 04.06.2004 - 10:44
Фоксовские базы и базы 1С по-любому надо держать разных серверах.
Если случится собой, то неработоспособными (недоступными) станут все базы, а не 1/3.
Желательно:
1. AD
2. Терминальный сервер / Файловый сервер - для Windows приложений
3. Файловый сервер под FOX-совские задачи.
.
Тот же вторичный контроллер домена как можно установить на одном компе, вместе с первичным что ли?!
Rumm
2 - 04.06.2004 - 10:50
Что такое AD? И еще бы хорошо побольше доводов чтобы можно было устроить взволнованный монолог на грани истерики при разговоре с новоначем. А еще лучше бы ссылки
Siluet
3 - 04.06.2004 - 11:01
AD - Active Directory ("образуется" при поднятии домена в W2K Server )
У твоего шефа - одна машина?
Какие нужны ссылки?! Распиши структуру - где и сто у тебя будет находится.
А, вообще, скажи если знаете как лучше делайте сами и возьмите себе мою зарплату.
Rumm
4 - 04.06.2004 - 11:12
Да этот свинтус вообще иностранец. Своей машины у него вообще тут нет - катается на служебной. В основном находится в другом городе. Вот недавно провел там совещание, напорол всякой чуши и теперь пообщаться вживую долго не получится. Да и не хочется. Я хочу тезисы вместе с линками (можно и даже лучше на аглицком - он им лучше владеет) дать тому руководству, которое между мной и свинтусом. Убеждать тяжко - самодур редкостный, хоть и буржуй (хотя какой, к лешему, буржуй - пакистанец он) - так что давить на него только авторитетом людей (фирм), у которых денег больше, и, следовательно, они умнее.
А насчет "...делайте сами..." - уволит не глядя, сволочь :-(
evgeshock
5 - 04.06.2004 - 11:34
Глупости какие-то говорите, как дети малые. Он начальник - ты дурак. Никого ты не переубедишь. 100 проц. Никакие ссылки не помогут. Не нравится ищи другую работу. Все просто.
Rumm
6 - 04.06.2004 - 11:37
(5) Нифига не просто. Этот кекс уедет через полгодика в другой регион, а мы с этим серваком будем не один год париться. Увольняться - слишком жирно ему будет. Работали до него, дофига чего сделали, сейчас планов дофига и больше. И увольняться из-за одного балбеса?
Rumm
7 - 04.06.2004 - 11:39
К тому же он командир слишком высокого ранга, чтобы заниматься такой проблемой (да и специалист совсем в другой области). Так что надежда есть
lithium
8 - 04.06.2004 - 11:47
Если задачи потребляют только процессорное время преимцщественно, и он предлагает заменить все на сервер с несколькими ГБ ECC памяти, RAID-5 на SCSI и 4 процессорами, то он прав. Если это будет просто обычный десктоп, только очень мощный -- он идиот. Спроси у него, занает ли он что такое SMP и переключение контекста?
Если задачи потребляют в основном мощноcти дисков, то несколько машин будут лучше, скорее всего, если разница не слишком большая в дисковой подсистеме... Вообщем, чтобы что-то аргументировать, надо знать нагрузки, которые создают программы на все подсистемы и как они будут расти. Иначе это разговор двух ламеров.
Rumm
9 - 04.06.2004 - 11:53
(8)Да не поймет он ничего и воспримет как попытку запудрить мозги (насколько мы его узнали). Ему бы подсунуть ссылку на какой-нибудь пример или обоснование для той ситуации, где нужны именно отдельные машины...
Siluet
10 - 04.06.2004 - 12:13
Задача сводится как я понял к следующему:
одна сторона - хочет съэкономить,
втроая сторона - хочет оставить три купленных сервака.
Видимо у каждого свои интересы и к надежной/удобной работе не имеют...
Rumm
11 - 04.06.2004 - 12:17
(10) Да нет, экономить он не хочет. Мощный сервак он готов купить за сумму, большую чем три имеющихся. Он не съэкономить хочет, он просто смерти моей хочет
lithium
12 - 04.06.2004 - 12:35
вряд ли ты найдешь ссылку типа "Для Васи Пупкина лучше купить три, а не один сервер". Это неправда по умолчанию. Все зависит от конкретной задачи, и если ты ему не можешь обосновать свое мнение (если оно у тебя есть), то этого говорит не в пользу одного из вас.
Rumm
13 - 04.06.2004 - 12:36
(10) <Видимо у каждого свои интересы и к надежной/удобной работе не имеют...
Неправда. Три сервака всяко надежнее. Если сломается большой и единственный, ремонт займет не меньше недели. К тому же мы сейчас перетаскиваем базы с ДОСового фокса в 1С, на десктопе это дело невыносимо медленное, а один из серваков я бы мог поюзать месяца два в качестве мощной рабочей станции
lithium
14 - 04.06.2004 - 12:38
единственный аргумент, приходящий в голову -- в случе отказа одного из них, задачу можно будет быстро перетащить на другой. Хотя, за 10k$ можно купить машину, которая откажет лет через двести. Обычно для брендовых серверов причиной простоя в 99,9999 и т.д. случаев являются ошибки админа. Ну и софта, если это винды...
Rumm
15 - 04.06.2004 - 12:39
Меня устроит ссылка типа "... вот, например фирма "Wasya Pupkin" давно и с успехом использует три сервера, хотя им и один нафиг не нужен...", особенно если ссылка на солидный сайт
lithium
16 - 04.06.2004 - 12:40
по поводу 10 и 13 -- вот эти интересы и вылезли. Ты просто хочешь себе "крутую тачку"...
Rumm
17 - 04.06.2004 - 12:43
(16) И это неправда. Наиг на 2-3 месяца ставить себе крутую тачку, чтобы потом снова переехать на десктоп? Полгода отвыкать будешь, а рана на сердце не заживет никогда :-) А на постоянно никто мне такое устроить такое не позволит. Хотя и жаль, конечно...
ma[DD]og
18 - 04.06.2004 - 12:43
Ну если тут не в деньгах дело, то сделай ему встречное преложение. Майнфрейм вполне будет эффективен по надежности и быстродействию. И главный аргумент - это хороший запас производительности под растущие текущие и будущие задачи. Я пологаю преимущество использования майнфрейма очевидно и это нужно будет красноречиво описать во всех красках.
lithium
19 - 04.06.2004 - 12:43
"Моя мама хочет мне купить одну рубашку размера XXL, а мне хочется три размера S. Помогите найти ссылку, чтобы ей показать и сразу убедить. "
.
После прочтения этой темы я все больше становлюсь на сторону начальника, т.к. imho:
1. Ты не хороший специалист, раз не можешь грамотно обосновать свои мысли (если они у тебя есть)
2. Ты не умеешь пользоваться поиском.
3. Ты ленив.
4. Ты не ценишь чужое время.
5. Возможно, ты пытаешься выдать свои интересы за интересы компании.
lithium
20 - 04.06.2004 - 12:46
не пойму, почему нельзя запустить задачу на большом сервере выставив приоритет idle? Днем она будет работать в моменты простоя, ночью -- по полной. Imho ты подтверждаешь п.1
Паштет
21 - 04.06.2004 - 12:49
(19) согласен
Rumm
22 - 04.06.2004 - 12:52
Ответы:
1) Обосновать лично мне никто не даст - могу только передать через других начальников. Это игра в испорченный телефон.
2) Да, возможно. Именно поэтому и попросил о помощи. Хотя до сих пор у меня получалось.
3) Да, я ленив. Но как ты об этом узнал?
4) Нет, ценю. Откуда такой вывод?
5) Я могу сидеть и нифига полгода не делать, а когда меня спросят: "чем ты занимаешься?", я приведу начальство и покажу ему, как один справочник импортируется часа четыре и на этой почве такой пурги намету...
А если сломается крутой сервак (например, во время грозы) могу ходить просто пострадавшим героем по контрое с плакатом "Я же предупреждал!!!"
АЛМ
23 - 04.06.2004 - 12:57
Нечто подобное я сейчас пытаюсь доказать своему руководству.
Когда обсуждали. что будет если клюкнется сервак, то босс из столицы сказал: Если на ремонт понадобится 3-4 дня то ничего страшного.
Кстати русский а не пакистанец....
Rumm
24 - 04.06.2004 - 12:59
(20) Да я же не отлаженную программу собираюсь запускать. Я пишу кусок конфигурации, которая будет импортировать. Мне этот импорт по сто раз на дню запускать придется (если производительность машины позволит). База, из которой импортирем, создавалась много лет разными людьми и часто не очень аккуратно. Чтобы долго не расписывать - как вам в ДБФ-ке ТЕКСТОВОЕ поле для коэффициента трансформации (это всегда целое число)?
Rumm
25 - 04.06.2004 - 13:15
Уф-ф... Пойду, однако. Домой пора. Если у кого-то появится информация в понедельник она будет ничуть не менее актуальна, чем сегодня. Заранее благодарен и до свидания
lithium
26 - 04.06.2004 - 13:46
"Крутой сервак не сломается во время грозы" если использовать UPS.
Когда "дин справочник импортируется часа четыре" -- это говорит о твоей несостоятельности как программиста. Порежь базу на 10 частей и тестируй с ними по очереди. Можно паралельно с отладкой кода для другого куска.
Rumm
27 - 07.06.2004 - 04:22
(26)Ё-ё-ё-ёпрст!!!!! Да если не можешь ничего полезного сказать, так уйди и не мешай, в самом деле. И без грозы, а тем более во время грозы может сломаться ЛЮБОЕ устройство. А гроза сетевые карты выжечь может вообще как два пальца... об асфальт. О фигне какой-то спорим, честное слово! Да и Винда может загнуться по-любому. Ты еще скажи сейчас, что при правильном администрировании Винда не падает. Блин, ну, может и не падает, если делать больше нехрен, кроме как посвящать все рабочее время Винде. Мы себе такого позволить не можем.
Насчет несостоятельности программистов. Я не знаю, какой ты программист, но человек ты не очень умный. Я занимаюсь сейчас ОДНОРАЗОВОЙ задачей импорта. Вот и буду сидеть выкоеживаться с офигенными алгоритмами из-за тупости начальника? Может, и буду, конечно, но только если выхода другого не будет.
"Порежь на 10 частей..." - ты видел нашу базу? Думаю, что нет. Какого ж лешего советы такие даешь? Откуда ты знаешь, как там перекручены связи? Прочитай пост № 24 на всякий случай. А затем предыдущий абзац.
ACID RABBIT
28 - 07.06.2004 - 07:51
Слушай Rumm ты вообще, админ или куда? Мои действия в данном случае были-бы:
1) Достать книги по Win2K, АД и по программам которые будут работать на серваке.
2)Сесть и ВНИМАТЕЛЬНО перечитать обращая ОСОБОЕ внимание на предупреждения с заморочками и проблемами...
3) Прийти к начальнику свово отдела и сказать - пошли к шефу! Буду на пальцах доказывать что он дурак.
4)Сунуть ссылки шефу под нос и раскатать на их базе пышные турусы на колёсах давя напором левой информации замаскированной под необходимую, а так как он пакистанец то для максимально убойного эхвекту потребуется максимальное обилие технических терминов и жаргонизмов - он просто высохнет, завянет и выпадет в осадок...
5) Если не проканает и он вас начнёт затыкать - пустите в ход оружие запугивания и устрашения! Расскажите о злобных вирусах плодящихся вокруг каженную секунду, страшных последствиях внезапного отключения эл.энергии, о коварных и ужасных уборщицах рвущих кабеля и перехватывающих мокрыми тряпками пакеты! И т.п. и т.д. и п.х.!!! Блин-н-наХ! Чел! Да у тебя фантазии штоль вовсе нет?!?! Не разбирающегося в компах человека можно загрузить в 30 секунд!!! Причём так, что он от ужаса начнёт грызть ногти на ногах до самых колен!!!
7) Если и это не поможет - устрой диверсию (легко устранимую, но выглядящую ужасным крахом) на собственном серваке и докажи что если-бы стояло 3 сервака, то сейчас бы два работало, а так ВСЁ ниХ-я не работает вовсе! Домен рухнул! Контроллеру хана! Базы восстановлению не подлежат!! Ужас! Кошмар! П -дец и репарации! ГОРИМ! УБИВАЮТ И ГРАБЮТ!
PS: Всё выше перечисленное сработает обязательно!!! Если ты оторвёшь свою жопу от кресла и немного подумаешь!!! Я еврея(!!!) из Израиля (был на одной из предыдущих работ моим шефом) убедил подобным образом! А тут какой-то пакистанец! Так что несколько дней бурной деятельности (а не её имитации) и ты получишь то что надо! И нехрен на лень ссылаться! Здесь большинство ленивых собираются! Но когда доходит до дела становятся шустрыми и находчивыми! Так что поднимай пердак - и за работу! Успеха тебе!
8-)
Rumm
29 - 07.06.2004 - 08:13
(28) Тут первые посты удалили. Я там писАл, что напрямую с этим балбесом поговорить не получится. То есть я свои аргументы могу выкатить фин. директору и директору нашего филиала, а они уже их будут пересказывать ПакостномуСтанцу. А напрямую бы уж потрещали бы... Плюс беда, что он таки считает себя крутым перцем и на словесные доводы, исходящие от явных неспециалистов (финансиста (фин. директор) и вообще хрен знает кого (просто директор)) начихает.
Ситуевина вообще идиотская. В подробностях наши административные кувыркания тут не опишешь - ресурса пальцев не хватит, а просто передать атмосфЭру, видимо, у меня не получается - видал, как меня тут поливают? Не верят, блин...
Диверсии - это круто. Но они будут возможно только ПОСЛЕ установки враждебного сервака. А мне нужно не допустить его покупки. И даже не его покупки, а отфутболивания 3-х уже имеющихся.
Rumm
30 - 07.06.2004 - 08:17
Еще бы знать, откуда он почерпнул свою идею-фикс насчет однозначной крутости три-в одном...
lithium
31 - 07.06.2004 - 09:04
хе-хе... перечитал... появилось подозрение, что твой начальник более компетентен...
ALEX SE
32 - 07.06.2004 - 09:16
Сколько пользователей, есть ли AD, какой тип 1С, какие объемы баз и прирост - расскажи по задачам и нагрузке! Как тебе что-то говорить?
Rumm
33 - 07.06.2004 - 09:45
(32) Да в том-то и дело, что мне нужны просто ССЫЛКИ. Пусть там будет описана любая ситуация, пусть все будет вообще не по теме, лишь бы там было сказано, что три слабых сервака лучше, чем один мощный! Плюс желательно солидный сайт. Все! Ничего больше мне не нужно. Большому боссу этого хватит (по крайней мере надеюсь)
Rumm
34 - 07.06.2004 - 09:54
(31) Некомпете-е-ентн... Несостоя-я-ятелен...
Еще ты обвинял меня в неумении пользоваться поиском. Нет, вот так: "...по-о-оиском.." Найди сам сабжевую ссылку - докажи крутизну, ась? Чем бубнить всякие обвинения про меня. Некогда мне тебе расписывать свою работу, чтобы оправдаться - поверь на слово. Найдешь ссылку - ты крут. Не найдешь - попроси кого-нибудь из друзей почитать свои посты и оценить некоего lithium'а. Только для чистоты эксперимента не говори кентам, что это ты - много нового о себе узнаешь.
ALEX SE
35 - 07.06.2004 - 10:02
Да нет такой ссылки - надо смотреть по задачам. Часто бывает что как раз 1 мощный сервак лучше чем 3 слабых, а часто и наоборот. Это ты понять можешь? Создается впечатление что твой начальник действительно более компетентен...
ACID RABBIT
36 - 07.06.2004 - 10:11
Rumm См. пункт 3! Тебе надо давить на то что ты специалист и должен разговаривать со специалистом (шефом... ГЫ!!!) токма лично! Типа спецы, типа друг дружку, типа поймут... 8-) А на наших парней не наезжай - обидимся... тем более что литиум прав в том что ты не хочешь своей мозгой думать... Ты ИТшник или зачем? ИТ спец ОБЯЗАН быть изворотливым, наглым, шустрым и находчивым! Ну нет таких ссылок в инете! Нетути!!! Не ты первый с чем-то подобным, потому и утверждаю! Тем более что вывешивать на солидных сайтах типа Мелкософта и т.п. никто подобное небудет! Антиреклама однако! Опять таки сервер уронить - сейчас у тебя разве сервака нет? Контроллера домена к примеру? Вот и завали его! Только нежно и аккуратно! И на его примере покажи что случится если упадёт сервер с ТРЕМЯ необходимыми базами и программами! И прочитай в конце концов про АД! Там как раз есть обоснования для размещения нескольких серверов в сети! Типа основной и дополнительный контроллеры... Блин! У меня вообще создаётся такое впечатление что ты и есть этот пакистанец решивший проверить своих подопечных!!! 8-))) Тем более что в любой НОРМАЛЬНОЙ конторе стоит не менее 2 (у меня 5 к примеру) серверов! Это гарантия того что при падении одного сервера сеть БУДЕТ работать! А не рухнет на несколько дней - пока не подымешь сервак по новой!
Rumm
37 - 07.06.2004 - 10:14
(35) То, что 3 слабых часто лучше, чем один мощный - это споров не вызывает. А ссылки такой нет? Это как?
И из чего ты сделал вывод, что мой начальник более компетентен? Из постов lithium'a или из моих? Приведи цитату, что выглядит глупым и я объясню.
ACID RABBIT
38 - 07.06.2004 - 10:18
AlexSE... Один, но мощный, супротив нескольких слабых...
Смотря что на них крутится и для чего они предназначены. Для простой работы файлсервером и 400 Целка подойдёт (опять-таки нужно смотреть обьёмы)
А для ГлобалГеоНет и двухпроцессорный Пень3-1000 еле тянет... Так что всё относительно... ИМХО: Я лично предпочту в иметь два контроллера домена вместо одного... Потому как однажды уже столкнулся с подобным - сервак рухнул, и я трое суток не вылезая из кабинета его поднимал!!! Чуть не сдох!
Rumm
39 - 07.06.2004 - 10:19
(36) О! Первое конструктивное сообщение! "......Ну нет таких ссылок в инете! Нетути!!! Не ты первый с чем-то подобным, потому и утверждаю! Тем более что вывешивать на солидных сайтах типа Мелкософта и т.п. никто подобное небудет! Антиреклама однако! ..........."
Вот за это спасибо, по крайней мере не буду больше время на поиски терять.
Rumm
40 - 07.06.2004 - 10:24
(38) Чего тут обсуждать? Мы у себя тышшу раз все продумали и остановились на варианте с тремя серваками. В конце концов мы же именно их заказали себе, а не один мощный. Как же человек (хоть бы и пакистанец), толком не интересовавшийся положением дел, может принимать прямо противоположное решение? И как люди, считающие себя приличными, могут единолично обгаживать мнение трех других людей (нашего отдела) не будучи в курсе наших проблем?
ACID RABBIT
41 - 07.06.2004 - 10:32
Блин! Вас там ТРОЕ! Да неужели не можете одного шефа переубедить! Или вас там как мышат зашугали? АйТишник - эт однако должно звучать гордо! Втроём до сих пор ничего придумать не можете? Дык устройте мозговой штурм с применением пива!!! Организатора на вас нет!!!
Rumm
42 - 07.06.2004 - 10:37
Ничего подобного - были бы запуганные - вообще бы нифига не получили. Чтобы имеющиеся в наличии три сервера получить пришлось воевать полтора года - иногда с грандиозными скандалами. А вот насчет переубедить - сидит за 300 км от нас этот злобный киборг. Ехать и сидеть в приемной неделю, что ли? Чтобы он нас хотя бы принял, нужно сначала, чтобы наше промежуточное начальство его если не переубедило, то хотя бы приболтало пообщаться с нами.
ALEX SE
43 - 07.06.2004 - 10:42
38 - а я собственно что у автора спросил?
И при чем тут AD? Извини, но резервный КД можно держать на чем хочешь... Сервер должен решать задачи, и именно исходя из них его конфиг собственно и выбирается... А задачи нам подробные не хотят рассказать. Я про организацию 1С спросил - что услышал? Ничего...
Rumm
44 - 07.06.2004 - 10:52
(42) Снабжаем услугами город с населением 300 тыс. человек. Периодичность взаиморасчетов - 1 месяц. Один сервак - физические лица, второй - конторы, под третий еще не решили - то ли существующую бухгалтерскую программу пока поставить, то ли писаную сторонними лицами программу выставления счетов - тоже та еще короста.
Rumm
45 - 07.06.2004 - 10:55
Неужели у всех все так просто, что вы свою ситуацию в период кардинальной перестройки свего конторского софта могли бы вот так взять и расписать не напрягаясь?
ALEX SE
46 - 07.06.2004 - 11:06
Мог бы.
Я просил информацию по нагрузке на сервер а получаю информацию о численности народа в городе! Это нормально? Как Вам помогать?
Oly
47 - 07.06.2004 - 11:08
Вопрос не по теме -
и в какой же конторе вы работаете - судя по задачам - связь?
И вас начальник - пакистанец?!
Паштет
48 - 07.06.2004 - 11:15
Вот тебя и вычислили :) Пиши заяву на увольнение :))
Rumm
49 - 07.06.2004 - 11:16
156 рабочих станций в конторе. 30 - бухгалтерия (Solomon - 16-ти разрядная заноза в заднице, достал уже), 32 - абонентская служба по физ. лицам, 20 - по юридическим. 10 машин заняты на программе выставления счетов. Остальные маются херней по индивидуальной программе. Когда будет 1С-ка, будем иметь в районе 50 тысяч документов в месяц, по мере охвата диких пользователей (ПТО, юристы, диспетчерская и т. д.) будет увеличиваться. Сейчас несжатый архив ДБФок - 5 гигов.
Но к чему все это, если оно не поможет в борьбе с боссом?
Rumm
50 - 07.06.2004 - 11:19
(48) Дополнительная информация, резко снижающая круг поисков - в неравной борьбе с командованием я утратил терпение и примерно год назад уволился. Осенью устроился снова - на других условиях (слегка изменилась зарплата и сильно - моя административная подчиненность)
ALEX SE
51 - 07.06.2004 - 11:22
Да к тому, что взять ту же 1С.
Судя по объему в dbf вы работать не сможете. Понадобиться SQL. Это сервер. Судя по количеству пользователей понадобиться терминал. Это сервер. И главное - это другой сервер, потому как нельзя их совмещать :) Далее смотрим. Терминал не должен выполнять других задачь - он и так занят. Совмещать сервер SQL с файловиком тоже нежелательно - сетевой интерфейс и так тормоза даст на 1С, не стоит его перегружать. Следовательно файловик - это еще один, третий сервер :) И если привязаться к 1С, то у них есть официальные рекомендации что при работе SQL сервера надо разносить, и такую инфу найти можно на куче сайтов. Вот тебе пример.
ALEX SE
52 - 07.06.2004 - 11:23
А как эта информация снижает круг поисков?
lithium
53 - 07.06.2004 - 11:25
нахрена к SQL нужен TS?
ALEX SE
54 - 07.06.2004 - 11:26
А вот если обойтись без терминала, то вполне возможны нагрузки когда будет лучше взять один мощный сервер :)
Опять же смотри задачи. Ненадо совмещать несовместимое :)
ALEX SE
55 - 07.06.2004 - 11:27
53 - к примеру для уменьшения нагрузки на сеть, или при наличии удаленных юзеров.
lithium
56 - 07.06.2004 - 12:07
в чем разница между dbf и SQL?...
Rumm
57 - 07.06.2004 - 12:34
Спасибо. Но, к сожалению, аргументировать на этой базе мы не можем, т.к. переезд на 1С пока обсуждается. В том, что мы его добьемся - уверены - в общем-то и работаем так, как будто вопрос решен, но босс еще об этом не знает :-( - о том, что уверены :-). Он нам пытается впарить комплекс, писанный на VisualFox, от которого мы уж точно отбрыкаемся.
А круг поисков сужался для Паштета (48)
Rumm
58 - 07.06.2004 - 12:37
(53) А еще потому, что брать будем 1С 7.7
ALEX SE
59 - 07.06.2004 - 15:25
56 - А то ты не знаешь.
Лучше спроси как это организовано в 1С? Ответ - никак. Потому в 1С 7.7 разницы в работе в принципе нет. Та же логика - загрузка по сети кучи инфы на комп и там уже её обработка. Не важно как это делается - открывается файл, или переносится вся нужная инфа путем SQL-запросов. На сетевом трафике разницы в принципе не видно.
rockst
60 - 07.06.2004 - 15:37
Всё? Вы все сказали? Сдохли?
Netware 5.1!!!!! Железо: Pentium III-4 300-2000 MHz, 128Mb, протокол IPX. Поехали без остановок, администрирования, зависаний на 1 сервере.
ALEX SE
61 - 07.06.2004 - 15:41
60 - Что, неужели у вас там так солнышко пекет, а?
rockst
62 - 07.06.2004 - 15:51
Да вам- виндузятникам лишь бы серверов побольше. Сервер АД, сервер ISA, сервер командной строки, сервер Нортона и.т.д.
А слова пекет в русском языке нет, уважаемый Александр II-е издание.
ALEX SE
63 - 07.06.2004 - 15:59
И правда видать припекает :)
DrunkProgrammer
64 - 07.06.2004 - 16:02
Вообще-то для того чтобы сервер не восстанавливать 3-4 дня существует понятие резервного копирования :)
DrunkProgrammer
65 - 07.06.2004 - 16:05
А вообще, для серьезных задач fox и 1c - это полная Ж... Не пора ли подумать об Oracle или DB2?
Siluet
66 - 07.06.2004 - 16:10
Есть новый надвигающийся геморрой - 1С v 8.0
Сейчас это полный...
rockst
67 - 07.06.2004 - 16:17
to 63: Александр, расставьте запятые в своем постинге сами.
Список литературы:
Учебник Русского языка за 5 класс.
rockst
68 - 07.06.2004 - 16:18
А если серьезно, то я могу вызвать на дуэль ваш сервер. Поверьте, у меня достаточно железа, чтобы повторить вашу конфигурацию. А затем устроим (как говорит Кроха) пиsькомер в отношении вышеуказанных задач dbf и 1С.
rockst
69 - 07.06.2004 - 16:21
А если Вам это покажется неудобным и некогда, то предлагаю посмотреть, что сделано независимыми экспертами. Прошу сюда:
http://www.novell.ru/sysadmin/netware/novell_vs_ms2000.pdf
Siluet
70 - 07.06.2004 - 16:29
Независимые эксперты - результаты на сайте Новелла... :)))
Квест
71 - 07.06.2004 - 16:52
rockst, А не слабо сравнить твою нетварь с 1С-дбф с моей 1C-sql (правда в ней почти все на сервере выполняется, включая восстановление последовательностей :) ?
krotov
72 - 07.06.2004 - 17:13
to 0:
В связи с сильной загрузкой процессора, оперативной памяти и дискового кэш-стека :-) имеющимся програмным обеспечением, а именно <здесь описание ПО>, что приводит к сильным искажениям и потерям кадров в ЛВС (как следствие наблюдается сильное увелечение бродкастового трафика) и из-за активной работы сотрудников организации с БД обрабатываемыми данным ПО появилась потребность в приобретении двух дополнительных четырех-процессорных серверов для облегчения работы персонала и профилактики возможных сбоев от перегруза, также прошу обеспечить пезперебойную подачу энергопитания посредством приобретения источника бесперебойного питания <...> и, на случай длительного отключения электроэнергии, дизельный или газовый генератор.
Особо прошу отметить, что пиложения разработанные на версии FoxPro 2.6 некоректно работают установленные вместе (т.е. на одном аппаратном обеспечении) с приложениями разработанными на Visual FoxPro 6.0 и выше входящими в Microsoft Visual Studio в связи с политикой проводимой корпорацией Microsoft по переходу на более новое програмное обеспечение.
rockst
73 - 07.06.2004 - 17:23
Какая разница на каком сайте. Компания заказала и разместила.
Квест, не слабо. Я думаю, что драный 1C-sql- вообще не sql, а просто криво вживленый движок. И поэтому выиграет NetWare.
Сходи сюда:
http://netware.nwsoft.ru/faq/nw096.htm
АЛМ
74 - 07.06.2004 - 20:03
(73) Нет бога кроме нетвари...
rockst
75 - 07.06.2004 - 20:19
Есть SUSE Linux- убийца Винды. Есть XIMIAN-Desktop- убийца Винды. Все произойдет через 1 год. Готовьтесь.
NetWare 7.0 полностью 64-битная. Молодцы инженеры Novell и IBM. В очередной раз укакался Microsoft. Где его хваленый LongHorn? Нету. А почему? Да все просто- все побрякушки, которыми увешано ядро NT сильно потяжелели, а что бы их переделать нужно поменять и ключевые концепции. А время не ждет. А заказчик на фоне развития и захвата рынка серверных ОС Линуксом уже не хочет быть в очередной раз раздраженным и обманутым.
Я же говорю вам- не живите в узком мирке. Готовьтесь- изучайте новое.
ALEX SE
76 - 08.06.2004 - 01:09
И есть 1С - убийца всего. Где с базами больше 2 гигов файловик (а значит и нетварь, хотья о ней тоже высокого мнения) - отдыхает. Ну нужен там SQL... А при базах типа моих, 4-7 гигов про dbf а равно и про нетварь можно забыть. Еще вопросы?
Yuris
77 - 08.06.2004 - 08:51
А я согласен с РОКСТом - Новеловский сервант ГАРАЗДО лучше и безгеморойнее виндового - это настоящий файловый сервер, включил и поехал! И скорость у него выше всякого Вин2000и Вин2003 на одинаковых файловых операциях - я проверял в прошлом году -было время - по очереди ставил все серванты и тестировал скорость - выбрал Новеловский, другой вопрос, что на новеловском больше ничего и делать то нельзя (на то он и файл-сервер). А SQL - в 1С-ке действительно "вшит" через ...."тернии к звездам". адназначна!
DrunkProgrammer
78 - 08.06.2004 - 11:35
Даа насчет 1С и SLQ это лажа какую поискать еще надо. Могли бы сделать в ущерб переносимости поддержку SQL во встроенном языке. Тогда может че путнее и получилось бы.
ALEX SE
79 - 08.06.2004 - 11:38
78 - а разве её там нет?
DrunkProgrammer
80 - 08.06.2004 - 11:40
А так, 1С придерживается политики мелкософта. Чем меньше надо думать программеру (если 1с-овцев можно назвать программерами (исключения бывают)) - тем лучше. Результат - покупаем сервера больше и круче.
DrunkProgrammer
81 - 08.06.2004 - 11:42
Я когда разбирался (давно правда) так и не нашел :)
DeiMos
82 - 08.06.2004 - 14:00
Ты загнал себя в тупик:
1) Твои непосредственные начальники некомпетентны и вряд ли смогут в чём-либо убедить компетентного биг-босса.
2) Их задача - убедить его встретиться с тобой...
Невыполнима по причине п.1.
 
А вот так не проще ли:
СЛУЖЕБНАЯ ЗАПИСЬКА:
1. Необходимость именно 3-х средних серверов (а не одного мощного!) обсуждалась 1.5 года специалистами IT отдела: (поимённо) исходя из следующих соображений:
1) Заменяемость,
2) Масштабируемость
3) Надёжность
и т.д....
2. Возможно, 1 мощный сервер и лучше. Не спорим (хотя могли бы поспорить исходя из соображений, перечисленных в п.1). Но эксплуатировать то систему нам(!!!)
Исходя из этого - ещё мульён факторов (размер и местонахождение помещений, сменность, заменяемость IT персонала, безопасность и уровни паролей к серверАм, график отпусков в конце концов), которые заставляют нас определиться с выбором: ИМЕННО 3 СЕРВЕРА.
3. Эксплуатация ОДНОГО сервера невозможна по следующим причинам:
...
Поэтому, лучше не покупать никаких серверов вообще, чем покупать ОДИН, который не нужен. Нужно ТРИ. В комплексе.
rockst
83 - 09.06.2004 - 11:52
to 77: Насчет того, что на Новеловском серваке больше нечего как файлопомойку устроить.
Существуют такие вещи как GroupWise- корпоративная почтовая система, покруче Иксченжа будет. Такая вещь как ZENWorks- средство управления рабочими станциями. SQL Anywhere- сам догадаешься? BorderManager- файерволл. А вообще NetWare может работать в среде pure IP. При этом имеем полноценный DNS, DHCP сервер. Сервер PKI, службу NICI. Что еще нужно? Не знаю... наверное тетрис для сервера ;-)

К списку вопросов на форуме Сети

>>