К списку форумов К списку вопросов
Ну так что Адыгея с Краснодарским краем объединяется?
logovo
26.05.2004 - 11:35
А?
Старуха Шапокляк
1 - 26.05.2004 - 12:31
А-а-а-а-а-а-а-а!!!!!!!!! Мамочки!!!! Они и так ВЕЗДЕ!!! А теперь еще и как дома будут:((((((((((((
ЮГА
2 - 26.05.2004 - 15:09
Судя по всему - да
http://www.yuga.ru/news/33983/index.html и это даже не вторая-третья подобная новость. Частота, с которой говорят, явно не к добру
23RUS
3 - 26.05.2004 - 15:24
...и станут называться "Адыгейский край"...
ноль три
4 - 26.05.2004 - 16:56
Не будет никакого объединения. Адыгэ Хасэ(типа нашей Думы) высказалась против и направила соответствующее письмо Путину. Правда, по закону, для решения этого вопроса нужен референдум. Так что это - позиция верховной власти Адыгеи.
Солист
5 - 26.05.2004 - 17:09
Для того, что собрать нас в кучу, необходимо проводить референдум и в Краснодарском крае.
Крёстный отец
6 - 26.05.2004 - 17:20
Нет-нет-нет-нет, никакого объединения! Я двумя руками против, республика так республика, а у нас свой край.
N N
7 - 26.05.2004 - 17:52
А я думаю, объединение будет. Президент РФ "наклонит" президента РА, тот, в свою очередь, наклонит и Госсовет-Хасэ, и всё, что необходимо.
Ну, а край проголосует так, как порекомендует губернатор.
При желании президента РФ укрупнять субьекты федерации, стоит ли говорить, что порекомендует губернатор?..
Солист
8 - 26.05.2004 - 18:54
Вы абсолютно правы, NN.
Пилигримм
9 - 27.05.2004 - 11:21
На rostov.ru на этой неделе было - Причерноморская губерния, куда войдут Край, Адыгея и Карачаево-Черкессия
А Ростов под себя хочет Волгоград с Астраханью прихапать :-)))
Аслан
10 - 27.05.2004 - 12:45
Видимо это давно задумано. Национальность из паспортов уже убрали. Теперь получается что нет русских и нерусских. Придумали местное самоуправление, а какое самоуправление когда все бабки в Москве.Одного не пойму кому и зачем это надо
Фантом
11 - 27.05.2004 - 12:58
Ставрополье жалко.
2-х миллионных на 99% дотационный Дагестан
+ Чечня (это ваще отдельная песня)
-
Они там будут по 5 детей рожать, а мы им на школы и больницы деньги зарабатывать?
-
Не объединяться надо, а разъединяться. Только с умом, не так как в СССР.
Аслан
12 - 27.05.2004 - 15:20
В ЮФО помоему только Краснодарский край не дотационный. А как по другому если тарифами на газ, электричество и ценами на ГСМ разорили почти всех.
Осталось дождаться разрешения на скупку сельхозземель - 5 лет и страна в кармане. А мы будем считать кто сколько детей рожает, у кого задница светлее и пахать на дядю, а будем плохо пахать так завезут китайцев
Фантом
13 - 27.05.2004 - 15:42
12
Нет, китайцев нам не надо! :-)
Рожайте на здоровье - ваше право.
-
Только сами, без нас и наших денюжек.
Разные мы, разные. Раньше были одинаковые, а теперь - нет.
-
Дотационные все, только кто-то на 10%, причем отдавая налоги в бюджет РФ, а кто-то вообще не приносит налогов + еще 100% получает.
jazz
14 - 27.05.2004 - 15:42
Давно пора уничтожить национальные автономии. Размежевание по национальным территориям - тупиковый путь, регресс. Более того, причина противоречий в международном праве - либо право наций на самоопределение, либо - незыблемость гос.границ. Если б это было сделано лет 10 назад, никто в мире не тыкал бы нас в нос Чечней.
Фантом
15 - 27.05.2004 - 15:51
14
Да, надо было Чечню переименовать в Новомосковскую губернию.
Или разделить между Западномосковской и Восточномосковской.
-
200 лет не было никакой Чеченской автономии. А война была.
Предложение отклоняется.
Аслан
16 - 27.05.2004 - 16:59
jazz может начнете с Биробиджана чего к Майкопу докопались:). И может хватит уничтожать пора бы научиться и создавать.
Фантом, да как же без ваших денюжек, ну там баксы-максы какието имеются, но нам что теперь свои акщи-сомы рисовать:0)Эт ты погорячился, это попахивает покушением на конституционный строй, а там до мочилова в сортире не далеко. А нам такой хоккей-дэюдо не нужен.
Поэтому будем рожать на свои деревянные, кто скока заработал на столько и нарожал:)
И не надо баламутить людей объединениями, уничтожениями.Работать надо и жить на заработанное.
А чем мы сильно-разные кроме языка, обычаев и истории. Вроде родились и живем в одной стране, учимся в одних школах, служим в одной армии, живем по одним законам, и халяву любим одинаково и моргаем друг другу дальним когда менты на трассе стоят:)И какая нахрен разница, что ты белый и пушистый а я черный и колючий?
jazz
17 - 27.05.2004 - 17:43
16
Вот именно, разницы никакой, а число чиновников зашкаливает за все разумные рамки. А ну мы еще как-нибуудь поделимся на части - глядишь, можно сварганить еще одни ЗСК, адм-цию, верх.суд и проч. и проч. Кому плохо, если высвободится такая прорва денег, что уходит на их содержание? Вот эти деньги - да на пользу простому люду, но это уже, как говорится, совсем другая история...
Фантом
18 - 27.05.2004 - 18:18
Аслан
-
Если конкретно речь об Адыгее - претензий никаких.
Живите, рожайте, моргайте дальним светом.
Только зря вы это… ну того… албанцам коттеджей понастроили.
Я понимаю – сейчас скажите, что они не албанцы, а адыгейцы. Ну то ваше право - говорите. :-)
-
А «конституционный строй», если дальше будет так себя вести, скоро сам обмочится, причем не в сортире.
-
Речь то я вел конкретно о Ставрополье. Никакие чечни и дагестаны там триста лет не нужны. Живут люди – хай живут. А то получится как с Терскими станицами.
На то она, прописка, и существует. Проверять её надо жестче – только и делов.
Юзефа
19 - 27.05.2004 - 18:34
Укрупнеие ничего не даст. При Сталине был Северо-Кавказский край. И что? Признали, что объединять Ростов и Кубань экономически не выгодно.
Адыгея была в составе края. И обком только формально был независим. На самом деле он был подчинён крайкому.
Национальное деление было введено Советами. Между прочим, тогда регресса не наблюдалось. Наоборот, вытащили отсталые народы на общий уровень, не загубив национальных традиций.
Аслан
20 - 27.05.2004 - 18:52
Фантом, Ну смогли и построили, понимаю и то, что далеко не у всех местных такие есть, да и сам в многоэтажке живу, но почему не помочь людям раз такая трагедия у них.Кстати почему для русских беженцев не строите.Я не подкалываю и готов в размере суточного заработка помочь, как ветеранам на день Победы, только организуйте и пусть все скинутся не обеднеем.
jazz, дело не в количестве чиновников, а в том чтобы им ставить правильные конкретные задачи и контролировать их исполнение. Польза простому народу будет, когда порядок будет в сфере управления. А будет это тогда, когда будет нормальное гражданское общество, о чем вчера Путин сказал в Послании, а его никто нам не сделает, пока сами не будем требовать порядка от власти. Вспомни Испанию, когда поезда взорвали сколько народу вышло на улицу.Вот это и есть гражданское общество. А пока этого в нас нет будем шушукаться на кухнях, плакаться в Инете и умничать про Гондурас.ИМХО.
ШАРАПИСТ
21 - 27.05.2004 - 20:51
Молодец АСЛАН побольше бы таких как ты!!!
Егор
22 - 28.05.2004 - 11:16
19. На счнт "не загубив национальных традиций", очечь спорное утверждение мягко говоря.
Некоторим из тех народов, которых "вытащили отсталые народы на общий уровень" повезло немного бальше, в результате чего получилось - "не загубив национальных традиций напрочь".
Фантом
23 - 28.05.2004 - 12:33
20
"Кстати почему для русских беженцев не строите"
Потому что нет у нас «русских беженцев». Есть расеяне(с)Е.Б.Н. Вот так и живем.
В.В.П. еще дальше пошел в этом деле – на пару с Туркменбаши, например, лишил русских в Туркмении права собственности на их жилье. Какие при этом могут быть коттеджи?
-
Так что мне этот «конституционный строй», о котором Вы в 16, мягко говоря, не подходит. Совсем не подходит.
Kostick
24 - 28.05.2004 - 13:43
Дык вы сами и проголосовали за ВВП, чяго щас хныкать? Как это адыги своим помогли, а расеяне жуй? Видать у них власть не только ворует, но и поделяется почуть. А то у нас всё церквы да мостики ваяютЬ....
таксяк
25 - 28.05.2004 - 15:29
(20) отчего ж не строим для русских? вон наводнение было - строили.
Фантом
26 - 28.05.2004 - 15:40
24
Никто за него не голосовал!
"Такой большой, а в сказки веришь?"(c)Анекдот
-
Власть у них ассоциирует себя с «адыгейским народом и прочими, проживающими на территории…» - стандартная формула, начиная от конституций и заканчивая умами руководителей (хоть воров, хоть нет – без разницы).
Что в принципе и правильно.
-
А у нас «российские граждане» - они все равны. А почему? Непонятно.
antiSPS
27 - 28.05.2004 - 18:26
Удивляюсь высокомерию некоторых.
"Наклонит", "порекомендует", "они везде"...
Кто "они"? Четыре пятых населения Адыгеи - русские, которые не хотят и никогда не хотели жить в маленькой феодальной республике под титульной нацией.
Всё-то вам игрушечки в политику, а на людей - НАПЛЕВАТЬ.
Аслан
28 - 30.05.2004 - 13:58
antiSPS,утверждать что-то от имени незнакомых тебе людей по меньшей мере не убедительно.Это я про 4/5. Насчет феодальной республики, так чем она более феодальная чем любая другая, да и Россия в целом. Выражение ''под титульной нацией'' оскорбительно для любой нации, в том числе и для титульной. Лучше бы ты написал ''с'' а не ''под''.
У представителей любой из проживающих в Адыгее наций есть своя историческая родина в виде автономных округов, республик в составе РФ, независимых государств и даже развитых стран.
Почему на этой планете не должно быть места для даже такой условной государственности для титульной нации - адыгов, в виде республики в составе РФ.
Нам чужого не надо, но наше это наше - Родина понимаешь.
Юзефа
29 - 30.05.2004 - 17:56
22. Егор. Тогда давайте факты.
Caligula
30 - 30.05.2004 - 18:09
Если будет референдум, буду голосовать за объединение. Юзефа правильно заметил, что в свое время хоть немного выровняли уровень жизни благодаря Северо-Кавказскому краю. противники вхождения в состав КК на территории Адыгеи только те, которые сидят у власти и обнимают портфели. Много ли русских в правительстве, в управлении стратегическими предприятиями, рынками, фабриками и заводами? Я живу в России, хоть ее маленькая часть и называется Адыгеей. Да это моя Родина, и поэтому я хочу что бы она только росла и поднималась экономически. уверен что экономический рост не убьет и не ущимет национальных традиций Адыгов.
antiSPS
31 - 31.05.2004 - 02:30
28.
Аслан, о каких таких незнакомых мне людях вы говорите? Вы не подумали, что я сам к этим 4/5 могу относиться? И вполне знать о настроениях людей?
Можно писать "с", можно писать "под", или "над", или "сбоку" - суть от этого не меняется. Государственное устройство РА имеет этнический характер. Курс на построение такой системы власти был взят в начале 90-х. Вы, наверное, помните всякие "принципы паритета" и прочие изобретения президента Джаримова. Чем республика Адыгея более феодальная? Своей клановостью. Кроме того, адыгейский народ невелик, друг дружку все знают. Чужих не любят, что естественно.
Насчет того, что у всех есть "своя историческая родина в виде автономных округов, республик в составе РФ, независимых государств и даже развитых стран" вы ошибаетесь, это не так.
"Почему на этой планете не должно быть места для даже такой условной государственности для титульной нации..?" Потому, что в России все должны быть равны, по моему мнению. Вне зависимости от места проживания и национальной принадлежности.
Аслан
32 - 31.05.2004 - 11:05
antiSPS, я тоже занаю настроения ЗНАКОМЫХ мне людей, есть разные настроения, но не считаю себя вправе утверждать что-либо от их имени, поэтому мне не нравится когда говорят от имени '' всего советского народа''или''всего прогрессивного человечества''. Даже депутатам прежде, чем что-то заявлять от имени своих избирателей неплохо бы спросить их мнение по конкретному вопросу. Это про незнакомых тебе людей.Если хотел изложить настроения твоих знакомых надо было так и написать.
Теперь немного про про твое отношение к 4/5. Я действительно об этом не подумал потому что суть от этого не меняется. Я не знаю кто ты по национальности, но допустим ты русский и родился и живешь в Адыгее. Теперь ты хочешь присоединить Адыгею к Краснодарскому краю для того, чтобы начальники были русскими и все были равны (я бы сказал равноправны). После этого, по твоему мнению, Адыгея из феодальной срезу сделается развитой демократией.Только ее уже не будет, значит это будет Краснодарский край.
Я не против чтобы ты этого хотел. Хотеть имеешь право.
Теперь представь себе, что в Адыгее родились и живут кроме тебя еше еврей и армянин. И они тоже имеют право хотеть присоединить Адыгею к Израилю и к Армении. Ну да это же фантастика. Как и Грузия в НАТО.
Про клановость замечу, что у нас кланов нет или я не понимаю что это такое. Я не знаю к какому клану я отношусь и ни один из моих знакомых не знает. Может быть кто-то из твоих знает. Тогда я тебя прошу позвони им и спроси, а ответ напиши здесь.
Насчет исторической родины я имел ввиду, что у армяней есть Армения, у евреев есть Израиль и Еврейская АО, у татаров Татарстан, у немцев Германия, русские и так в России, а у адыгов только РА. В чем я ошибаюсь?
И последнее на твое ''Потому, что в России все должны быть равны, по моему мнению.'' считаю твое мнение неверным потому что все равны быть не могут и не только в России. Люди могут быть равноправны, но не равны. И не надо говорить, что это одно и тоже.
Теперь ответь, если ты из 4/5, в чем у меня больше прав чем у тебя.
Inhabitant
33 - 31.05.2004 - 11:06
Как житель Адыгеи я могу сказать следуюшее. Такой анклав, как Адыгея, как республика не состоялся.Сидит на федеральном бюджете уровень жизни, ниже чем у соседей в крае.Зато есть свое министерство с раздутым штатом министров.Так что Адыгэ Хасэ будет по любому против.
Аслан
34 - 31.05.2004 - 11:33
Caligula, я не против чтобы в правительстве были одни русские или любые другие. Единственное чего я хотел бы, так это того, чтобы это были люди которые родились и выросли в Адыгее, у которых в этой земле лежат их родные и дети которых будут жить на этой земле.Тогда я надеюсь, что они будут ответственны перед памятью старших и будушим младших, а не думать как урвать и соскочить.Примеры были.
Можете смеяться, но в Адвгее не смогли найти русского на должность министра экономики и не только на эту должность. Кого находят сами не хотят.Зато у нас есть организация SS, которая уже много лет защищает 4/5 от 1/5 т.е. славян от адыгов. Ее представитель был недавно министром культуры.Отличился тем, что на день Республикии пригласил для проведения концерта на стадионе группу с нетрадиционной сексуальной ориентацией и соответствующим репертуаром. Это на день республики Адыгея. Мои знакомые плевались.
Крёстный отец
35 - 31.05.2004 - 11:34
Аслан прав. Я уже говорил, что крупные коренные нации России имеют право на свои государственные образования, что закреплено в конституции.
Правда, тут возникает сложность с тем, что кабардинцы, черкесы и адыги, в принципе, субэтносы единого черкесского этноса.
Аслан, как вообще адыги рассматривают себя по отношению к восточным черкесам?
antiSPS
36 - 31.05.2004 - 12:12
Аслан, я то слава Богу не депутат и потому говорю то, что думаю и знаю. И я утверждаю, что 80 процентов населения Адыгеи поддержат объединение Адыгеи с Краснодарским краем, если таковое состоится. Собственно, это правильнее будет назвать воссоединением, так как Адыгея до 1991 г. была автономной областью в составе КК, а провозглашение республики, т.е отдельного региона, произошло без использования каких-либо уместных в данном случае процедур, как-то, например, референдум. Только на основании закона РСФСР, подписанного Б.Н.Ельцыным. Поэтому, с моей точки зрения, это будет просто восстановление справедливости.
Что касается русских начальников. Я не за русских начальников, я против, чтобы при выборе начальников какие-то люди получали преимущества. Особенно в силу своей национальности. Такая политика порождает национализм. А национализм - опасная и заразная болезнь, которая разрушает страны и народы. Понимаешь, Аслан, я не против Адыгеи. Я против национально-территориального устройства России. Это вредная схема. Она порождает конфликты.
Про армянина и еврея я, честно сказать, не очень понял. Почему это они имеют право часть России присоединить к Армении или Израилю.
О кланах. Я тоже в ваших родственных отношениях не очень, мягко говоря, разбираюсь. Однако, собственными ушами слышал от знакомого адыга такую фразу - я, дескать, помочь в этом вопросе не могу, потому, что там сидит шапсуг, это не мой родственник, и я там никого не знаю, а вот если бы обратиться туда-то, тогда без проблем. Ну, собственно, это не важно, если хочешь, будем считать, что клановости в Адыгее нет и это просто местная особенность.
"Равны" и "равноправны" - это, типа, из области филологии? Если я не ясно выразился, то поясню - у людей должны быть равные политические и гражданские права и никто не должен иметь преимуществ в зависимости от своей национальности. Или это тоже неверно, по-твоему?
И последнее - "русские и так в России". Это точно, русские пока в России. И пока евреи, немцы и татары не растащили Россию на израили, германии и татарстаны, саме время это дело пресечь. Россия - общий дом для всех.
antiSPS
37 - 31.05.2004 - 12:19
35.
Крестный, может расскажешь нам, как определять нации? И какие из них - крупные, и какие - коренные? Очень это все сложно. Просвети.
Аслан
38 - 31.05.2004 - 12:48
Крёстный отец, адыгейцы, кабардинцы и черкесы это одна нация. Самоназвание одно - адыги.
antiSPS, равны и равноправны из области русского языка. ''у людей должны быть равные политические и гражданские права и никто не должен иметь преимуществ в зависимости от своей национальности.'' Это по-моему верно.
Я не писал ''имеют право часть России присоединить к Армении или Израилю.'' Я написал имеют право ХОТЕТЬ. Будь внимательнее или честнее.
Если все национальные республики чудесным образом в один день созреют до великого откровения и заявят,что они уже не татары, осетины, башкиры, дагестанцы, калмыки и др. и хотят ликвидировать свои национальные образования и присоединиться к соседним субъектам федерации то поверь адыгам станет как-то неудобно отличаться от мудрости такого количества уважаемых народов. А пока мы тоже хотим быть равноправными и достойными такой условной государственнсти,как республика в составе Российской Федерации.Поверь нас это вполне устраивает.Если кого не устраивает, то из любой точки Адыгеи до Краснодарского края не более 20 км.Это для тех кто считает что там счастье.Хотя может им и не счастье нужно, а получить 1/5 озлобленных и униженных соседей.
В любои случае создавать конфликт выгодно не жителям края и республики.
А вбрасывание из всяких logovo подобных тем направлено на создание конфликта.
Решайте сами, если в состоянии, но думайте о будушем.
antiSPS
39 - 31.05.2004 - 13:38
Значит, Аслан, республика в составе РФ - условность? А как же понимать твои слова про 20 км? Чемодан, вокзал, Россия - старые песни о главном.
Вот для того, чтобы никто никому не говорил - "Отсюда до туда 20 км (разные варианты 120, 1200 и т.д.), так что, давай, русский (варианты - татарин, башкир, черкес, карачаевец и т.д.), собирай вещички и вали!" - необходимо ликвидировать порочную систему национального разделения России.
Да, да, Аслан, ты уже напомнил мне эти слова - "ты по моей земле ходишь, ты в Адыгее живешь". Послушал, в свое время. Почему я никогда никому ни разу не сказал - вон граница моих владений, убирайся отсюда к черту, если тебе порядки мои не нравятся?
Там счастье? Где "там"? Счастье - в России, Аслан. В России.
Аслан
40 - 31.05.2004 - 17:15
antiSPS, Ну ты тяжелый, или упертый. Условность в том, что Адыгея не являестя независимым государством и субъектом межународных отношений.И это всех адыгов устраивает. Приписываешь мне то, чего я не говорил. Надоели твои синайские сказки для лохов. Уймись злыдень.
antiSPS
41 - 31.05.2004 - 18:47
Кто злыдень?! Кто кому про 20 км говорил?!
Нашелся, понимашь, хозяин земли адыгейской...
---
Да плевать мне на твою условность. Адыгов, может, и устраивает. А я тут при чем? И еще 80 процентов населения Адыгеи?
Так что, давай, Аслан, готовься к объединению. Чему быть - того не миновать.
---
И синайских сказок тут нет. Абсолютно всё - на личном опыте.
Caligula
42 - 31.05.2004 - 19:17
Аслан, а что привнесло в национальную бытность становление Адыгеи, как отдельного субьекта РФ? Да, построили Мечеть, разделили портфели и министерства между 12 родами, создали свою Конституцию, некоторые пункты которой противоречат Конституции РФ. А в целом что поменялось? Как дотировалась область в прошлом, так и Республика продолжает существовать на бюджетные деньги. В культуре что поменялось? Я скажу: если раньше нравы и традиции воспитания молодежи существовали (простой пример поведения молодых со стариками), то сейчас осталось только уважение к страшим за столом, ты понял о чем я говорю. Адыг у фрезерного станка такая же редкость, как и еврей с метлой. Так о каких 20 км можно говорить? Вливание в КК неизбежно для поднятия экономики, для привлечения инвестиций, для построения и восстановления промышленности, или ты думаешь что на бюджетные деньги можно построить в Адыгее маленькую Швейцарию? Заблуждение!!! Ты больше думаешь не о людях, которые живут в РА, а чисто преследуешь интересы раздутого аппарата Хасэ о двух парламентах...(только в одной стране Европы осталась такая форма) правления. Но для маленькой Республики это по-моему многовато! (ничего личного)
Аслан
43 - 31.05.2004 - 19:36
Про хозяина земли отвечу, что Все мы гости на этой земле. Свои 2 кубометра в итоге все получим.Может лучше так, чем в братской коммуналке объединенной.
Ты наверно смелый юноша, но плеваться даже виртуально никого не красит.
Теперь давай про твои 80%. Я думаю, что из своего богатого личного опыта ты знаешь, что очень часто адыги живут рядом с русскими и людьми других национальностей. Я имею ввиду рядом на лесничной площадке, рядом личные домовладения. Много русских семей проживает в аулах, многие из них владеют адыгейским языком. Спроси у них и напиши, как они к нам относятся, хорошие ли мы соседи. Или какие взаимоотношения на работе среди коллег.
Пиши конкретно, не приписывай мне свои фантазии, не плюйся, а то послывешь пенобрызгом.
antiSPS
44 - 31.05.2004 - 19:39
При чем тут соседи?
Я сам хорошо ко всем отношусь.
Я говорю о политке, а не о личных отношениях.
---
И кто плюется? Это Вы, Аслан, на личности перешли.
antiSPS
45 - 31.05.2004 - 19:41
44+.
И ко мне, кстати, тоже неплохо относятся.
Аслан
46 - 31.05.2004 - 20:25
Нахрена нужна такая политика. Мне важно как мы тут рядом и вместе живем и как дальше будем жить. Я тебе пытаюсь два дня объяснить, что республика это не отдельное государство которое никому не нужно. Специально повторяю, что имею ввиду - НИКОМУ НЕ НУЖНО ОТДЕЛЬНОЕ ГОСДАРСТВО. Республика это возможность уважения своего национального достоинства, возможность чувствовать, что мы такие же как и другие народы в составе России.
В том что есть Республика Адыгея нашей заслуги нет, как и том, что советской властью была создана автономная область. Но за это мы благадарны т.к. это помогло нам сохраниться и согласен с Юзефой, что очень многое нам дало и в культуном уровне и в экономическом.Но нельзя также утверждать что у нас не было ни культуры ни экономики. При этом мы что, сидели у кого-то на шее. Что не воевали за Совестскую власть, не воевали с немцами в ВОВ, не работали в колхозах и на предприятиях. Если ты живешь в Адыгее у тебя в семье должна быть Книга Памяти. Там перечислены все погибшие в ВОВ, призванные из Адыгеи. Посмотри и скажи что адыги были неблагодарны.
Так что не надо нас представлять халявшиками сидящими у кого-то на шее.Как можем так и живем.
Ну а за злыдня прости.
А если напишу - уймись добряк уймешься? :0)
Caligula
47 - 31.05.2004 - 20:53
"Как можем так и живем." Так в том то и дело, что можем жить лучше, а не живем из-за национальных амбиций. Адыге до сих пор не наигрались в должности, это напоминает наемного сотрудника маленькой фирмы, который просит в трудовой написать что-нибудь благозвучащее, и чем громче должность будет написана тем удовлетворения больше, только от названия мало что меняется в сущности, как была ЗП по минимуму так и останется...так и у нас министры, спикеры, председатели, президенты, итп, а где же экономика? В заднице, как и была! Так будем называться или развиваться?
Крёстный отец
48 - 31.05.2004 - 22:38
АнтиСПСу на 35.
Я уже на "Политике" расписывал. Система такова: титульной нацией страны являются русские.
Ступенькой ниже стоят титульные нации республик (и одной АО) - от адыгов до якутов.
Ещё ступенькой ниже - титульные нации автономных округов.
Затем малые народности, вепсы, немцы, пермяки с зырянами, азербайджанцы, по особым законам России.
И никаких национальных привилегий нет у всех остальных: от австралийцев до японцев (включая даже украинцев).
Правда черкесы здесь имеют целых 3 государственных образования: одно целиком и два совместно с карачаевцами и балкарцами.
ЛЛ
49 - 01.06.2004 - 00:48
Вот из-за таких как 48 мы никогда не будем жить так как в США(а я там жила 3 года,и знаю, что живут они несколько лучше нас). Там "титульная" нация одна - американец. Но при этом каждая нация соблюдает все свои обычаи. И никому в голову не придет сказать - я лучше тебя, потому, что ты - еврей, мексиканец и т.д.
И насчет "ступенек" вы погорячились - почитайте Конституцию РФ.
Пока основная масса населения не поймет простую истину, что они ничем не лучше негра, чукчи или калмыка, - ничего в этой стране не получится. И давайте жить дружно, отношения людей на бытовом уровне являются определяющими.
Крёстный отец
50 - 01.06.2004 - 08:00
Сударыня моя... Ну и зачем Вы живёте в "этой стране", если уже целых три года прожили в США? Возвращайтесь. Или Вам там не будут рады?
Аслан
51 - 01.06.2004 - 11:23
Caligula, Я тебя понимаю, но неужели ты веришь, что проголосовав за объединение у нас появится экономика.Ага дядя в Краснодаре будет не спать и думать как, нам тут экономику поднять. Ну поезжай в Белореченск, Лабинск, Курганинск, это те что рядом, и сравни уровень экономики и какая разница получится. Да никакой. Согласен что Край богатый, но за нас никто работать не будет. Поэтому хватит попрошайничать и завидовать пора работать.
ЛЛ.Как в США мы действительно никогда жить не будем. Ну не будем и не будем.Поняли и упокоились. Но не в этой ли стране великой демократии полвека назад были различные места с табличками ''только для белых''.
А сейчас негра нельзя назвать негром, а то посадят быстро.
Если вы хотите , что бы здесь стало как там, то я хочу в резервацию. Там индейцам разрешено рыбу ловить динамитом. Это у них национальный промысел. А всем другим запрещено. Вот такое равноправие.
Крёстный, а ты ей предложи референдум провести и проголосовать чтобы здесь жить как в Америке или объдиниться:)))
antiSPS
52 - 01.06.2004 - 12:28
46.
Аслан, почему Вы мне рот пытаетесь заткнуть? Я выражаю свое мнение, если оно Вам не нравится, можете приводить свои контр-доводы. Можете со мной не общаться, в конце концов, не отвечать на мои комментарии.
---
Я, Аслан, тоже говорю - никому не нужно отдельное государство. А республика - это и есть государство. Она не нужна. И вообще никакие республики не нужны. Национально-территориальные автономии должны быть заменены национально-культурными автономиями - для наилучшего сохранения языка и культуры. А административное управление страной следует максимально отодвинуть от национального вопроса.
Считается, что в советские времена 5-й пункт в паспорте ущемлял права национальных меньшинств. А сейчас что мы видим? Эти самые меньшинства требуют, чтобы им в паспорте указали кто они есть - адыги, татары, башкиры и т.д. Мне на 5-й пункт и тогда было наплевать, и сейчас. Не написано в паспорте кто я по национальности - мне и не надо, я и так знаю.
Вот Вы, Аслан, гордитесь тем, что у адыгов, в пересчете на душу населения, много героев Советского Союза, героев войны. Так и гордитесь, я что -против?
А про халявщиков Вы что имели в виду? Где я про халявщиков что писал?
Еще раз говорю - я против системы национального территориального разделения. Она порождает конфликты - в Татарии, Башкирии, Карачаево-Черкесии и других местах.
---
48.
Крестный, от вашей системы ранжирования народов несёт чем-то фашистским.
Вот, к примеру евреи - у них есть АО в Хабаровском крае (интересное географическое положения для еврейской автономии - не правда ли?) - они на какой ступени, по вашей классификации, находятся? А вот буряты? Зачем им три национальных образования? И на какую сткпень поместить бурятов, если у них есть одна республика и две АО? Две АО дают в общей сложности одну республику или не дают?
Вы предлагаете отталкиваться от системы созданной советской властью, а она порочна изначально. Все эти автономные округа, области, республики создавались как чисто формальные структуры. Также как союзные республики. И где теперь союзные республики? Развалился Союз. Развалился не по историческим, этническим или еще каким-то границам, а по тем самым - нарисованным только на картах и только для вида. То же будет и с нынешними автономиями, если дело не повернуть в другом направлении.
Аслан
53 - 01.06.2004 - 15:03
antiSPS, Я тебе рот заткнуть не пытаюсь. То была шутка.Знак соответствующий поставил.Надеюсь объяснять что такое шутка не требуется.
По сути.
Как я тебя понял ты за национально-культурные автономии без территорий.
И еще. Мне ты пишешь - А республика - это и есть государство. Она не нужна
Крестному отцу - республики создавались как чисто формальные структуры.
Мое слово ''условность'' тебе категорически не подходило. Чем оно отличается от слова ''формальность'' в данном контексте? Где логика?
''Считается, что в советские времена 5-й пункт в паспорте ущемлял права национальных меньшинств'' Какие права.
В СССР свою национальность скрывали некоторые евреи. Видимо у них были на то причины. Я не скрывал т.к. не было причин. Мои предки позаботились о том чтобы я мог ей гордиться.
]''Не написано в паспорте кто я по национальности - мне и не надо, я и так знаю'' Ну так отменят республику все и так будут знать кто начальник - еврей, адыг или русский.Или кто-то думает что не будет чиновников. Будут, только вместо министра будет начальник управления. Название другое суть таже.
Я тебя уже просил не думать за меня и не надо писать за меня чем я горжусь. Пересчетами героев я не занимаюсь.Книгу тебе привел и написал что в ней указаны все погибшие и пропавшие без вести.
antiSPS
54 - 01.06.2004 - 15:18
"Условность" мне не подходит в том смысле, что "формальность" запросто может превратиться в реальность. Как в случае с Советским Союзом.
Я за национально-культурные автономии без административных территорий.
---
Опять Вы про начальников, Аслан. Может, Вы сами - начальник?
"Ну так отменят республику все и так будут знать кто начальник - еврей, адыг или русский." Ну так и сейчас все знают. Или сейчас нет начальников евреев? Поясните свою мысль.
---
Что Вы всё за свои мысли боитесь? Не трогаю я их, Боже упаси. Просто я читал, что среди адыгов больше всего героев Советского Союза на душу населения - об этом и написал. А Вы почему-то обиделись.
Только и слышу от Вас - это не пиши, то не говори, мысли мои не думай.
Аслан
55 - 01.06.2004 - 17:00
Моя мысль в том , что какая разница и так все про всех знают.
Про начальников написано, что они будут всегда, может меняться название но суть не меняется.
Про начальнов евреев готов пояснить свою мысль, только уточни вопрос - где сейчас их нет - в Майкопе, Краснодаре, Москве, Тель-Авиве?
За свои мысли я не боюсь.Тем более если ты уверен, что можешь их потрогать. Это к твоим словам ''Не трогаю я их, Боже упаси''.
Вот твои слова ''Вот Вы, Аслан, гордитесь тем, что у адыгов, в пересчете на душу населения, много героев Советского Союза, героев войны''.
Укажи где я об этом писал.Дословно.
''А Вы почему-то обиделись.'' С чего ты взял? Да не дождешься.
''Только и слышу от Вас - это не пиши, то не говори, мысли мои не думай.''
Я не знаю как ты меня можешь слышать, но мне это напоминает переписку слепых.
''Я за национально-культурные автономии без административных территорий''
приведи пример где такое есть, где ты такое видел.
antiSPS
56 - 01.06.2004 - 17:25
Казуистикой заняться решил, Аслан?
Ну, знают начальников - дальше-то что? Что ты сказать хотел? Какую мысль выразить?
Про героев не ты писал, а я - и читал и писал. Я разве сказал, что ты?
---
Принцип национально-культурных автономий весьма распространен в мире. Такая организация, как, например, Совет Европы требует от своих членов соблюдать его в национальной политике по отношению к нацменьшинствам. Т.е. предоставлять возможность для изучения и сохранения родного языка, культуры, соблюдать права и прочее.
Т.е. не создавать обособленные административно-территориальные образования с предоставлением дополнительных возможностей чиновникам определенной национальности, а именно предоставлять права.
Аслан
57 - 01.06.2004 - 17:50
Причем тут то что требует Совет Европы от своих членов.
Я у тебя русским алфавитом спрашиваю приведи пример национально-культурной автономии без административных территорий.Ты написал что за них вместо нациоанально территориальных. Укажи где существует то за что ты выступаешь.
Назови конкретную национально-культурную автономию без территориальных границ.
Если не знаешь где есть в реале то чего ты хочешь, то так и напиши если знаешь то ответь. Ты что тащищься когда у тебя по 3 раза справшивают.
''Про героев не ты писал, а я - и читал и писал. Я разве сказал, что ты?''
Это уже не ко мне. Я тут белю - крашу. Ну а дальше ты в курсе да?
antiSPS
58 - 01.06.2004 - 18:50
Аслан, я тебе русским языком отвечаю - в Европе Европейским союзом и Советом Европы приняты общие для все Европы принцыпы защиты прав нацменьшинств. Все государства - члены ЕС должны их соблюдать. Существует целый комплекс специальных документов - деклараций, законов - которые регламентируют обязанности государств по обеспечению этих самых национально-культурных автономий для малочисленных народов, диаспор, мигрантов. Права человека - в основе такой автономии. Не территория - ну не могу я показать тебе на карте такую автономию - а права человека! Право знать собственный язык, например.
antiSPS
59 - 01.06.2004 - 18:56
Аслан, все твои "непонятки" оттого, что ты цепляешься к словам, вместо того, чтобы возражать по существу. Естественно, смысл теряется.
---
Вот ответь - начальник ты или нет?
Крёстный отец
60 - 01.06.2004 - 19:59
Уровень ЕАО это де-факто уровень республики. А про бурят... Насколько я понимаю, агинские и усть-ордынские буряты различаются.
Аслан
61 - 02.06.2004 - 09:31
Естественно ты не можешь показать на карте того чего не существует.
Тогда обрати свое внимание на курдов в Турции. Хорошо они там с турками живут.Очень культурная автономия. Только почему они хотят территорию не понятно. Ты что хочешь из адыгов в России сделать подобие курдов в Турции.
Почему это евреи столько лет боролись за создание еврейского государства. Может его надо ликвидировать и пускай едут в ЕС и будет им там счастье о котором ты пишешь.
Объясни какое мне дело до государств членов ЕС. Что Россия ее член.
Я не начальник.
Ответь ты еврей или нет?
ПиваNET
62 - 02.06.2004 - 22:47
Аслан, ну чё ты этих русских не любишь? Я вот их с детства изучаю, ну ничего страшного в них нет! Зато больше не посмеют у себя в Краснодаре рубить профессиональный рост нашим людям! Засудим негодяев в Страсбурге, в European court of human right!
antiSPS
63 - 03.06.2004 - 01:08
60.
Я аж хрюкаю от смеха. Крестный, вы хоть одного бурята видели? Чем, по вашему, агинские и усть-ордынские буряты могут различаться? Шириной лица?
---
61.
Какое тебе дело до ЕС? Аслан, ты же сам просил привести пример. Я привел. Подробно объяснил суть и разницу между административно-территориальной и национально-культурной автономиями. Что тебя не устраивает? Хороший пример.
А про Турцию - это плохой пример. Нет там никакой автономии. Турция вообще отказывается признавать курдов курдами. За турков их держит.
А что это за вопрос - "Ответь ты еврей или нет?"
Я, очевидно, должен оскорбиться или смутиться этому "неожиданному" вопросу? :-))) Смех просто...
krot
64 - 03.06.2004 - 06:30
Кто из вас тут не еврей пусть первый кинет в меня камнем. Весь свой национализм засуньте себе между ног поглубже. Тому пример США. Умные учатся на ошибках других а идиоты иногда на своих. Где же ихние нигеры, которых они так чурались?. (Средство от изжоги -два пальца в рот два в зад, и чаще менять).
Крёстный отец
65 - 03.06.2004 - 09:57
АнтиСПС, не хрюкайте, я видел не одного, а двух бурят. Не знаю, откуда они были, поэтому сравнивать не могу, но различались они заметно.
----------
Крот, я не еврей, я бы кинул камешком.
Аслан
66 - 03.06.2004 - 10:53
ПиваNET, я не люблю когда пиво теплое или когда его нет:)
А про целый народ разве можно такое сказать.
antiSPS, Про Турцию это хороший пример. У курдов есть автономия и есть большие проблемы т.к. нет территориальных границ.
В конце не просто смех, а аншлаг какойто. С чего ты должен был оскорбиться. С каких это пор в России быть евреем стало оскорбительно.
У тебя было два простых варианта ответа - Да или Нет.
Твой вариант напоминает что-то из Жванецкого. Дословно не помню, но что-то типа '' кричал, размахивал руками, бился головой об асфальт, но ушел от ответа''
krot, прячься - камень летит.
Кстати, врачи не рекомендуют заниматься самолечением.
antiSPS
67 - 03.06.2004 - 11:45
Опять переходишь на личности, Асланчик.
С чего это я должен отвечать на твой вопрос? Тебя не учили, что спрашивать национальность неприлично?
Почему ты не спросил меня не индеец ли я или белорус, к примеру? Почему - еврей?
А простые ответы я не люблю. Так что извиняй.
krot
68 - 06.06.2004 - 18:43
Камни да на ваши головы! Кто ответит за своих прародителей Ааа... Сказать то что все монголо-татары на 99%.
Марена
69 - 06.06.2004 - 23:29
Например, я русская, а кв у меня в майкопе. Живу в краснодаре. Куча краснодарцев и со станиц края учаться в заведениях Майкопа...Аулы там чередуются со станицами. Ага, давайте отделим Адыгею:)))
amazonka
70 - 17.06.2004 - 13:33
"А-а-а-а-а-а-а-а!!!!!!!!! Мамочки!!!! Они и так ВЕЗДЕ!!! А теперь еще и как дома будут:(((((((((((("
А, мы итак дома. Это вы "как дома".
Пилигримм
71 - 17.06.2004 - 14:34
прочитал дискуссию и не смог удержаться от замечания...
В словах Аслана есть лукавство (которого он сам может и не осознавать) - поэтому и спорят они как слепой с глухим. С одной стороны хочется национально культурой автономии, но чтобы финансировалось это дело из метрополии (я имею в виду содержание федеральных ведомств). Только так не бывает, а если бывает, то недолго. Заметьте, в мире либо моноэтнические госудаства (пример - вся Европа), либо федерации с губернским, а никак не национальным принципом разграничивания. Пример -Штаты. Вывод- только экономически состоятельная нация достойна иметь автономию любого рода. Если нет - пожалуйте бриться. А придумка Вудро Вильсона про "право наций на самоопределение", подхваченная и развитая Лениным, Сталиным и им подобным международным террористам, - одна из самых кровавых и грязных идей прошедшего века. Доказательства? Да полно вам, их полно, долго перечислять, напрягитесь чуть-чуть - и сразу вспомните. Так что скорее прав антиСПС, как не печально это для Аслана...
amazonka
72 - 17.06.2004 - 16:56
Ну что, Аслъан, спалили хату.:-)))) Все мысли прочитали на один раз. Хотел слукавить а не тут то было...
Да право наций на самоопределения одна из самых кровавых и грязных идей прошедшего века. Да и право наций (акромя рюской, ессеснно) на все остальное - туда же. Доказательств выше крыши, но их долго перечислять. Да и того гляди "великорусские" "мозги" поплавятся от таких нечеловеческих усилий.
antiSPS
73 - 17.06.2004 - 17:05
Я бы с вами побеседовал, amazonka. Если б понял о чем вы.
Фантом
74 - 17.06.2004 - 17:54
Всё спорим?
-
Имеет ли право русская нация в Адыгее на самоопределение?
amazonka
75 - 18.06.2004 - 08:06
Фантом, читай пост № 71 от 17.06.2004 - 14:34. Внимательно.
Фантом
76 - 18.06.2004 - 19:06
75
Я прочитал. Внимательно.
А 74-ый адресован тем, кто считает, что его нация имеет право самоопределиться (слово то какое!), а нации, живущие на этой самоопределенной территории уже не могут.
-
И для тех, кто в танке, совсем просто:
-
Если Адыгея провозглашает государственный суверенитет (пусть и в составе РФ), то могут ли районы уже самой Адыгеи, населенные русскими, провозгласить совой государственный суверенитет (в составе РА в составе РФ) ???
Злобный
77 - 20.06.2004 - 16:39
Да уж, народ, дисскуссию развернули здесь не детскую! Однако все таки нужно сначала тогда каждому дискуссирующему определиться, кто он - гражданин России - единого государства, или (а вот здесь подставьте национальность). После этого дисскуссию можно сворачивать, поскольку и так ясно, что тот, для кого национальность важнее страны, в которой он живет будет за автономность и самоопределение любого нацменьшинства. Те же, кому национальность не застилает глаза на столько чтобы понимать что его нация сама по себе не может прожить без всего остального населения России, тот будет за уничтожение национальных автономий. Вот и весь диспут.
Национальное деление единого государства это мина замедленного действия, под это государство заложенная. Пример развала СССР это показал достаточно ясно для тех, кто способен хоть что-то понимать. Те люди из бывших граждан СССР, которым идеи национализма были чужды, и сегодня, спустя почти полтора десятилетия после распада СССР жалеют о этом прискорбном факте. Потому что видят, что вместо одного могучего государства, с которым на международной арене считались все и которое на равных с США влияло на международные дела сейчас обазовалась кучка государств-пигмеев, о которые вытирают ноги все кому не лень. У этих мелкотравчатых обломков нет ни единого шанса на приобретение международного веса, поскольку чтобы иметь роскошь на собственное мнение, это мнение необходимо подкреплять не только словами. Нужна экономика, ресурсы, и СИЛА это мнение способная отстоять. Даже самый большой и сильный из обломков СССР - Россия и то не способен на то, чтобы существенно повлиять на международную ситуацию. Нет неприрекаемого авторитета СССР, любое "нет" которого воспринималось теми же США как преддверие третьей мировой войны. Посмели ли бы Штаты полезть на Ирак, если бы "нет" этой агрессии сказала бы не хилая Россия, а СССР? Без всякого сомнения у Буша не смотря на всю его маниакальную ненависть к Хуссейну хватило бы мозгов не рисковать будущим всей мировой цивилизации в угоду своим мелким амбициям, если его планам противостояла бы реальная сила. Но нет этой реальной противостоящей силы, и США лезет в Ирак.
Причем США обязаны своим могуществом именно тому, что у них нет итальянцев, ирландцев, китайцев ит так далее в виде национальных анклавов в стране. Есть американцы, граждане США, а их национальность может им и важна, но не на столько, чтобы в ущерб своей державе эту национальность культивировать. Это по сути новая наднациональная нация - американцы, сильные своим единством и отношением к стране, в которой они живут. Можно многое рассказать про тупость и ограниченность американцев, но даже это не мешает им быть первыми в мире, поскольку они отбросили свои мелкие национальные амбиции как хвост бронтозавра на пути к величию всей страны. И этому у американцев не худо бы поучиться, если хотим в будущем выжить. Вот так то, граждане России. Или все таки (сюда подставить национальность).
Крёстный отец
78 - 20.06.2004 - 22:56
Какой же ты, братец, умный. Всего делов-то, истребить и загнать в резервации адыгов, башкир, бурят, ингушей, калмыков, карелов... чукчей, якутов, затем навезти к себе китайцев и негров, всех объявить россиянами, и будет нам щастье.
Злобный
79 - 21.06.2004 - 13:09
Если не понял про что я говорил, тогда я пас. Вроде прозрачно все даже для тупого - не было речи ни о каких резервациях, национальных автономиях и прочем. Это ваш бред, Крёстный отец. Вообще не надо национальные образования иметь, а тем более культивировать. И для приезжающего на постоянное жительство в Россию китайца должно быть предельно ясно, что он теперь РОССИЯНИН, а только потом китаец. И образование китайской автономии ему не светит не смотря на то, что китайцев будет вдвое больше чем всех остальных наций Россиии вместе взятых. Если хочет автономности - обратно в Китай, на родину предков. Но большой внешний приток людских ресурсов вряд ли будет нужен процветающей стране, и этот приток легко ограничивается соответствующими требованиями к желающим приехать в страну на постоянное проживание. Поэтому не нужно рвать имеющую шансы стать великой и процветающей страну на маленькие национальные курятники из мелких побуждений стать в этом курятнике главным петухом. Причем во всех смыслах.
Аслан
80 - 21.06.2004 - 17:02
Злобный- ''Причем США обязаны своим могуществом именно тому, что у них нет итальянцев, ирландцев, китайцев ит так далее в виде национальных анклавов в стране. Есть американцы, граждане США, а их национальность''
Ты в соотоянии понять, что у тех же американских итальянцев, ирландцев, китайцев есть на планете Земля Италия, Китай, Ирландия.
Терминатор
81 - 21.06.2004 - 19:20
Все нормально, возможно уже запахло жаренным, вот и пошли разговоры об объединении.Республика Адыгея, это конкретная бомба на Северном Кавказе в будущей возможной кавказской войне. Надо ее побыстрей обезвредить.
Аслан (80)
"Ты в соотоянии понять, что у тех же американских итальянцев, ирландцев, китайцев есть на планете Земля Италия, Китай, Ирландия."
.
Ага, начнется война Китая с Италией и все Китайцы и Итальянцы ломанутся на фронт. Да они уже продали свои Китаи, Италии, Ирландии.....за кучку зелёненьких.
Злобный
82 - 21.06.2004 - 23:14
Аслан, а ты в состоянии уяснить для себя, что у проживающих в США ирландцев нет желания организовать свой маленький филиал Ирландии на штатовской земле? И если таковые появляются, они очень быстро заканчиваются. Потому что девиз амеров - "Я люблю МОЮ СТРАНУ". Заметь, не свой тейп, не свой клочок земли, а всю страну. И уж не ту, откуда они были родом. Амеры отбросили национальности в плане отношения к своей стране. Они предпочитают вместе работать на ее благо, а не растаскивать ее по национальным хаткам. Видимо, здесь сработал и менталитет людей, которые покинув историческое место проживания оставили там все свои национальные амбиции. Жалко, что Россия так стара и в нее народы входили вместе с своими землями. До сих пор не могут от этой земли оторваться, и взглянуть что вокруг делается. И чем меньше в нации народа, тем она больше заражена национализмом. У русских национализм редкость, чего нельзя сказать про адыгов. Что тебе лично дает автономия?
Крёстный отец
83 - 22.06.2004 - 00:55
Злобный, Россия, слава Богу, не Америка и никогда ею не будет; Россия сильна тем, что она сохранила автономию каждого коренного народа, который присоединялся к ней.
Злобный
84 - 22.06.2004 - 12:29
Интересное мнение, Крёстный отец! Ну а чем оно подтверждается? Развалом СССР, который развалился по национально-территориальному признаку в опровержение твоей теории? А я считаю такое дробление по признакам рождения слабостью. Мало того, если бы ты знал историю, то был бы в курсе небезизвестного высказывания Геббельса о том, что победить Россию можно лишь объяснив населяющим ее народам что они могут жить только говоря каждый на своем языке. Видимо, ты пренебрегаешь историческим опытом, и как зашореная лошадь видишь только то, что перед тобой. А попробуй оглянуться назад, в прошлое! И увидишь, что всю историю человечества мелкие народы были самой лакомой добычей для всех. Видимо, тебе это не говорит ни о чем, или тебе хочется чтобы раздробленная на мелкие национальные княжества Россия стала легкой добычей для более крупных соседей. А так и будет, если национализм будет процветать и культивироваться в виде национальных образований. Так что лучше скрывай свои мысли. Потому что им есть два объяснение - недопонимание, граничащее со слабоумием или банальное отстаивание тупикового пути, поскольку ты представляешь интересы врагов России.
Крёстный отец
85 - 22.06.2004 - 13:54
Хамство - прекрасный аргумент, потому что не всякий оппонент позволит себе отвечать на подобном уровне.
Союз был развален не народами, а элитами. А устройство России - это своего рода "оранжерея народов" (И.Васильев). Если бы росшая страна давила всех, кто попадался ей на пути, то в итоге она осталась бы в пределах Московии, ей не покорился бы ни Кавказ, ни Поволжье, не говоря уже о более далёких землях. Если бы татарские ханы и черкесские князья не получали росийских титулов и самостоятельности, никогда бы местные племена не согласились бы полностью подчиниться Петербургу (Москве). И когда некоторые "державники" призывают отнять у малых народов их автономии, то этим самым требуют, чтобы эти народы отказались от преемственности национального самосознания, а в итоге чем жить в стране, где у тебя отнимают вековую автономию, не лучше ли выйти из "тюрьмы народов"?
antiSPS
86 - 22.06.2004 - 14:19
КО, о какой "вековой автономии" вы говорите? Конкретно Адыгейская автономная область образована в 1922 г. постановлением ВЦИК, РА - в 1990 г. указом Ельцына. И кто здесь призывает отказываться от "преемственности национального самосознания"? И каким образом такая "преемственность" зависит от наличия национально-территориального образования?
Татарские ханы и черкесские князья действительно получали российские (русские) титулы. Однако, они не получали никаких государственных образований в свое управление. Казанский хан не правил в Казани, астраханский - в Астрахани, сибирский - в Тюмени. О какой самостоятельности вы говорите? Самостоятельность в служении государю, царю московскому - это да, может быть.
---
"Если бы росшая страна давила всех, кто попадался ей на пути, то в итоге она осталась бы в пределах Московии, ей не покорился бы ни Кавказ, ни Поволжье, не говоря уже о более далёких землях."
Неправда, КО. Когда надо было - и давила. (Это, разумеется, не призыв к действию, а просто маленькая поправочка.)
Аслан
87 - 22.06.2004 - 16:00
Врагами России являются те кто стравливает народы проживающие в России, а также славянские народы между собой. Это прекрасно видно на этом форуме.Теперь думайте кому это выгодно. Явно не адыгам. Может это выгодно русским? Лично я в этом сомневаюсь.
Вспоминая Геббельса не забудьте кто похоронил его самого с его идеями - многонациональный СССР.
Не забудьте и судьбу колхозов-совхозов. Это вам про исторический опыт.
Еще предложите Евросоюзу ликвидировать государства его членов вот они обрадуются. Зачем им свои президенты , органы представительной власти, границы. Пора всем в один колхоз.
Приколы Терминатора про бомбу которую надо обезвредить это вообще супер. Только помните, что сапер ошибается 1 раз и после этого и он сам и то, что он хотел обезвредить накрываются медным тазом.
Да, сочетение Терминатор-сапер это что-то.
''И чем меньше в нации народа, тем она больше заражена национализмом. У русских национализм редкость, чего нельзя сказать про адыгов. Что тебе лично дает автономия?''
Что мне дает автономия - чувство собственного достоинства и иллюзию уважения со стороны других народов проживающих в России.
Я еше не видел ни одного адыга-националиста.Я имею ввиду не видел такого, который бы считал другие нации недостойными уважения.
Я могу, для примера, уважать русских за то, что смогли нас завоевать, и не только нас, и дали автономию т.е. оказали уважение. Цыган - за то, что сохраняют самобытность и уклад жизни, армян за трудолюбие, евреев за способность к отстаиванию своих интересов.
Теперь раскажите мне кого уважают русские кроме сербов, кого уважают евреи кроме американцев. В чьих языках есть понятия - узкоглазые, черножопые, чурки, чухонцы, макаронники, гои. По вашему это адыги придумали? Как там у вас про коров? Чья бы мычала?
antiSPS
88 - 22.06.2004 - 16:25
Ну-у-у, начались разборки. Я маленький - и меня не трожь!
И кто их затевает? Аслан-ненационалист и Крестный Отец-интернационалист.
Оба - за национальные автономии. Правда, если первый - в смысле "иллюзии уважени", то второй - скорее, в смысле резервации.
Евреи, коровы, евросоюзы - всё смешалось в доме сторонников удельных княжеств. Геббельса вспомнили.
Ты меня уважаешь? (с) ...
Ха!
amazonka
89 - 22.06.2004 - 16:55
ну вот, видно спецы по истории собрались. "Адыгейская автономная область образована в 1922 г. постановлением". Аха. А адыгейцы образованы в 1923 постановлением.... А до русских тут вообще пустыня была. Сахара.
Я лучше вообще молчу.
antiSPS
90 - 22.06.2004 - 17:09
89.
Да уж, любезная, вам бы лучше молчать.
Forus
91 - 22.06.2004 - 17:15
В РА действует "адыгейское законодательство", РА зона повышенного экономического риска. Вопрос кому нужно присоединение?
Злобный
92 - 22.06.2004 - 17:41
Крёстный отец, если ты сомневаешься в больших амбициях маленьких нацональных образований в лице их элит, то взгляни на Чечню. По моему, пример достаточный, чтобы на корню ликвидировать национальное деление России как таковое. Вопросы по отделению и самоопределению в этом случае точно не возникли бы если то что хотят отделять на карте не было бы обозначено пунктиром границ. Реально - одни горы, промышленности нет, сельского хозяйства нет, жить можно только паразитируя на других. И жили, и паразитировали, похищая людей и беря за их освобождение выкуп. В период недолгого фактического управления Чечней боевиками. А так же нефть из трубы поворовывая, и выгоняя "левый" бензин, которым в соседних регионах и торговали. Кстати, последний факт Украину не напоминает? Ну и кому выгодно такое беспонтовое отделение и самоопределение? Чеченам как нации? Или боевикам, которые получили в свое бесконтрольное пользование территорию, на которой устроили свои базы и откуда совершали набеги на соседей, как века назад? А если бы их реально отделили от остального мира, запутав колючкой все и вся, заминировав все проходы и проезды и оставили вариться в собственном котле, отрубив и нефть, и газ, и электричество? А пытающихся выбраться вне блок-постов (пограничных КПП) просто отстреливали при переходе границы? А на границе выпускали бы из Чечни только тех, за кого могут поручиться граждане России? По моему, это кардинально решило бы множество проблем. Вот это было бы национальное чеченское государство, и выживание его граждан было бы исключительно внутренним вопросом этого государства. И было бы хорошим примером для прочих националистов.
Аслан, то что ты сказал про иллюзию очень хорошо характеризует дествительность. Уважают или не уважают не нацию как таковую, а конкретных ее представителей, и за конкретные дела. А все остальное - иллюзия. Причем националиста в том виде - "такого, который бы считал другие нации недостойными уважения" ты и не увидишь, это крайняя степень, очень сродни Гитлеру с его расовыми теориями о чистокровных арийцах. Однако национальный принцип подбора кадров в Адыгее - это факт. Руководит не самый грамотный или самый умный, а самый-самый адыгеец. И претендент на должность рассматривается сперва с точки зрения национальности, а только потом деловых качеств. Причем все это усугублено еще и более мелким делением адыгов как нации, и для тебя тоже не секрет, что не смотря на твое чистокровно адыгейское происхождение у тебя в некоторых местах твоей же автономии тебе ничего не светит только потому, что ты не с этого места адыгеец. Это что, не национализм, да еще усугубленый более древними понятиями рода? От того что русский назовет итальянца макаронником он не откажет ему в должности только на основании пренадлежности к итальянской нации. Слово есть слово, и за ним должно стоять соответствующее воспитание, чтобы это слово перешло в дело. Так что подумай о национализме с этой точки зрения.
Терминатор
93 - 22.06.2004 - 18:11
Аслан, Вы можете смеяться сколько угодно, просто знайте, что для начала средненькой межнациональной резни хватит пары миллионов долларов, а тут главное начать, дальше дело техники. И не надо рассказывать про белых и пушистых адыгейцев, господин Дудаев за несколько лет до своего президенства рулил своим бомбардировщиком и даже и не думал о гордой и независимой Ичкерии.
Крёстный отец
94 - 22.06.2004 - 18:27
Насчёт Дудаева это возражение Злобному. Чеченский мятеж был спровоцирован московскими гнидами, которые специально напоминали чеченцам про "проклятую коммунистическую власть, которая устроила геноцид чеченского народа".
Злобный, я Вас уверяю, если мы отменим автономии, то нам придётся вводить квоты, чтобы из трёх президентских сроков один был дан представителю татар, якутов, далее по списку. Вообще, почему не дать автономию народу, который веками проживал на этих местах? Тем более, что они не претендуют на отделение от России, они хотят, чтобы их уникальность была оформлена подгосударственным образованием. Адыги не претендуют на то, чтобы Кубанью, а тем паче всей страной управлял адыг. Так давайте позволим им выбирать президента республики из числа их народа.
Солист
95 - 22.06.2004 - 18:32
Крестный отец, а какже статья 19 Конституции: Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка... и так далее?
Фантом
96 - 22.06.2004 - 18:45
Кто-нибудь из сторонников автономий мне ответит на 76?
Крёстный отец
97 - 22.06.2004 - 19:25
Фатому. По закону не могут.
Солисту. Это перепевки из французской конституции, а у нас не Франция, а многонациональная уникальная страна, поэтому и такое сложное устройство.
Аслан
98 - 23.06.2004 - 10:03
Злобный, Адыгея не Чечня. Про кадры. При Джаримове в правительстве сидели через одного адыги и евреи. И Адыгея считалась чуть ли не образцом межнационального согласия. Совмену побарабану национальности. Он в Сибири всю жизнь провел. Сейчас говорит дайте русских ребят, только честных. Кучу адыгов назначил и снял с должностей. А где адыгам быть руководителями как не в Адыгее. Может в Москве, Краснодаре, Казани, Махачкале?
И хватит рассказывать сказки для лохов про всемироное братство и равенство.
В России и так все равны, только некоторые все наровят быть рАвнее других.
Терминатор, как начать видимо ты в курсе и должен знать кто начинает.
Начинает тот кому выгодно.Планируют ИМХО спецслужбы. Вот пусть наши спецы и не допускают подобного. Мышей надо ловить, а не на форумах отвисать.
Фантом, на 74, 76 ты спрашиваешь имеет ли право русская нация в Адыгее на самоопеделение. Адыгея это Россия.Куда им дальше самоопределяться.
Фантом
99 - 23.06.2004 - 10:07
97
Это я и сам знаю.
Однако автономии в существующем виде образовались тоже не по закону – в одностороннем порядке были приняты акты государственного суверенитета – Борис сказал: «Берите, сколько унесёте…». А уже потом под них была подстроена новая Конституция.
Я же спрашиваю о другом. Возможно ли применение в каком либо виде мифического права народов на самоопределение уже в самой автономии? И не только русского народа, а любого другого.
Фантом
100 - 23.06.2004 - 10:13
98
Самопределиться, но в составе РА. По принцину матрешки.
???
Аслан
101 - 23.06.2004 - 10:25
Теперь уважаемые сторонники объединения раскажите мне про положительные последствия этого акта.
Давайте про датации. Про то откуда они идут и на что. И как будет после. Я понимаю, что у Края расходы увеличятся на ту же сумму. Ладно адыгам можете не давать субсидии пособия и д.т. а как остальным тоже не дадите. Дальше поувольняете все начальников адыгов и назначите русских (вот тут я сомневаюсь что русских). Ну и кому от всего этого станет в Адыгее жить хорошо. Может кому в Крае станет лучше. Я думаю только тем, кто будет бабки распределять.
Аслан
102 - 23.06.2004 - 10:32
99,100
Ага, можно армянам в Адыгее сделать миниармению, татарам минитатарстан, евреям миниизраиль и так далее до уровня отельно взятой квартиры.
А почему твой вопрос только по Адыгее. В России много других субъектов. Москва например. Напиши Лужкову и спроси про свою матрешку.
antiSPS
103 - 23.06.2004 - 10:54
102.
Так ведь Москва не является национально-территориальной автономией.
Фантом
104 - 23.06.2004 - 11:21
102
Ты не понял. Лично я не признаю права на самоопределение. И Лужков, наверное, тоже.
Но если Адыгея провозглашает суверенитет, то почему отказывает в таком праве своим районам?
Получается так: вот тут я самоопределюсь, а те, кто внутри - уже ни-ни!
Может некоторые районы Адыгеи захотят оказаться в унитарном государстве?
-
Аслан
105 - 23.06.2004 - 18:28
104
Какой суверинитет, какое унитарное государство.Читай конституцию
103
Насчет Москвы ты не ошибся?
antiSPS
106 - 23.06.2004 - 18:53
105.
Нет.
Triton5
107 - 24.06.2004 - 16:45
В Адыгее начиональный вопрос при приеме на работу и открытии бизнеса очень даже стоит. За слова отвечаю.
Крёстный отец
108 - 25.06.2004 - 19:04
Сейчас читал историю адыгов. У них в XIX веке было самоуправление с племенными советами и межплеменными съездами. Т.е., в сущности, государство адыгов в составе Федерации это не милость из Москвы, а законное наследство.
Аслан
109 - 27.06.2004 - 19:40
Triton5, насчет приема на работу согласен. Есть много хорошиших организаций куда меня не возмут по этому признаку. Сейчас ситуация меняется. Никому не нужны родственники бездельники. Нужны специалисты, которые работу потянут. Насчет открытия бизнеса не согласен. С регистрацией нет проблем. Но когда захочешь что-то купить действующее то проблемы могут быть, но не по национальному признаку, а от конкурентов.
Но это не только в Адыгее. Скажи кто меня возьмет на работу в Краснодаре.
Мне кажется что к любому начальнику обращаются его родственники - возми сына-дочь на работу. А кроме них обращаются и другие начальники насчет своих родственников. И сверху и снизу. И неужели это только в Адыгее.

К списку вопросов на форуме Общество

>>