К списку форумов К списку вопросов
Что есть такое Целерон?
AquariuS
11.06.2004 - 16:07
Не сочтите меня ламером, пожалуйста.
Среди некоторых моих знакомых распространено мнение, что Целероны - это на самом деле Пеньки, в которых по браку не получилась большая шина и кеш второго уровня.
Типа: "колбасный завод делает колбасу, но оногда получается мыло, и тогда завод начинает производить мыло"
Я же думаю, что и шина и кеш задуанно делаются небольшими для уменьшения цены.
Кто из нас прав, и вообще ваши мысли и мнения по этому поводу.
Надеюсь, это не ОФФ.
OMIKE
1 - 11.06.2004 - 16:14
Мои мысли, что это все-таки разные ядра, просто производящиеся по одной технологии для удешевления стоимости. (как и NV3x, R(V)3x0).
MetAlex
2 - 11.06.2004 - 16:19
Полагаю, что себестоимость и Селика и P4 с одними частотами - одинакова, и кастрируют их намеренно. Дурят нас нехорошие янки ...
Eduard
3 - 11.06.2004 - 17:06
Версия с браком тоже может иметь место. ;)
OMIKE
4 - 11.06.2004 - 17:07
3 - думаю уже обнаружили бы ;)
Unknown
5 - 11.06.2004 - 17:12
брак, остатки от полноценных пней, в основном тех, у которых по браку не получился полноценный кэш L2.
AquariuS
6 - 11.06.2004 - 17:16
5, но ведь целик отличается нетолько 128 кило второго кеша, но и 400 шиной, как так получается, что у интела брак получается исключительно кеш 128 и шина 400?
AquariuS
7 - 11.06.2004 - 17:19
Гы...а сейчас попрут бракованые Прескоты, а в народе Celeron D у которого будет шина 533 и метр кеша.
Unknown
8 - 11.06.2004 - 17:44
(6) процент выхода годных кристаллов из литографии 5 - 10%, посмотри на снимок проца увеличенный, там заведомо бОльшую часть проца занимает кэш Л2, да и транзисторов там больше 70% от общего их числа в проце, поэтому и брак попадает чаще на кэш, его обрезают и получается цэлик. Не всегда, конечно, но в основном.
AquariuS
9 - 11.06.2004 - 17:51
Теорию вероятности никто не отменял и бракованые процы должны быть с разными случаями, но почему именно 800, 512 (до недавнего времени) и 400, 128. Если же в продажу пускаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с такими показателями, то со всеми другими (кеши и шины) просто выкидываются, то в таком случае Интел должен нести ТАКИЕ убытки, что давно бы разорились или же они НАСТОЛЬКО завышают цены на продаваемую продукцию, чтобы компенсировать производство бракованых процов, что себестоимость процов должна быть - копейки.
Unknown
10 - 11.06.2004 - 18:02
(9) 1. теория вероятности - лженаука, ИМХО.
2. Больше всего брака прихожится на кэш, но не только... есть, я думаю, узлы, которые подлежат обрезке/урезке.
3. Цена на процы СИЛЬНО завышена, чтобы компенсировать брак.
====================================
ICH5 знаешь сколько сейчас стоит? оптом от $2 (!!!), а транзисторов там не намного меньше, чем у PIII без кэша, просто он производится по другой технологии, брака там гораздо меньше.
Sodom
11 - 11.06.2004 - 18:54
"процент выхода годных кристаллов из литографии 5 - 10%" - это в начале жизненного пути новой технологии. И на этой стадии действительно бракованные пни маркируются в Селероны. Потом выход годных кристаллов достигает 95% и здесь уже абсолютно годные камни маркируются в Селероны для того что б забить нишу дешёвых процессоров. Селероны могут продаваться даже чуть чуть в убыток, т.к. потери бабок компенсируются за счёт продаж Пней(у которых цена намного выше себестоимости) и с них валит основная прибыль.
===========
Чистый маркетинг.
Unknown
12 - 11.06.2004 - 19:34
(11) согласен.
Sagittarius
13 - 11.06.2004 - 19:45
А собственно почему вас так нервирует слово БРАК? В любом производстве есть разделение по качеству (упрощая)... Есть допустим первый сорт, эти пластины были выращены без сильных отклонений в производственной линии, и собственно кристал имеет меньше примесей, поэтому выдержит большие нагрузки и т.д. Ну а при изготовлении процессоров много ступеней проверок и так далее поэтому вполне возможно (да собственно так и есть) что получилось то и проверяют на стабильность и маркируют как продукт.
Unknown
14 - 11.06.2004 - 20:02
меня не смущает слово "брак", меня смущает то, кому за этот брак приходится платить... кому? а если еще и гоняют рекламу по телику про то, на каком камне должен быть "НАСТОЯЩИЙ" компьютер + вспоминаю сколько стоит секунда рекламы на первом,... делаю соотв. выводы.
Delphist
15 - 11.06.2004 - 21:05
А что такое БРАК? Это вещь, которая работает не так, как ты ожидаешь.
Если бы чип был маркирован как "Pentium4 FSB 800, cache 512", а работал на FSB 400 - да, это брак. А если чип маркирован как FSB 400 и рабтает на FSB 400 - о каком браке может идти речь?
.
Ведь никто не считает себя бракованным от того, что не бегает стометровку как Бен Джонсон и не рулит как Шумахер.
gloomymen
16 - 11.06.2004 - 21:31
грустнаааааа-то кааак......
A L E X
17 - 11.06.2004 - 22:33
себестоимость самого крутого Пня - 25$ (примерно)
себестоимость самого крутого Атлона - 15$ (примерно)
Unknown
18 - 11.06.2004 - 23:08
так вот, целики, на самом деле выгодно брать получается, раз фирма их себе в убыток производит. (ушел за мешком целиков)
Кот Леопольд
19 - 11.06.2004 - 23:33
A L E X вы наверное имеете доступ к секретной информации компаний амд и интел? :)))
А я вот на овеклокерсах читал, что себестоимость пня сост. примерно 80-100 баксов(почему-то овеклокерсу я больше верю)
A L E X
20 - 12.06.2004 - 00:48
2_19
да на здоровье :)
местный
21 - 12.06.2004 - 01:13
Историческая справка
Была такая микросхема ПЗУ УФ К573РФ4, аналог 2764 ёмкостью 8 кБайт. Две таких микросхемы шли на один микрокомпьютер ZX-Spectrum (кажется правильно написал). Также были такие микросхемы как К573РФ41 и К573РФ42 ёмкостью в 4 кБайт, для правильной работы на одну ног микросхемы надо подать логический 0 или 1. Внешне РФ ит РФ41(2) ничем, кроме маркировки, не отличались. Так за прозрачным стеклом (для стирания информации ультрафиолетом) видны абсолютно идентичные структуры кристалла, две одинаковые половинки. В общем одни из 4 кБайт оказывались деффектными в которых отделиные биты не прошивались в 0 или 1, или самопроизвольно со временем меняли своё состояние, или требовалось несколько циклов записи. В общем практически всегда была возможность использовать все 8 кБайт. Производилась отбраковка: скажем откладываем записаную ПЗУ на недельку и потом сверяем записанную информацию или напряжение программирования поднимем...
Считаю что Целероны это не специальный технологический процесс, а действительно отбраковка пеньков по параметрам, всётаки у Intel довольно жесткие требования к надёжности. IMHO!
Rat
22 - 13.06.2004 - 00:52
Правильно знакомые говорят. Это повелось ещё со времён i386DX/SX и особенно известен i486DX/SX (у SX не работает сопроцессор, но физически он есть). Также Duron/Celeron и проч. Многие другие чипы "с урезанными функциями" также являют собой полноценные чипы, где не фунциклируют некоторые не критически важные для работоспособности чипа в целом блоки. Не выкидывать же заводу готовые кристаллы, в самом деле...

К списку вопросов на форуме Железо

>>