![]() |
![]() |
lithium 28.04.2004 - 13:17 |
Заранее прошу прощения за потенциальный испочник флейма, но хочется услышать чужие мнения... Вообщем, работал я до этого только с Linux, где-то около года. Однако, после приколов RH и частых нахождений дырок в ядре решил попробовать BSD-серию, т.к. казалось, что с обновлениями там проще, разброда меньше (т.к. всего одна команда делает каждую ОС), с безопасностью ядра получше и будущее менее туманно. Купил книгу, помучился пару недель, вроде разобрался что к чему. Но обнаружлся ряд фактов, к которым не могу привыкнуть, например, монолитность основной системы (в отличие от полной модульности системы rpm), очень долгое обновление (пока скачает, пока пересобирет на моем 266). Вообщем, колеблюсь, а не снести ли её и поставить тот же ASP... Вот по этой причине хочу поинтересоваться у стронников FreeBSD -- а почему вы выбрали эту ОС? Только огромная просьба -- без флуда. Только реальные факты и обоснованные мнения, без фраз вроде "Да ваш линукс -- отстой по определению!!!". |
vinsent 1 - 28.04.2004 - 13:27 | у меня на гейте фряха... уже была тут моя тема про это... вобщем большое желание убить ее и поставить взаместо debian |
lithium 2 - 28.04.2004 - 13:51 | примерные слова для поиска не подскажешь? |
lithium 3 - 28.04.2004 - 13:53 | если ты про http://www.kuban.ru/forum_new/forum5/files/8669.html , то у меня все нормально работает, мне даже удалось нормально русифицировать все, даже bash понимает Home, End и пр. Правда, vi так и не заставил нормально работать -- терпения не хватило :) Может я просто большего ожидал от Free... А тут напильником пришлось здорово поработать. |
vinsent 4 - 28.04.2004 - 15:09 | да неохота мне все по 100 раз перетачивать... вроде все работает, а всеравно както некрасиво... но это мое имхо, канешна... опять же в линухе можно ядро подтюнить, а там не особо развернешся |
Кот Василий 5 - 28.04.2004 - 16:03 |
Всем салам, давно тут не был... В общем, мое имхо:) Что хорошо во фряхе - раз ее поставил, настроил и все, можешь спать спокойно. Изредка перекачивай дерево портов, обновляй тот софт, какой нужен. Смысла часто обновлять всю систему и делать make world особо нету. А ядро на 266 пересобирается ненамного медленнее, чам линуховое. Что еще радует - краткая, но емкая документация, и нет такого, как в линуксе - под редхатом сделайте так-то, под дебианом - так-то, а под слакой как хотите, так и делайте:) |
Сыр 6 - 28.04.2004 - 16:08 | Хорошая, вкусная вещь, при хороших руках - просто прелесть и нет такого дурдома с обновлениями как в линухах... В прочем последним я особо не страдаю т.к. практически все собираю ручками, а не ставлю из пакитиков %о) |
lithium 7 - 28.04.2004 - 16:22 |
to: наблюдая последнее время за free мне все больше кажется, что дырки там находят ненамного реже. Даже в стабильных ветках. Реже, но не намного... Это что касается ядра. Make world приходится делать часто, т.к. не все программы из базовой системы сделаны ими -- тот же ssh, ssl, и куча suid программ, а дырки в них находят так же часто, как и в linux. Ядро в linux я не пересобираю -- просто скачиваю новую rpm-ку. По времени занимает несколько минут, хотя канал загружает сильнее, но в моем случае это не критично. Документация -- это да, согласен, но для меня это уже неактуально, т.к. на базовом уровне (в объемах, соответствующим handbook) я linux знаю, imho. Сейчас пришла в голову мысль, что free просто отнимает много времени, которое можно было бы потратить на более полезные вещи. Хотя бы та же настройка vi -- я так это не сделал, хотя привык к нему в linux и редкатор mc не всегда подходит. |
Pelicano 8 - 28.04.2004 - 20:18 |
OpenSSH, OpenSSL пришли к нам из OpenBSD. :) Почему я пользуюсь FreeBSD? Потому что мне когда-то посоветовали её попробовать. В настоящее время мне пока не приходится много возиться с юниксами на работе, хотя там в основном Solaris, но сложностей особых с ним нет - спасибо фри :). Дома FreeBSD как основной десктоп. Линукса не боюсь и не ругаю, даже хочу попробовать собрать для себя from scratch на ядре 2.6. == * Что нравится в FreeBSD? Высокая производительность. (Линукс 2.6 и FreeBSD 5-ой ветви уже примерно одинаковы по производительности). Порты. (Здорово, но libtool меня запарил :)) Чёткая и логичная иерархия директорий системы по части "где что лежит" и "где мои конфиги". (Конечно, можно делать и по-своему, но изначально предложена довольно грамотная схема) Легко обновлять, легко собирать, легко конфигурировать. (Правда, это легче, чем кажется) * Что не нравится? С явой несколько сложновато. Но решаемо. По части поддержки оборудования - есть приколы с usb. == Что хотел бы попробовать? Gentoo Linux - большая охота взглянуть на его portage. NetBSD - за его быстрое развитие в последнее время, за хорошую реализацию (переносимый код оттестирован на громадном количестве платформ). Некоторые части его кода были перенесены во FreeBSD. В OpenBSD взглянуть на CARP. Узнать, правда ли, что куча пылящихся на складе мертвяков способна сообща в какой-то мере посостязаться с Cisco PIX :)) == Будем надеяться, что с началом full-time работы над частями кода фри Poul-Henning Kamp'а мы к осени увидим FreeBSD ещё более надёжной и мощной системой. |
Сыр 9 - 29.04.2004 - 15:14 | 2 lithium - все даже самые свежие rpm-ки как минимум на пару версий отстают от того что идет в исходниках... |
Dest 10 - 29.04.2004 - 15:40 | народ если кто может поделиться книжкой, хотя бы на время - буду очень благодарен :) |
vi 11 - 29.04.2004 - 15:49 |
Как правило ближе к телу та система с кторой начинал. Посмотри на время которое ты изучал линух и bsd, и ты поймешь что после того же изучения bsd тебе тоже было просто настроить vi или еще чего там. Когда есть возможность выбирать bsd или linux стоит выбирать то что ближе к телу, ошибки есть визде, и находят их прямопропорционально распространенности системы. А вообще ось должна выбираться на для задач, так что исходить надо из этого. Есть прекрасная оракал который просто не сертифирован на bsd, вот и весь выбор заканичивается, это в качестве примера. |
lithium 12 - 29.04.2004 - 17:10 |
to Сыр: меня интересуют только вопросы безопасности -- насколько быстро выходят обновления и сколько времени отнимает их установка. Если мне нужны будут суперновые фичи какой-то программы, я поставлю её сам, или из исходников или из rpm от производителя (как это было с logwatch). Функциональности остальных 99% программ мне вполне хватает. А исправления безопасности от производителей нормальных дистибутивов выходят вовремя AFAIK. . to vi: > после того же изучения bsd тебе тоже было просто настроить vi или еще чего там. дык, в том то и дело, что под linux мне vi не приходся настраивать -- он работает сразу ;) Хотя, если бы я не ставил bash и не настраивал inputrc для него может vi бы и работал нормально ;) . вообщем, может это действительно дело привычки. Думаю, что завтра поставлю на ту машину ASP 9.2. Кстати, если кому надо -- могу записать: 3CD + 1 LiveCD + апдейты на 300 МБ на сегодня 15 часов дня примерно (в будущем планирую держать актуальными). Бесплатно, с вас болванки и самопринос/самовывоз. k1c < > mail.ru. |
Pelicano 13 - 29.04.2004 - 20:21 |
2 lithium: Достаточно быстро фиксят. Например, недавнюю уязвимость TCP группа разработчиков NetBSD пофиксила чуть ли не на неделю раньше, чем Cisco Systems. |
lithium 14 - 29.04.2004 - 22:05 | Кстати, а в NetBSD все так же как и во free устроено -- раздельно система и порты, система нечто монолитное, обновлятся путем синхронизации кода и полной пересборки? |
byte 15 - 30.04.2004 - 01:23 | Для чего сравнивать Linux и FreeBSD, не пойму. Да и не знаю я Linux и не собираюсь его изучать. Понадобится админить *nix хост - произведу бэкап данных с *nix, деустановку любой unix-like OC, кроме FreeBSD, установку FreeBSD и восстановление данных из бэкап-копии. По-моему, лучше знать одну ось, но основательно. Почему выбрал FreeBSD - ответ прост. Вино лучшее - французское, реактивные двигатели, водка, икра, ёлки - русские, ну а софт, да на ось, я думаю, американский, и желательно из Калифорнийского Университета в Беркли. Системный софт - время ёмкий продукт. Те, кто стоял у истоков развития софта имеют нужные "рецепты" приготовления объекта с типом операционная система. © Александр Водопьянов. |
vinsent 16 - 30.04.2004 - 09:55 |
по 15 фонатикъ! :))) |
lithium 17 - 30.04.2004 - 11:56 |
to 15: я же просил без флуда... Помнится кто-то писал, что принципиально не выбрал Free потому что у них на сайте написано что-то вроде "Free лучше linux потому что чертенок круче пингвина". Очень напоминает... Во всяком случае, у меня сейчас ставится ASP. Всем спасибо за общение ;) |
byte 18 - 30.04.2004 - 12:08 |
2 16: практичный подход к выбору оси для Сети. |
byte 19 - 30.04.2004 - 12:19 |
to 17: *Linux лучше FreeBSD потому, что пингвин круче чертёнка. *Крутыми бывают яйца. |
Pelicano 20 - 30.04.2004 - 12:19 |
2 byte: Развивая логику дальше, смею предположить, что лучший из юниксов - Solaris. Но вот только не для x86, да... :) |
byte 21 - 30.04.2004 - 13:20 |
2 Pelicano: почему нет? Знать хорошо надо своё дело. |
vinsent 22 - 30.04.2004 - 13:54 |
лучший из юниксов SCO Unix :) придут злые адвакаты и всех вас засудят а-ха-ха! вот в таком оспекте :) |
byte 23 - 30.04.2004 - 14:06 |
2 vinsent: адвокаты выполняют функции защиты в суде. Государственным обвинителем является прокурор. |
Pelicano 24 - 30.04.2004 - 17:21 |
2 byte: ^_^ Ну, по крайней мере не для тех x86, на которых я пускал FreeBSD. :) |
ano 25 - 06.05.2004 - 23:25 |
А что у тебя с vi случилось? Сколько лет им пользуюсь, ни разу не приходилось настраивать (в *BSD это nvi, в линухе - vim, очень разные программы вообще-то). Открой тайну, как тебе удалось его сломать ;-) На 266 собирать мир совсем не обязательно. Можно это сделать на другой машинке, смонтировать по nfs (или перенести откомпилированное каким-то другим способом - по вкусу) и сказать make install. Кроме того, всё пересобирать необходимости нет - как правило, есть возможность переставить по отдельности. Просто найти в исходниках системы то, что надо и пересобрать-переставить. 99% дырок тебя не волнуют (меня тоже), поскольку не все возможности системы тебе нужны (пример - ipv6). 8: portage можешь попробовать и на freebsd - оно уже туда портежировано :-) (хотя нахрена бы оно там сдалось) |
Triton5 26 - 06.05.2004 - 23:55 | извиняюсь, что вмешиваюсь в сей разговор... но... у меня дома на Виндовсе вим не первый год работает... :) |
lithium 27 - 07.05.2004 - 01:05 |
to ano: поставь bash, настрой там функциональные кнопки и у тебя vi перестанет воспринимать Del, End и пр ;)Я не сомневаюсь, что можно все настроить, но я просто устал работать напильником... Машина у меня одна была под free и переустанавливать на всех остальных все только из-за возможности пересобирать систему не 5 часов на одной, а 1 час на другой как-то не хочется. Вернее, не хотелось... Вообщем, это вопрос уже прошлого... |
Triton5 28 - 07.05.2004 - 14:07 | так какой результат? вернулся на линух?:) |
lithium 29 - 07.05.2004 - 14:50 | дык, я там вроде про все уже писал... |
vinsent 30 - 07.05.2004 - 14:57 |
по 23 ямщик ты гониш :) ежели б у SCO были еще и прокуроры, то ИТ индустрии настал бы reset :))) битва в таких разборках идет именно между адвокатами сторон. Читаем Грэшема до просветления :) |
ano 31 - 07.05.2004 - 19:02 | 27: вона чего... Я такими кнопульками в vi просто не пользуюсь :-) Как привык к x (del), shift-$ (end), 0 (home), так к ним только рука и тянется. |
lithium 32 - 07.05.2004 - 23:02 | Значит, я жертва windows ;))) Вот что мне не хватает в vi - так это Ctrl+C Ctrl+V ;((( |
Pelicano 33 - 08.05.2004 - 12:18 |
2 lithium: Так ведь для copy/paste дел есть эмсишка. :) |
lithium 34 - 08.05.2004 - 13:41 | mc?... он с текстони не всегда корректно работает... К тому же, там вроде через F3, а мне нужны именно вышеприведенные сочетания :) |
ano 35 - 08.05.2004 - 14:25 |
Ну, вот уж текстовый редактор себе подобрать - совсем не проблема, выбор большой :-) P.S. NetBSD тебе ещё интересна? Скоро поставлю - расскажу. |
lithium 36 - 08.05.2004 - 16:13 | конечно ;) |
ano 37 - 09.05.2004 - 20:51 | Да, но предупреждаю сразу - шашечки там ещё хуже, чем в FreeBSD. Рассказывать буду как ездит :-) |
Pelicano 38 - 10.05.2004 - 17:16 | Я NetBSD под виртуалкой ставил. Инсталлятор достаточно непривычный, но вполне дружественный и понятный. Работала быстро. |
ano 39 - 11.05.2004 - 08:32 |
Под неё вот какая хреновина есть: http://netbsd.org/Changes/#newportxen |
Pelicano 40 - 11.05.2004 - 16:08 | А, об этом ещё на /. писали. Засада в том, что операционная система гостевой виртуальной машины должна быть в курсе о xen, то бишь специальным образом под неё заточена. Так что пока ещё сложно что-то говорить. |