![]() |
![]() |
CWS 08.05.2004 - 14:17 | http://www.microsoft.com/rus/mscorp/facts/default.mspx |
Serg156 1 - 10.05.2004 - 22:39 | Как это мило... Надо заказать свои иследования и другим производителям ОС |
Bone 2 - 11.05.2004 - 11:19 |
Все так радужно и красиво..... вот только убытки подсчитать от дыр забыли.. |
Triton5 3 - 11.05.2004 - 12:23 | каких дыр? |
rockst 4 - 11.05.2004 - 13:26 | Заднепроходных оверстий. |
Real 5 - 11.05.2004 - 16:54 | (2) А можно узнать, кто это (и почему) убытки от дыр получил? |
Pelicano 6 - 12.05.2004 - 12:51 | Элементарно. Британская береговая охрана из-за вируса Sasser на несколько часов была выведена из строя. Погибло несколько человек. |
Real 7 - 12.05.2004 - 16:03 |
Обновление вышшло 14 апреля. Вопрос - когда произошли события? Если после 14-го, то вина системного администратора |
rockst 8 - 12.05.2004 - 17:45 |
http://rockboy.mail15.com/novell_vs_ms2000.pdf http://rockboy.mail15.com/Microsoft_hide.pdf |
Mda... 9 - 13.05.2004 - 09:21 |
Ню-ню, и сколько заплатила Novell за эти исследования? :) Особенно умилило это : "С другой стороны, надежность Novell является легендарной" :) Никто не спорит, Novell всегда был самым быстрым сервером. Точно так же как и самым ненадежным. С этой точки зрения, действительно, надежность просто "Легендарная" :) ========= Что сказать, создателям серверной ОС, доля продаж которой на рынке = 4% остается только печатать такие статьи :) |
Kokoc 10 - 13.05.2004 - 13:16 |
[9] "Novell всегда был самым быстрым сервером. Точно так же как и самым ненадежным" Не п..дите, пожалуйста. У меня 40 юзеров на NW работают без сбоев. Сервер выключается раз в год на профилактику. Другое дело - каждая ОС требует настройки. Статья на M$ - хотя кое-что верно, но иногда просто подмена понятий и сравнивание несовместимых вещей. "Что лучше - куча серверов W2K3 или один мейнфрейм". Но умалчивается, что лучше - куча серверов W2K3 или куча таких же серверов с Linux. А W2K3 будет работать на менфрейме? Особенно купленном когда этого W2K или W2K3 еще на рынке вообще не было? Кстати, в этом случае предлагают поставить на мейнфрейм Linux, в нем запустить VMware ESX server, а в нем - виртуальные Windows. Прочитал кое-какие статьи сайта MS ("Windows 2000 versus Linux in Enterprise Computing). Читаем: "An IDC white paper sponsored by Microsoft Corpration". Заказную статью дальше читать даже не захотелось. Но все равно прочел. Не понял, почему GPL-софт оказался дороже Win (стр.10,11), а также расходы на поддержание безопасности также почему-то выше в Linux. Многое в ссылке [0] конечно истина - юзеров обучно учат только Windows/MS Office; легче найти админа и за меньшую з/п; на один сервер можно повесить кучу сервисов "все-в-одном"; большой выбор ПО и удобные средства их разработки (особенно что касается GUI). Но скромно умалчивается, что поддержка серверных продуктов MS платная. Также скромно умалчивается стоимость лицензирования каждой копии продукта MS. Windows отлично подходит для десктопов и домашних ПК. Из серверов единственно что стоящее - это Terminal Services. |
Mda... 11 - 13.05.2004 - 14:08 |
Kokoc, Нашли чем хвастаться :) У меня >300 юзеров работает на win, и проблем никаких нет. Частный случай не показатель. С серверами уже лет 10 работаю. Из них первые 6 с Novell. Гадость, гадость и еще раз гадость... Говорят, первая женщина (машина, язык программирования, ОС) всегда самая лучшая, но даже несмотря на это всегда буду говорить - Novell гадость. И та долю, которую он занимает на рынке очень точно положение дел отражает. ----------- >Но скромно умалчивается, что поддержка серверных продуктов MS платная А вы не в курсе, что поддержка Linux-а во многих случая тоже платная? |
Эх мальчик 12 - 13.05.2004 - 14:24 | Ты бы сви эмоции неподкрепленые фактами попридержал |
rockst 13 - 13.05.2004 - 14:29 | У NetWare очень надежное ядро. Но оно менее зщищено от некорректно работающих программ. И это такая концепция, а не слабость. Результат этой концепции- скорость. |
rockst 14 - 13.05.2004 - 14:30 | Сама компания Microsoft до 2000 года работала на системе AS/400 от фирмы IBM. И это при таком объеме продаж. Так что объем продаж и надежность (а надежности от Microsoft вкусили все и мне хватило) как ты понял не совсем корректно увязываются в твоем понимании. |
rockst 15 - 13.05.2004 - 14:31 |
Насчет 4%- все просто. Novell как и в свое время IBM вела слабую маркетинговую политику, а это другой вопрос. Далее, это недавно было 4%, а были времена, 1987-1997, когда эты цифра была 32%, и знаешь почему? Надежность и скорость. |
Mda... 16 - 13.05.2004 - 15:21 |
Какие факты вы предпочитаете? Все даты когда эта система демонстрировала свой норов с указанием фирм, где это происходило и последствий ? :) Не скажу. Просто не помню. Просто "Есть сложившееся мнение" подтверждающееся, в частности, вышеупомянутой цифрой 4%. Вот мой факт. Главный и неоспоримый :) >Далее, это недавно было 4%, а были времена, 1987-1997, когда эты цифра >была 32%, и знаешь почему? Надежность и скорость Неправда. Просто фактический монополизм, сходий с сегодняшним монополизмом Win. Novell всегда была самой скоростной системой - это факт, против которого не попрешь, и который всегда признавался. Если бы при своей скорости она была хоть немного так же надежна как WIN - цены бы ей не было. А так имеем то, что имеем. Ибо в серверах надежность ценится намного выше скорости. Кстати, AS/400 немного не в тему - вряд ли на ней стоял Новелл :) ====== P.S. Как я уже упоминал, последние 4 года я с Новелл не работал. Вполне допускаю, что сейчас это супернадежная система. Просто зацепило "Надежность Новелл является легендарной" :) |
rockst 17 - 13.05.2004 - 15:56 |
1. "хоть немного так же надежна как WIN" а меня вот это зацепило. 2. AS/400 это совсем другая песня. Это программно-аппаратный комплекс баз данных с легендарной надежностью. Стоит (в зависимости от конфигурации) от 30000$ до 800000$. |
rockst 18 - 13.05.2004 - 15:57 | 4."система демонстрировала свой норов" - это Вы сейчас продемонстрировали свои кривые пальчики. |
rockst 19 - 13.05.2004 - 16:00 |
Наверное я вас пошлю: http://www.price.od.ua/articles.phtml?id=100 |
rockst 20 - 13.05.2004 - 16:06 | А тот факт, что ты не зная предмета споришь я уловил. На AS/400 не может стоять ничего, кроме OS/390 или OS/400 |
Mda... 21 - 13.05.2004 - 16:23 |
>4."система демонстрировала свой норов" - это Вы сейчас >продемонстрировали свои кривые пальчики Вот-вот. Стандартная демагогическая отмазка от всего и вся :) ----- >AS/400 это совсем другая песня Я рад, что вы признаете это. По прежнему только непонятно, в каком контексте она появилась в 14 ? ======== А по поводу статьи - ну, типичная статья для сайта, занимающегося продажей софта. Позволю процитировать: ======== Основные усилия <> были затрачены на создание высокоэффективной серверной части <>, которая за счет специализации на выполнении функций <> обеспечивала бы максимально возможную для данного класса компьютеров скорость <> и повышенную безопасность данных. -- Версия <> системы <>, выпущенная в <>, отличалась от предыдущих версий более высокой производительностью и возможностью <>. Впервые появилась возможность <>. Полностью используя возможности защищенного режима процессора 80286, <> обеспечила такую производительность <>, которая была недоступна <>, работающим в реальном режиме и ограниченным 640 Кбайтами памяти. ======= Готовая рыба для практически любого программного продукта :) Ставьте вместо <> название нужной вам фирмы и нужного продукта и можете смело посылать рекламный букет в релиз :) И как апофеоз: "Упадок Novell был связан не с плохим качеством ее продуктов, а скорее с неспособностью вовремя усовершенствовать продукты и поощрять своих партнеров из числа независимых поставщиков программных средств." Вы ради этого послали меня прочитать статью? Всерьез полагаете, что какой-то продавец при продаже товара будет говорить: "Ребята, этот портной еще совсем недавно шил такое г#! Но сейчас он исправился и все делает намного лучше" ==== Кстати, заметили, как незаметно сказано, что кризис в Novell совпал с "растущей конкуренцией со стороны других сетевых ОС (например, Windows NT)" Как только у пользователя появился более-ли менее приличный выбор, Novell сразу оказалась в кризисе. Вот и весь секрет Полишинеля. |
Mda... 22 - 13.05.2004 - 16:24 |
#20. Огорчу тебя, rockst, я это знаю. :) Потому и спросил, чего ради в спор Novell vs WIN ты приплел AS/400 ? :) |
rockst 23 - 13.05.2004 - 17:53 |
Дык под ней же Microsoft работал. Вместо того, что бы работать под своей же платформой. Если Windows- это приличный выбор, то я лучше в ДОС перейду. Кстати мы его используем (правда тоже от Novell) и ещё 100 лет будем использовать. |
rockst 24 - 13.05.2004 - 17:55 | Огорчить меня невозможно, потому как у меня все работает на сервере 2Х200 MHZ 128 Mb без проблем. Сетевые диски появляются мгновенно. Нет никаких червей и пр. Sasser'oв. |
rockst 25 - 13.05.2004 - 17:57 | Сейчас я планирую внедрение 6-й версии со всевозможными потрохами на другом сервере 2000 MHz, 2 Gb. Там будет BorderManager, Oracle, GroupWise, NortonAV, удал доступ, Apache, ZEN Works. Все это будет крутиться быстро, надежно и, что самое главное: без синих экранов. |
rockst 26 - 13.05.2004 - 17:59 |
Кстати, готовься к кризису в Microsoft. Скоро IBM и Novell займут неслабую долю рынка Desktop и многие, очень многие (а в Европе уже) просто перейдут на SUSE. Успехов тебе в твоём легком труде. Не перезагружай серверную ОС. |
rockst 27 - 13.05.2004 - 18:14 |
Да, кстати, у меня небольшая просьба, ты не подскажешь как удаленно взломать NetWare? Что-то не могу найти материал. Нашел только как её взломать с консоли (если она не залочена). Но мне это не интересно. А я бы мог поделиться тем же, но насчет Micro(я бы назвал Giga)soft Windows. |
Mda... 28 - 13.05.2004 - 19:17 |
>Дык под ней же Microsoft работал. Вместо того, что бы >работать под своей же платформой Хочешь версию выдам? Наверное, работал он на ней потому, что она лучше подходила для его задач, чем WIN NT. Я где-то говорил, что WIN идеальная система всех времен и народов? Я говорил, что N - Г#$, и ничего больше :) Ну, если вы все еще используете ДОС, то я не удивляюсь использованию Novell :) --- #25 Все это будет крутиться быстро, надежно и, что самое главное: без синих экранов. --- Мечты-мечты... Кстати, в свое время Oracle отказывался от поддержки Novell. Наверное, у его (Oracle) программистов тоже были кривые ручки:) Вернулся, наверное? Ну, значит что-то в Novell изменилось :) А что ж ты аггрессивный такой, rockst? Или работа на Novell так на нервную систему действует? :) Возьми путевочку в санаторий, успокой нервишки :) ======== P.S. А знаешь, у меня вот на WIN ни синих экранов не бывает, ни черви не лезут, ни удаленно никто не взламывает...Хотя фирма большая, известная, желающих много должно быть... Может дело в ручках? :)) |
rockst 29 - 14.05.2004 - 07:24 | Еще раз тебя прошу не рассуждай о том, чего не знаешь. Oracle не вернулся. У них разные подходы по поводу методов доступа к данным на диске. Это и было причиной раскола. А рекорд парочки Novell+Oracle не побит ДО СИХ ПОР. |
rockst 30 - 14.05.2004 - 07:25 |
Нервишки у меня от того, что я работаю в крупной конторе 1. И в отпуск мне уйти нельзя. А люди за 6 лет так и научившиеся простому тоже нервируют. Давай не будем про синие экраны п...ть как сказал кокос. Наш ДОС с Novell не связан- он связан с OS/2. |
Mda... 31 - 14.05.2004 - 08:33 |
Понял, сочуствую... Я вроде тоже не в мелкой фирме работаю, в отпуск регулярно ухожу. А что ж не пускают? Супернадежный Novell не дает ? :) Rokst, я 6 лет работал с Novell. Я ЗНАЮ, что говорю. Еще раз: Скорость - очень хорошее дело для сервера,но главное - надежность. Поэтому всякие рекорды - в сад. 4х процессорный сервер с 2Г оперативки для нашей фирмы стоит в десятки раз дешевле часа простоя. И так во всем мире. Причем на западе это соотношение еще выше. Потому и есть эта цифра в 4% для суперскоростного Novella. Нет, это, конечно, много. В масштабах мира это десятки тысяч людей. И каждый из них рубаху на себе рвать будет, что Novell это супер. И тем не менее - 4% :) Вот конечный итог споров о великолепии Novell. |
vinsent 32 - 14.05.2004 - 09:11 |
Mda продолжает гнать. ну-ну. на LoR есть Ogr и Irsi, а у нас будет свой клоун :))) Для начала советую хотябы посмотреть на NDS в сравнении с AD. Сертифицированные специалисты говорили мне, что NDS это то как надо ПРАВИЛЬНО делать службу каталогов. Сейчас Novell перенесет это все под SuSe (уже переносит), и будет щастье. Сначала на серверах, далее везде :)) |
Нигилист 33 - 14.05.2004 - 09:56 | А что НЕПРАВИЛЬНОГО в микрософтовской? Там что, НЕсертифицированные специалисты концепции разрабатывают? |
vinsent 34 - 14.05.2004 - 10:44 |
обычно там не "разрабатывают" а трырят/скупают где что плохо лежит :) и делают хуже чем аналог. напомнить историю про IE vs Netscape? |
Mda... 35 - 14.05.2004 - 11:00 |
Vinsent, ну напомните мне историю про насквозь глюкавый 4 Netscape :) И ничуть не лучший 5й ? И кто из нас клоун :)) Насчет NDS - никто не спорит, идеи хороши, если бы еще и реализация безглюкавая была :) А насчет сертифицированных специалистов, так я сам такой :) Так что не козырь :) Ваш специалист входит в те 4%, которые до сих пор покупают Novell. Вряд ли он враг своей фирмы. Он покупает N потому, что уверен - Novell лучший. Так что ничего иного он просто не мог сказать. Те кто покупает WIN, считает, что WIN лучше. Они то же самое будут говорить про свою систему. И точно так же про UNIX. Так что аргумент "Специалисты говорили мне" - Детский сад. |
rockst 36 - 14.05.2004 - 11:01 |
Вы мне скажите у кого AD географически разделен? Хотя бы до Яблоновки? Я не желаю Вам зла, просто не вздумайте. А то при синхронизации разделов потекут сотни метров всякого "нужного" дerma. Вот 1 из ответов. А концепцию вообще (опять же не детали, а идею) Gigasoft слизала у Новелл. |
Mda... 37 - 14.05.2004 - 11:06 |
Кстати, rockst. >Да, кстати, у меня небольшая просьба, ты не подскажешь как удаленно >взломать NetWare С удовольствием: ======== Эксперты компании iXsecurity сообщили об обнаружении достаточно опасной дыры в операционной системе Novell Netware 6. Проблема связана с утилитой Netware 6 Remote Manager, которая позволяет управлять работой сервера через веб-интерфейс и работает по принципу загружаемого модуля (NLM — NetWare Loading Module). Как удалось установить сотрудникам iXsecurity при вводе слишком длинного логина или пароля возникает переполнение буфера, приводящее к аварийному прекращению работы модулей SERVER.NLM или HTTPSTK.NLM. В результате хакер сможет запустить на сервере практически любой программный код. Уязвимость присутствует в ОС Netware 5.1, 6 и 6 SP1. |
Mda... 38 - 14.05.2004 - 11:10 |
Или, вот еще: http://www.securitylab.ru/?ID=32574 -- Интерпретатор Novell NetBasic, включенный в Novell NetBasic Scripting Server (NSN), уязвим к годному для удаленного использования переполнению буфера, снабжая чрезмерно длинное имя модуля (230 + байты) в запросе к NSN. Уязвимость может использоваться для выполнения произвольного кода -- В perl обработчике Web сервера обнаружена уязвимость, которая позволяет выполнять произвольный Perl код. -- Ну и т.д. и т.п. Надеюсь, я просветил вас на тему как удаленно взломать Netware ? :) |
vinsent 39 - 14.05.2004 - 11:10 |
по 37 - я валялся.. это при том что винду не ломает только ленивый :))) А "мой специалист" в ходит в число тех, котоые имеют сертификати и от Novell и от MS и который ПРЕПОДАЕТ все это дело. и который имеет возможность СРАВНИВАТЬ. вобщем идем на novell.com и читаем :) там много интересного есть |
Mda... 40 - 14.05.2004 - 11:12 |
Ну, я могу предложить www.microsoft.com :) Те же яйца, только в профиль :) === Я не говорю, что винда не ломается. А тут такая уверенность в непогрешимости N - аж смешно стало :) |
DrunkProgrammer 41 - 14.05.2004 - 11:40 | А если в форуме разместить краткое описание всех дырок мелкософта у бедного админа форума закончилось бы место отведенное для хранения сообщений. А что говорить о бесчисленных критических патчах латающих очередные глюки и время от времени открывающих старые дырки. Я считаю, что Мелкософт занимает свое место на рынке только потому, что там все на первый взгляд все достаточно просто настраивается и устанавливается. Однако, по мере приобретением опыта, я все больше и больше в ней разочаровывался. Причина - буквально в каждой мелочи при подробном рассмотрении сталкиваешься с абсолютно нелогичными вещами. Конечно, есть отдельные составляющие Win реализованные достаточно профессионально. Но в основном,у меня сложилось впечатление, что эту Ось (если ее можно так назвать) писали тысячи студентов, постоянно сменяющих друг-друга. Доверять ей серьезные задачи - просто мазахизм и самоубийство. |
rockst 42 - 14.05.2004 - 11:41 | У тебя устаревшие данные. Этих ребят из iXsecurity уже засудили за заказное исследование. |
rockst 43 - 14.05.2004 - 11:43 | А теперь скажи мне как ты собираешься исполнять свой код на сервере Netware (человек, который на ней 6 лет "работал")? Ты её не знаешь, потому что она исправно работала, и ты её не изучал. |
rockst 44 - 14.05.2004 - 11:45 | NetBasic- это утилита, которая не работает по умолчанию и служит просто пособием для бейсик-программистов. |
rockst 45 - 14.05.2004 - 11:54 |
А теперь самое интересное. Это все, что нашел наш клоун в отношении уязвимости сервера, просто подключенного к Интернет. Просто запускаем BorderManager (занявший кстати 4 место среди ВНИМАНИЕ аппаратных брендмауэров) и все. |
rockst 46 - 14.05.2004 - 12:04 | Лучше 4% и знающих, чем 96%, которым предлагают работу в Краснодаре за 6 тыс.руб. Они приходят и что туда ставят? Линукс? Ой долго разбираться, да и картинок нету. "Да не парься" - говорит вторая половина из 96% поставь как у меня. |
rockst 47 - 14.05.2004 - 12:05 | Я просто знаю, каким сервис-паком залить, а там сам разберешься. Ну это хорошо, что Mda правильно скофигурил и руки у него на месте. А как быть с глобальным положением? |
ИгорьК 48 - 14.05.2004 - 12:13 | Насчет надежности Novell Mda... кончно гонит не по децки! В свое время (недавнее) работал в банке, где в 4 филиалах стояла Novell и где не было никого из админов кроме теток-операционистов. За 2 года работы ОДИН раз упал Новель и то - диск умер, а так все работало как часы. |
rockst 49 - 14.05.2004 - 12:22 | В целях кардинального усовершенствования системы защиты и снижения затрат банк "Extraco" заменяет решения Microsoft решениями Novell Переход из среды Microsoft в среду Novell позволил банку "Extraco" значительно усилить корпоративную систему защиты, |
rockst 50 - 14.05.2004 - 12:23 | сократив время администрирования и снизив расходы на программные продукты, оборудование и рабочую силу. Это в свою очередь привело к повышению эффективности работы отдела ИТ на 300% без расширения штата технических специалистов. |
vinsent 51 - 14.05.2004 - 12:35 | по 49, 50 - именно это я и имел ввиду :) |
Mda... 52 - 14.05.2004 - 15:21 |
rokst, ну як диты малые, чесс-слово :) Зайдите на сайт MS и увидите такие же бодрые рапорты перешедших с N на WIN :) Нашли чем в глаза тыкать - рекламным проспектом :) Кстати, ты ведь понимаешь, что это не все, что я нашел. Просто как пример привел. Насчет BorderManager - это, конечно, хорошо, что у нашего клоуна rockst-а руки на месте. А как быть в глобальном плане? :) --- Игорь, у нас есть банки, в которых выход из строя диска валит сервер ??? Офигеть... Неудивительно, что там до сих пор Novell стоит. Названием не поделитесь? Как анекдот рассказывать буду :) |
DrunkProgrammer 53 - 14.05.2004 - 15:45 |
Судя повсему Mda.. все-таки тайный мазахист склонный к суициду :) (см. пост № 41) |
rockst 54 - 14.05.2004 - 17:57 |
Да компании переходят с Netware на Windows. Что тут отрицать? Все устали от 3-й версии NetWare. Я тебе помогу: взлом Netware сводится к получению пароля сисадмина, набранного в приглашении Виндовс или топором по серверу. |
rockst 55 - 14.05.2004 - 18:01 | Банк этот, как я думаю, Сбер. Хвала Нетвари и Серверу. Laмеры, те, кто не предусмотрели РЭЙД или "на худой кончик" бэкап. От Нетвари они ушли, всвязи с переходом на SCO Unix. |
rockst 56 - 14.05.2004 - 18:03 |
А переходят они на Юникс всвязи с уходом от Gigasoft FoxPro- related database, которая жива была благодяря NetWare. -------В общем я прерываю дебаты--------Меня все устроило------- До встречи Mda... (Microsoft's donated admin) |
Rootman 57 - 17.05.2004 - 08:16 |
Долго хохотал, когда прочитал вот это: "Эталонное тестирование, проведенное по заказу корпорации Майкрософт, подтвердило факт того, что несколько веб-серверов на Windows работают лучше, чем один мэйнфрейм с Linux, используемый для консолидации веб-серверов." Ну еще бы!!! Это точно!!! 100 виндузовых серваков всяко быстрее чем один с линуксом. Ухахахахахахахахах!!!!! |
Triton5 58 - 17.05.2004 - 11:44 |
Линуксоиды тоже перлы выдают, например: "Стоимость боксовой версии MS Windows XP Professional Rus. - $258, на эту ОС нужно обязательно купить MS Office XP Rus за $339. Итого, за одну офисную рабочую станцию надо выложить $597. Стоимость боксовой версии ALT Linux Master 2.2 - $50, в которую входит весь спектр офисных приложений, приложений для работы с интернет, и многие другие приложения, которые придется покупать в случае MS Windows ". |
r00t 59 - 17.05.2004 - 15:41 | 58 - дык ведь так оно и есть |
Triton5 60 - 17.05.2004 - 15:53 |
fuf очень здорово смотрится фраза"нужно обязательно купить MS Office XP Rus" типа других офисных пакетов под винды нет |
vinsent 61 - 17.05.2004 - 16:03 | а покажите хоть один охфисный пакет под винды акромя MS Office, и хоть одну тачку где он стоит? ась? |
Triton5 62 - 17.05.2004 - 16:17 |
2vinsent ну например OpenOffice.org тебе показать где стоит?:) в гости напрашиваешься что ли?:) |
vinsent 63 - 17.05.2004 - 16:46 |
ну-ну.. "отучаемся говорить за всех" (с) в #58 речь шла о типичном охфисе, и туда нужен именно MS Office, и никак иначе. |
Triton5 64 - 17.05.2004 - 22:35 |
vinsent если нужен именно MS Office, то ALT Linux со свистом пролетает, не так ли?:) |
Shturmer 65 - 18.05.2004 - 02:49 |
Ребята, я улыбаю лицо, простите. :) О чем Вы спорите? Чистый код от Микрософт закончился в Виндовз Миллениум. Концепция и архитектура ядра, команда программистов, даже Терминал Сервисы - все с Юниксов взято. Начиная с НТ 3.51 в серверах Микрософт используется смешанный код с SCO юникс систем (ежели мне память не изменяет). - Извините, у ВАс в семье Ожевских не было? - А и было. А кто ж Вам признается-то? :) (с) --- Так что, сравнения эти бессмысленны. Микрософт выезжает на монополизме и беспрецендентном лоббировании своих продуктов. КОторые, в сущности, есть высшее достижение обоих американских школ программистов. Кстати, в предисловии к руководству по упоминавшимся здесь AS400 один из разработчиков оных рассказывал, что Микрософт в свое время немалые деньги вложила в SCO в попытках создать подобную масштабируемую систему. Не вышло. Кстати, последние скандалы вокруг Линукса и бывшего партнера Микрософт мне лично кажутся весьма.. кхм... значимыми в плане влияния Большого Брата Билла на своих бывших иждивенцев. ;) |
Rootman 66 - 18.05.2004 - 05:42 |
Линуксоиды тоже перлы выдают, например: ------ Ну так одно дело, когда это кто-то там из линуксоидов сказал, и совсем другое дело, когда приведенная мною фраза "висит" на официальном сайте микрософта. |
Rootman 67 - 18.05.2004 - 05:44 |
если нужен именно MS Office, то ALT Linux со свистом пролетает, не так ли?:) ------- Если нужен именно ms office берите пакет Cross Office он специально для этого предназначен. И ведь видел у знакомого: работет под ним Ms Office и очень даже неплохо. |
Klauss 68 - 18.05.2004 - 07:25 |
to Shturmer (65): Ага, а учитывая что первые НТ разрабатывались параллельно с полуосью (одной командой) это вообще жуткая смесь получается :-) Смешно будет, если в ближайшем будушем Майкософт сама на *nix-архитектуру переползет (как это у яблочников получилось). |
Triton5 69 - 18.05.2004 - 12:41 |
"Смешно будет, если в ближайшем будушем Майкософт сама на *nix-архитектуру переползет " наверно они уже начали что-то комбинировать, под SFU 3.5 много юниксовых прог работает... так они по крайней мере утверждают) |
Real 70 - 18.05.2004 - 15:17 | 68- А я читал, что первыя НТ разрабатывалась чуть ли не одним человеком, по крайней мере идеи. И при чем здесь полуось? |
Shturmer 71 - 18.05.2004 - 18:25 | Real (с видом знатока поддакиваю) ... и звали этого одинокого программиста-ядерщика Линус Торвальдс... ;) |
Klauss 72 - 19.05.2004 - 01:53 |
to Real (70): Впринципе правильно, читал, но неглубоко. Ведущим разработчиком был Дэйв Катлер, до Майкрософта работавший в DEC. Однако, еще ранее, Майкрософт совместно с IBM разрабатывала полуось, потом они поцапались между собой - и в результате, IBM стала тянуть полуось одна, а Гейтс поимев часть полуосевого кода пустил его в НТ. Так что полуось сдесь еще как причем. ЗЫЖ Анекдот про Зюхель с коррекцией ошибок слышал??? Неспроста ходит :-) |
KrioAngel 73 - 21.05.2004 - 01:36 | Вечный спор "кто лутше мужчина или женшина" ,спецы, знаю самолюбие (сам вроде из спецов), но вам не надоело спорить ? мне пару лет назад надоело. Каждая ос имеет право на жизнь и смерть(, и если человека устраивает его ось его не переубедить что она плохая. за свою комп. жизнь перепробывал и более менее изичил дофига осеи но выбрал одну (какую не скажу, а то обсирать начнут) и доволен, но на работе админю win и я и народ доволен жалод нет,вот главное. ОС должна работать так чтоб о ней реже вспомонали, а хорощо настроеная ос редко вспоминается,конечно если ты не админ, но это работа такая и от оси это не зависит. |
Real 74 - 21.05.2004 - 10:35 | 73: "Не скажу" - значит Windows95? |
Triton5 75 - 21.05.2004 - 10:47 | не знаю у кого как а у меня дома винт быстрее помирает чем ось...) |
Triton5 76 - 22.05.2004 - 00:43 |
... с другой стороны, считать архитектуру и инфраструктуру unix идеальной в принципе нельзя. Да, все хотят быть похожими на Unix. Или на Windows. Неважно в чём, лишь бы было похоже и совместимо. Новая реализация старых концепций может привести только к застою. Движения нет не потому, что лучше чем Unix&Windows ничего нельзя придумать, а потому, что новое просто не придумано. Windows будет стараться стать Unix"ом. Развития нет. Хотелось бы на своём веку увидеть новую концепцию. ************** просто мысли вслух) |
KrioAngel 77 - 22.05.2004 - 01:10 |
2_74 нет не Win вообше. хотя была и ана когда-то:) работала,не падала тогда мне хватало. 2_Triton5 присмотрись к Minuet OS (есть такая) не шедевр но на месецок другои заинтересуешся а может и на больше. влезает и работает с дискеты в дистре есть компилятор, файловый менеджер,несколько демок честных 3D, ну еше всяко интересно . Все это на дискете и с графическим интерфеисом с мышой и т.д. вобшем есть на что посмотреть и чему поучится как проги писать. на assembler написана финским студентом. |