К списку форумов К списку вопросов
Линух - новый мастдай? :)
брр
03.03.2004 - 10:50
"Эксперты по безопасности из лондонской фирмы mi2g провели исследование на выявление самых безопасных операционных систем в мире, сообщает nixp.ru Итоги таковы: "Самые безопасные серверные операционные системы представлены open-source семейством *BSD (Berkley Software Distribution) и Mac OS X, основанной на Darwin." Также было заявлено, что Linux впервые стал наиболее часто взламываемой серверной ОС и в правительственных, и в прочих сферах, в то время, как количество успешных взломов Windows-основанных серверов за прошедшие десять месяцев упало. mi2g проанализировала 17.074 успешно проведенных атак против серверов и сетей. Обработанная информация показывает, что Linux-взломов насчитывается 13.654, Windows -- 2.005, BSD и Mac OS X -- 555. Это статистика за январь 2004 года. "В январе 2004 года впервые количество записанных удачных атак против правительственных серверов под управлением BSD и Mac OS X по всему миру достигло нуля", -- сообщают аналитики." (с) WarNet.ru
Кот Василий
1 - 03.03.2004 - 10:53
Это проблема не линуксов, а криворуких админов, которые все мышой в иксах делают. В той же FreeBSD такой подход не прокатывает, приходится ручками все делать, а это уже требует квалификации повыше
брр
2 - 03.03.2004 - 11:17
(1)
Тогда, видимо, админы виндов вдруг стали исключительно рукастыми? Невзирая на администрирование в основном мышой? :)
cv
3 - 03.03.2004 - 11:55
Интересно, а какое процентное соотношение этих взломов, ведь цифры даны абсолютные! все знают, что к примеру windows используется значительно реже юникс систем в качестве серверов. Да и анализируют аналитики в ту пользу, кто больше заплатит, порабы это знать. Криво можно настроить любую систему и потом кричать, что она небезопасная, все зависит от мастерства человека, т.е. как всегда на первом месте человеческий фактор.
Radium
4 - 03.03.2004 - 12:13
Радиус кривизны рук не зависит от того, что в этих руках: мыша или консоль.
Кады
5 - 03.03.2004 - 12:48
НОЛЬ, так энто НОЛЬ. К ему проценты не прицепишь.
reaver
6 - 03.03.2004 - 12:49
лезут всякие маздайщики в линукс а
потом ругают нестабильность линукс
я уверен количество нормальных админов не очень высокое среди этих взломанных систем
этого следовало ожидать, после того как множество маздайщиков перешло на линукс
я даже уверен, что эта цифра будет расти
cv
7 - 03.03.2004 - 12:54
Недавно столкнулся с таким сервером, у которого разрешен анонимный FTP, и причем можно было заходить в любой подкаталог и считывать файлы!!! в том числе и в /etc это дырвость системы или все же дырвость головы человека, настроившего ее так?
vinsent
8 - 03.03.2004 - 13:36
самые крутые системы QNX и VsWorks - их никто и никогда не видел. Правда 90% всех неудач с космическими аппаратами приходится на ошибки в VsWorks :)
А вы грите линух :)
vinsent
9 - 03.03.2004 - 13:37
ой... VxWorks конешно....
Auximen
10 - 03.03.2004 - 16:13
Это всё относительно, так же, как и относительно заявляется об большей уязвимости настольных систем Windows или Internet Explorer против Linux или Opera/Mozilla. Было бы большинство настольных систем Linux, а абсолютный процент браузеров - Opera, говорили бы то же самое. Недавно статистика какой-то аналитической компании под руку попала, по данным этой компании в 2003 году число самых опасных нарушений безопасности в Windows и Linux одинаково. Поэтому, грамотное администрирование и, надо сказать, последняя серверная система Windows Server 2003 и другие системы, созданные на её базе очень хороши. Невероятно скоростные и производительные. Даже не верится.
Auximen
11 - 03.03.2004 - 16:15
6. Что же там за система, если для ней никак не найдутся "нормальные" админы? Для администрирования Linux, админ что, должен наизусть знать ядерную физику и аналетическую химию? Или в чём проблема? ))
Serg156
12 - 03.03.2004 - 19:32
Согласен с 3 , а так же хочу отметить, что для 99,999...% населения комп-это лишь побочное вспомогательное средство для основной сферы деятельности. И соотв. этому и отношение к настройке и отладке , как к чему то второстепенному.
Auximen
13 - 04.03.2004 - 11:21
3. Тут поправочку следует сделать. Каких именно серверов? Если ВЕБ-серверов, то, верно замечено. Если Small Bussines серверов, то, это утверждение абсолютно не верно, потому как весь малый и средний бизнесс, да и крупный, базируется на Microsoft Office, управление предприятием осуществляется при помощи Microsoft Project, для которого, нередко, устанавливается отдельная специализированная серверная машина. Понятие "сервер" крайне широкое.
vinsent
14 - 04.03.2004 - 12:28
по 13 да неужто? я щаз разрыдаюсь. и где в ibm/lotus notes/db2, oracle или sap/r3 есть ms office или ms project?
а уж что "управление предприятием" осуществляется через MS Project - так это вообще фраза дня
Бегом читать про ERP/CRM
Kaster Troy
15 - 04.03.2004 - 17:59
не ну.. валяется у меня тут QNX какой-то..=)) в ломняк ставить.. =))
Auximen
16 - 04.03.2004 - 18:05
14. Читать мрожно всё, что угодно. Загляни на любое более-менее компьютеризированное предприятие и всё станет на свои места. Ещё не хватало, чтобы маленькие и средние компашк устанавливали Лотус, который большинство рабочих в глаза то не видело. Прочитай хотя бы объявления в газете, всюду мелькает одна строчка: "Обязательно знание пакета Microsoft Office". Как-то не встречались объявления: "Обязательно знание Лотус Ноутс". Можешь пройтись по случайно выбранным предприятиям и убедиться.
Open2000
17 - 07.03.2004 - 23:18
vinsent,
<-- срочно контакты скинь на мыло - надо пообщаться насчет десктопного линукса
Open2000
18 - 07.03.2004 - 23:23
Auximen - нужно все, я знаю контору, где приветствуются знания по недобре упомянутому VxWorks. Кстати, vincent, vxworks как таковая ни при чем - проблема была в файловой системе флэш карты. Какие вообще могут быть претензии к микроядру? А офис должны знать все - это аксиома.
vinsent
19 - 09.03.2004 - 10:38
"потому как весь малый и средний бизнесс, да и крупный, базируется на Microsoft Office, управление предприятием осуществляется при помощи Microsoft Project"
это была цытата. мало того что крупный, средний и малый бизнес свалены в одну кучу, так еще и выдвигаются голословные и бредовые утверждения.
то что крупный бизнес базируется на MS Office - да они б уже в трубу вылетели с энтим офисом. И это при том что вами не упомянут MS Exchange, как основной элемент корпоративной бизнес-структуры от MS (наряду с MS SQL Server)
так что таки отучаемся говорить за других.
тем более что ни exchange ни ms sql сами по себе к "управлению" никак не относятся. По большому счету MS office годен только на мелкую стихийную автоматизацию мелких офисных движений.
В среднем и крупном бизнесе важны РЕШЕНИЯ. Часть из них строится на основе Exchange/ms sql, но далеко не все. И чем крупнее бизнес, тем доля решений MS в нем меньше.
Вобщем, читаем таки про ERP/CRMб про ту же Navision от MS
брр
20 - 09.03.2004 - 14:09
ЧуЙствуется, что Винсент, который раньше впаривал народу гнусного Касперского, теперь торгует разной гадостью на базе "Лотус". :) Только на днях погнал палкой деятелей, которые незатейливо хотели продать за большие деньги конторе "Босс-референт" на том самом "Лотусе". АЦтой.
vinsent
21 - 09.03.2004 - 14:59
вопервых винсент тихо себе сисадминит и ничего никому уже не продает.
во вторых - каждому по потребностям. кому-то и лотус в тему будет. а что "ацтой", так кто бы говорил :) а альтернатива вообще то есть?
vi
22 - 09.03.2004 - 15:56
брр, просто мы как всегда хоти нахаляву???
брр
23 - 09.03.2004 - 16:23
(22)
Конечно. Тем более, когда агрессивно впаривают фуфло, которое даром не нужно. Кстати, халява - главное достоинство линуха. Да и то потихоньку пытаются бабло на нём делать - РедХэт уже бесплатные версии не разрабатывает и не поддерживает, да и прочие настойчиво пытаются потребителю геморрой за его собственные деньги подарить. Уж лучше ВинХР практически на халяву.
eXeC001er
24 - 09.03.2004 - 19:24
то брр.
это уже просто наеды на ОСь и все! никаких фактов!
если халява главное достоинство пингвинообразного, то я Анастасия Волочкова! ты что с луны свалился чтоли?! а про бабло ну нада же как то зарплату платить, вот они и организовываю тех поддержку и все! а про геморой это ты зря! проста если /dev/hands и /dev/head не дружат то здесь ничего не поможет.
Н-да
25 - 09.03.2004 - 19:52
24, вопрос один про "бабло". Скажи, как ты думаешь, может ли Linux составлять конкуренцию, вернее, успевать за тем же Microsoft, имея бесплатную систему? Может ли, в таком случае, Linux, потратить несколько млрд. долларов на модификацию системы и поддержании его на современном уровне, если он бесплатен? Или принцип работы в компаниях, занимающихся Linux, "с миру по нитке"? Здесь недавно кто-то на форуме (не помню точно, кто) выдвинул неплохую идею, суть которой в том, что если бы Linux был платной системой и её цена была в районе цены на системы Windows, то Linux использовали бы гораздо меньше людей. А ты, вдруг, отрицаешь всяческую связь между "бесплатностью" системы Linux и его достоинствами, благодаря которым многие используют эту систему. Неувязочка получается. -:)) Несомненно, "бесплатность", одно из основных условий, благодаря которому люди используют эту систему. Если бы Windows XP стоил 150 долларов и Linux стоил бы 120 долларов, я думаю, выбор очевиден.
Н-да
26 - 09.03.2004 - 19:59
Не подумайте, что я стою на стороне одной из ОС или каких-либо компаний. Просто, хочу сказать, что "бесплатность" Linux - это не результат добродетели тех или иных лиц и компаний, это вынужденный ход, дабы получить возможность хоть как-то конкурировать с другими продуктами этой сферы. И чем больше Linux будет "подниматься" и внедряться, тем выше будет его цена. В итоге, вероятно, когда-нибудь, цена Linux достигнет цену на те же системы Windows, а сейчас пока что, компании этой системы пытаются выдержать конкуренцию на рынке при помощи, так называемой, "ценовой конкуренции". Поэтому, не стоит говорить, что "бесплатность" не является "достоинством" этой ОС, это и есть одно из основных достоинств. Это в качестве замечания к 24. -:))
Radium
27 - 09.03.2004 - 22:04
Вы путаете бесплатный софт со свободным софтом.
Н-да
28 - 09.03.2004 - 22:46
Бесплатного софта не бывает после того, как проект переходит некоторый рубеж. Я не могу вам объяснить в двух словах, почему это так. Может быть бесплатный чат, бесплатная утилитка, бесплатная программа обмена быстрыми сообщениями, небольшой бесплатный почтовый клиент, но не может быть бесплатный Microsoft Office, не может быть бысплатной качественной и многофункциональной операционной системы для настольных компьютеров, в этом случае, такое уже называется не "бесплатно", а "ценовая конкуренция", так как ни один человек в мире не упустит возможность заработать копеечку на продаже своего продукта и направить эту копеечку на развитие и совершенствование этого же продукта. Потму что на создание этого продукта затрачиваются огромные ресурсы, до поры до времени эти ресурсы можно затрачивать в качестве хобби, без финансовой отдачи, для того чтобы выкинуть продукт на рынок, раздавать его бесплатно на каждом углу, прикрываясь некими "благородными" идеями, но это не больше и не меньше, чем грамотный маркетинговый ход, не та весовая категория, никто не упустит копейку. -:))
eXeC001er
29 - 09.03.2004 - 23:49
ну ты блин даешь! а нафига Linux'у составлять конкуренцию какому то Билли, каждая из ОСей развивается по своей направляющей! Каждый выбирает для то что он хочет! вот я хочу и буду продолжать работать в линуксе, и никто теперь меня не переубедит перейти обратно в винду, я в виндах уже практически не бываю, только по надобности, и то не своей, а чьей то другой. От того что дядя Билли вкладывает такие бабки в свои окна не делает его ОСь такой хорошей, по уровню развитости ИМХО обе ОСи стоят на одном уровне. Только вот дядя Билли взял все в свои руки, а здесь делается каждой компанией отдельно. И не нада говорить что это не так. Спрашивается почему все больше и больше людей переходят на Линукс, они ведь не тупые чтобы переходить на глючную ОСь. Почему фильмоделы(создатели кино) переходят на Линукс и делают в этой ОС все свои работы, почему ученые используют Линукс для своей работы, да все потому что она быстрее чем винда и сколько бы билли не вкладывал бабок он все равно недогонит по этому параметру Линукс. А теперь покажите мне такие же факты по отношению к виндам?! И не нада говорить о бесплатности, если бы да кабы дета бы грибы выросли, она была изначально бесплатной! Судя по твоим словам если бы винда стала беспланой, что хочешь сказать народ бы туда потянулся, никогда такого не будет. Тот же офис, перечисли мне функции МС офиса которые ты юзаешь? их будет не так много, вот и создаются OpenOffice, KOffice и т.д. они выполняют много того что делает МС офис, да и не всегда пользуешь даже 10 % того что есть.
Если ты уж пошел сравнивать, то сравнивай UNIX и Windows, они обе платные и почему то первую юзают чаще. Ты будешь говорить что первую для настольной системы юзать нехорошо, а я спрошу почему можно все и будет работать.
Еще один аргумент в пользу *nix систем эти системы выросли и вырастили интернет и сетевые технологии, работают они по сети намного быстрее чем винда, и никода винда не догонит их и по этому параметру.
Ты говоришь хобби, странной а почему интересно уже более 10 лет люди без какой либо требуемоти финансов трудятся над ядром, также XFREE86 тоже бесплатен, и это не хобби это основная работа разработчиков.
Так что это все конечно никогда не закончится, но необходимо смотреть на факты, а не на то на заборе пишут.
брр
30 - 10.03.2004 - 09:49
"Быстрее, чем винда"?! Возьмите секундомер и посчитайте, сколько грузится линух (даже без GUI), и сколько ВинХР. Да, линух может работать быстрее. Без графического интерфейса. Хотя, если в ВинХР отключить ненужные службы и лишние визуальные эффекты, то можно и поспорить. Интересно только, а как без GUI можно, например, картинку в графическом редакторе обработать? :) Ну а когда загружен КДЕ или Гном - тогда ВинХР выигрывает по скорости существенно. Вообще, крики про "мастдай" обычно слышишь от людей, у которых знакомство с виндами закончилось на Вин98. Да, это был мастдай. А вот познакомиться поближе с той же ВинХР таким героическим личностям уже в лом. Я, кстати, уважаю Торвальдса и его последователей - люди бесплатно сделали вполне работоспособную ОС и так же бесплатно её раздавали всем желающим. Молодцы, без иронии. И на халяву можно мириться со всеми линуховыми недостатками, а если контрафактный софт использовать нельзя и нет особо сложных задач - можно неплохо сэкономить, особенно когда машин много. А вот за бабки уже извините, сами ОС с педальным приводом пользуйте.
vinsent
31 - 10.03.2004 - 09:52
о, наш ананимный друг и здесь отметился.
не путать "бесплатный" и "свободный", это раз.
IBM, SGI, и прочие, кто вкладывает в Linux МИЛЛИАРДЫ долларов - все лохи, ага. Так же как Novell, что взяла и купила SuSe
Показательны тут 2 вещи - вонь вокруг SCO (на деньги MS), попытки дискредитировать Linux, и позиция в этой связи ряда крупных кампаний.
И 2й факт - панические крики о "безопасности" в связи с утечкой кода винды.
При том что код GNU/Linux открыт, и всегда будет таким. Любой может найти дыру, написать патч, который проверят и оценят.
А что и как "латает" MS, науке неизвестно. Нещасный IE патчат каждый месяц, а толку так и нету.
Вопрос - какими криворукими уродами надо быть, чтобы ТАК это написать?
Поэтому паника по утечке кода вполне понятна - эксперты по безопасности камня на камне там не оставят.
брр
32 - 10.03.2004 - 10:14
Ну, положим, SCO - это бывшая "Кальдера", один из разработчиков линуха, и MS к ней никаким боком не относится, просто решили бабок накосить. Novell ситуацию просекла правильно: SuSE - единственный удобный для пользователя линух, с хорошими графическими утилитами конфигурирования. Вкладывают пока не миллиарды, а миллионы, и это объяснимо: почувствовали возможность всё тех же бабок накосить, вот и спешат - всё-таки достаточно много уже пользователей на линух пересели (пока он был бесплатным), и переходить обратно затруднительно. "Свободный" изначально и подразумевал "бесплатный" - открытая публичная лицензия не позволяла запрещать кому-либо копировать, распространять и модифицировать линух. А теперь, как всегда, толстые дяди прибирают к рукам всё, на чём можно хоть что-то заработать.
Женис Жоплин
33 - 10.03.2004 - 10:48
Это в целом для индустрии даже хорошо, что Линь такой дырявый. Во-первых, дополнительный стимул умным людям юзать Фрю :), во-вторых, появление уязвимостей говорит о том, что кто-то ими занимается, а уж по оперативности их исправлений линь впереди планеты всей.
vinsent
34 - 10.03.2004 - 10:49
читаем GPL, потом думаем, потом говорим. Это в английском "свободный" и "бесплатный" обозначаются одним словом. А в русском - таки нет.
так что "свободный" НИКОГДА не подразумевал "бесплатный". Смысл лицензии - защита кода от воровства.
брр
35 - 10.03.2004 - 10:59
(34)
Читаем GPL по-английски, потом по-русски. Смысл лицензии - не позволить кому-либо присвоить себе какие-либо права на код. Любой имеет право получить его бесплатно и использовать по своему усмотрению. Поэтому "красть" его, исходя из лицензии, не имеет смысла - он и так доступен любому и никто не имеет на него исключительных прав. Столмен, который GPL придумал, так и объяснял смысл её появления. А вот в коммерческие линухи GPL не включают. Торвальдс БЕСПЛАТНО выложил исходники линуха, и изначально также бесплатно он развивался. Ну а деляги от IT-индустрии его к рукам прибрать пытаются. Так всегда и бывает с хорошими людьми - они для всех стараются, а потом барыги на их творениях бабло делать начинают.
Radium
36 - 10.03.2004 - 11:09
Ну понеслась :)
По GPL не обязательно _бесплатно_ отдавать код. Я могу продавать линукс за большие бабки (НЕ бесплатно), но я обязан предоставить и его код (ЗАТО свободно).
брр
37 - 10.03.2004 - 11:23
(36)
Можете. Но если в дистрибутив включена GPL, то любой, его купивший, имеет право ставить его на любое количество машин, дарить, передавать третьим лицам, вносить изменения и даже тиражировать и продавать.
Radium
38 - 10.03.2004 - 11:30
Вот именно. Но он её получил не бесплатно! Но пользоватся может её свободно.
брр
39 - 10.03.2004 - 11:35
(38)
Но если он получил бесплатно (скопировал на болванку у соседа, поставил с чужого диска), то претензий быть не может. Тем более, что обычно ISOшку можно скачать с сайта производителя дистрибутива, кроме самых уж закоренелых жмотов от IT-индустрии. Просто качать чаще получается не дешевле. :) А вот когда в дистрибутив GPL не включают (дескать, коммерческие продукты в состав него входят) - это уже отступление от первоначальной идеи Торвальдса и Столмена.
vinsent
40 - 10.03.2004 - 11:46
а что значит "GPL не включают", простите? каким образом ЛИЦЕНЗИЮ можно включить/не включить в дистриб? вы бредите, батенька.
Ядро гстати тоже под GPL идет.
когда я говорил "воровство", я имел в виду вполне определенные вещи. берется чужой код, компилируется и продается. без исходников. при этом выдается за свой собственный продукт. кое-кто уже получил за это по рукам.
и кстати, это не дает MS спионерить то что ей понравится из GNUтого софта. Потому и войной оно на линух идет. Что нельзя купить/украсть - надо уничтожить.
по проводу "прав" - снова бред. Права принадлежат АВТОРУ КОДА. Модификация возможна при сохранении КОПИРАЙТА, той же лицензии (GPL) и исходного кода (т.е. если ты чтото дописал к GPL проге - ты обязан это отдпть под той же лицензией. что не мешает тебе продавать свой продукт)
Недавний пример был с орлами, которые якобы пропатчили OpenOffice, и решили продавать "модернизированный вариант". По рукам получили тоже, ага.
Radium
41 - 10.03.2004 - 11:51
А как интересно можно распространять линукс без GPL? Само ядро то (и не только оно) под GPL. А те коммерческие пакеты можно смело выбросить и "ставить его на любое количество машин, дарить, передавать третьим лицам, вносить изменения и даже тиражировать и продавать." под GPL.
брр
42 - 10.03.2004 - 12:09
Как это без GPL? Ну вот так вот, примерно:
--------------------
"Ассоциация Free Software Foundation (FSF) опубликовала заявление, в котором компания Finite State Machine Labs (FSMLabs), являющаяся производителем дистрибутива Linux под названием RTLinux, обвиняется в нарушении условий лицензии на свободно распространяемое ПО GNU General Public License (GPL). RTLinux поставляется с патентной лицензией на одну из программных технологий, задействованную в составе ПО, ограничивающей условия распространения ядра Linux вопреки GNU GPL. Как считают в FSF, использованная FSMLabs методика обработки прерываний в реальном времени уже применялась ранее и потому патентованию не подлежит. Поскольку FSF не имеет авторских прав на Linux, она не может юридическим путем принудить кого-либо к выполнению условий GPL. Однако организация, возможно, будет способствовать признанию патента недействительным."
http://osp.admin.tomsk.ru/news/soft/2001/09/19_02.htm
----------------------
"14 августа компании SCO Group (бывшая Caldera), Conectiva, SuSe Linux AG и Turbolinux, входящие в альянс UntiedLinux, объявили о планах по выпуску бета-версии нового дистрибутива на базе открытой ОС Linux в ближайшее время. Наибольшее внимание журналистов, присутствовавших на конференции четырех компаний, привлекло то, что бета- тестирование дистрибутива UnitedLinux будет закрытым, что противоречит нормам лицензии GPL. Уже одно то, что бета-тестирование готовящейся к выпуску версии UnitedLinux будет закрытым, а бета-тестеры будут обязаны подписать соглашение о неразглашении, нарушает нормы GPL. В связи с этим, Фонд свободного ПО, являющийся главным поборником лицензии GPL, направил участникам альянса открытое письмо, напомнив о том, что дистрибутив UnitedLinux должен распространяться так же, как и любое другое открытое ПО. "
http://linux.kiev.ua/modules.php?name=News&file=print&sid=362
-----------------------
"По сообщениям журнала The Register, компания планирует возобновить поставки своего дистрибутива Linux, но не на условиях лицензии GPL, а по новой "IP license", неявным образом включающей все заявления SCO, касающиеся ее прав на интеллектуальную собственность. Данные действия, несомненно, являются нарушением GNU General Public License (п. 4)."
http://suse.ru/news/2003/11/01/2738.phtml
-----------------------
И так далее... Так что, боюсь, бредит наш уважаемый Винсент, вместе с IT-торгашами. :)
vinsent
43 - 10.03.2004 - 12:18
ну и? united linux здох, как известно.
остальные, как я и говорил, получили/получат по рукам.
в чем проблема? GPL это лицензия, нарушить ее желающих много. только вот в любом суде таких засудить - плевое дело.
еще раз - в чем проблема? а?
брр
44 - 10.03.2004 - 12:42
(43)
А никого не засудили. Как продавались коммерческие дистрибутивы без GPL, так и продаются.
"The object of this licence is the YaST (Yet another Setup Tool) program, the name YaST, together with SUSE LINUX, the Linux Distribution of SUSE LINUX AG, all programme derived from YaST and all works or names derived in full or in part thereof together with the use, application, archiving, reproduction and passing on of YaST, all programs derived from YaST and all works derived in full or in part thereof. The YaST program and all sources is the intellectual property of SUSE LINUX AG within the meaning of the Copyright Law. The name YaST is a registered trademark of SUSE LINUX AG. In the following SUSE LINUX AG is the licensor and every user or processor of YaST or works derived in full or in part thereof, together with every person who reproduces, distributes or archives YaST or SUSE LINUX, is the licensee of SUSE Linux AG... YaST and SUSE LINUX may be used for personal and commercial purposes if the copyright and licence terms of the installed packages and programmes are observed. The use of YaST, even if a modified version is used, does NOT exempt in particular the Licensee from the duty to take due care with regard to the licence terms of the packages or programmes installed through YaST or works based on it... It is forbidden to reproduce or distribute data carriers which have been reproduced without authorisation for payment without the prior written consent of SUSE LINUX AG or SUSE LINUX. Distribution of the YaST programme, its sources, whether amended or unamended in full or in part thereof, and the works derived thereof for a charge require the prior written consent of SUSE LINUX AG..."
------------
Это из лицензии на SuSE. В начале оговаривается, что ядро и некоторые другие части дистрибутива поставляются под GPL, но она на весь дистрибутив не распростряняется. А вот YaST - собственность СуСЕ (Новелл). И копировать, перепродавать и тиражировать весь дистрибутив уже нельзя, копирайт. Так что залив на болванку и подарив другу СуСЕ, уже становишься пиратом. А YaST - это, собственно, и есть основное достоинство СуСЕ, без него остаётся такой же жутко неудобный линух, как и все остальные.
vinsent
45 - 10.03.2004 - 12:50
ну и что же? если это полностью их софт, пусть продают. все правильно. Это не значит что ядро там идет НЕ под GPL или что для ядра там нет исходников. уверяю тебя, все есть.
опять же, не вижу проблем.
Сам пользую Gnu/Debian, и вполне доволен. и Yast мне нафиг не уперся, благо альтернативы всегда есть
Radium
46 - 10.03.2004 - 12:52
Я ж говорил, выкинь закрытые проги и распространяй ( а вот удобно или нет это совсем другой вопрос)
eXeC001er
47 - 10.03.2004 - 12:59
to 30:
поясняю все что ты сказал!
причем тут сколько грузится, ты мне интересно производительность измеряешь по времени загрузки, если да тогда тебе к доктору!
если в винде отключить все ненужные службы и так далее, то это уже будет неработающая система, визуальные эфекты - отключай, не гномом и кде живет GUI, есть еще много оконных менеджеров, котрые работают в десятки раз быстрее чем гном кде и винда с отключенными эффектами. а картинку я могу и обработать и без кде и гнома, к примеру у меня стоит IceWM все просто летает! и граф. редактор я могу запустить без проблем, и это будет быстрее чем в винде.
что ты считаешь по "нет особо сложных задач", если это какой либо физический расчет, мат. расчет, обработка видео, наложение эффектов, то тебе смотреть пункт 1, т.е. снова к доктору.
с недостатками линукс мжно мириться не потому что на халяву а потому что их можно исправить и весьма быстро.
а по поводу GPL, дык она тока по английски действительна, по русски это просто перевод и ничего более, это кстати написано в этом самом переводе, в самом начале.
брр
48 - 10.03.2004 - 13:21
(47)
"если в винде отключить все ненужные службы и так далее, то это уже будет неработающая система" (с) - это Вам к доктору, уважаемый. Ненужные службы - это те службы, которые запущены по умолчанию, но практически не используются. Если я отключу поддержку ридеров старых смарт-карт, при условии, что вообще не использую смарт-карты, или поддерку съемных ЗУ, если у меня их нет - это будет "неработающая система"? Клиника. Граф.редактор в IceWM Вы запустите, это верно. Максимум GIMP. А ему даже не до "Фотошопа", а до "Фотопэйнта" далеко. Через Wine запускать - не факт, что заработает, а если заработает - медленнее, чем в виндах. Опять клиника. "Особо сложная задача" - ну хотя бы простой Автокад, у которого аналогов в линухе нет (а без него ни одна проектная или строительная контора не обходится). А в Wine он не работает. Так что - лечиться, лечиться и лечиться, дорогой eXeC001er. :)
Radium
49 - 10.03.2004 - 13:33
Вообще всегда будут такие темы Win vs Lin, Intel vs AMD, Palm vs PPC.
Так прикольно тут пофлеймить..
eXeC001er
50 - 10.03.2004 - 13:57
что ты мне автокад?! для него есть свои аналоги и в Linux, а вообще у нас что строителей очень много? граф. редактор я CorelDraw запущу Linux версию, и что он тоже не дотягивает?, 3D графика есть maya и там и там. про wine я вообще молчал и упоминать его нет смысла.
так что от тебя я вижу только слова и нччего более! я же тебе даю факты.
брр
51 - 10.03.2004 - 14:08
(50)
Почтеннейший eXeC001er, я дико извиняюсь, но CorelDraw - векторный редактор, картинки в нём не обрабатывают. :) С ним вместе на диске идёт тот самый "Фотопэйнт", растровый редактор, но до "Фотошопа" ему далеко. Нет аналогов для Автокада, нет. Искали. То, что есть для линуха, для профессионалов не годится. И используют его не только строители, 'Кады есть разные, во всех отраслях техники используются. Очень много.
Yr
52 - 10.03.2004 - 17:16
to 50. А в линухе есть что-нибуть похожее на SolidWork?
cv
53 - 10.03.2004 - 17:44
Ну начали спорить, какая система лучше. Каждая система хороша по своему и предназначена для решения своего круга задач. Каждый выбирает что ему по зубам. Ошибок везде полно, без них просто невозможно, т.к. програмные продукты существенно усложняются, а делают их люди, им присущ "человеческий фактор".
reaver
54 - 10.03.2004 - 18:10
одни знают одних профессионалов, другие - других
одни юзают маздай, другие линукс
я знаю юзеров, которые из-за проблем в маздае ставят линукс и с радостью его юзают для всего кроме игр
дальше поехали - загрузка
вы случайно не знаете что в линуксе тоже можно выключать службы
и что можно настаивать систему, а не сравнивать ненастроенный линукс из коробки с юзаемым годами маздаем
кстати у меня есть диск CAD-проектирование в линукс (с комерческими прогами)
Radium
55 - 11.03.2004 - 10:20
To Reaver: А как бы на него посмотреть?
Serg156
56 - 11.03.2004 - 22:18
У меня тоже был такой диск, но там ничего не работало, а заново собирать такой сложный проект мне не посилам, пришлось всё стереть.
Serg156
57 - 12.03.2004 - 19:02
К 47 и 48 - а можно с циферками в секундах? А то один сказал "У меня быстрее" а другой отвечает "Нет , у меня быстрее" . Померяйте с секундамером и напишите, что б не быть голословным. Вот , чесслово, со стороны читаешь и недоумеваешь, как то всё на эмоциях. Плиз- факты, цифры, секунды.
eXeC001er
58 - 12.03.2004 - 19:17
то 57
чего тебе скорость загрузки померять чтоли? я же написал что не в этой скорости измерятся производительнось системы. а по поводу остального о меня все уже померили и весьма часто выкладывают на всеобщее обозрение.
Почаще читаем LOR и другие полезные сайты по *nix системам, про винду ничего не скажу, т.к. я вообще про винду ничего не читаю, кроме рассылки бугтрак в которой эта самая появлятся авесьма часто.
Н-да
59 - 12.03.2004 - 21:15
58, Как ни странно, но для меня скорость загрузки, помимо всего остального, невероятно важна. Прежде всего для моей психики и я был несказанно рад, когда увидел, а после и прочитал, что Windows XP загружается на 30% быстрее Windows 98 SE. Поэтому, выбрасывать скорость загрузки из характеристик "настольной" ОС, говоря, что к производительности она не имеет никакого отношения, по меньшей мере, глупо.
Serg156
60 - 13.03.2004 - 21:39
К 58-я и сам знаю, что с какой скоростью грузится, :)) , у меня есть и линь и вынь, но если уж Вы решили погоняться, что у кого быстрее, так чесслово, со стороны читаешь и недоумеваешь, как то всё на эмоциях. Плиз- факты, цифры, секунды.
1. За сколько грузиться каждая система в командную строку
2. За сколько грузиться каждая система в графический режим.
3. За сколько копируется куча мелких файлов.
4. За сколько копируется один большой файл.
5. За сколько кодируется МР3.
6. За сколько кодируется MPEG4.
7. За сколько перегоняется поворот картинки на 90 градусов.
Ну и так далее, тесты можно и самому придумать, и объективно посмотреть. Только ради бога, я никого не заставляю и не упрекаю, я просто как ламер юзер виндов читаю и ничего конкретного не вижу-какая система и почему быстрее. Сори, если кого то зацепил.
cv
61 - 14.03.2004 - 08:26
По времени загрузки не стоит судить о быстродействии, т.к. системы грузятся принципиально по разному, у каждой различные тайм-ауты и время проверки всевозможных портов и устройств при их инициализации. В принципе можно на отдельной машине сделать что бы грузилась система моментально, но тогда не будет гарантии правильности работы системы при другой апаратной конфигурации и прочих изменениях. Я вообще не понимаю предмета спора, вы сравниваете не сравнимое. Сравнивайте системы одного направления, скажем разновидности винды.
Н-да
62 - 14.03.2004 - 10:49
61. Как это время загрузки нельзя сравнивать? Что значит порты и устройства? Нет никаких портов и устройств, есть: включил кнопку и работай. Говорится о времени загрузки как раз полноценной и работающей конфигурации системы, пусть будет, дома, на которой можно и в игрушки играть и в графических пакетах работать и в офисных программах, соответственно, для каждой системы. Время загрузки - очень важный показатель. А мы что, сравниваем системы разного направления? Мы сравниваем серверную систему с настольной? Нет. Сравниваем Linux, в качестве настольной ОС и Windows в качестве настольной ОС.
Serg156
63 - 14.03.2004 - 13:13
Так как раз мы и сравниваем принципиально разные системы на одних и тех же задачах. А то всё как то голословно на одних эмоциях. Если так продолжать, то я могу заявить, что мой Синклер на 3.5мГц с 64кб самый быстрый, и интерпретатор у него самый крутой. А что бы это выглядело убедительней, нарегистрировать кучу ников и написать как от разных челов кучу сообщений в поддержку своей точки зрения.
eXeC001er
64 - 14.03.2004 - 14:22
у меня возражения!
что значит грузиться в коммандную строку для винды?
потом кодирование, придется юзать разные проги для кодирование и результаты будут не правдоподобными, плюс в линуксе можно производить кодирование в консоли без иксов, в винде же все это будет в GUI, по поводу поворота тоже нет одинаковых программ, ну кроме CorelDraw.
Еще для того чтобы сравнивать нада на одной и тойже машине грузить и винду и линукс, а это нас не устраивает! Я к примеру особо винду не настраиваю, т.к. юзаю ее менее 5% общего времени., линукс же я могу настроить.
По GUI я же говорил уже что в винде тока винда, а в линукс я могу юзать в качестве оконного менеджера много программ, и если я буду сравнивать винду и линуск с загрузкой к примеру IceWM, то линуск уйдет в отрыв очень далеко! Хотя в последней есть все чо есть в винде, панель задач, меню, рабочий стол, плюс коммандая строка на панели задач, 4 рабочих стола.
Так что необходимо выбирать что то другое для тестирования.
3 и 4 пункты из 60 топика можно посравнивать, сегодня сравню скажу.
cv
65 - 14.03.2004 - 21:10
для 62
Вы наверное незнаете как работает ОС и BIOS с устройствами компьютера, у всех устройств есть определеная схема ввода-вывода, наверное вам приятно работать с системой, которая может определить включено то или иное устройство или изменилась конфигурация системы, за все надо платить. Если бы конфигурация всех машин была бы одинаковой, как раньше (тот же ДВК, Радио 86РК и прочие), то система грузилась бы очень быстро.
Н-да
66 - 15.03.2004 - 19:14
Вот, пожалуйста: http://cnews.ru/newsline/index.shtml?2004/03/15/156386
.
Поэтому я и говорю, что в безопасности Linux и Windows нет никакой разницы. Обе системы имеют ошибки и недоработки. Вопрос в частоте использования. Видно, что с нарастающей популярностью Linux число обнаруживаемых уязвимостей резко возросло. Уверяю, что если Linux установить на 90% настольных компьютеров, то криков по поводу ошибок и недоработок будет много больше, чем в адрес Microsoft по поводу Windows. Конечно же, есть различные дистрибутивы, но само ядро очень и очень старо, если кто потрудится залезть в исходный код программы, то увидите, что он сплошь построен на принципах структурного программирования, сплошь и рядом утыкан операторами GOTO, которые отсылают из одной части кода в другую и возвращают обратно, тем самым запутывая и, благодаря этому, допуская ошибки. Плюс ко всему этому на уязвимости системы сказывается наличие исходного кода. Закрытую систему взломать очень трудно, потому как приходится действовать вслепую. Есть только точки входа и выхода, если можно так выразиться. Система с открытым исходным кодам во много раз более подвержена взломам, потому что всё устройство у знающего человека перед глазами.
Tempest
67 - 15.03.2004 - 22:59
БСД системы тоже с исходниками. но разве они очень дырявые?...хм...
Н-да
68 - 16.03.2004 - 00:25
Не огорчайтесь, всё ещё впереди.
Radium
69 - 16.03.2004 - 11:02
На самом деле безопасность одинакова. На 95% она зависит от админа и на 5% от дырявости софта. Что под вин что под лин.
Н-да
70 - 16.03.2004 - 13:55
Угу.
брр
71 - 16.03.2004 - 14:14
Одно только "но": заиметь более-менее прямые руки в виндах на порядок легче. Учться, учиться и учиться линуху, как завещал дедушка Ленин, а потом упереться в сообщение: "извините, но это устройство пока не поддерживается". :) Пока линух был занятием для энтузиастов, это было интересно как эксперимент и вызывало симпатию. Когда его начинают впаривать за денюжку - хочется за своё бабло некоторый комфорт получить. Правда, надежда осталась: недавно образован азиатский консорциум для разработки единой операционки на базе линуха, вошли пока в него японцы, китайцы и южнокорейцы. Ну, раз японцы взялись и если консорциум не развалится - тогда остаётся надеяться, что кроме иероглифов там будут и внятные буквы. Японцы что угодно самозарядным и не требующим вмешательства человека сделают, и ещё автомат для почёсывания пяток присобачат. :)
Mda...
72 - 16.03.2004 - 14:29
>На самом деле безопасность одинакова. На 95% она зависит от
>админа и на 5% от дырявости софта
Золотые слова.
Как статья заканчивается?
"Исправления в виде патча уже доступны для самых популярных версий Linux на сайтах производителей"
Помнится, заплатка против Doom-a(вроде бы, если не ошибаюсь) два месяца на сайте MS провисела, прежде чем сам вирус появился.
Radium
73 - 16.03.2004 - 15:17
Заплатки на линукс выходят так-же как и на виндовс (взять хотя-бы ред-хат), и прямые руки заиметь в виндах не чуть не легче. Так-же. Но часто сталкивался с тем что не понимаю внутренний механизм функционирования программы по вин, в то время как тоже самое в линуксе расписано и разложено по полочкам.
Radium
74 - 16.03.2004 - 15:18
..под вин..
Н-да
75 - 16.03.2004 - 15:20
Что такое "внутренний механизм функционирования программы"? Для этого и создан "интерфейс". Когда покупаешь кофе в автомате, совершенно не обязательно знать механизм функционирования, достаточно кинуть монету и нажать кнопку.
Radium
76 - 16.03.2004 - 15:47
Вот именно. А когда у тебя засорился карбюратор то лучше, зная его внутренне устройство, (а не то, что тут бензин в него попадает, а тут тросик прикручен для того, что-бы газовать и более ничего) снять крышку и за 15 мин. всё исправить, а не ждать аварийку 3 часа и не тащится на буксире в автосервис.
Radium
77 - 16.03.2004 - 15:50
И ещё пример про кофе. Действительно, пользователю не нужно знать как устроен автомат, но вот мастеру, этот автомат обслуживающему, эти знания будут очень полезны.
брр
78 - 16.03.2004 - 16:08
(76)
Радиум, а на чём лучше ездить - на "Тойоте", где под капот можно раз в год заглядывать, или на "Эмке", где техобслуживание каждый день полтора-два часа занимало? :) Вот там тоже всё вручную делалось. Админ - это ведь не конструктор (по аналогии с машинами), а, в лучшем случае, механик автосервиса. И ему желательно не вытачивать запчасти на токарном станке самостоятельно и масло подбирать смешиванием разных сортов, а за десять минут заменить запчасть на стандартную. Механику автосервиса по барабану, из какого металла вкладыши коленвала, лишь бы были. А вот в "Эмке", как в линухе, эти вкладыши заливали баббитом вручную. :)
Radium
79 - 16.03.2004 - 16:45
Конечно лучше ездить на тойоте. А с чего Вы взяли что линуксу "под капот" надо чаще заглядывать? Если Вы работали в линуксе то знаете, что насторйка делается 1 раз. И больше "под капот" заглядывать не приходится (и вкладыши баббитом заливать тоже).
Вот именно, админ сродни механнику, а не инженеру-конструктору (которому = программист). Я же не призываю всех админов становится программистами, а механников инженерами-конструкторами. И если механник будет менять карбюратор на новый, т.к. не знает причины его поломки и соотв. не знает как его отремонтировать, то это плохой механник.
брр
80 - 16.03.2004 - 17:24
(79)
Чаще. Мышку со скроллингом подключаешь вместо сдохшей двухкнопочной - изволь в настройки лезть. А винды сами её узнают. :)
Radium
81 - 16.03.2004 - 17:30
Ну блин. При поломке аппаратной части естественно (хотя если просто оставить включенным демона kudzu то он сам найдёт и поставит эту мышку).
Serg156
82 - 20.03.2004 - 00:04
Не разу скрол на мышку сам не один пингвин не нашёл, я его ставил болше сотни раз, уже со счёта сбился. А подключение кодеков DIVX вобще превращается в пляски с бубнами.
reaver
83 - 20.03.2004 - 06:57
уметь надо =)
eXeC001er
84 - 20.03.2004 - 12:39
вы чета обсуждаете какие то странные вещи!
мышку сам не находит в конфиги лезть нада, а винда сама находит! системы ведь принципиально разные!
MebiusTrack
85 - 22.03.2004 - 00:05
Конечно, системы разные. И это было бы справедливо, если бы мы говорили только о серверах и специализированных компьютерах, заточенных (вместе с системой и софтом) под конкретные задачи - и, как следствие, требующих впешательства СПЕЦИАЛИСТОВ. Но, судя по набору софта, впихиваемого сейчас в современные дистрибутивы Linux, Linux сейчас весьма претендует на роль универсальной ОСи, в т.ч. и системы для домашнего компьютера. А на эту роль претендовали многие. И домашнему пользователю чаще всего наплевать на то, какой-такой демон должен быть запущен на его компьютере, да и не знает он разницы между демоном в системе и мифическим существом! Попробуйте обьяснить домохозяйке, что у нее в компьютере какой-то демон не запущен! И после этого еще постарайтесь убедить ее в том, что Линукс - рулез форева! ;)
Radium
86 - 22.03.2004 - 10:35
А у меня мыша со скроллом (MS IntelliMouse Explorer) сама нашлась и поставилась. Дистр ASPLinux 9.2 :)
netracer
87 - 23.03.2004 - 11:58
Нарушая державшуюся продолжительное время тактику SuSE, купившая ее Novell планирует опубликовать утилиту для настройки Linux (YAST) под open-source лицензией, планируя таким образом сделать SuSE Linux еще более популярной.
На протяжении годов SuSE считала технологию YAST (Yet Another Setup Tool) — программное обеспечения для установки, настройки и управления ОС Linux — важнейшим преимуществом над своими конкурентами и не хотела ее внедрения в продаваемые ими продукты. Ожидается, что в ближайший понедельник на конференции Novell в Brainshare компания официально объявит о том, что YAST отныне опубликвана под лицензией General Public License (GPL).
Выпустив YAST под GPL, лицензией, под которой распространяется сама Linux, Novell рассчитывает на то, что программа получит мощную поддержку благодаря ее применению в качестве модуля для управления ПО такими гигантами, как Computer Associates International, Hewlett-Packard и IBM.
/тшчзюкг/
netracer
88 - 23.03.2004 - 12:01
Извиняюсь, источник - nixp.ru: раскладку не переключил
.
89 - 02.04.2004 - 13:12
.
Radium
90 - 02.04.2004 - 13:45
Зер гут. Еси ещё и в федру это включат - вообще супер будет.
Dark_Rider
91 - 02.04.2004 - 23:55
И все равно Линукс маст дай!
Аргументы : 1- что такое ОС?? Для чего она служит??
ОС- она же операционная система-своеобразный буфер между юзером и железом (все другое не в счет так как не по теме)
Служит она для того , что бы ЮЗЕР смог ГРАМОТНО сказать компу, чего он хочет от него.
А у всех получается, что ЮЗЕР должен все время настраивать ОС, чтобы комп нормально работал, причем это его проклятье
Конечно, это надо уметь, и все такое, но зачем МНЕ, рядовому юзеру, знать, как настраивать ЛИНУКС, когда для этого минимум надо голову сломать 10 раз, прочитать гору книг, если вообще не свихнешся в самом конце.
Такое ощущение, что многие просто ХОТЯТ настраивать ОС, причем получают от этого кайф.
Вот МНЕ лично все равно какую ОС, чьей фирмы ОС, если я ее поставлю, скажем за 3 часа и она будет готова к работе, то я на ней и буду сидеть.
А если как ЛИНУКС, который никто не знает как настраивать, то зачем он нужен??
Все перечисленное выше годится только для ДОМАШНЕГО использования, для сервера конечно, это все не идет.
GSV
92 - 03.04.2004 - 10:35
to 91
Спать надо больше! :)))
.
>Служит она для того , что бы ЮЗЕР смог ГРАМОТНО сказать компу, чего он хочет от него.
.
Безграмотный юзер все равно не сможет ничего грамотного сказать компьютеру под любой ОС.
.
>А у всех получается, что ЮЗЕР должен все время настраивать ОС, чтобы комп нормально работал, причем это его проклятье
.
Я наверное что-то не так делаю, вот уж дома месяцев 10 под Линухом ничего не настраиваю, а просто пользую комп и все, ну иногда что-нибудь установлю, но это настройкой не назовешь.
.
>Конечно, это надо уметь, и все такое, но зачем МНЕ, рядовому юзеру, знать, как настраивать ЛИНУКС...
>Такое ощущение, что многие просто ХОТЯТ настраивать ОС, причем получают от этого кайф.
.
А никто и не заставляет, незачем - значит не знай! Дело добровольное.
А кто хочет тот и настраивает. И кайф действительно от этого есть! Но не от настройки, а от результата, когда все стабильно работает! :)
.
>Вот МНЕ лично все равно какую ОС, чьей фирмы ОС, если я ее поставлю, скажем за 3 часа и она будет готова к работе, то я на ней и буду сидеть.
.
У меня, к сожалению, не получается и винды поставить за 3 часа и настроить, чтобы на компе можно было работнику полноценно выполнять свою работу.
.
>А если как ЛИНУКС, который никто не знает как настраивать, то зачем он нужен??
.
Ну зачем же так сразу? Если бы никто не знал как настраивать, то не было бы его! Ненастроенная ОСь подходит только для игрушек и для постоянной переустановки.
Dark_Rider
93 - 03.04.2004 - 16:58
2 92 Это мое дело, когда спать, я ж не говорю , чтобы вы инет рабочий не занимали (все равно не свой, шеф стерпит)
.
>>Безграмотный юзер все равно не сможет ничего грамотного сказать компьютеру под любой ОС
Спорим??? Я знаю таких людей, они ничего не понимают в ОС, но они работают в других программах, которые приносят реальные деньги, да, они не знают как починить комп, если ОС взглючнет, и они работают в программах уже по инерции, так как давно уже просто научились делать то, что надо.
>>Я наверное что-то не так делаю, вот уж дома месяцев 10 под Линухом ничего не настраиваю
А я работаю по ХР, и у меня тоже ничего не глючит, может Я что то неправильно делаю?? :-)
>>И кайф действительно от этого есть! Но не от настройки, а от результата, когда все стабильно работает! :)
Да вам к доктору надо, кайф обычно от другого получают, от женщин например, а не от настройки компа.
Я через это уже успешно прошел, я понял многое, и одно я точно знаю-чем меньше я настраиваю комп, тем больше у меня времени остается для обычной работы. Комп должен работать на меня, а не я на него, как тут все думают.
>>У меня, к сожалению, не получается и винды поставить за 3 часа и настроить, чтобы на компе можно было работнику полноценно выполнять свою работу
Ответ очень просто, не мне обьяснять тут вам, ПРОДВИНУТЫМ юзерам, что такое Norton Ghost, вот им и пользуйтесь, а то с нуля конечно долго.
>А если как ЛИНУКС, который никто не знает как настраивать, то зачем он нужен??
.
>>Ну зачем же так сразу? Если бы никто не знал как настраивать, то не было бы его! Ненастроенная ОСь подходит только для игрушек и для постоянной переустановки.
--
да им скоро будут в сказках детей пугать, типа вот я щас у тебя отберу вынь, а поставлю пингвина.
Мертвая система для великовозрастных дядек, которые от 80-х годов отойти не могут, им все подавай с клавы, как будто в прошлом веке живут
Даже простая установка любой программы в линуксе похожа на изучение камасутры в ускоренном ритме.
Я бы для вас сделал систему, называется "настрой меня!!"
И кстати, если поставить на один комп Вынь, а на другой Линукс, и ПРОСТО работать на нем, то системы обе могут вообще никогда не умереть!
Я сам видел, что вынь годами может работать, если сразу все установить и настроить, а потом ничего не трогать
Нигилист
94 - 03.04.2004 - 22:32
О том, какая система лучше для рядового пользователя, можно судить по количеству пользователей системы.
Dark_Rider
95 - 03.04.2004 - 23:32
2 94
В смысле?
Radium
96 - 03.04.2004 - 23:36
Ну если пользоваться Norton Ghost, то линукс ставится и настраивается иногда даже быстрее винды :-) А если производить установку "с нуля", то тут линукс выигрывает по сравнению с виндой: Ставится за 40 мин, настраивается за 30 мин. И после этого я получаю десктоп с установленным офисом, граф. редакторами, кучей нужных утилит, видео-аудио плеерами играми и т.д. В винде всего этого занимает дополнительное время + в российских реалиях всё это ещё и крякается, что не есть гут (стабильность хромает)
.
Кайф различный бывает и получают его не только от женьщин и насторйки ОС, но и ещё от многих и многих вещей. Это просто смешной аргумент :)
.
Юзер, работающий по инерции в одной программе, и не знающий как насторить ОС для своих нужд пользуется услугами тех, кто знает как это сделать. Если же он и сам знает как насторить к примеру виндовс _под себя_, то так-же он может знать как насторить линукс под себя. Просто по инетрции он работает в винде. Работай он по инерции в линуксе он бы не знал как настраивать винду.
.
Моя восьмилетняя сеста совсем не боится линукса, прекрасно за ним работает. Так что детей им уже не напугаешь :-)
.
Если вы думаете что в линукс всё надо подавать с клавы - вы очень сильно заблуждаетесь. Современный линукс для установки требуте гораздо меньше усили чем винда (всего одно нажатие мышкой по кнопке в граф.инрефейсе). И так же всё обстоит в работе: консоль обычному (не продвинутому) пользователю не нужна! Всё делается через граф. интерфейс. Установка программы в линуксе зачастую проще, чем в винде (и тоже всё можно сделать в граф. оболочке). Вы вообще видели современный линукс?
.
Если поставить и пользовать и потом ничего не трогать то и винда и линукс будут нормально и долго работать. Но если поставить и так сказать "трогать", ставить, удалять, изменять конфигурацию и т.д. то линукс будет жить гораздо (на порядок) дольше чем винда.
Dark_Rider
97 - 04.04.2004 - 15:46
Бред!!!
Линукс за 40 минут?
С такой кучей примбамбасов?
У меня Red Hat 8.0 устанавливался где то часа 1,5 (всего 5 дисков)
>>Если вы думаете что в линукс всё надо подавать с клавы - вы очень сильно заблуждаетесь.
А че же все написано везде, "ВВЕДИТЕ В КОНСОЛИ??"
Линукс я хоть и не юзал почти, но консоль там важенее, чем GUI, это я сразу понял
>>Но если поставить и так сказать "трогать", ставить, удалять, изменять конфигурацию и т.д. то линукс будет жить гораздо (на порядок) дольше чем винда.
Я бы руки оторвал юзеру, который бы это сделал.
К томуже, че же все на ОКНАХ сидят, если линукс такой хороший?
lookovka
98 - 04.04.2004 - 16:38
-> Dark_Rider посьба посто задумайтесь...
если вы видели обе оси и выбрали не мой взгляд неудачно - пожалуйста, никто не навязывает... но меня мучает несколько "почему" над которыми и прошу задуматься :
- почему я устанавливая вин должен за нее платить (а пиратом я быть не желаю)...
- почему я устанавливая вин и настраивая ее должен перезагружаться 10-20 раз...
- почему я должен бегать по квартире в поисках диска с очередной программой (ну нету ее ни на каком другом)
- почему в линухе игрушки в основном распространены логические красивые и очень сложные, а в вин тетрисы, думы, квейки...
- почему наконец я не знаю ни одного (кроме того которого вижу в зеркале)
глупого линуксоида...
- почему 90 % юзверей вин как вы выразились предпочитают получать удовольствие от непонятно чего...
я например сравню кайф от заработавшей как надо проги после месяца почти без сна и ночи любви со свойей девушкой, и еще не известно что перетянет...
и такие как я работают в пингвине, ковыряют его по всякому, вникая в особенности работы ОС и как следствие железа... (я как дорвался до пингвина понял что совсем вообще не представлял как оно на самом деле работает)
это часть вопросов с точки зрения пользователя - вы кажется о них беседовали ?
cv
99 - 04.04.2004 - 21:55
Dark_Rider, вы наверное ставите систему по умолчанию. Если выбрать только нужные компоненты, можно поставить и за 40 мин.
Radium
100 - 04.04.2004 - 23:55
#98:
У меня ASPLinux Siberia (российский аналог Fedora core); так вот этот самый АСП ставится _по умолчанию_ и именно с такой кучей прибамбасов за 40 минут (и не пять дисков а всего 3 диска, из которых при установке по умолчанию используется только 1 диск). Если хотите много Альтернативных графических оболочек (что винде только снится) или компилятор и средства разработки или серверные компоненты поставить, то только тогда Вам понадобятся остальные 2 диска. Про исходники даже не говорим, т.к 90% пользователей линукс на десктопе их не используют (за исключением пересборки ядра под свою машину, что тоже делают процентов 20 пользователей).
.
В линуксе есть возможность выбора: хотите консоль - пожалуйста, вся мощь линукса в ваших руках! Хотите ГУЙ - пожалуйста, всё удобство графики в ваших руках. И кстати в современном дистре линукса делается упор на графипческие и автоматические конфигураторы, а не на консоль. (RH8 уже достаточно старый дистр :-) В винде есть лишь только второй вариант. Т.к. за вас уже сделали выбор, и не только в этом пункте но и во множестве других: браузер, медиапроигрыватель, и т.д. Мне не нравится когда за меня делают выбор :-)
.
А за что руки отрывать-то? Ну не понравилась мне программа (закончился демо период, игра надоела или просто отпала необходимость в определённом ПО). Ну продал я свой планшет/фотоаппарат/сканер/звучку/видяху и т.д. За это разве отрывают руки? Обычно винду просто переустанавливают через определённый период времени при таких манипуляциях. Линукс же в этом не нуждается!
.
А на окнах сидят потому-что очень много софта под них написано. потому что платят за них не $299 (+ ещё примерно $5000 за софт) , а $3 (+ ещё $6 за софт) просто напросто воруя ПО. Потому-что винде уже 10 лет (привычка так сказать). Потому, что линукс _требует_ определённых знаний и привычек, отличных от тех, что требует винда). Винда совсем не плохая система! Просто она как китайская лапша за 3 рубля: кинул в воду и готово. а линукс как изысканное и вкусное блюдо.
.
От жешь понаписал-то, а :-)
eXeC001er
101 - 05.04.2004 - 00:03
а мне понравилось! прям слов нет! От себя добавлю, а мне больше нравиться руками все делать читать конфиг. файлы, самому все править и т.д., граф. режим мне перестал нравиться!
QQ
102 - 05.04.2004 - 02:03
Ну и жизнь ...куда ни плюнь - кругом одни извращенцы, кто от линукса прется, кто от виндов, а некоторые так ваще - от девиц.
Блин, а слабо самим себе кайф сделать? Так сказать - с консоли ? :))
Mda...
103 - 05.04.2004 - 09:21
Можно я на 98 отвечу ? :)
> - почему я устанавливая вин должен за нее платить
> (а пиратом я быть не желаю)...
Потому что Вин это товар. Такой же товар как книга или газета. Вы же не ставите вопрос, почему я должен платить за "Известия", когда "в каждый дом" мне на дом бесплатно приносят? :)
========
>- почему я устанавливая вин и настраивая ее должен перезагружаться 10-20
>раз...
Не знаю :) Когда я настраиваю винды я перегружаюсь 1-2 раза. Может что-то в консерватории поменять ? :)
=========
> - почему я должен бегать по квартире в поисках диска с очередной
> программой
Вы думаете Я это должен знать ? :)) Тут несколько непонятен вопрос :)
=========
>почему в линухе игрушки в основном распространены логические красивые и
>очень сложные, а в вин тетрисы, думы, квейки
Ну, тут просто вы врете :) Есть Дум-квейк-тетрис под Линукс, а сложных и красивых игрушек под Винды на порядок больше, чем под Линукс.
=========
> - почему наконец я не знаю ни одного (кроме того которого вижу в
>зеркале) глупого линуксоида
Не терпит их Линукс. Винда все стерпит. А у Линукса нервная система слабее :)
=========
>- почему 90 % юзверей вин как вы выразились предпочитают получать
>удовольствие от непонятно чего...
> я например сравню кайф от заработавшей как надо проги после месяца
>почти без сна и ночи любви со свойей девушкой, и еще не известно
>что перетянет
Хотите совет программиста с 15 летним стажем?
Поменяйте девушку :)
zuav
105 - 06.04.2004 - 01:41
"Хотите совет программиста с 15 летним стажем?
Поменяйте девушку :)"
Браво !
От себя добавлю - а линукс на винды !
Radium
106 - 06.04.2004 - 09:55
Меня кстати девушка к компу ревнует :)
zuav
107 - 06.04.2004 - 18:45
Это она типа заигрывает-соблазняет :)
lookovka
108 - 06.04.2004 - 20:12
>Потому что Вин это товар. Такой же товар как книга или газета. Вы же не ставите вопрос, почему я должен платить за "Известия", когда "в каждый дом" мне на дом бесплатно приносят? :)
- еще не факт от чего пользы больше от Известий или от "в каждый дом"...
---
>Не знаю :) Когда я настраиваю винды я перегружаюсь 1-2 раза. Может что-то в консерватории поменять ? :)
- я не уверен но по-моему она только лишь при установке больше одного раза перезагружается, потом DirectX, потом офис, потом антивирусник какой-нибудь, и вообще большинсво мощных приложений под вин требуют перезагрузку для коректной работы...не говоря уже о дровах....
---
>Вы думаете Я это должен знать ? :)) Тут несколько непонятен вопрос :)
- я наверное неправильно выразился, я имел ввиду , что офис например на одном диске, фотошоп на другом, иллюстратор на третьем, корел на четвертом, касперский на пятом и т.д. ну дрова на винте я еще переживу...
---
>Ну, тут просто вы врете :) Есть Дум-квейк-тетрис под Линукс, а сложных и красивых игрушек под Винды на порядок больше, чем под Линукс.
- есть под линукс и это, но вот gnotski - мне очень понравилось это игрище
из gnome-games это некая очень сложная разновидность пятнашек я специально посветил 2 часа блуждания по сети поиску аналогов - нашел 1-у - 1 уровень вместо 25,ужасное управление и т.д... пришлось писать самому...а под пингвина их оччень много. под вин - сокобан, бесчисленное кол-во клонов лайнс, тоже - шариков, я имею ввиду что найти действительно оригинальную логическую игру под вин найти - БОЛЬШУЩИЙ гемррой...
---
>Не терпит их Линукс. Винда все стерпит. А у Линукса нервная система слабее :)
- винда тоже не терпит она падает...:)
если, конечно ее не лечить...
---
>Хотите совет программиста с 15 летним стажем?
Поменяйте девушку :)
- этто еще за чем ? свей девушкой я гораздо болле чем доволен, во всех наших с ней отношениях...
---
переходя на личности и даря советы хотел бы спросить о Вас - Вы наверное
достаночно взрослый и несколько тяжеловатый на подъем заработавший себе авторитет в определенных кругах человек. И Вам уже лень что-ли заниматся чем-то интересным, если это требует затрат больше чем поиск кряка и плоское нажимание далее-далее-далее во время установки очередной игрульки или софтины... хотя может быть я и ошибаюсь и Вы по жизни неплохой чел, но почему-то НЕ УВЛЕЧЕННЫЙ...?
lookovka
109 - 06.04.2004 - 20:14
я извиняюсь, пост номер 108 предназначался - Mda...
Mda...
110 - 07.04.2004 - 08:43
> еще не факт от чего пользы больше от Известий или от "в каждый дом"...
Кому как :) Хотя, конечно же не факт. Поэтому кто-то выписывает-покупает "Известия", кто-то с нетерпением ждет "в каждый дом"... Я просто сказал, что вопроса "Почему одно бесплатно а другое нет" не возникает :)
------
>я наверное неправильно выразился, я имел ввиду , что офис например на
>одном диске, фотошоп на другом, иллюстратор на третьем, корел на
>четвертом, касперский на пятом и т.д.
А что, у Линукса Корел и Фотошоп в стандартной поставке идут? Не верится что-то :) Может какие-то их бесплатные аналоги? Ну тогда в сад - для работы, обычно используются более профессиональные продукты. А поставить чтобы просто посмотреть-поиграться... Ну, тоже можно. Весь Линукс он пока такое впечатление и оставляет - посмотреть-поиграться.
-----
Насчет игр. Ну, если не найдя одну конкретную игру под Win вы делаете такие джалеко идущие выгоды...
----
>>Не терпит их Линукс. Винда все стерпит.
>А у Линукса нервная система слабее :)
>- винда тоже не терпит она падает...:)
Но перед этим долго-долго работает :) А потом эти люди и рассказывают о том, какая винда плохая :)
-----
>>Хотите совет программиста с 15 летним стажем?
>Поменяйте девушку :)
>- этто еще за чем ? свей девушкой я гораздо болле чем доволен, во всех
>наших с ней отношениях...
Когда я про стаж упоминал я имел в виду, что тоже знаю что такое экстаз от заработавшей программы и найденной ошибки. От ощущения, что ты можешь заставить сделать комп все, что тебе нужно. Но сравнивать это с удовольствием от секса с любимой девушкой... Этим и был вызван мой совет :)
Mda...
111 - 07.04.2004 - 08:53
По поводу вашего последнего абзаца - не буду цитировать, и так длинное сообщение. Посто вспомнился старый анекдот: "В свои 20 лет он знал 4 языка программирования, 3 операционные системы и ни одной девушки." К вам это, судя по пред. сообщения это не относится, но все-таки... Жизнь не замыкается на компьютерах, она очень многообразна. И увлечений очень много. Да, я НЕ УВЛЕЧЕН Линуксом и НЕ УВЛЕЧЕН Windows. Поэтому могу сравнивать их трезво. Линукс неплохая система. Возможно, это лучшее, что можно сделать бесплатно. И я искренне желаю ему успеха. Мне очень хочется, чтобы доля Линукс на рынке была бы хотя бы раза в 2 больше. Это заставило сильнее шевелиться MS. Но всерьез сравнивать Win и Линукс невозможно. Доля рынка Win очень точно отражает положение вещей. Линукс - для очень специфических вещей (типа почтового сервера на 386 машине) и для фанатов. Ну еще для Китая, который завалил мир дешевым ширпотребом, а теперь спить и видит, как бы у MS рынок ПО отбить. И все.
Причем Линукс становится уже больше религией. Разговаривать об этой системе с её поклонниками все равно, что разговаривать с фанатами "Спартака". Им тычешь пальцем в итоговую таблицу "Ребята, у вас ДЕСЯТОЕ место". А в ответ слышишь о том, что все на самом деле иначе - заговоры, подкупы, нечестная борьба - все против Спартака. Поэтому мы сильнее всех, а те кто выше нас просто подонки :)
Radium
112 - 07.04.2004 - 11:28
#
#Давайте поговрим о десктопах (в серверном по совсем другой расклад).
#
Ну тут вы правы. То, что мы видим сейчас - это итог того, что линукс делался на чистом энтузиазме маленькой горсткой студентов.
Но где был линукс 2 года назад? Даже неизвесно.. (утритуя). А сейчас о нём говорят, его возводят в религию.. Это прямой результат того, что в линукс идут большие (очень большие) деньги и компании. А сейчас такие деньги просто так никто и никуда не вкладывает. Так-же в линукс идут серьёзные программисты. И то, что линукс через пару лет будет сильной (а не такой как сейчас) альтернативой винде на десктопе - я думаю все понимают. В АйБиЭм, Новелл, РедХат, Сан , Хюлет Паккард и т.д. сидят серьёзные дядьки, которые будут очень энергично и агрессивно толкать линукс на десктоп (и не только на десктоп). По удобству интерфейса линукс уже стоит на уровне ВинХР (но с большей свободой выбора), по стабильности он выше винды, по скорсти и простоте установки он тоже выигрывает. Единственный минус (и то, минусом это можно назвать только из за того, что подавляющее большинство сидит на другой системе с другими "понятиями") это тонкий тюнинг (даже не настройка - она уже давно через ГУЙ) через консоль. Тут виндузятники сильно пасуют, и не от того, что это сложно, а от того, что сравнивают консоль bash'а с консолью в винде. А это всё рано, что сравнивать BMW с инвалидной коляской.
Я думал (и искренне надеялся) что Лонгхорн будет чем-то революционным, но сейчас я в этом не уверен. (не пинайте сильно - это моё ИМХО) Мне кажется они серьёзно перилицуют винду, прикрутят кучу вишечек и рюшечек, но кишки оставят такими-же как и сейчас. А я с винды на линукс пересел не из=за интерфейса GNOME или KDE, а именно из-за этих кишок. Так вот если ничего не изменится (то винда проиграет). Джобс это уже пробил и давно перекроил кишки MacOS. Если Билл это сделает, но у него всё будет тип-топ. Но я в это уже не верю.
Radium
113 - 07.04.2004 - 11:35
Так писал, шо аш ачепятки под конец попёрли..
И ещё: у России как всегда свой подход ко всему. В европе $299 за ось - дорого, но позволительно, в азии - не позволительно дорого. А в России (блин, как да другой планене живём) все оси (и вообще всё по стоит) $3. Вот поэтому и не так энергично перелазят европейцы на линукс, и именно поэтому азия повально переходит на линукс и именно поэтому в россии всех (не всех, большинство) всё и так устраивает. Ну нафига менять знакомую и проверенную ось за $3 на неизвестную и не проверенную ось за $3. Но я надеюсь на лучшее :)
Radium
114 - 07.04.2004 - 11:49
#110: "А что, у Линукса Корел и Фотошоп в стандартной поставке идут? Не верится что-то :) Может какие-то их бесплатные аналоги? Ну тогда в сад - для работы, обычно используются более профессиональные продукты. А поставить чтобы просто посмотреть-поиграться... Ну, тоже можно. Весь Линукс он пока такое впечатление и оставляет - посмотреть-поиграться."
--
На самом деле не только платные аналоги бесплатного ПО могут быть профессиональными: Apache, BIND, Sendmailи т.д. это просто признанные лидеры. и платыне поделки имеют меньшую долю рынка.
В десктопе пока всё наоборот. Да, привыкли у нас выбирать продукты от адобе. Они действительно рулят :) Но если-бы вы попробовали Gimp2, то не говорили-бы, что бесплатные поделки только для "посмотреть-поиграться". А к примеру OpenOffice.org (последних версий) - НИ ЧЕМ не уступает MS Office. Но бесплатный. Под линукс нет только 2 профессиональных инструментов: аналогов CorelDraw (Sodipodi пока не в счёт - ибо молод, и AutoCAD (VariCAD пока тоже не в счёт, ибо тоже молод, хотя для написания диплома годится на все 150%, сам проверял). Но всё это будет.
--
Игры кстати под линукс тоже стали появляться современные. Но многои их будет только когда линукс займёт место на корпоративных десктопах, потом его перетащат на домашние, а вот потом уже попрут игры. Они есть и сейчас - но мало.
Radium
115 - 07.04.2004 - 11:56
Кстати вот Вам и фотожопа под линуксом:
http://www.linux.org.ru/profile/Radium/view-message.jsp?msgid=524272
Radium
116 - 07.04.2004 - 12:08
Кстати вот Вам и фотожопа под линуксом:
http://www.linux.org.ru/profile/Radium/view-message.jsp?msgid=524272
Radium
117 - 07.04.2004 - 12:14
Ой. дубль произошёл.. :(
Mda...
118 - 07.04.2004 - 12:24
Очень коротко, т.к. все-таки рабочее время :)
--------
>А к примеру OpenOffice.org (последних версий) -
>НИ ЧЕМ не уступает MS Office
И на все подобные замечания. Повторюсь: "тычешь пальцем в итоговую таблицу "Ребята, у вас ДЕСЯТОЕ место"."
Почему-то люди все-таки предпочитают заплатить 400$ за MS, чем бесплатно скачать OpenOffice.org. Вот глупые...
----------
>По удобству интерфейса линукс уже стоит на уровне ВинХР (но с большей
>свободой выбора), по стабильности он выше винды, по скорсти и простоте
>установки он тоже выигрывает
Это вам так кажется. А получается, что для установки программ в Линуксе пользователь должен уметь различать в исходных текстах или уже в скомпилированном виде поступают программы, и в зависимости от этого запускать разные установочные утилиты. Ах да, эти утилиты еще различные в разных поставках Линукс... Простота установки? Это когда он должен в текстовых файлах искать как изменить частоту монитора? Или получать оргазм от того, что всю ночь прокопавшись в документации сумел-таки запустить колесико на мышке? А ваше же фраза на желание человека взять софтовый модем на Линукс: "Бери любой (!) внешний (на COM порт) и сохраниш себе пару миллионов нервных клеток" это тоже простота установки? А ведь софтовым модемам уже несколько лет...
И это все недавние темы только этого форума.
А насчет того, что "по стабильности он выше винды" - ну не надо. Нормальная стабильность у винды. 2000 у меня на работу и XP дома. Не виснут. Совсем. Хотя я не набиванием текстов занимаюсь - программлю. И десяток открытых приложений на моей рабочей машине нормальная ситуация.
===========
Насчет фотошопа и прочих профессиональных инструментов - вы невнимательно читали топики. Речь шла о том, что присутствие "всего и вся" в дистрибутивах Linux есть гуд в отличии от того, что для Вин нужно отдельные диски покупать. На что я и сказал, что профессиональные (в смысле для использования профессионалами) инструменты все-равно нужно будет докупать - слишком дороги они, чтобы в стандартной поставке идти...
P.S. Кстати, не в обиду будет сказано, но приведенная вами ссылка очень красноречиво говорит о Линукс коммюнити:
"Застал меня дизайнер за разглядыванием второго гимпа и сказал "ваш линукс сасет патамучта там нет великого графического редактора всех времен и народов, а именно фотожопа" "
Судя по глумливому тексту господин chebur лучше дизайнера знает, что ему нужно :)
Кстати, интересная приписка там же:
"PS никакого мошенничества. Оно (фотожоп) даже рисует что-то ;-)"
Т.е. запустили, провели пару линий и вывод: Фотошоп под Linux работает :)
Radium
119 - 07.04.2004 - 12:59
На счёт опенофиса: сейчас МСофисом пользуютя миллионы (половину копий этого офиса ворованые). Окуда данные, что большинство? Так, логичиские измышления? Ладно, верю на слово, ибо так оно и есть. Но в азии людей живёт очень много. И там будет преобладать опенофис (или его производная под их супер-патриотичную-ос).
Про установку ПО вы не правы. Всё ставится проще!! чем в винде. Один клик мышкой и прога установлена. И никаких вопросов домохозяйкам-юзерам не задаётся и исходники смотреть не требуется.
Дальше если взять железку, которая криво поодерживается в винде и сказать: а нука давай работай! Хрен она заработает. А если ещё и все стандарты по этой железке закрыты, то может такую смело выкинуть. А вот софтовые модемы (кстати там тоже куча закрытой инфы, которую разработчики не спешат распространять, а делают закрытые дрова под винду) кое-как прикручивают и они работают после этого нормально. Проблема в прикручивании. И то, многие берутся и у них получается. А если задаться этой целью в винде, оно будет проще, как выдумаете?
Для настройки того, что поддреживается линуксом никаких частот и конфигов знать не надо!! Всё и так отлично настраивается через ГУЙ. Ну по стабильности 2000-я на высоте, согласен. Падает она в синий экран всё-же чаще, чем ядро линукса вываливается в корку. И в линуксе это хитро происходит. вылетела прога и всё. остальное работает, вылетела графика - перезагрузил её (не прерывая закачку файла из сети к примеру) и всё. вылетела система печати - перезапустил. Вылетела сеть - перезапустил, Винда если и падает, то наглухо.
Ну что вам так дался фотошоп. Чем вас не устраивает к примеру Gimp2? Вот именно, вы его не знаете, а знаете фотошоп. Но это не значит что джимп гавно, а рулит только фотошоп. Ну да, надо его покупать (как и на винду), ну купите (а не говорите, что его там нету - есть!! и работает).
Mda...
120 - 07.04.2004 - 13:29
>Но в азии людей живёт очень много. И там будет преобладать опенофис
Окуда данные, что большинство? Так, логичиские измышления? Ладно, верю на слово. Когда будет преобладать - вернемся к разговору. Пока мы оцениваем существующее положение дел.
>Про установку ПО вы не правы. Всё ставится проще!! чем в винде. Один клик
>мышкой и прога установлена. И никаких вопросов домохозяйкам-юзерам не
>задаётся и исходники смотреть не требуется.
Да ну ?? Ну зачем же так отровенно-то? Ведь топик еще даже в бозе почить не успел.
http://www.kuban.ru/forum_new/forum5/files/8385.html
>Дальше если взять железку, которая криво поодерживается в винде
Мда... 6 лет безоблачной работы с софтмодемами на 3х разных операционках, и даже не догадывался, что она криво поддерживается... Век живи, век учись...
>Для настройки того, что поддреживается линуксом никаких частот и конфигов
>знать не надо
К сожалению эта темка уже успела почить в бозе :( Так что ссылку не приведу - просто поверьте, что было это :)
>Падает она в синий экран всё-же чаще, чем ядро линукса
>вываливается в корку
Не знаю. У меня не падает. Вообще :)
>Ну что вам так дался фотошоп. Чем вас не устраивает к примеру Gimp2
Да меня, вообще-то и Paint устраивает :) Но я же не дизайнер-профессионал. А их почему-то Gimp2 не устраивает. Ну да речь-то не об этом шла. Перечитайте еще раз :)
vinsent
121 - 07.04.2004 - 13:53
поставил ядро 2.6.4 из сырцов, за 30 минут. полет нормальный. субъективно - грузится быстрее чем раньше, а там посмотрим. седня буду делать то же на домашней машине. ставил на Debian Woody. При этом из сети пришлось выкачать (кроме самих сырцов) еще чуть-чуть пакетов - обновить до более свежих версий.
а вы все спорите да спорите :))
Radium
122 - 07.04.2004 - 14:03
Хорошо, офис оставим в покое, только скажите, вы работали в OpenOffice.org 1.1
--
Ну чел скачал исходники (а не бинарники) и просто _не знает_ как их ставить. Если не знать как это делается то это не значит, что это делается сложно!
Если скачать rpm пакет, то ставится он одним нажатием мышки.
А исходники ставятся в 3 команды в консоли:
$ ./configure
$ make
# make install
--
А под виндой исходники тоже так легко ставятся? Или там надо сначала поставить компилятор (он кстати есть фриварный или его купить надо), а потом скомпилировать прогу, а потом поставить бинарник? так где проще?
--
Ну для полиграфии фотошоп рулит, а для веба, для обработки фотографий и т.д. рациональнее использовать то-же Gimp2. Это я про себя говорю, т.к. мне фотошоп не по карману, а возможностей джимпа мне хватает за глаза; возможно мега-крутой дизайнер, которому по карману фотошоп считает по другому. Но я сильно сомневаюсь, что он его купил.
Про то что там нету проф.инструментов: "Т.е. запустили, провели пару линий и вывод: Фотошоп под Linux работает :)" - есть там эти инструменты. Ставите кроссоферофис и под ним _гарантированно_ пашет фотошоп на все 100%.
--
Вот влейм-то пошёл, а! Я уж забыл о чём 20 постов назад речь шла.
Radium
123 - 07.04.2004 - 14:05
#121:
Ну так пофлеймть охота :)
lookovka
124 - 11.04.2004 - 19:13
2 Mda...
читая ваши посты и приводимые вами ссылки складывается ощущение что мы говорим о разных ОС, хотя говорим об одном и том-же пингвине только сдвинутом во времени... за последнее время он очень изменился и некоторые кампании для завоевания рынка решили пойти в сторону упрощения установки-настройки-использования и понаклепали огромное количество различных графических утилок для настройки, мастеров и т.д. по этому поводу продвинутые сейчас плюются на мандрейк к примеру... потому как максимальное упрощение работы с системой ведет к снижению ее стабильности (это не относится к макос тк там нет такого разнообразия железа).
вот.
не буду спорить, я не жил под ХР но видел как у нее слетает ядро при всего-лишь запуске винампа... намертво... 2к например видел и с ним работал, но не дома, тк ресурсов он жрет немеряно (у меня столько нету), а вот хр поставлю, снгодня-завтра...
и т.к. вчера ставил мандрейк10 то опишу свои ощущения (если у присутствующих нет возражений) по поводу "Сравнениt в установке, настройке и работе- мандрейк 10 и вин хрсп1 на PII233(^to 293) 352RAM rivatnt2ultra"
торжественно КЛЯНУСЬ быть обективным...
Mda....
125 - 11.04.2004 - 21:20
> я не жил под ХР но видел как у нее слетает ядро при всего-лишь запуске
>винампа... намертво
Уж если на то пошло, я видел Linux, которые вис намертво (до резета) просто при попытке мышкой изменить размер окна в графической оболочке. Повторюсь - Намертво, чтбы там не писали про возможность снятия подобных зависов :)
zuav
126 - 12.04.2004 - 02:39
Radium
Читал тут все посты, и наконец прояснил для себя
Линукс - не пользовательская система, это игрушка для админов. По крайней мере на данный момент.
Юзер по определению - человек тупой в компьютерах. У него другая работа. Для него компьютер - инструмент. Он не должен ни понимать как оно все работает, ни тем более уметь его настраивать. (Не будете же вы предлагать людям собирать авто из комплектующих и потом это авто еще и тюнить самостоятельно).
Не должен пользователь знать набора "$ ./configure $ make # make install", щелкнул по сетапу - и полетел.
А еще тут было сказано
"...под виндой исходники тоже так легко ставятся? Или там надо сначала поставить компилятор"
Однозначно - не зачем ставить под винды из исходников. Ставим готовый продукт. И работаем с ним. Быстро дешево сердито.
А если есть желание поиграться с чем-то интересным - линух в зубы, или фрю, или солярис. Но это можно посоветовать только админам и иже с ними, а юзверям - винды. За искл особых случаев, когда юзерам, к примеру, маки надо ставить :)
А уж про падение 2000 в синий экран - я просто ржу. За 2 последних года ни одна тачка у меня не вылетела в синий экран. Намертво подвисало - по пальцам пересчитать. Самопроизвольный перезагруз - еще реже. А чтоб синий экран - ни разу (не считая, ессно, случаев аппаратных поломок).
vinsent
127 - 12.04.2004 - 09:19
не может быть "игрушкой" то что стоит на боевых серверах и нормально там работает.
игрушки это BeOS, Plan9, Hurd и т.д. хотя и на них откатываются новые подходы, новые идеи и технологии
zuav
128 - 12.04.2004 - 10:29
vinsent - Главное слово не "игрушка", а "для админов" :)
Radium
129 - 12.04.2004 - 10:45
#124:
"потому как максимальное упрощение работы с системой ведет к снижению ее стабильности" - Не ведёт оно к снижению стабильности! Просто философия разная немного у винды и у линукса. И те ГУЙные тузлы, что появились в линуксе для конфигурирования всего и вся на самомо деле простенькие скрипты, которые пишут по жёсткому шаблону определённый текст в определённые файлы и всё. Хочешь, конфигурируй мышкой (правда не все нюансы там доступны, что ИМХО правильно), а хочешь - открой vi или gedit и пиши всё куками (благо писать там от силы 30 строчек + весь конфиг напичкан коментариями и его формат есть в манах). Также если есть страх, что система будет сильно нестабильна при наличии гуевых конфигураторов - никто не мешает их удалить после того, как фсё настроено :) И никаких супер глубоких хакерских знаний не требуется.
--
#126:
Ну блин, повторяюсь: линукс не игрушка для админов, там совершенно, ну просто совершенно не обязательно ставить всё из исходников в 3 команды, а можно просто щёлкнуть мышкой и всё встанет на свои места (даже проще чем в винде). Двухтысячная винда падает (я кстати не говорю, что "каждый день/через день"), и линукс падает, и даже Джорж Буш падает (с дивана :-) Но вот уронить/подвесить кривой прогой линукс значительно сложнее, чем винду.
--
И мнение, что линукс надо собирать как конструктор - да, есть такое, его можно собирать по кусочкам. Но его также можно и НЕ собирать по кусочкам, а просто поставить с болванки с минимумом нажатий кнопок.
И в чём прикол - интерфейс GNOME проще интерфейса Win2K (для "тупых" юзеров), и интерфейс KDE гораздо навороченне интерфейса WinXP (для "продвинутых" юзеров).
Свобода выбора!
Radium
130 - 12.04.2004 - 10:58
..куками.. == ..руками..
lookovka
131 - 14.04.2004 - 12:48
2 Mda....
>Уж если на то пошло, я видел Linux, которые вис намертво (до резета) просто при попытке мышкой изменить размер окна в графической оболочке. Повторюсь - Намертво, чтбы там не писали про возможность снятия подобных зависов :)<
я не написал "повис"... я написал "слетело ядро", и пришлось форматить диск, т.к. даже после установки поверх она упорно не хотела грузиться...
2 Radium
я имел ввиду немного не то, ведь человеку для настройки конфигов ручками требуется оч много знаний, а для настройками в гуе их почти не надо, вот и возникают непонятки, когда одно настроено, другое нет, а третье наполовину... а четвертому необходимы и одно и другое и третье...
это к примеру... а вообще как я сказал тонкая настройка при отсутствии знаний приводит как правило к не очень хорошим последствиям...
Radium
132 - 14.04.2004 - 13:55
Для правки конфигов руками не надо очень много знаний Для этого остаточно просто подумать, ЧТО ты хочешь сделать и ЧТО ты делаешь. Правка конфигов в линуксе обычно сопровождается командой 'man <config-name>', а затем уже правятся удобочитаемые и с коментариями, а не такие как в виндовом реестре, параметры конфигов). А для правки в гуе тоже нужны знания, а то можно так направить..
Однако-же в ГУЕ (виндовая привычка, между прочем, не все конечно так делают, но многие) делают так: "Ага - не пашет! Щас я вот эту галочку поставлю, правда хрен его знает, что она делает, и попробую. Еси чё - верну назад." Так вот такая фишка с конфигами не прокатывает, и те, кто не понимал сути в винде потом жалуются, что не могут тут (в линуксе, в текст.конфиге) нифига настроить. И требуют ГУЙ. Впринципе я и сам за ГУЙные конфигураторы. очень быстро можно показать новичку, что всё не так страшно.
--
"и возникают непонятки, когда одно настроено, другое нет" - это от того, что пользователь не знает, что есть логи, в которых очень много интересного написано в таких случаях. Могу предположить, что этот пользователь не читал логи и в винде. Хотя мож и пробовал читать, но в винде в логах зачастую содержится запись "приложение вызвало ошибку 0X0004343400" - что не есть гут пот отношению к юзеру.
--
"тонкая настройка при отсутствии знаний приводит как правило к не очень хорошим последствиям..." - точно, как в винде так и линуксе.
lookovka
133 - 14.04.2004 - 14:56
2 Radium
да я что против, я только за настройку в гуе...
т.к. экспириенса не хватает... а маны все равно надо читать если не знаешь что делаешь...
пример настроика wine в knoppix 3.3 ru - можно : далее-далее-далее... и т.д
работает кое-что, но многое нет, а если почитать ман и поковырять хорошо...
хоть в гуе хоть нет (правда в данном случае настройка в гуе несколько менее функциональна) можно заставить работать практически все...
зы: у тебя аська есть ?
Radium
134 - 14.04.2004 - 14:58
296913819
заварка
135 - 14.04.2004 - 16:17
Ох, блин... Мне аж высказаться захотелось!
Во первых, я девушка. Никакого спец или околокомпьютерного образования не имею, всю сознательную жизнь считала себя гуманитарием. Винды..... после сотого падения научилась ставить сама, но всеж мне это не нравилось. В досе никогда не работала, и вообще его боюсь!
Год назад села у любимого за (естественно настроенный) Linux и.....без вопросов. Теперь я фанатка? наверное да.
ASPLinux 9 уже ставила на свою машину сама. Проблемы были, с модемом.... решаю, и решу. Действительно, ничего сложного в настройке нет, если есть у кого спросить, а в инете почти наверняка кто-то уже сталкивался с тем, что не выходит у меня... Первое знакомство с (?) консолью было вообще потрясающим..... Куча вопросов - ответов в аське в виндах, выход в линукс и...)))) Получалось, блин!!!!!
А на последок скажу только одно.... уже 2 или 3 недели пытаюсь подняться на 9.2, и вот сегодня решилась!!! Пожелайте мне удачи, плиз......
:))))
Radium
136 - 14.04.2004 - 16:28
Вот.
А кто-то говорил что линукс - только игрушка для админов!
заварка
137 - 14.04.2004 - 16:33
А удачев мне где??? ;)
Radium
138 - 14.04.2004 - 17:02
Так позно уже :) Ты уже на линуксе давно. А 9.2 ставится легче чем 9. Лучше советом поможем если сможем :)
zuav
139 - 15.04.2004 - 01:32
136>Говорил и не отказываюсь. Пока для админов.
А что до заварки, баба дурью мается, прости меня господи (не воспринимайте как грубость, это просто идеоматическое выражение, ничего личного:)).
От скуки.У нее других забот, видимо, нет.Ну,флаг в руки.Я не против.Пусть отдельно взятый гуманитарий развлекается с отдельно взятым дистрибутивом Линукса.Лишь бы не плакала.:))
Только после фразы "100 раз переставляла винды после падения...и поэтому влюбилась в линукс" - с ней все ясно.
Столько раз уронить - это надо суметь. Это настоящий талантище.Ей в самый раз в тестеры пойти к старику Билли.Кучу бабок получит.:)
Radium
140 - 15.04.2004 - 10:31
#139:
Если не секрет, вы в линуксе работали? если работали то с каким дистром и сколько сремени?
заварка
141 - 15.04.2004 - 14:03
zuav в логике Вам не откажешь (см)
У меня действительно сейчас много свободного времени. Вот я и хочу научиться тому, что мне интересно и что я еще не умею. Вы учились как-то иначе???
Винды роняла... да... И Линукс даже как-то раз обвалила... Талантище...:))) Еще какооой! Я прям горда... тем более, что это меня к ним (Линуксам) и привело...)))
Вырывать фразы из контекста и я умею...))) Причем извратить их смысл могу и посильнее (сказывается всеж гуманитарий)
*думаю* Может я обиделась? Скорее да... Мне только что отказали в способности разобраться в том, в чем разбираются довольно многие...
zuav
142 - 15.04.2004 - 16:23
140 Radium >
Там по одному из моих предыдущих постов явно видно, что с линуксом не работал, а делал по нему выводы из дискуссии по сабжу. И вообще этой темой интересовался исключительно с позиции стоит или не стоит смотреть линукс.
141 заварка >
1)Я же сказал - флаг в руки, развлекайся :)
2)Это не выдирание фразы из контекста, это выделение фразы несущей основную смысловую нагрузку
2)Отказал. Не обижайся. Довольно многие разбираются. А некоторые (не будем показывать пальцем :)) чуть что ревут белугой - у меня модем не ставится, бегаю меж линуксом и виндами.
И получают ответ, достойный линукса - с софтовыми модемами всегда головняк, иди покупай для ком-порта :).
На виндах, кстати, модем встал видимо без проблем ? ;)
Что ж, любовь зла ...:о)
PS Чтобы вышесказанное не выглядело слишком грубо - воспроизводить тоном добродушного ехидства
Radium
143 - 15.04.2004 - 16:48
Ну тогда ясно. Давайте спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ел :)
заварка
144 - 15.04.2004 - 17:00
Гордо пополнила ряды чайников, продолжая пребывать в твердой уверенности что тот, кто не олигофрен - не безнадежен...)))))
Nuke
145 - 15.04.2004 - 19:43
кто не олигофрен может оказаться кретином или дауной
заварка
146 - 15.04.2004 - 20:10
ох.... убьют меня за оффы...))) Приношу извинения...Больше не буду!!!
диагноз не важен! Важно его отсутствие... ;)
Собственно ничто меня не переубедит, поэтому я останусь и при своем мнении и при своей любви к Линуксу...)))
До скорого...)))
zuav
147 - 15.04.2004 - 20:33
144 Заварка> Да я ничего против чайников не имею. Я уже сказал, если нравится - играйся. Только ты была чайником в виндах, ты чайник в линуксе.
Твое мнение в вопросе сравнения систем врядли может быть весомым.
Был у человека велосипед. Он с него пару раз навернулся. Теперь у него самокат. Он с него не падает. Он голосует за самокат !
HE3HAuKA
148 - 17.04.2004 - 22:41
privet vam iz baltiki. izvinjaite za translit - ne predusmotrena cirilica na klave :)
ne polenilsja... dochital. mde. sub'ektivno: ja uchu french, uchus' igran' na pianino, pishu diplom i chego-to eshe pytajus' delat' chto ne dast mne prjamogo povyshenija konkurentnosposobnosti na rynke. NO, solidworks/inventor/MSoffice/solidedge i td i tp est' to chto ja mogu prodat' neposredstvenno po special'nosti. ja ne mogu pozvolit' sebe tratit' vremja na izuchenija nastroek gnoma ili chego nibud' eshe, potomu kak dlja solidworks/edge etogo ne nado. i ja ne prodam svoi znanija po gnome(esli by oni u menja byli) tk specializacija u menja drugaja. ne admin ja. eshe est' opel. inogda rzhaveet. ja ne polzaju pod nim s chustvom pobeditelja borjas' s rzhavchinoi: ja poezdil na rzhavom opele na kursy povyshenija kvalifikacii. potom prodal poluchennye znanija. na eti den'gi otdal v remont opel. cherez 2 dnja zabral. imeju sertifikat i pochinennuju mashinu. i moemu rabotodatelju sovsem ne interesno, to kak horosho ja znaju gnome ili kak ja umeju sam v garazhe chinit' svoju mashinu. mozhet ja ne prav - isprav'te. no imho eto tol'ko v .ru zanimajutsja obsuzhdenijami togo chto ne sravnimo.
ljudjam umnee/starshe/opytnei budu ves'ma blagodaren, esli ispravite moju tochkku znrenija na vernuju.
p.s.
opjat' zhe tol'ko v .ru imho i ego mentalitete chasto cenjatsja rabotniki znajushie vo mnogom po chut' chut'. ne nado eto. ne horosho. ne dolzhen inzhener v stolovoi firmy myt' za soboi chashku - dlja eogo est' posudomoichica, ne nado otnimat' u nejo hleb. a dlja nastroek gnoma/*nix - est' , vy, :) adminy. tak zhe kak dlja remonta opelei est' avtoslesari. glupo sravnivat', komu iz nih nuznee linux a komu xp. nadejus' ja sumel vyskazat' to chto hotel. udachi vsem i s BECHOu BAC :)
HE3HAuKA
149 - 17.04.2004 - 22:44
chto to perechital svoi posti i on kak voobshe ne tuda ushel :)) no da ladno.
Jean
150 - 18.04.2004 - 02:43
IMHO причина спора к ОС отношения не имеет ;) Это - отсутствие уверенности в себе скорее. И желание поспорить.. Как и тема о жигулях с иномарками или о мусульманах с католиками ;) Вот и Балтика прописалась... Кстати, HE3HAuKA, Вам когда на опеле железку меняют, кто выбирает между турецкой и оригинальной? Вы или профессионалы? ;)
Просто есть люди, которые захотели сравнить. Часть из них выбрала _другое_. Те, кто не выбирает - едят, что дали. Остальные - возможно более правы. Независимо от выбора. IMHO.
Jean
151 - 18.04.2004 - 03:13
нет, не могу удержаться от флеймовой вставки ;)
HE3HAuKA, (и остальные, кто тут линукс не юзал), что, по-вашему, должен ждать программер от участия в споре на форуме гинекологов? ;) А.. вы тоже комп юзаете.. Ну, тогда.. медик.. скажем, дантист? ;)
ЗЫ, HE3HAuKA, взаимно удачи и вам тоже ВЕСНЫ :))
Нигилист
152 - 18.04.2004 - 10:28
Это не спор гинекологов, это спор любителей настаивать ОС и любителей пользовать ОС.
заварка
153 - 18.04.2004 - 17:50
zuav ты хочешь сказать, что те, кто считают свое мнение в данной теме весомым никогда не были чайниками??? Вы родились с клавиатурой в руках и тут же начали юзать комп аки профессионал??? Смешно!
Да, я просто юзер, чайник! За то время что я сижу как юзер в той и в другой ОС, я уже могу сравнить, а значит имею право высказаться о том, что выбрала пока именно как ЮЗЕР! А Вы, по вашим же словам, даже не пробовали... Так откуда вообще мнение-то ваше?
Теперь я хочу дальше и больше в том что выбрала. И у меня получится!
zuav
154 - 19.04.2004 - 02:38
"А я смогу ! А он такой.
А я упрямый ! Он такой.
Он хвастунишка из Бергамо." (с)
===
P.S. По-русски все это называется коротко - БЛАЖЬ.
Gladiator
156 - 19.04.2004 - 15:32
ДОСТАЛИ!!!!
Радиус кривизны рук админа напрямую зависит от радиуса тупизны его руководства.
Можно подумать, что админы Виндов тупят только потому, что сами недогоняют.
Хотите иметь результат - платите админу, чтобы он мог как минимум:
- купить литератуту.
- проути курсы.
- лишний раз не бегать к "левым" колиентам, а HELP прочитать.
- Нормально пошариться по инету, не дергаясь по поводу "как вставить дискету?"...
а 126-му персонально отвечу:
авто мы сами собрем, только юзверям по-любому надо хоть элементарное знать, иначе, какого черта за руль сели?
Извините, но временами часто приходишь к мысли, что намного эффективнее дерхать пару программеров, чем десяток тупых юзверей, набирающих одну (!) страницу в том же Word-е ТРИ ЧАСА и то, через ЖППА.
ПРОСТО ДОСТАЛИ УЖЕ!!!
zuav
157 - 19.04.2004 - 19:20
vinsent, мое имхо
админам - *nix/винды,
юзерам - винды, одни только винды и ничего кроме виндов,
а девочкам - на кухню !
заварка
158 - 19.04.2004 - 23:11
Офигаська! Шовинисты наступают! (см)
Что хочу то и делаю\юзаю....)))
заварка
159 - 19.04.2004 - 23:13
ПЫ СЫ... Давайте ОФФ "Шовинисты против заварки" чтоль... а то тут флудить некрасиво:)
zuav
160 - 20.04.2004 - 02:35
Домой !!!
Домой к мадамам-нянькам-тряпкам-куклам-танцам! (с)
gloomymen
161 - 20.04.2004 - 03:28
Давай заварка! мочи снобов
А этот топик и есть притон махрового флуда - осёвая болталка,
так что продолжайте, не стесняйтесь, самое место :o)
vinsent
162 - 20.04.2004 - 09:51
юзерам винды, говорите? девочкам - на кухню? ну-ну...
а кое кому, может быть, к параше? следуя Вашей логике?
Не нужно быть таким однобоким и упертым. мир сложнее чем Вы себе представляете.
Если девчушке интересно - почему нет?
zuav
163 - 20.04.2004 - 11:22
vinsent, я так понимаю, что общение с юниксом не способствует ни приобретению хороших манер, ни умению внимательно читать предыдущие посты.
Я же сказал - пусть тешится. Только результат известен заранее. Как только у нее не станет свободного времени (не дай бог на работу пойдет:), весь ее линукс растворится в виндах.
zuav
164 - 20.04.2004 - 11:25
ещ 161 - Не перевелись еще подкаблучники :)
gloomymen
165 - 20.04.2004 - 12:02
(164): да ты не убивайся, может и выкарабкаешься еще...
Radium
166 - 20.04.2004 - 12:34
Вобще прикольно, среди тех, кто не пользуется линуксом бытует мнение, что всё свободное время линуксоиды тратят на его настройку.
На самом деле всё не так.
Времени на настройку линукса надо меньше, чем на настройку винды (за исключением случаев, когда железка не поддреживается - приходиться мудрить..).
заварка
167 - 20.04.2004 - 14:03
zuav начнем, пожалуй...
1) Мамки-няньки-куклы это не ко мне...))) У мя малая вполне самодостаточна, и в куклы тешится сама... Да и за комп прыгает с удовольствием :оРРР
Поменять отвертку на косметику? Ни-за-что!
2) *результат известен заранее* товариСЧ, вы просто меня не знаете...))) Или это карты-звезды вам так сказали?
я время на линукс отрываю от личного, и мне его катастрофически не хватает... :)))))
3) у меня сложилось мнение, что вы военный, причем классический... *наряд на кухню вне очереди! :оРРР*
gloomymen аплодирую...)))
Heathen
168 - 20.04.2004 - 14:11
IMHO Если юзер садится первый раз за компьютер, то все равно, что он начнет изучать - Вынь или Линух, т.к. в обоих он ни в зуб ногой. Здесь видимо должен вестись спор о легкости изучения и работы в обоих системах. По моему опыту изучение и Вынь и Линуха примерно одинаковы в плане повседневной работы (текст, Интернет, почта). Правда в Линухе с играми пока неважно, но это зависит от популярности ОСи. А насчет легкости установки/удаления программ: я имел дело с юзерами, которые сами не могли поставить программу в Винде, нажав кнопки Setup и Далее.
заварка
169 - 20.04.2004 - 14:21
Heathen "изучение и Вынь и Линуха примерно одинаковы " только в том случае, если юэер садится за настроенную ОСь... ИМХО...
Heathen
170 - 20.04.2004 - 14:48
Я, например, после установки ASPLinux ничего не настраивал, а сразу начал пользоваться
Heathen
171 - 20.04.2004 - 14:49
И вообще современные дистры Линуха после установки почти не нуждаются в настройке
заварка
172 - 20.04.2004 - 15:04
Heathen
>Я, например, после установки ASPLinux ничего не настраивал, а сразу начал пользоваться
А если две ОСи??? и всякая инфа на виндах?
Мелочи, но надо всеж... ;)
Heathen
173 - 20.04.2004 - 15:39
Какая именно инфа? Если это DOC и XLS то в ОпенОфисе все запросто открывается. Если что-то экзотическое то надо попотеть и поискать в нете
zuav
174 - 20.04.2004 - 15:57
gloomymen>
Знаешь, ты был прав, спорить с юзерицами - себе дороже, мало того, что у них семь пятниц на неделе
(141) "У меня действительно сейчас много свободного времени."
(167) "время ...катастрофически не хватает",
так еще и обзовут как нибудь по-обидному
Меня вот поставили на одну доску с черными полковниками.:(((
Я сейчас просто лопну от возмущения...
заварка>
"Поменять отвертку на косметику? Ни-за-что!"
Типичный синий чулок. Главное в жизни не отвертка и компьютер, а кухонный комбайн. Работать под линуксом каждый может, удивила тоже, а вот попробуй самостоятельно без форума kuban.ru научиться микроволновку включать :)))
ИМХО, одна дорога - три "К" - kinder, kirhen, kitchen :)))
заварка
175 - 20.04.2004 - 16:35
*ржу*
Много времени именно в том плане, что на данный момент работы нет.
Не хватает времени потому, что очень многое хочется сделать, узнать, вытворить. И на все это надо выделить какой-то обьем времени, потому и не хватает.... На ВСЕ не хватает.. :)))
>Работать под линуксом каждый может, удивила тоже, а вот попробуй самостоятельно без форума kuban.ru научиться микроволновку включать :)))
Откуда вы знаете что каждый может? А что каждый не может??? Вы - каждый??? может вы есть Бог????? ;)
А микроволновку - как два байта переслать... ;)
Да и синий чулок...)))) Это не ко мне... ;))))) Чулки (!!!) предпочитаю телесного цвета... ;))))))))
заварка
176 - 20.04.2004 - 17:05
Тянет сказать ПыСы....
zuav по моему, вы прицепились именно к тому, что я Жэ... Может вам на Женский вопрос сходить?
Давайте обЧаться как юзер и....ммм.... вы! ОК?
zuav
177 - 20.04.2004 - 18:05
Давайте ...
Фотку пришлешь ? ;)
заварка
178 - 20.04.2004 - 18:25
zuav Это что, флирт вокруг ОСей??? (см)
И потом...))) я вам фотку, а вы меня замуШ и к микроволновке... Нифигаська...)))))
*задумалась* А мыло где??? может ОСями померяемся????? ;)))))
zuav
179 - 20.04.2004 - 19:25
Гы-ы-ы :)))
Это не флирт.Это откровенно-непристойное предложение, ведь я собираюсь сделать к фотке подпись "Новое лицо Линукса" и выставить ее в инет. :)
PS Впрочем, если мне понравится, я ее для себя оставлю :)
fpsg собака yandex.ru
заварка
180 - 20.04.2004 - 19:28
(см)(сильно см)
zuav а я думала что откровенно-непристойное это не про инет... :)
боюсь не видать Линуксу нового лица, ибо мое вы себе оставите...)))))
Но ради вас, я сфоткаюсь в синих чулках... ;)
zuav
181 - 20.04.2004 - 19:39
Нет !!!
В черных !
zuav
182 - 20.04.2004 - 19:43
Как-никак, а все-таки траур, ведь линукс - новый мастдай :)
заварка
183 - 20.04.2004 - 19:48
(см) ...(ваще ржу)
эка, как вас зацепило...))))) Смотрите выше, только (!!!) телесные...
Ну да ладно....... общаемся дальше!
Мыло ваше, если оно ваше, у мя есть, свое не дам, оно распиаренное, а новое в лом ваять, ася..... нафиг вам моя ася?
Вот и договорились... (см)
*Однако, сколько в муШчинах коварства*
(см)
Heathen >Если что-то экзотическое то надо попотеть и поискать в нете
А если есть на виндовых дисках? Не проще ли примастырить их????? ;)
заварка
184 - 20.04.2004 - 19:51
fpsg@яндекс..... однако..... *задумалась*
а fpsg не от ФПСгел??? уж не ЧА ли вы???????? (см)
gloomymen
185 - 20.04.2004 - 20:02
Вот успокоились и залопотали :)))
180, гм лицо в синих чулках.... оч. любопытно было бы посмотреть!
заварка
186 - 20.04.2004 - 20:07
gloomymen (см) ничего интересного...)))) а-ля бандитос...)))
Могу как-нить продемонстрировать... ;)
заварка
187 - 20.04.2004 - 20:17
Перечтиала все.
Надоело флудить, буду тихочитающей.
zuav вопрос 184 снимается, и продолжения, скорее всего, не будет.
Ухожу плавать по 9.2... ;)
zuav
188 - 20.04.2004 - 20:17
Да ешкин кот, что это за обозначение - (см) ?!
Адрес я токо что сваял, наугад клаву ткнул, вот и выбралось это фпсг
Шли смело :)
=====
gloomymen, а что значит "180, гм лицо" ?
=====
Я вляпался ! Поставил горячий кофе на жевачку. Картина !:)
zuav
189 - 20.04.2004 - 20:19
2(188)
Поле боя, значит, за нами осталось ? :)
заварка
190 - 20.04.2004 - 20:20
(см) это значит (смеюсь)
заварка
191 - 20.04.2004 - 20:22
Кто сказал? (см) я же смотрю.... а смотря я могу не сдержаться...
Просто как-то стыдно стало. Только я появилась и флуд!!!! (см) Вот такая я...:)
А побороться.... пжалста, только не о чулочках и комбайнах... :)
(см)
zuav
192 - 20.04.2004 - 20:30
Смотрите-ка, девичий стыд проснулся. Я просто вижу, как она заливается краской при словах "Ухожу плавать по 9.2" :))
gloomymen
193 - 20.04.2004 - 20:48
заварка, сожалею, но с демонстрацией не выйдет, я не местный.
такие темы: *nix vs WINxx по определению - флуд, ничего толкового здесь никогда не напишут, можешь не стесняться и продолжать безобидную болтовню, все лучше, чем грязью кидаться.
zuav, если сказанное попытаться воспринять буквально, смысл иногда забавно меняется, перечитай #180. Вот барышня сразу поняла - о чем я :o)
zuav
194 - 20.04.2004 - 21:05
gloomymen, да хоть как... 10 минут смотрю, верчу так и сяк - и не догоняю :(
Или я опять что-то пропустил в этой жизни ? :)
zuav
195 - 20.04.2004 - 21:06
Отбой, допер ! LOL :)
Вандал
196 - 20.04.2004 - 22:06
А у меня вынь 98 стоит-стоит, а потом (через два месяца невмешательства) вдруг начинает материться и синеет
Как слинухом, не знаю, не пробовал, но вынду - презираю
Вандал
197 - 20.04.2004 - 22:38
Блин, хрен юзал - один раз рухнул, 2к - в основном перегружается с нифига себе, в милениуме - проги одна за другой выпадают, типа домино, остается голый гуй, извиняюсь, а 98 вааще рухается как эпилептик, и с нифига себе вааще ворд выполняет какуюто мерзость или ваще мсчезать стал в последнее время без всяких симптомов, вот такая фигня. Поставлю линух, мне не страшно, хотть и пугаю им юзверей всяких :-)))
заварка
198 - 20.04.2004 - 23:06
gloomymen пасиб, продолжаю с позволения...)))) А демонстраЦЦия... кто говорил про реал??? *округлила глаза* я лучше фотку вывешу где-нить... :)
zuav (см) *выливаю банку краски, чтоб соответствовать, иначе никак* (см)
gloomymen
199 - 20.04.2004 - 23:34
заварка, ага признаюсь - заблуждался,
тогда если можно, две штуки, одну в синих глазах с круглыми чулками
другую с глазами естественной геометрии, чулки на твое усмотрение.
Вандал, ну ты и ВАНДАЛЛЛЛ.... зачем хрен юзаешь?! он для других целей.
поставишь linux, приходи - научу как уронить.
zuav
200 - 21.04.2004 - 10:54
gloomymen - Yes ! (по поводу самой последней фразы :)))
заварка
201 - 22.04.2004 - 15:16
gloomymen оки, заметано...))))
>поставишь linux, приходи - научу как уронить.
Тут и я могу помоСЧ оказать...)) Неоценимую... ;)
zuav
202 - 22.04.2004 - 20:19
Мысли вслух:
Поставил тут себе последюю фрю. Пока ставил - плевался. Как поставил - вырвало.
Radium
203 - 22.04.2004 - 23:53
А нафига ставил?
zuav
204 - 23.04.2004 - 00:30
Так из любопытства, интересно все же, с чем это едят :)
Ну и убогая вещь, однако ...
Одно достоинство - мало ресурсов жрет
Но настроить - геморр сплошной выходит
Да еще у нее с железом проблемы, только в сейф-моде поставилась и запускается
Вот пусть мне после этого кудахчут про то, как в *nix все замечательно :)
Интересно, линукс такое же убежище ?
Radium
205 - 23.04.2004 - 00:47
:)
Ну ты и приколист.
zuav
206 - 23.04.2004 - 00:57
Я не прикалываюсь. Просто я ставил фрю не на железо, а на VMware :)
Radium
207 - 23.04.2004 - 01:02
Ну что-ж, могу посоветовать поставить нормальный десктопный современный дистрибутив (mandrake10, Suse9, ASP9.2 и т.д.).
А потом напиши куда блевал :)
--
zuav
208 - 23.04.2004 - 01:06
Блевал я на фри 5.2.1 (кажется это последний) :)
Если скажешь откуда можно качнуть дистрибутивы 9.2 - попробую
Radium
209 - 23.04.2004 - 01:07
Спецом для тебя могу закатать :) И дешевше выйдет чем качать (если по дефолту ставить то вообще 1 CD нужен, а так их 3шт)
Radium
210 - 23.04.2004 - 01:09
А скачать можно с фтп-сервера асплинукс.ру
zuav
211 - 23.04.2004 - 01:17
Спасибо, конечно, но я имел ввиду какую-нибудь варезную ссылку :)
А сколько качать, мне по барабану - траф неограниченный.
zuav
212 - 23.04.2004 - 01:30
Виноват, все-таки пустили анонимно :)
Radium
213 - 23.04.2004 - 10:33
И перед тем, как блевать, не забудь сделать
#yum-conf on base updates
# yum update
zuav
214 - 24.04.2004 - 00:58
Скачал, на диски залил, сейчас ставить буду
Radium
215 - 24.04.2004 - 01:41
3 CD скачал?
zuav
216 - 24.04.2004 - 01:54
первый, 2-ой качается, 3-й в очереди, канал на вход 256 :)
Radium
217 - 24.04.2004 - 02:02
Впринципе если будешь ставить по дефолту то нужен только первый.
А если захочется КДЕ и всякого хлама - то надо остальные.
А ставить на железо будешь или на ВмВарю? (просто я на варю пробовал - с иксами проблемы были).
--
лучше мандрейк скачай (я б у тя записал)..
zuav
218 - 24.04.2004 - 02:12
У меня был один манагер, бывший программист, он поставил себе дома мандрейк и через два дня снес (тут я не комментирую его действия, дело было год назад, манагера уже нет, причину уточнить нельзя).
Я могу скачать, займет это примерно сутки на 1 диск ( с учетом работы юзверей), только вот забрать от меня - головняк, макс скорость 2.6 Кб/с (если повезет), все-таки адсл 256/16 (или на 32, точно не помню, считать не хочу:)
Ставить буду на VMware
Записать на диск могу, но ты же не в Питере ?
zuav
219 - 24.04.2004 - 02:14
манагер==manager :)
Radium
220 - 24.04.2004 - 02:16
Точно, не в Питере. Ладно, буду тут искать. говорят десятка неплохая.
А на вмваре зря :(
zuav
221 - 24.04.2004 - 03:00
Не хочется реальный партишн портить
zuav
222 - 28.04.2004 - 22:12
2 Radium
Таки влил эту заразу ASP 9.2 на VMware. Вместе с Х.
Правда на версию 4.5.1 (хотя теперь думаю что и на 4-ю встанет)
Radium
223 - 29.04.2004 - 10:49
У меня мандрака10 на вмварю без проблем вставала, а АСП с глюками.
ньюбай
224 - 29.04.2004 - 12:27
2 Radium
подскажи как модем сделать в линухе.....
Модем ЮСР роботикс...
линух АСП 9.2
Radium
225 - 29.04.2004 - 12:33
Внутренний али внешний, юсб али ком?
Сразу скажу - я с внутренними с пингвине никогда не сталкивался.
Radium
226 - 29.04.2004 - 12:41
http://linmodems.org - поищи дрова там, если внутренний.
ньюбай
227 - 29.04.2004 - 18:12
2 Radium
нет внешний.....
Radium
228 - 30.04.2004 - 10:45
Комовский и юсб? Напиши что не получается, подробнее, а ж не телепат :)
ньюбай
229 - 30.04.2004 - 11:26
2 Radium
)))))) ОК
короче модем юсбишный внешний ЮСР роботикс
Линух его видит а дров на него не ставит.....
Radium
230 - 30.04.2004 - 11:36
О мля. Хдеш ты его взял-то!
--
Посмотри вот это (я с такими железками стараюсь не сталкиваться):
Подключение модема ZyXEL Omni 56K UNO по шине USB в ОС Linux.
Модем ZyXEL Omni 56K UNO имеет единственный интерфейс подключения к компьютеру - USB. Данный модем соответствует спецификации Universal Serial Bus Communication Device Class Abstract Control Model (USB CDC ACM) и поэтому использует стандартный драйвер acm из ядра.
Для того, что бы загрузить драйвер acm необходимо проверить наличие нужных устройств в директории /dev:
ls -l /dev/usb/ttyACM*
должны получить:
crw-rw---- 1 root uucp 166, 0 Янв 30 2003 /dev/usb/ttyACM0
crw-rw---- 1 root uucp 166, 1 Янв 30 2003 /dev/usb/ttyACM1
crw-rw---- 1 root uucp 166, 10 Янв 30 2003 /dev/usb/ttyACM10
crw-rw---- 1 root uucp 166, 11 Янв 30 2003 /dev/usb/ttyACM11
crw-rw---- 1 root uucp 166, 12 Янв 30 2003 /dev/usb/ttyACM12
crw-rw---- 1 root uucp 166, 13 Янв 30 2003 /dev/usb/ttyACM13
crw-rw---- 1 root uucp 166, 14 Янв 30 2003 /dev/usb/ttyACM14
crw-rw---- 1 root uucp 166, 15 Янв 30 2003 /dev/usb/ttyACM15
crw-rw---- 1 root uucp 166, 2 Янв 30 2003 /dev/usb/ttyACM2
crw-rw---- 1 root uucp 166, 3 Янв 30 2003 /dev/usb/ttyACM3
crw-rw---- 1 root uucp 166, 4 Янв 30 2003 /dev/usb/ttyACM4
crw-rw---- 1 root uucp 166, 5 Янв 30 2003 /dev/usb/ttyACM5
crw-rw---- 1 root uucp 166, 6 Янв 30 2003 /dev/usb/ttyACM6
crw-rw---- 1 root uucp 166, 7 Янв 30 2003 /dev/usb/ttyACM7
crw-rw---- 1 root uucp 166, 8 Янв 30 2003 /dev/usb/ttyACM8
crw-rw---- 1 root uucp 166, 9 Янв 30 2003 /dev/usb/ttyACM9
Если этой информации нет, то необходимо создать эти устройства:
mknod /dev/usb/ttyACM0 c 166 0
mknod /dev/usb/ttyACM1 c 166 1
и т.д.
Для удобства сделать линк на /dev/modem c /dev/usb/ttyACM0:
ln -s /dev/usb/ttyACM0 /dev/modem
если модем один, то этим и ограничиться...
Пробуем загрузить драйвера в следующем порядке:
insmod usbcore
insmod usb-uhci (или usb-ohci)
insmod acm
Если драйвер acm отсутствует, то нужно пересобрать ядро с поддержкой этого драйвера модулем, перегрузиться с новым ядром, и заново попробовать загрузить драйвера usbcore, usb-uhci (или usb-ohci), acm.
Примечание: Система автоконфигурирования kudzu находит модем и сама предлагает произвести установку драйвера, однако это может быть не корректно.
Чтобы не грузить каждый раз вручную драйвер acm, можно вставить следущую строчку в /etc/modules.conf:
alias char-major-166 acm
Примечание: Данный метод может не работать, тогда нужно будет произвести установку по рекомендациям для настройки hotplug устройств...
man hotplug
или посетить сайт
http://linux-hotplug.sourceforge.net
P.S. Для RedHat-8/9 не требуется редактировать /etc/modules.conf, если установлена поддержка hotplug, система сама автоматически находит нужные модули для загрузки и не требует какой-либо дополнительной конфигурации.
--
А вообще тебе надо на http://www.google.ru/linux и поиск по 'usb modem robotics'
ньюбай
231 - 30.04.2004 - 11:40
Оггоооо.......))))
Кстати забыл ОС - Асп ЛИНУХ 9.2
ньюбай
232 - 30.04.2004 - 11:53
млин.....чувствую что не у одного меня такие проблемы........
скока исчу а таких штуки 4 уже нашел....))))
Radium
233 - 30.04.2004 - 12:03
Асп9.2 от РХ9 практическуи не отличается.
Turan
234 - 30.04.2004 - 17:24
блин... дожились... я ужо путаю с lug темой... разрослось.. а главное из-за чего :))) хотя есть интересные мессаги...
ньюбай
235 - 03.05.2004 - 19:09
2 Radium
Слухай помоги.........не могу найти дрова хоть убей......
инфа о модеме на http://www.3dnews.ru/communication/modem_56k/
... я уже все облазил....дров нема....(((

К списку вопросов на форуме Операционные системы

>>