..........Требуется создать базу данных..........

Xaos 21.03.2004 - 09:29 | Необходима база данных для транспортного предприятия: 1)на cgi или php 2)возможность обновления через csv или другие форматы ms office 3)поиск и выбор объекта по заданным параметрам 4)отправка заявки на выбранный объект 5)подписка на почтовое оповещение в случае появления в базе необходимого объекта 6)возможность update и добавления новых модулей в базу 7)простота установки и администрирования Все вопросы по e-mail: 865656@nm.ru , укажите Вашу стоимость разработки базы.
Kabbalah 1 - 21.03.2004 - 10:48 | к 1) нужно еще прибавить СУБД MySQL. . Про 6) Php скриптовый язык, в машинный код не компилируется, а значит с этим вообще никаких проблем! . Про 7) Инсталлтор сделать не получится да и не надо. Ставим php, mysql, копируем файлы в папку, при первом запуске создается база и таблицы. А администрирование,как я понял, это поле с кнопкой обзор и кнопка отправить для обновления базы. . Месяц неторопливой работы за 200 зеленых енотов.
AI 2 - 21.03.2004 - 11:48 | 200$ cellphone +79184698336 . Сделаю качественно! Опыт 3.5 года. mail hotmaster@rambler.ru
AI 3 - 21.03.2004 - 11:56 | + ICQ 107242744 :-)
Xaos 4 - 21.03.2004 - 16:37 | В ближайшие рабочие дни с Вами свяжется наш специалист по этим вопросам. Все комментарии желательно на этот адрес: 865656@nm.ru
LF 5 - 22.03.2004 - 08:22 | Да, ты наш человек! :) Начинаем с парсера, преобразуем синтаксические деревья в комманды, не забываем интерпретатор простых выражений, мастерим компоненту, которая нанизывает исполняющие итераторы один на другого. Вытираем лоб от пота - коммитим... Вводим B+-деревья для индексации, перепахиваем построитель запросов, чтобы он их мог использовать... Задачка... Мастерим плано-генератор с перебором порядка джойнов и физических операторов для выполнения... Бреемся, стрижёмся... Достаём последнюю голландскую заначку... Затяяяягиваемся... П-п-пых... Учим систему строить статистику... Меняем сорочку... Чтобы жизнь была совсем по кайфу приделываем простую поддержку транзакций, менеджера блокировок, всё хотя бы до COMMITED_READ... Строим подружку с ярко выраженными литературными способностями пропиарить продукт в областной малолитражке и ждём притока клиентов... Да, и не забываем имплементить хоть один интерфейс для работы с данными. Ну, работы, так чиста, кароче на недельку... (c)
VaS 6 - 22.03.2004 - 08:34 | LF :))
NTFS 7 - 22.03.2004 - 09:22 | LF: Мощно задвинул.
Xaos 8 - 22.03.2004 - 20:26 | LF, а если без последней голландской заначки, то сколько стоить будет? :)
LF 9 - 23.03.2004 - 08:29 | от 1500$ можно взяться
Chaos 10 - 23.03.2004 - 13:57 | 1, 2 - демперы :((
XPEH 11 - 23.03.2004 - 14:07 | Chaos: Мочить?
LF 12 - 23.03.2004 - 14:09 | Мож маньяки, 3.5 года пишут одни базы? ;))
Chaos 13 - 23.03.2004 - 14:14 | 11 в сортире :) не, мне не нужна эта работа. просто обидно, что сами же программеры и занижают уровень своей оплаты 12 мож за 3,5 года они написали программу, которой скармливается ТЗ и получается рез-т на выходе? :)
XPEH 14 - 23.03.2004 - 14:29 | 13: Не, ТЗ - это круто. Просто Заказчик диктует в микрофон пожелания...
sad без пароля 15 - 23.03.2004 - 16:51 | просто ребята не в курсе чем обычно заканчиваются такие контракты... ...и что такое заказчик, который считает, что дело пустяковое.
SBoyko 16 - 23.03.2004 - 17:06 | [5] Молодец что копирайт поставил, я это уже видел в одном форуме полгода назад ;)
Xaos 17 - 25.03.2004 - 00:30 | Чем обычно заканчиваются такие контракты? Просто интересно... :) Все ваши предложения сейчас директор рассматривает. Это дело достаточно серьёзное, как и сама организация, поспешные решения не принимаются.
Hook 18 - 25.03.2004 - 08:27 | Расклад такой - ~1500$ за программу с внятным и подробнам техзаданием. или ~1000$ на написание техзадания + от 1500$ за программу. >>Чем обычно заканчиваются такие контракты? Просто интересно... :) Такие контракты заканчиваються кривыми программами, непонятно как работающими, с недописанными кусками и без поддержки, которая пропадает, когда програмисту надоедает выполнять практически за бесплатно ежедневно изменяющиеся приходи заказчика которые нигде не документируються.
Delphist 19 - 25.03.2004 - 09:01 | №17 Дело в том, что в 99% наших организаций царит неорганизованность. Понятие "бизнес-процесс(ы)" отсутствует в принципе. С приходом каждого нового сотрудника (со своим видением работы в этой фирме) кусок программы приходится переделывать. Так что главный показатель - это не "серьезность" организации, а ее независимость от каждого сотрудника (независимо от должности). Если у Вас все обстоит именно так - все получится, не так уж важно кто будет писать саму программу. Иначе - бессмысленная трата денег.
Вася Пупкин 007 20 - 25.03.2004 - 09:02 | Вот интерестно - что за це транспортное предприятие - они ж лет десять в глубоком прорыве финансовом Ну замесили круто
LF 21 - 25.03.2004 - 09:06 | 2Delphist: дело не в сотрудниках, а в отстуствии нормальных ЗП для толковых менеджеров и проектировщиков. за ЗП 500$ никто вкалывать не будет.
AI 22 - 25.03.2004 - 09:27 | Что вы парите блин. извините за грубость. Кдиенту нужна база c которой нужно работать на PHP or PERL/ Есть чудесная база Mysql SQLite. всё что нужно это спроектировать бизнец логику базы даных и аписать к нецй клиентов на PHP. Ну и плюс различного характера сервиса для CSM. Всё это стоит на рынке вебера не болеее 200-300$. (Любой вебер заказчика понимает на полуслове) Какие нафик тут 1000$. Что за гон такой. Извините за столь активны сабж. но просто смешно читать то что вы тут такие крутые и цену набиваете которая этого не стоит. Имхо смешно. Клиент наверняка и не думал отом чтоб вы ему базу сочиняли. Он под созданием базы понимает занесение данных. Вы где нить виделе в вебе чтоб веб мастера на php альтернативной для MySQL на PHP? Ж-). Согласен клиент чуток не так выразился. Но оно ему нафик не надо знать термины. Всё что ео интересует это цена готовый продукт его качество и быстрота написания. Всё. То что вы там знаете как термины правильно употреблять. так это хорошо только для документирования. для тезх спецов кто вдруг будет продолжать поддерживать. и всё... Блин парите её Богу фигню какуб то. Ещё раз прошу прощения. Я ценю Вашт знания. Просто нервный стал.
Hook 23 - 25.03.2004 - 14:37 | AI - понимаешь, некоторые не умеют писать плохо... да и смысла нет за меньше писать.
Bronya 24 - 25.03.2004 - 14:42 | глупо ТЗ разрабатывать и тем более требовать его (внятным и подробнам) от заказчика
Hook 25 - 25.03.2004 - 14:50 | 24 no coments
Bronya 26 - 25.03.2004 - 14:56 | 25 Да, да... я сам прокомментирую От заказчика нужно требовать оформить свои бизнес-пожелания в приемочные тесты - на уровне интерфейса, но делается это не перед разработкой, а постепенно в процессе...
Hook 27 - 25.03.2004 - 15:18 | >>а постепенно в процессе... Без внятного техзадания где описанно 80% архитектуры системы "процесс" может затянуться на год и более и заказчик будет удивлен, что стиомость проэкта тоже растет. ТЗ являеться официальным документом, который защищает как заказчика, так и разработчик.. может быть совсем формальным(но это не выгодно заказчику), но главное что бы под ним стояла его подпись.
LF 28 - 25.03.2004 - 15:19 | 25: общение с заказчиком ведется ПЕРЕД разработкой с целью определения и уточнения его требований, изучение/моделирование/документирование бизнес процессов, определение приоритетов требований. Это все работа аналитиков и лишь часть бумажной документации. без этого ни о какой разработке не может быть и речи. как Hook писал выше это стоит существенную часть от проекта
Hook 29 - 25.03.2004 - 15:20 | Так же после сдачи проекта нужно оформлять ТЗ на все изменения, дабы разработчик мог отчитаться перед заказчиком.
Bronya 30 - 25.03.2004 - 15:29 | 27, 28 Заказчику невыгодно работать с вами по такой схеме, потому что очень трудно выполнить такую работу заранее! А что если требования в процессе изменятся, под конец, когда система будет уже почти готова или окажется что часть пожеланий вообще оказалась ненужной. Я знаю, как "помогают" заказчику формулировать "его" пожелания и как потом он наивный ставит под ними свою подпись. И когда через условленный срок получает "качественный по ТЗ" продукт и удивляется, что его не так поняли и что переделка стоит офигенных бабок и отнимет теперь еще дофига времени!
Kabbalah 31 - 25.03.2004 - 15:32 | (27 - 30) Все это фигня с буквы Х. Мучаться-то будут все равно юзера :))))))))
LF 32 - 25.03.2004 - 15:36 | Как это ТРУДНО? немой чтоли? пусть заказчик сам тогда пишет так КАК ему выгодно.
Hook 33 - 25.03.2004 - 15:36 | "я ставлю эту подпись в здравом уме и творедой памяти" никто не отменял. И будет виноват заказчик. А без ТЗ - ты, потому что не так его понял. При явной невменяемости заказчика(а это чаще сразу видно) лучше сразу сказать "Извините, к сожалению я не буду с вами сотрудничать".
LF 34 - 25.03.2004 - 15:37 | Как это ТРУДНО? немой чтоли? пусть заказчик сам тогда пишет так КАК ему выгодно.
Hook 35 - 25.03.2004 - 15:40 | 31 - мы как то привлекали и будущих юзверей как помошников для разработки ТЗ, они за это даже денюжку получили.
Bronya 36 - 25.03.2004 - 15:46 | LF Слабо сформулировать за день все нюансы какой-нибудь простенькой задачки, на примере отчета о проданных за день фирмой товарах и не забыть ничегошеньки? Даже чтобы все это оформить внятно на бумаге, нужна неделя времени. Если ты гениален, то может и не слабо, но заказчик то ведь даже не программист! Куда проще просто распросить его про этот отчет, полуформально все записать без всяких подписей в виде теста (сюда ввожу то-то, жму сюда-то, получаю то-то), на следующий день уже показать, что получилось и подправить то, что мы вместе не поняли друг друга... . Hook Да понятно, что никто не отменял. Просто рассуждая таким образом, вы разбрасываетесь "невменяемыми", на Ваш взгляд, заказчиками...
Bronya 37 - 25.03.2004 - 15:52 | Никто не против ТЗ и проектирования, просто его нужно делать более нежно и постепенно, в процессе, подправляя, изменяя, добавляя, не травмируя заказчика. Их и так мало и все запуганные...
AI 38 - 25.03.2004 - 15:54 | я поддердиваю 35 (Bronya) последнюю фразу. Видимо я так тоже хотел сказать но не смог написать.
Kabbalah 39 - 25.03.2004 - 15:56 | to35 Представляю, как они бедные старались заработать эту денюжку, выдумывая то самое, о чем представления не имеют. Вот наверное удивятся, когда им после любимого Экселя придется ваши труды расхлебывать и RFTM ом заниматься.
AI 40 - 25.03.2004 - 15:57 | с заказчиком обсуждая техзадание нужно говорить на его языке оценивая изначально его уровень подготовки.
Kabbalah 41 - 25.03.2004 - 15:58 | RTFM ом И особенно удивятся, когда им скажут, что все их пожелания учтены ))) Эх. Тяжело быть юзверем :)))
Hook 42 - 25.03.2004 - 16:04 | 36 почитай где-нибудь приблизительные нормы времени на разработку программного проекта. Там будет(на вскидку) - 30% - написание ТЗ 20% написание программы(включая разработку архитектуры и БД), 40% отладка, 10% обучение пользователей. >>Куда проще просто распросить его про этот отчет, полуформально все записать без всяких подписей в виде теста (сюда ввожу то-то, жму сюда-то, получаю то-то) Да.. мне однажды принесли. Дословно. "Программа должна считывать данные с дискеты, заносить их в базу данных,производить над ними вычисления и выводить результат в виде таблицы". Все, подпись начальства.Милости просим - пиши программу. Посмеялся и выкинул в мусорку. Невменяемый заказчик - чёрная дыра, в которую свалиться все твое время, за которое ты бы мог неписать не один бы проект. Берегись их!!! :))
Hook 43 - 25.03.2004 - 16:07 | 39 они не выдумывали, они участвовали в процессе обсуждения с позиции "удобно\не удобно".
AI 44 - 25.03.2004 - 16:10 | for Hook можно где нибудь в инете посмотреть на реализованные Ваши проекты. Ради интереса хочу просто посмотреть что требует клиент больше всего.
Hook 45 - 25.03.2004 - 16:13 | В инете - нет. А так - КГЦСМП, ГКБ№3.. это то что работает в Краснодаре.
Bronya 46 - 25.03.2004 - 16:16 | Почитай где-нибудь про то, как это нормы отменить выполняя все не последовательно, а все сразу. Тогда и процентные соотношения становятся совсем другими - например, отладка и переделка сокращается почти до 0! Нужно, чтобы не принесли - а лично иметь доступ к заказчику или его представителю в любой момент, как возникают вопросы об очередном этапе работы. И беречься нужно не тех, кому трудно сформулировать даже простую задачу, а тех, кто ее вообще не хочет формулировать. Конечно, как вариант, лентяя можно поставить на бабки, заставив подписать некое уготованное ему ТЗ. 8-)
Kabbalah 47 - 25.03.2004 - 16:24 | to43 Представляю, уважаемая Имярек Тамара Михайловна, будет ли вам удобно если функция печати отчета будет включатся чекбоксом на форме настроек журнала документов, которые будут печататься при нажатии на батон в нижней левой части формы каждого документа? ТМ скорее всего скажет: От чего ж нет-то, милок. Это же клева, когда можно что-то настроить :))) когда есть всякие полезные функции и много всяких интересных документов :))
LF 48 - 25.03.2004 - 19:14 | Давайте теперь причешем всех и разберем кто аналитик а кто разработчик а то блин такого понаписали
AndreyCh 49 - 25.03.2004 - 20:36 | Страшное дело... побъются ж нахрен... 2Hook в 42... ты знаешь таких ползателей которых можно обучить за 10% времени... а как учишь? :-) Я своих пробовал в каски одевать чтоб я их не грохнул их после 15-ти кретного объяснения одного и того же... в живых оставались но глохли... Тем более по России... потребителей, которые работают правильно вывелись... или заняты уже Парни за 200$ правильно делают, потому как сумма такая, что клиента не отпугивает... как стартовая... а потом получают с потребителя все остальные баксы и 1000 и 1500 и так далее... Просто условия рынка такие... p.s. Так хочется работать правильно, по уму..., а приходится - как получается(т.е. как всегда)
Hook 50 - 26.03.2004 - 10:04 | Про обучение: Учиться обычно 1-2 человка из самых толковых, ну и может быть начальник(если не дуб-дубарем). 46 - ты имел ввиду экстремальное программирование? Этот вариант работает, когда имеешь долговременный договор с одним заказчиком и уверен в нем.
Hook 51 - 26.03.2004 - 10:14 | AndreyCh >>Парни за 200$ правильно делают, потому как сумма такая, что клиента не отпугивает... как стартовая... а потом получают с потребителя все остальные баксы и 1000 и 1500 и так далее Или забивают и уходят если удивленный заказчик отказываеться платить это 1000 и 1500. Но время то уже потрачено на черновой вариант. >>Так хочется работать правильно, по уму..., а приходится - как получается(т.е. как всегда) Да, к сожалению это зачастую так, и только в наших силах что-то изменить. Пока мы будем подходить с расчетом "быстрой" прибыли - т.е 200$ через неделю, а там хоть трава не расти - так и будет. И будут озлобленные заказчики которые заплатили немного, но не понятно за что.
AI 52 - 26.03.2004 - 10:33 | хочу скачать что я всегда смотрю на то чтобы "удовлетворить" заказчика хотя бы с той стороны. что он мой будущий потенциальный клиент.
Bronya 53 - 26.03.2004 - 11:36 | 50 В некотором смысле именно его, но далеко не в полной мере, а только некоторые принципы. Этот вариант работает всегда, потому как все заказчики становятся долговременными, т.к. им выгодно и удобно так работать.
AndreyCh 54 - 26.03.2004 - 21:04 | 2 Hook... :-( Да и я о том же... Просто по другому с ними не получается... когда приходит клиент,я ему рассказываю как надо а потом предлагаю то, на что он согласен ... Боюсь, что для того, чтоб сработал правильный метод работы- 2-х а то и 4-х недельное обучение надо производить до этапа составления ТЗ, часто надо начинать с уровня средней школы... Клиент имеет деньги,но, как оказалось, для этого не нужно образование они его и не имеют... Туповатый человек всегда боится, что его обманут и отвергает первое и разумное предложение, и его всегда обманывают... Тут у меня (местные условия) по программным продуктам редко обращаются, чаще хотят чтоб компьютер собрал (чтоб работал долго и щасливо), называешь цену -"ну ты загнул" и идут к конкуренту который за 6-8 тыс собирает... берут у него и через два-три месяца "поумневшие" - приносят ко мне на ремонт и со стенаниями ( в процессе эксплуатации) выбрасывают на него "добирая" до обычных 800 - 1000 баксов, а то и больше... ибо дерьмо в одиночку не умирает... То же касается и ПО 2 Bronya - одно могу стказать точно... выгодным такой подход для заказчика быть НЕ МОЖЕТ! обычно из них вытягивается от 150 процентов стоимости нормального проекта... но как говорил классик - "сам дурак" ... эт я про заказчика
dfsdfsdf 55 - 27.03.2004 - 12:58 | 54 Тут я не совсем согласен. Видимо нужно уточнять "устоявшиеся" понятия СТОИМОСТЬ ПРОЕКТА и НОРМАЛЬНЫЙ ПРОЕКТ. Если работать по гибкой системе, то проекта, как такового и нет. Есть просто поток пожеланий, некоторые из которых важнее других и должны быть сделаны в первую очереь, т.е. например через 1-2 дня или максимум через неделю 2 (полностью законченный рабочий вариант, где есть то, что просили и ничего лишнего!). Переделка или исправление ошибок тоже рассматривается как отдельные пожелания. Но по моей практике переделывать ничего обычно не приходится, т.к. заказчик постоянно контролирует разработку и если ему что-то не нравится или он считает что-то лишним, то сразу говорит об этом. Так что, ИМХО, НОРМАЛЬНЫЙ ПРОЕКТ - это когда заказчик получает именно то, что хочет, постоянно контролируя процесс разработки. Объем работы сокращается, потому что не приходится делать ничего лишнего, того что потом не понадобится. Теперь что касается стоимости. Заказчик оплачивает не программный продукт, а услуги по его разработке, а это разные вещи. Когда мы называем сроки на очередной этап разработки, заказчик может согласится или отказаться с нами сотрудничать, если сроки (читай цена) его не устраивают.
Xaos 56 - 28.03.2004 - 01:20 | 46 "Конечно, как вариант, лентяя можно поставить на бабки, заставив подписать некое уготованное ему ТЗ. 8-)" Вы вообще понимаете что говорите? ))) ----- Самое интересное, что примерно таких баз, что нам надо, в Интернете достаточно много в виде бесплатных вариантов, но в большинстве своём в англоязычной версии. Так что уровень сложности работы и соответсвенно оплаты говорит сам за себя... 1000-1500$ - я понимаю об этом приятно говорить и мечтать, но по-моему всё это сильно раздуто в виде вселенской проблемы. Может быть проще найти готовый вариант и отредактировать под нас и всё!?? ----- "Клиент имеет деньги,но, как оказалось, для этого не нужно образование они его и не имеют... Туповатый человек всегда боится, что его обманут и отвергает первое и разумное предложение, и его всегда обманывают..." В общем получается бедные озлобленные программисты-пролетарии стонут под игом туповатых буржуинов заказчиков, которых, б..дь, и в глаза не видели. :)
XProgrammer 57 - 28.03.2004 - 04:24 | to0 Xaos $200 - 2 недели //-------------------------------------------- toAll http://www.maxkir.com/sd/newmethRUS.html
LF 58 - 28.03.2004 - 09:12 | 56: транспортное предприятия уже готово идти на такие меры чтобы содрать у когото уже базу? нда, и ради какойто экономии в 500$? к вам тока студенты и пойдут
Xaos 59 - 28.03.2004 - 13:38 | Найти готовый вариант - это не значит "содрать". Многие разработчики разрешают вносить изменения в свои продукты с обязательным условием указания авторских прав. Можно оплатить кому-то 50$ за готовый движок, внести необходимые изменения и продать за 150$, и при этом все останутся довольны. Вопрос надо рассматривать со всех возможных сторон, а не только с привычной... :)
Hook 60 - 29.03.2004 - 13:48 | Готовый движок с исходниками будет стоить дороже продукта. Чтож это за движок за 50$???
AndreyCh 61 - 29.03.2004 - 20:24 | Каждый заказчик имеет того программиста, который его имеет ... или наоборот

>>