Начальник отдела IT, кто он?

mcour 29.06.2004 - 22:59 | интересно чем занимается этот человек на вашем предприятии. должен он быть техническим специалистом или руководителем?
PriZrak 1 - 29.06.2004 - 23:29 | 1. Он прежде всего должен быть хорошим руководителем. 2. Он должен быть Специалистом, но не обязательно лучшим. Врятли это возможно в большом отделе, так как много других рутинных обязанностей. Но он должен хорошо разбираться в поставленных вопросах, покрайней мере вобщем. В маленьких отделах он возможно вынужден будет совмещать обязаности, например сисадмина и начальника. 3. Ему не обязательно знать всё, на уметь найти человека, который решит проблему и уметь понять проблему непозволив себя обмануть. (ну это применительно к любому начальнику) PS я не говорю о подковёрных способностях.
---///--- 2 - 29.06.2004 - 23:54 | Последнее - самое главное
PriZrak 3 - 30.06.2004 - 00:32 | (2) само сабой ;-|
Friday13 4 - 30.06.2004 - 01:13 | to 2,3 Самое главное - это подковерные способности? :) Я вообще не совсем понял, что под этим понимается. Или пункт 3? Имхо - очень сложно быть плохим админом (программистом) и хорошим начальником. Тут прежде всего профессионализм - иначе непонятно, как можно руководить отделом не понимая, что делается и что надо делать. Другой вопрос, что в каждо Но для того, чтобы быть хорошим начальником ИТ - быть хорошим админом мало.
Friday13 5 - 30.06.2004 - 01:22 | Блин, сорвалось на полуслове. Продолжу. Другой вопрос, что в каждом направлении (сети-телекоммуникации, E-mail I-net, Web, Безопасность, Базы данных, автоматизация (1С или другое) может и должен быть человек, который разбирается лучше него, иначе такой начальник просто не смог найти себе хорошие кадры. Другое дело, что начальник ИТ должен хорошо ориентироваться во всех этих сферах, не вдаваясь в детали уметь видеть главное и рассматривать картину постоения ИТ инфраструктуры целиком.
r00t 6 - 30.06.2004 - 09:52 | 4 - уверяю тебя, можно :(( У меня начальник именно такой - руководит отделом, хотя не отличает IP от IPX и DNS от DHCP. Объяснять ему что-либо - бессмысленно. Спорить с ним - себе дороже. Над его "умными фразами" смеются все, но сделать ничего не могут. Для примера: дело было в советские времена, в КБ Туполева. Шла работа над двигателем для питания какого-то генератора на самолете. Ну и появляется начальник (типичный партийный совок) и спрашивает: - А чем вы тут занимаетесь? - Рассчитываем переход на четырёхтактный двигатель. - А какой сейчас используется? - Двухтактный. - Переходить сразу на четырехтактный нельзя. Надо вначале ограничиться трехтактным! ЗЫ для тех кто в танке: двухтактный двигатель - в простонародье известен как "дизель". 4хтактный - обычный карбюраторный. 3хтактных двигателей в природе не существует. Дык вот мой начальник примерно такой. И еще че меня достало - если у меня все работает и я сижу ничего не делаю - это его бесит, и он так и стремится меня чем-нить озадачить. И к тому же он постоянно стремится показать, что он не зря ест свой хлеб и почем зря нас гоняет. Мы у него и столы носим, и че тока не делаем... Мрак короче. Вот так вот... Мечта жизни - устроится в небольшую фирму, где ИТ-отдела не будет как такового.
Mishka 7 - 30.06.2004 - 10:12 | to root >Мечта жизни - устроится в небольшую фирму, где ИТ-отдела не будет как такового Или стать начальником IT отдела :)
r00t 8 - 30.06.2004 - 10:19 | 7 - да ну его нафих... у админа и так слишком дофига ответственности. да и нет у меня руководящих и подковерных способностей.
Siluet 9 - 30.06.2004 - 10:21 | (8) Не беспокойся, все нормально будет.
r00t 10 - 30.06.2004 - 10:35 | 9 - да мне и беспокоится не о чем - меня если когда-нить начальником и сделают, то лдtn xthез 10 минимум =)) У этого деда связи какие-то есть, он когда-то был депутатом гор.думы. Так что уйдет он еще не скоро. Да и мне как-то не хочется на руководящую должность. Тем более без связей и не возьмут.
Я - 11 - 30.06.2004 - 10:36 | начальник отдела ИТ. Я имею представление об IP/IPX и слышал, что DNS и DHCP - это НЕ одно и тоже :-))) Я даже когда-то администрил сетку из 10 машин под NT4 ... И я понимаю, что Cisco лучше, чем 3Com, которая, в свою очередь, лучше, чем D-Link. И сервера с рабочими станциями я буду выбирать из brand'овых, а НЕ noname ... Имею представление об СКС и чем ЭТО отличается от ЛВС ... Представляю, как работает телефонная станция и почему электричество для компов должно быть отделено от электричества для кондиционеров/холодильников/кипятильников. В общем, обо всем знаю по чуть-чуть, но не являюсь квалифицированным специалистом в каждой из этой областей (хотя, в своё время, прошел 5-дневные курсы по сетевым технологиям HP). Однако я имею отличное представление о том, что такое ИТ и для чего ЭТО надо на "моем" предприятии, как ЭТО поможет повысить прибыльность и стабильность бизнеса. Я могу это доступным языком объяснить хозяину предприятия, убедить в необходимости принятия тех или иных технических и финансовых решений в области ИТ. Ну и, соответственно, вместе со своим отделом + с выбранными Поставщиками решений обеспечить внедрение и дальнейшее функционирование ИТ в целом на предприятии. Ну и, собственно, руководство отделом, т.е. - людьми ...
PriZrak 12 - 30.06.2004 - 10:40 | (5) Я именно это и имел ввиду. Знать он должен всё хотябы в общем, возможно на столько чтоб ориентроваться когда ему лапшу вешают, в остальное вникать по ходу. (6) у меня твоя мечта :-) недам!
r00t 13 - 30.06.2004 - 10:40 | 11 - абсолютно согласен. Но вот ИМХО - начальник не должен лезть в работу админа. Его должен интересовать конечный результат - сеть работает/не работает. А почему не работает и как сделать чтоб работало - это уже дело не его, а админа. Как говорят "боги горшки не обжигают". А вот мой ну просто уже достал своими ЦУ! Порой несет ну откровенный маразм, и я понимаю, что если я сделаю так - то сетке прийдет полный кирдык. И приходится делать по-своему, хотя потом ругани не оберешься.
Я - 14 - 30.06.2004 - 10:41 | не имею ни одного ИТ-сертификата (даже в НР получил только свидетельство об окончании курсов, сертификационные экзамены не сдавал). Но имею сертификат аудитора систем качества по ISO 9000:2000. Имею кучу сертификатов из области управления людьми и взаимоотношений людей (всякие там техники переговоров, устранения конфликтов и проч.)
Я - 15 - 30.06.2004 - 10:45 | могу только посочуствовать (13) :((( С таким начальником тяжело, мягко говоря ... Держись и ищи другое место.
Hook 16 - 30.06.2004 - 10:53 | А у меня нормальный начальник(начальница) - мало в чем разбираеться, но и в мои дела не лезет, главное чтобы все работало. Если что-то не работает или какой-то аврал - по сути я распоряжаюсь сотрудниками своего отдела и отдела технического обеспечения. И естественно я разрабатываю всю программную и аппаратную инфраструктуру исходя из поставленных задач. Ну и окромя этого служит буффером между остальными отделами и отсекает заведомый бред, которые иногда придумывают другие начальники.
Gladiator 17 - 30.06.2004 - 11:16 | на 13. у меня есть совершенно иное объяснение того, почему твой нач так себя ведет. надо - расскажу.
Friday13 18 - 30.06.2004 - 11:19 | Я занимаю двойственную позицию, потому что я наполовину начальник ИТ, наполовину сис.админ, со своим начальником из руководства. Поставьте мебя на место начальника ИТ. Если ты будешь "хорошим", то подчиненные тебе на голову сядут. ИМХО, начальник должен быть немного суров по определению, ведь его основная задача мотивация труда других людей и получение наилучшего результата с наименьшими затратами. Это не значит, что нужно ходить и всех дергать, нужно смотреть по людям. Кому-то можно давать большую свободу действий, кому-то нужен постоянный контроль.
Hook 19 - 30.06.2004 - 11:23 | 13 - не знаю... может просто брать с него письменные распоряжения? чтоб если что - более высокуму начальству объяснять причины простоев. На меня как-то начальство вышестоящей организации наехало по одному вопросу(устно), я им в ответ - бумагу, где обосновал причины, описал последствия предложенных изменений, попросил письменно разьяснить ситуацию. Результат - все осталось как и было настроено.
dvserg 20 - 30.06.2004 - 12:13 | 2 All Я думаю, что одна из основных обязанностей начальства IT - разработка и ведение стратегии построения и развития IT пространства предприятия. Т/е начиная от железяк и конфигурации сети, заканчивая обеспечением информационной безопасности. В идеале Руководство перед ним должно ставить общие задачи (например, обеспечить связь удаленных отделов, или обеспечить суперсекурность одного из отделов), а средства и методы должен выбирать он. Простым спецам должно раздаваться конкретные задачи (типа развести сеть в таком-то отделе, настроить то-то, чтобы было это). Вникать детально (не так здесь прописал и ТД) он не должен - это работа спецов. Если задача выполнена, то какая разница как. Его дело грамотно сформулировать требования и учесть возможные нюансы - отсюда можно сделать выводы о том какими знаниями он должен обладать
dvserg 21 - 30.06.2004 - 12:19 | В догонку. Мое непосредственное начальство дало мне правила формирования IP пространства в филиале. Расписали выделенный диапазон (10.<код филиала>.х.х) обязательные IP (например 21-ФТП сервер) и резервированное пространство (1-24). Остальное - это моя работа.
r00t 22 - 30.06.2004 - 13:04 | 20 - вот именно! Согласен на все 256% Ну а вот скажите как можно работать когда у тебя постоянно стоит над душой начальник, описанный в постах 6 и 13, и постоянно спрашивает "Что конкретно ты делаешь", "Зачем ты это делаешь"! Ну как тут можно админить? В общем заканчиваю политех - и ищу работу...
Я - 23 - 30.06.2004 - 13:19 | ж тебе так и сказал (15): сочуствую + ищи другое место удачи !
mcour 24 - 30.06.2004 - 13:23 | to 13: скажем ситуация, в ЛВС раздается Интернет. Начальник отдела ИТ видит, что все работает, но как работает. Кому то администратор дал ограниченный доступ, кому-то неограниченный по скорости канала. Есть случаи, что люди просто договорились с админом и получили доступ к тому, чему не должны иметь доступа. Все это вскрывается, но через полгода, а то и год. Понятно, что у начальника куча других проблем, но ему выходит нужно быть специалистом, что видет кто имеет доступ. В этой ситуации мне видется решение такое, что администрированием занимаются два человека. В результате два независимых суждения. Тут принцип разделяй и властвуй. Причем, я видел реальные случаи в жизни когда два админа грызут друг друга из-за расположения к себе начальника. Такое вот соц.соревнование. Но есть издержки - две зарплаты.
mcour 25 - 30.06.2004 - 13:31 | вопрос начальнику отдела IT (11), что нужно чтобы стать таковым. Я занимаюсь администрированием не один год, всем приходилось заниматься. Но надо двигаться дальше. Хочу попробовать себя в другой роли. Это не снобизм - типа хочу быть начальником. А хочется решать те же задачи, но в других масштабах. Так сложилось, что где я работаю - начальником ИТ стать проблемно, все роли уже расписаны. Но часто вижу в газетах объявления, что требуется нач ИТ частной компании. С технической точки зрения я справлюсь - уверен, а вот что нужно с точки зрения управленца - вот здесь некоторые сомнения? И еще как подать себя работодателю?
ip 26 - 30.06.2004 - 13:34 | r00t! Прими мои соболезнования, у меня такой же придурок, только слава богу что он в Москве сидит. Но каждый день пришет мне задания что я должен сделать! самое смешное у меня в Краснодаре около 50 раб станций + Cisco + ATC и 3 сервера + доработка ПО. у него 4 компутера и он все время занят что то постоянно сними делает :) а мне говорит что я дурака воляю :)
Я - 27 - 30.06.2004 - 14:07 | скажу для (25): Моё базовое техническое образование - АСУ (автоматизированные системы управления). 98% тех с кем приходится встречаться/общаться, говорят: "А, АСУ'шник ! Компьютерщик, значит !" Ни фига !!! В понятии "АСУ", помимо слова "автоматизированные" (типа "компьютерщик") есть ещё слова: СИСТЕМЫ - кто сказал, что систематизировать что-либо нужно/можно только с помощью компьютера ? Бардак автоматизировать нельзя. Автоматизированный бардак - сверхбардак. Сначала постройте СИСТЕМУ (на бумаге, безо всякой автоматизации), потом уже её (систему) автоматизируйте. УПРАВЛЕНИЯ - опять же ж, сначала научитесь управлять (процессами, людьми, документами, ...), постройте СИСТЕМУ УПРАВЛЕНИЯ, затем уже - автоматизируйте. Это я - не к (25) лично, а к тем оппонентам, с которыми приходится сталкиваться. Что самое интересное, в институте нас именно ЭТОМУ (не только - автоматизированные, но ещё и СИСТЕМЫ, и УПРАВЛЕНИЯ) и учили. Квалификация у меня по диплому - "инженер-СИСТЕМОТЕХНИК". Я имею представление о том, как устроен компьютер, но не более того ;-))) Я за ~30лет вращения вокруг ИТ написал от силы 3,5 программы (в рамках всяческих курсовых/дипломных), ну и что с того ? Я же - не программист/кодировщик, я "системщик" ... В качестве резюме для (25): На том месте, где ты сейчас трудишься, попытайся проанализировать - какое место занимает служба ИТ и какое могла бы занимать ? Это у вас только "подай-принеси, монитор тряпочкой протри и доступ в Интернет дай" ? Или что-то бОльшее ? Т.е. - сможет ли твоя контора без ИТ прожить ? И когда ты потенциальному работодателю будешь рассказывать не о том, как ты крут потому, что знаешь 23 недокументированным прерывания в винде, а о том, как с помощью ИТ он, работодатель, сможет развить и приумножить свой бизнес, тогда ты будешь на правильном пути.
r00t 28 - 30.06.2004 - 14:22 | 25 - без опыта руководящей работы вряд ли куда возьмут... разве что по блату. 26 - ну тебе еще повезло. С Москвы он все-таки нихера не видит и не стоит над душой. У меня почти тоже, правда компов побольше, зато нет циски и АТС. А мой [censored] начальник сидит слева от меня и постоянно подходит - типа "Чем занимаешься?" Слов нет, короче! Одни матюки. 27 - кста мы товарищи по профессии =) Я тож щас на 2101 доучиваюсь. Будь проклят тот день, когда я пошел на эту специальность! Ну да ладно это уже офф.
mcour 29 - 30.06.2004 - 14:29 | (28) я вот думаю, где-то ведь и работать надо. А не папой хвастаться.
Stepan Razin 30 - 30.06.2004 - 15:46 | У меня есть IT-отдел. Наш IT-отдел - это так называемый "железный отдел". Люди занимаются сборкой железа, протяжкой сетей, техническим обслуживанием клиентов (мы - IT-фирма). Я не вхожу в IT-отдел. И их начальник - только их начальник. У меня единственный начальник - директор. Его не интересует. что и как я делаю. Его интересует, как система работает. Как осущевлено внедрение "под ключ" у клиента. Считаю, что хорошо сижу. Если бы надо мной сейчас поставили начальника, который нихрена не понимает в IT - скорее всего ушел бы. Я работаю здесь 5 лет и являюсь главным техническим специалистом и главным специалистом, осуществляющим настройку крупных сетей у клиентов (после того, как провода положены, компы собраны и ось на них установлена).
Siluet 31 - 30.06.2004 - 16:14 | (28) Не по блату, а по знакомству можно устроится, т.е. когда тебя в деле видели и решили взять на постоянку. Надо когда-то начинать - рассуждать можно до пенсии. Не бывает все и сразу. У меня именно такой случай.
danil 32 - 30.06.2004 - 17:34 | А у меня все руководство, которое принимает решения, купить или не купить, что купить-самое страшное в этом что все руководство-ЖЕНЩИНЫ происходящие из бухгалтерии, Генеральный директор-ЖЕНЩИНА КОТОРАЯ СЧИТАЕТ ЧТО ОНА ВСЕ ЗНАЕТ!!! Когда речь зашла о объединении объектов в одну СПД мы ей представили проект со сметами и все такое, Она не слушая нас попросила представить ей для сравнения несколько проектов, сделали, после этого нам было заявлени что слишком дорого. Сговорились с провайдерами по минималке скорости на объекты, вобщем все так чтобы можно было более-менее нормально работать и уже после этого ОНА пригласила своих знакомых непонятно окуда чтобы они проверили не обманули ли мы ее!! Я был в ауте. Поэтому щас увольняюсь отседа, тоже не без проблем. Вот так бывает.
Stepan Razin 33 - 30.06.2004 - 18:04 | Ну, про "слишком дорого" - это старая песня. Я пользуюсь принципом: "Это не мой клиент". Если я понимаю, что клиент жлобится заплатить 100 у.е. в месяц за нормальный интернет-канал, то уж мои работы стоимостью ОТ 100 у.е. он точно не оплатит. Себе же дешевле сразу сказать: "Извините, очевидно мы друг друга не поняли. До свидания", чем пытаться на чем то скостить стоимость. Почти всегда такие жмоты считают, что в ту сумму, о которой договорились за "Установку и настройку общего доступа в интернет" входят любые другие работы, связанные с компьютерами и вообще электричеством. Ненавижу таких.
sergeye 34 - 30.06.2004 - 23:47 | Наверное не очень внимательно просматривал тему. Мне показалось, что дуделке с ником "Я -" так никто по существу и не ответил. Да и не нужно ему ответов -- у него сертификат по ИСО на общение с человеками. Ну так похож на моего бывшего начальничка на прошлой работе: сидят пацаны обсуждают свои дела айпёвые, а этот все вокруг скачет со своими сертификатами, умничает, любуется собой, но не замечает, что сам-то в игноре. Как красиво говорил, прям как этот. С вечными вопросами "кто виноват" и "что делать". О, а как с Большим Директором разговаривал ... Короче, сожрали пацаны дуделку на хрен.
Unknown 35 - 01.07.2004 - 02:09 | (33) а где их брать - то, нормальных?
Роман 111 36 - 01.07.2004 - 03:56 | Сам ты дуделка, нормально человек с ником "Я -" пишет. Главное - системный подход к любой проблеме, и это не каждому дано. В средней и большой конторе не самое главное уметь тыкать, даже хорошо, мышкой. Здесь на первое место становиться именно организация работы ИТ-отдела. Знаю реальный пример этому, не буду называть крупную компанию, где в данном плане твориться полный бардак.
ACID RABBIT 37 - 01.07.2004 - 07:32 | Охо-хо-нюшки... Ну дайте и я на жисть пожалюсь... Сейчас работаю нач. компьютерного центра. Дослужился из простого чайника не перепрыгивая через ступеньки. Тех образования - никакого. Сертификатов - никаких. Мои работяги считают что я - неплохой начальник. Начальство - наоборот, но держит из-за того что всё работает и особых проблем в отделе не возникает. Считают что я слишком много даю работникам свободы, а их надо держать в ежовых рукавицах. Имею натянутые отношения с главбухом и прочими отделами типа: "Да ты уже достал со своим компьютерным! У нас что? Более важных отделов нет!?!?!" При попытке обьяснить что НЕТ!!! - обижаются... Основная работа - админю серваки и матерюсь с начальством, да отделами. Отдел - четыре охламона (электронщик, телефонист, 2 системных инженера) и девчёнка программер. Ну и конечно я любимый! Сеть на 250 машин + три стервака. PS: И кой чёрт меня дёрнул в начальники пойти??? Сидел-бы себе тихо-смирно в админах... Так нет же! Полез, едриеомать! Впрочем выбор был небогат. Или ты сам в начальники, либо дуболома над тобой. Почему дуболома? Да потому что с претендентами на должность нач. КЦ я разговаривал сам в присутствии дира!!! Мать ты моя женщина!!! Вы бы только знали КТО (!) лезет начальствовать!!! Я ТАКОГО парада уродов с военной кафедры не видел!!! Короче... Хлеб начальника несладок. Особенно хреново с людьми работать! С компами таки проще и приятнее!
sergeye 38 - 01.07.2004 - 08:37 | (36) Гыыы ... А мне системный подход ни в какое место не уперся: если принтер не принтит и мышь не мышет, то надо идти и исполнять. Еще ни разу не видел, чтоб хоть одна мыша шелохнулась при виде сертификата ИСО 50-ти летнего начальника ИТ. Вот ежели подчиненный не может (не способен) исполнить, то именно время начальника ИТ выйти в центр стаи и исполнить песню, лечь на амбразуру и решить проблему самостоятельно. В сисадминской стае тока так можно поиметь любовь и уважение. Сисадмины толковые это вам не кассиры-операционисты по 40 копеек за пучок в базарный день. Сисадмина, однако, беречь надо. Так говорил Заратустра.
Stepan Razin 39 - 01.07.2004 - 10:18 | (38): Тоже не всегда правда! Недавно делал перенастройку сети в одной организации. Так там руководитель службы IT - 48-летний седовласый мужик, который реально разбирается в том, чем он руководит! И 1С сам при необходимости может сконфигурить, и домен поднять и настроить. Действительно приятно было с человеком работать. Огромный респект!
S-type 40 - 01.07.2004 - 10:19 | 2 ACID RABBIT: Мошьно задвинул, внишает! Уважаю...
ALEX SE 41 - 01.07.2004 - 12:40 | 34 - чего это ты на него накинулся? Правильно он говорит, жаль что далеко не всегда оно так получается.

>>