![]() |
![]() |
Нигилист 02.07.2004 - 09:28 |
Возникло 2 вопроса: есть ли в России рабочие системы на базе AS/400? И второй: используются ли базы данных IBM Universe? ________ Если кто работает с перечисленными или слышал, что у друзей стоит, черкните строчку. Интересует, есть ли в принципе, и если есть - для каких целей. Спасибо. |
rockst 1 - 02.07.2004 - 10:01 | Полно. Системооборазующие комплексы масштаба страны строят на этой платформе. Фирма Microsoft до 2000 года сама жила на такой. Но у друзей такое стоять не будет, т.к. это программно-аппаратный комплекс БД, аппратура особая проц,память и.т.д. полностью 128 битная. Стоит немеряных денег. |
зфгл 2 - 02.07.2004 - 10:05 | rockst, интересно откуда сведения про системообразующие комплексы государства?:) |
rockst 3 - 02.07.2004 - 10:25 | Ты не понял. Например, какая-нибудь крупная компания строит сеть масштаба страны. Это и есть системообразующий комплекс. |
Безумный Енот 4 - 02.07.2004 - 13:56 |
> Нигилист: говорят в кое где в банках и пенсионных фондах > 1: во истину прав, стоят немеренно |
Unknown 5 - 02.07.2004 - 14:11 | купить штоль хошь? |
rockst 6 - 02.07.2004 - 14:35 |
Если тебе еще интересно, то загляни сюда: http://www.hetnet.ru/iseries/conc.html http://www.ci.ru/inform13_99/p_09.htm Очень советую также сюда: http://www.members.tripod.com/as400_ru/as400hl.htm Если, ты банкир, то сюда: http://www.bizcom.ru/system/1999-03/02.html |
VadimP 7 - 02.07.2004 - 16:32 | У моего знакомого стоит AS400. Работает в транснациональной фармацевтической фирме. |
Нигилист 8 - 02.07.2004 - 17:06 |
rockst: Насколько я понял, nы про AS/400 говоришь. А что насчет UniVerse? Купить не хочу - я с ними работаю :)) Стоят у меня в серверной. |
rockst 9 - 02.07.2004 - 19:34 | Насчет Universe- не в курсе |
Ну ты 10 - 03.07.2004 - 06:55 |
даешь ! Ты что, типа того, что на родину решил вернуться ? Не боись, все клевые места заняты, ты тута не никому не нужОн :) А вот слышал я про одну строительную корпорацию в питере, вроде как там стоит AS/400, но места всек заняты, там все, хрен их поймет, админы или программисты, получили сертификаты по работе с этой системой, сели плотно и никого близко не подпускают :) |
Нигилист 11 - 03.07.2004 - 07:10 |
Нет, не решил :)) Но если бы и решил, без высокооплачиваемой работы не остался бы :)) Просто заговорили с другом о системах и не знали, используется ли нечто подобное в России. Системы в самом деле дорогие, вот и думали, решились ли уже российские бизнесмены вкладывать деньги в информационные технологии или пока все еще предпочитают в инете крякнутые версии винды скачивать. |
rockst 12 - 03.07.2004 - 09:07 | to 11: Ты окаком слое бизнеса говоришь? |
Нигилист 13 - 03.07.2004 - 09:20 |
Меня интересовали продажи и системы автоматизированного производства (то, с чем я сейчас работаю). Пример системы, которую я год назад установил моему текущему работодателю: заказ вносится в систему, если продукта нет в инвентории - идет в в закупочный отдел, покупается, когда прибывает - принимается в инвенторию, продавцу идет сигнал, что товар прибыл, он договаривается с покупателем о доставке, распечатывается накладная, товар загружается на трак и убывает из инвентории, доставляется клиенту, потом клиенту приходит счет (месячные счета, если куплен в кредит) с учетом процента и срока рассрочки. Мы говорим о 30-40 млн долларов в год товароооборота при средней цене товарной единицы в 150 долларов. Это все единая интегрированная система на базе UniVerse. |
rockst 14 - 03.07.2004 - 09:37 | Ну предположим при таком обороте и не только AS/400+UniVerse справится легко. Я думаю, что преимущество AS/400 в данном случае в другом- такую систему на будет просто дешевле обслуживать, т.е. содержать.Справится 1 человек. И самое главное- надежность и безопасность. |
Unknown 15 - 03.07.2004 - 14:38 |
преимущество такое же как и Маков перед х86 : и софт и железо делает одна контора и несет ответ за работоспособность системы в целом. . ПС : "Отправить отчет", "Не отправлять" |
Нигилист 16 - 03.07.2004 - 21:17 |
rockst, Приведи пример системы, которая "справится легко"? Интересно просто :) Надеюсь, понятно, что описана только малая часть того, что происходит. Я даже не упоминал комиссионных продавцам, всей бухгалтерии и отчетности, поддержки десятков тысяч наименований товаров, их себестоимости, ценовых политик в зависимости от типа покупателя, стоимости и типа товара и многого другого. |
gloomymen 17 - 03.07.2004 - 22:05 |
В 94г. в двух филиалах одного московского банка поставили AS/400, что у них там крутилось не в курсе, обслуживал 1 человек, возили егообучаться в Москву. Некоторое время я поддерживал отошения с нач. отдела отдела IT этого банка, материл он этого "спеца" безбожно, любые манипуляции с сервером всегда начинались со звонка в Москву. Банк в прошлом веке лопнул, личный состав вместе с железом, перешел под другое крылышко, в той же банковской системе. Что стало с AS/400 не знаю. Сама шелезяка изнутри произвела на меня негативное впечатление, из-за обилия "соплей" - навесной доработки дефектов печатного монтажа, хотя может это говорит о высоком уровне контроля качества, но выглядит неказисто. |
zuav 18 - 03.07.2004 - 22:10 |
Есть у моих знакомых oracle application, там точно все эти навороты есть. Да собственно знаю еще ребят сидящих на очень сильно переделанной 1С (все переписано на sql, от 1С только интерфейс остался), у них производство обслуживается в реальном времени (бух, снаб, сбыт, маркетинг - это само собой, это уже давно просто стандарт :). Знаю что в питере есть конторы подсевшие на SAP/R3, но до какого состояния настроены системы не знаю. А по поводу систем, которые справятся легко ... несколько лет назад ушел из фармацевтической конторы, у которой только по питерскому филиалу оборот был около 10 лимонов. А всего филиалов было около 40. (твои 40 млн - смешно, ей богу :) А жила контора на программе, написанной на дельфи и заточенной под ораклевую базу. ===== Abstract: Много есть систем, которые справятся с указанными тобой задачами. :) |
gloomymen 19 - 03.07.2004 - 22:27 | Насчет преимуществ: насколько мне помнится - IBM берет на грудь гарантию за сохранность данных, интересно кто будет нести подобную ответственность в случаях с эксплуатацией самопальных дельфийских и оракловых отпрысков. А??? |
Нигилист 20 - 04.07.2004 - 00:09 |
Не хочу гнуть пальцы, говоря, что я и моя система какая-то особенная - отнюдь. Но фраза "твои 40 млн - смешно, ей богу :)" недалекая, учитывая специфики российского и американского бизнеса. В России, насколько я понимаю, преобладает продажа "деньги-товар", в США - "товар-деньги". Это означает, что покупателю доставляется товар, а платит он потом. Если не посылаются счета - клиент платить не обязан - это наша проблема прислать счет. Нет счета (месячных счетов) - нет денег. В любой момент клиент может потребовать доказательста доставки - сканированный и хранящийся в системе (приклепленный к заказу в системе) документ о доставке с подписью клиента: нет документа - нет денег. К чему я это? А к тому, что нам должны в любой момент времени около 20-30 млн. долларов. Если накроются данные - что произойдет? А теперь расскажи, какого бизнесмена при данных условиях заставишь перейти на самопальную прогу под Дельфи? :)) |
zuav 21 - 04.07.2004 - 01:11 |
Точно никакого не заставишь.:) Только ты не понял. Прога всего лишь интерфейс. Данные лежали на серваке в ораклевой базе и ввиду бэкапов потерять их насовсем было затруднительно.:) Кстати, не думаю что базы UDB круче оракла или майкрософта. Что касается схем товар-деньги или деньги-товар, ты немного не прав, в той конторе где я работал принято было отгружать товар покупателю с отсрочкой оплаты (до 3-х месяцев). И по такой же схеме работали и наши конкуренты. Надо заметить, это очень распространенная схема работы. Я полагаю на нее 20-30% приходится, но это имхо, я не экономист :)) И про смешных 40 млн я говорил как технический специалист, оценивая объемы БД, а не фин результат работы компании. |
zuav 22 - 04.07.2004 - 01:18 |
gloomymen, БД оракла тьюнили спецы от оракла, целая команда приезжала. БД не самопальная была. А вот прогу они своими силами ваяли. ЗЫ Я отвечал на вопрос какая система способна справиться с указанным объемом данных, вопрос о стоимости потери данных не поднимался. Если ибм дает гарантию, очень здорово, никто и не спорит. Но это немного др тема. |
Нигилист 23 - 04.07.2004 - 07:31 |
zuav, "Прога всего лишь интерфейс" - "Прога" - это средство ввода-вывода данных. И даже самая крутая база, если в какой-то момент в нее навводить мусора, в ответ на запрос выдаст мусор. Но это даже не главное. Оракл, как и любая другая база - это массив данных (когда, что, где, кому, почем...) и не более. А все, что я здесь описал выполняет та самая "прога". И никто в США не певедет бизнес на непонятно что. Это типа мерсовский мотор (мощный, надежный итп) засунуть в переделанную Таврию и говорить: "Машина - класс, потому что мотор хороший" |
в 24 - 04.07.2004 - 09:20 |
> никто в США не певедет бизнес на непонятно что... А что в США такое все особенное? И что такое "непонятно что"? Крупные компании вполне могут себе позволить нанимать специалистов такого же уровня (а почему бы и не выше?), как и в IBM, SUN или DEC. знакомый рассказывал, что у них в дойче-банке все крутится на оракле. прога, как я понял, собственной разработки (или, если угодно, самописная). их отделение занимается исключительно кредитными операциями в отношении предприятий. Поэтому размер каждой транзакции от нескольких сотен тысяч до нескольких сотен миллионов. И все справляется на ура. И в каждый момент времени им клиенты должны просто астрономические суммы. Это пример самописной проги. Другой пример: использование крутой супер-пупер-навороченой SAP/R3. Люди вбухали несколько десятков миллионов в ПО и уже который год не могут получить хоть какую-нибудь картину происходящего. . Так что, дело не в платформе... |
rockst 25 - 04.07.2004 - 10:19 | to 16: Например Парус и Галактика. Проверенные внедрением на российском рынке системы. Они были не то, что адаптированы, а изначально созданы для "наших" стандартов. |
Shturmer 26 - 04.07.2004 - 18:18 |
Ребяты, можно спорить бесконечно. Компаний, которые предлагают такие решения - великое множество. Вон у меня валяется каталог испанской фирмочки, которые на базе MySQL пишут все - от рабочего места для продавца до интернет клиент-сервер системы транснациональных масштабов. Так что AS/400 давно и далеко уже не панацея. Просто раскрученная марка, не более. И потом - я не думаю, что можно будет найти много таких задач, с которыми не справится, к примеру, МайСиквел на кластере из 32-х разрядных П4 на Линуксе. А цена такого решения будет на порядки ниже. |
Нигилист 27 - 04.07.2004 - 20:52 |
Не люблю, когда простой вопрос (0) переходит в спор-мерянье письками, хотя, признаюсь, сам же этот спор поддержал. Спасибо за ответы. |
в 28 - 04.07.2004 - 22:40 |
вот именно! ты лучше расскажи, как там в штатах с работой? про европу мне уже поведали, что индусы и пакистанцы там конкретно демпингуют и найти нормальную работу сложно. про канаду я лично тоже наслышан. а из США инфы (у меня лично) мало. так что -- колись. хотя бы в общих словах. на что есть спрос, а на что нет. |
Unknown 29 - 05.07.2004 - 00:02 | (28) в США тоже индусы демпингуют, мне знакомый из Чикаги про это дело расказывал. |
Нигилист 30 - 05.07.2004 - 10:54 | Никто тут не демпигнует, по крайней мере я и мои друзья без работы не сидим и зарплатой довольны... Да, индусов полно, про пакистанцев не слышал, но они восновном в консалтинговых конторах, а это довольно узкий рынок. |