К списку форумов К списку вопросов
Зашел разговор сисадминов в США...
Нигилист
02.07.2004 - 09:28
Возникло 2 вопроса: есть ли в России рабочие системы на базе AS/400?
И второй: используются ли базы данных IBM Universe?
________
Если кто работает с перечисленными или слышал, что у друзей стоит, черкните строчку. Интересует, есть ли в принципе, и если есть - для каких целей.
Спасибо.
rockst
1 - 02.07.2004 - 10:01
Полно. Системооборазующие комплексы масштаба страны строят на этой платформе. Фирма Microsoft до 2000 года сама жила на такой. Но у друзей такое стоять не будет, т.к. это программно-аппаратный комплекс БД, аппратура особая проц,память и.т.д. полностью 128 битная. Стоит немеряных денег.
зфгл
2 - 02.07.2004 - 10:05
rockst, интересно откуда сведения про системообразующие комплексы государства?:)
rockst
3 - 02.07.2004 - 10:25
Ты не понял. Например, какая-нибудь крупная компания строит сеть масштаба страны. Это и есть системообразующий комплекс.
Безумный Енот
4 - 02.07.2004 - 13:56
> Нигилист: говорят в кое где в банках и пенсионных фондах
> 1: во истину прав, стоят немеренно
Unknown
5 - 02.07.2004 - 14:11
купить штоль хошь?
rockst
6 - 02.07.2004 - 14:35
Если тебе еще интересно, то загляни сюда:
http://www.hetnet.ru/iseries/conc.html
http://www.ci.ru/inform13_99/p_09.htm
Очень советую также сюда:
http://www.members.tripod.com/as400_ru/as400hl.htm
Если, ты банкир, то сюда:
http://www.bizcom.ru/system/1999-03/02.html
VadimP
7 - 02.07.2004 - 16:32
У моего знакомого стоит AS400. Работает в транснациональной фармацевтической фирме.
Нигилист
8 - 02.07.2004 - 17:06
rockst:
Насколько я понял, nы про AS/400 говоришь. А что насчет UniVerse?
Купить не хочу - я с ними работаю :)) Стоят у меня в серверной.
rockst
9 - 02.07.2004 - 19:34
Насчет Universe- не в курсе
Ну ты
10 - 03.07.2004 - 06:55
даешь !
Ты что, типа того, что на родину решил вернуться ?
Не боись, все клевые места заняты, ты тута не никому не нужОн :)
А вот слышал я про одну строительную корпорацию в питере, вроде как там стоит AS/400, но места всек заняты, там все, хрен их поймет, админы или программисты, получили сертификаты по работе с этой системой, сели плотно и никого близко не подпускают :)
Нигилист
11 - 03.07.2004 - 07:10
Нет, не решил :)) Но если бы и решил, без высокооплачиваемой работы не остался бы :))
Просто заговорили с другом о системах и не знали, используется ли нечто подобное в России. Системы в самом деле дорогие, вот и думали, решились ли уже российские бизнесмены вкладывать деньги в информационные технологии или пока все еще предпочитают в инете крякнутые версии винды скачивать.
rockst
12 - 03.07.2004 - 09:07
to 11: Ты окаком слое бизнеса говоришь?
Нигилист
13 - 03.07.2004 - 09:20
Меня интересовали продажи и системы автоматизированного производства (то, с чем я сейчас работаю).
Пример системы, которую я год назад установил моему текущему работодателю: заказ вносится в систему, если продукта нет в инвентории - идет в в закупочный отдел, покупается, когда прибывает - принимается в инвенторию, продавцу идет сигнал, что товар прибыл, он договаривается с покупателем о доставке, распечатывается накладная, товар загружается на трак и убывает из инвентории, доставляется клиенту, потом клиенту приходит счет (месячные счета, если куплен в кредит) с учетом процента и срока рассрочки. Мы говорим о 30-40 млн долларов в год товароооборота при средней цене товарной единицы в 150 долларов.
Это все единая интегрированная система на базе UniVerse.
rockst
14 - 03.07.2004 - 09:37
Ну предположим при таком обороте и не только AS/400+UniVerse справится легко. Я думаю, что преимущество AS/400 в данном случае в другом- такую систему на будет просто дешевле обслуживать, т.е. содержать.Справится 1 человек. И самое главное- надежность и безопасность.
Unknown
15 - 03.07.2004 - 14:38
преимущество такое же как и Маков перед х86 : и софт и железо делает одна контора и несет ответ за работоспособность системы в целом.
.
ПС : "Отправить отчет", "Не отправлять"
Нигилист
16 - 03.07.2004 - 21:17
rockst,
Приведи пример системы, которая "справится легко"? Интересно просто :)
Надеюсь, понятно, что описана только малая часть того, что происходит. Я даже не упоминал комиссионных продавцам, всей бухгалтерии и отчетности, поддержки десятков тысяч наименований товаров, их себестоимости, ценовых политик в зависимости от типа покупателя, стоимости и типа товара и многого другого.
gloomymen
17 - 03.07.2004 - 22:05
В 94г. в двух филиалах одного московского банка поставили AS/400, что у них там крутилось не в курсе, обслуживал 1 человек, возили егообучаться в Москву. Некоторое время я поддерживал отошения с нач. отдела отдела IT этого банка, материл он этого "спеца" безбожно, любые манипуляции с сервером всегда начинались со звонка в Москву.
Банк в прошлом веке лопнул, личный состав вместе с железом, перешел под другое крылышко, в той же банковской системе. Что стало с AS/400 не знаю. Сама шелезяка изнутри произвела на меня негативное впечатление, из-за обилия "соплей" - навесной доработки дефектов печатного монтажа, хотя может это говорит о высоком уровне контроля качества, но выглядит неказисто.
zuav
18 - 03.07.2004 - 22:10
Есть у моих знакомых oracle application, там точно все эти навороты есть.
Да собственно знаю еще ребят сидящих на очень сильно переделанной 1С (все переписано на sql, от 1С только интерфейс остался), у них производство обслуживается в реальном времени (бух, снаб, сбыт, маркетинг - это само собой, это уже давно просто стандарт :).
Знаю что в питере есть конторы подсевшие на SAP/R3, но до какого состояния настроены системы не знаю.
А по поводу систем, которые справятся легко ... несколько лет назад ушел из фармацевтической конторы, у которой только по питерскому филиалу оборот был около 10 лимонов. А всего филиалов было около 40. (твои 40 млн - смешно, ей богу :) А жила контора на программе, написанной на дельфи и заточенной под ораклевую базу.
=====
Abstract: Много есть систем, которые справятся с указанными тобой задачами. :)
gloomymen
19 - 03.07.2004 - 22:27
Насчет преимуществ: насколько мне помнится - IBM берет на грудь гарантию за сохранность данных, интересно кто будет нести подобную ответственность в случаях с эксплуатацией самопальных дельфийских и оракловых отпрысков. А???
Нигилист
20 - 04.07.2004 - 00:09
Не хочу гнуть пальцы, говоря, что я и моя система какая-то особенная - отнюдь. Но фраза "твои 40 млн - смешно, ей богу :)" недалекая, учитывая специфики российского и американского бизнеса.
В России, насколько я понимаю, преобладает продажа "деньги-товар", в США - "товар-деньги". Это означает, что покупателю доставляется товар, а платит он потом. Если не посылаются счета - клиент платить не обязан - это наша проблема прислать счет. Нет счета (месячных счетов) - нет денег. В любой момент клиент может потребовать доказательста доставки - сканированный и хранящийся в системе (приклепленный к заказу в системе) документ о доставке с подписью клиента: нет документа - нет денег.
К чему я это? А к тому, что нам должны в любой момент времени около 20-30 млн. долларов. Если накроются данные - что произойдет?
А теперь расскажи, какого бизнесмена при данных условиях заставишь перейти на самопальную прогу под Дельфи? :))
zuav
21 - 04.07.2004 - 01:11
Точно никакого не заставишь.:)
Только ты не понял. Прога всего лишь интерфейс. Данные лежали на серваке в ораклевой базе и ввиду бэкапов потерять их насовсем было затруднительно.:)
Кстати, не думаю что базы UDB круче оракла или майкрософта.
Что касается схем товар-деньги или деньги-товар, ты немного не прав, в той конторе где я работал принято было отгружать товар покупателю с отсрочкой оплаты (до 3-х месяцев). И по такой же схеме работали и наши конкуренты. Надо заметить, это очень распространенная схема работы. Я полагаю на нее 20-30% приходится, но это имхо, я не экономист :))
И про смешных 40 млн я говорил как технический специалист, оценивая объемы БД, а не фин результат работы компании.
zuav
22 - 04.07.2004 - 01:18
gloomymen, БД оракла тьюнили спецы от оракла, целая команда приезжала. БД не самопальная была. А вот прогу они своими силами ваяли.
ЗЫ Я отвечал на вопрос какая система способна справиться с указанным объемом данных, вопрос о стоимости потери данных не поднимался. Если ибм дает гарантию, очень здорово, никто и не спорит. Но это немного др тема.
Нигилист
23 - 04.07.2004 - 07:31
zuav,
"Прога всего лишь интерфейс"
- "Прога" - это средство ввода-вывода данных. И даже самая крутая база, если в какой-то момент в нее навводить мусора, в ответ на запрос выдаст мусор.
Но это даже не главное. Оракл, как и любая другая база - это массив данных (когда, что, где, кому, почем...) и не более. А все, что я здесь описал выполняет та самая "прога". И никто в США не певедет бизнес на непонятно что. Это типа мерсовский мотор (мощный, надежный итп) засунуть в переделанную Таврию и говорить: "Машина - класс, потому что мотор хороший"
в
24 - 04.07.2004 - 09:20
> никто в США не певедет бизнес на непонятно что...
А что в США такое все особенное? И что такое "непонятно что"?
Крупные компании вполне могут себе позволить нанимать специалистов такого же уровня (а почему бы и не выше?), как и в IBM, SUN или DEC.
знакомый рассказывал, что у них в дойче-банке все крутится на оракле. прога, как я понял, собственной разработки (или, если угодно, самописная).
их отделение занимается исключительно кредитными операциями в отношении предприятий. Поэтому размер каждой транзакции от нескольких сотен тысяч до нескольких сотен миллионов.
И все справляется на ура. И в каждый момент времени им клиенты должны просто астрономические суммы.
Это пример самописной проги.
Другой пример: использование крутой супер-пупер-навороченой SAP/R3.
Люди вбухали несколько десятков миллионов в ПО и уже который год не могут получить хоть какую-нибудь картину происходящего.
.
Так что, дело не в платформе...
rockst
25 - 04.07.2004 - 10:19
to 16: Например Парус и Галактика. Проверенные внедрением на российском рынке системы. Они были не то, что адаптированы, а изначально созданы для "наших" стандартов.
Shturmer
26 - 04.07.2004 - 18:18
Ребяты, можно спорить бесконечно. Компаний, которые предлагают такие решения - великое множество. Вон у меня валяется каталог испанской фирмочки, которые на базе MySQL пишут все - от рабочего места для продавца до интернет клиент-сервер системы транснациональных масштабов.
Так что AS/400 давно и далеко уже не панацея. Просто раскрученная марка, не более. И потом - я не думаю, что можно будет найти много таких задач, с которыми не справится, к примеру, МайСиквел на кластере из 32-х разрядных П4 на Линуксе. А цена такого решения будет на порядки ниже.
Нигилист
27 - 04.07.2004 - 20:52
Не люблю, когда простой вопрос (0) переходит в спор-мерянье письками, хотя, признаюсь, сам же этот спор поддержал.
Спасибо за ответы.
в
28 - 04.07.2004 - 22:40
вот именно!
ты лучше расскажи, как там в штатах с работой?
про европу мне уже поведали, что индусы и пакистанцы там конкретно демпингуют и найти нормальную работу сложно.
про канаду я лично тоже наслышан.
а из США инфы (у меня лично) мало.
так что -- колись.
хотя бы в общих словах. на что есть спрос, а на что нет.
Unknown
29 - 05.07.2004 - 00:02
(28) в США тоже индусы демпингуют, мне знакомый из Чикаги про это дело расказывал.
Нигилист
30 - 05.07.2004 - 10:54
Никто тут не демпигнует, по крайней мере я и мои друзья без работы не сидим и зарплатой довольны... Да, индусов полно, про пакистанцев не слышал, но они восновном в консалтинговых конторах, а это довольно узкий рынок.

К списку вопросов на форуме Сети

>>