К списку форумов К списку вопросов
Полюбить ближнего своего
Нютик
29.07.2004 - 21:51
как найти в себе силы полюбить человека, причинившего боль. Меня муж оставил с грудным ребенком, чувствую, что природной мудрости не хватает простить и отпустить.
Подскажите
Freek
1 - 29.07.2004 - 21:54
Нютик - а зачем тебе любить "такого"?
Арарат
2 - 29.07.2004 - 22:33
Это -- не как ближний, это отец вашего ребенка.
Теперь вопрос, не сочтите за грубость, как этот ребенок родился у вас, по взаимному согласию?
Если да, то грех на нем, если оставит вас, без вашей вины прелюбодеяния. Отпустите его, ибо не чист он для общения, и ждите пока вразумит его, молитесь о нем.
Если как (ребенок родился) от случайной связи, не по согласию с его стороны, и не в браке, то грех на вас обоих, и не его простить вам надо, а для начала самой признать свою вину.
Каждый должен помышлять прежде об ответственности своей личной.
Для ребенка, конечно, лучше иметь полноценную семью.
Freek
3 - 29.07.2004 - 22:53
Нютик - если он бросил вас с ребенком он уже не отец.
Забудь (по мере сил). Во вторых не обращай внимание на всякие слова
типа "грех". В ребенке греха нет. И это твоя новая жизнь. Конечно,
может быть будут трудности материальные, но тебе как женщине надо
собраться и вместо того что бы думать о "прощении" якобы отца,
подумать о новом маленьком человеке. Главное, что бы тебя потдержали родители, пусть даже морально.:)
Манга
4 - 30.07.2004 - 00:42
Freek, это протестантам свойственно трактовать понятие "греха" в юридическом ключе, как проступок, а с православных позиций "грех" трактуется, прежде всего, как болезнь, ("промах", "непопадание" - дословно с греческого), несовершенство, ущербность… В этом смысле все мы грешны, так как все подвержены болезням, смерти... Все тленны... И дети тоже...
Нютик, держитесь, дай Бог Вам силы!..
Freek
5 - 30.07.2004 - 01:08
4.Манга - Когда я говорил о том что бы не обращали внимание на слово
"грех", я говорил о том что бы, в данном случае, не обращали внимание
на любые религиозные советы. В том числе подобные вашим.
*
Но если речь зашла о вере. То для особо понятливых сообщаю
"дети наследуют царство..Божие". А если кому то хочется поспорить
с этим предлагаю обратится к автору этих слов - Иисусу Христу.
Манга
6 - 30.07.2004 - 01:15
Freek, приведенный вами кусок вовсе не идет в разрез со сказанным мною...
А вы протестант, Freek? ))
солнечная
7 - 30.07.2004 - 01:20
Простить - легко. Нам всем свойственно прощать. А вот забыть сложнее... Но удерживать его тоже не имеет смысла. Он ушел - надо это воспринять как должное. и продолжать жить дальше для себя и своего ребенка
Нютик
8 - 30.07.2004 - 07:39
Ребенок желанный, родился от него, причем именно девочка (как он мечтал)и очень на него похожа. Говорит, что ребенка очень любит.
Но сейчас он встретил другую женщину, старую подругу детства, нашлись через интернет. И пока я занималась ребенком, они уже решили все - вполть до того, как ему получить двойное гражданство. Узнала случайно, были истерики. Сейчас немного отошла.
На данный момент она в России, они все вместе отдыхают на море (у нее дочь 1,5 года и она сейчас тоже разводится).
Женился он не по любви, просто он решил, что я буду прекрасной женой и матерью, я тоже особой страстью не пылала - человек хороший, возраст подошел, детей очень хочется.
Только за эти 2,5 года я к нему всей душой приросла, а он как был равнодушен, так и остался. Уважал, ценил, но никогда не испытывал нежности. А вот к этой женщине даже через переписку почувствовал сильное влечение, любовь, страсть, и желание до конца дней всоих быть рядом. Он бросает все: родину, фирму, нас и уезжает через год к ней в Германию.
Поэтому он не понимает, какую боль причинил, он считает, что сделал благо - так как ребенок, который растет в семье, где родители не любят друг друга рискует стать моральной калекой. Материально он нас не оставил, приезжает к дочке.
Так что особой вины на нем нет - насильно мил не будешь, а тем более если встретил женщину, котрую ждал всю жизнь, какой смысл ради ребенка мучиться с нелюбимой. Только мне от этого всего не легче. Очень больно. И не могу простить не ему это предательство, эту ложь. Ни ей, которая сама будучи мамой позволила чужого ребенка оставить без отца в то время, как она еще младенец, думая только о себе.
Это меня и мучает, потому, что это-тупик. А сил простить нет.
Арарат
9 - 30.07.2004 - 07:59
Простить надо. Молиться о нем, о себе, о девочке.
Жить.
В основе ситуации проблемной -- неправда двух человек. Не желавших как бы очень, но сошедшихся, как видится. То есть, один рассматривают другую как средство -- жениться, обустроиться, обзавестись потомством и так далее. Одно средство перестало устраивать -- нашлось другое и снова "и так далее". По бесконечной, а игра -- та же, всем нам знакомая, потребительская.
Понятно, женщина привязалась больше, потому что создана так, что аккумулирует все в себе и хранит.
Для матери ребенка подходящий случай остановиться, оглядеться и начать таки
Жить.
Нютик
10 - 30.07.2004 - 08:10
Именно для того,чтобы начать ЖИТЬ мне надо с этим разобраться.
Дело в том, что мне постоянно лезут в голову плохие мысли. Постоянно "на чужом несчастье счасть не построишь" и т.д. Я не желаю им зла, но не желаю и добра. По отдельности они меня не трогают, но именно то, что они вместе, им хорошо и т.п. не дает мне покоя. Семья разрушена, ребенок без отца, а у них все прекрасно.
Это глупо, плохо, я понимаю и на него зля не держу (ответственность надо в детях воспитывать с пеленок, а не требовать от взосрлого человека), а вот как избавиться от этих мысленных передряг - не знаю. Понимаю, что делаю хуже себе.
Но, видимо, я настолько эгоистична и неумна, что даже сейчас, понимая необходимость думать прежде всего о ребенке, я продолжаю жалеть себя и надеяться на справедливость, которая , вплне возможно, не на моей стороне.
Марат
11 - 30.07.2004 - 10:21
протестантам, как всегда, досталось на орехи :^) Как это на нас похоже: "на западн полгают так, но наши ученые выяснили, чито эдак" и уже хорошо на душе за нас и наши ученых, и возрождается надежда на НАШЕ светлое будущее и ИХ скорое падение в пропасть :^) эх, ма
Stan
12 - 30.07.2004 - 10:41
Нютик: Так чего ты хочешь: получить его назад или убить что бы им было не так весело?
Нютик
13 - 30.07.2004 - 11:39
Назад его я уже нехочу: единожды солгавши.... Убить тоже не хочу. То, что им весело, конечно, обидно, но я хочу именно того, чтобы мне было все равно весело им или нет.
Я хочу перестать думать о них, обрубить корни и начать жить заново.
Только вот именно этому мешает моя злость, что-ли, или зависть - не понимаю. А как это убрать из себя - не знаю.
Я хочу освободиться от него и не травить себя отрицательными эмоциями.
Арарат
14 - 30.07.2004 - 11:53
У вас -- хороший настрой, Нютик, кажется.
Вы знаете -- что, но не определились -- как.
"Жить" значит быть в том, что есть перед вами, быть в этом, с верой подходить к cуществующему.
Поэтому помолитесь, встаньте на колени и молитесь Богу нашему через Иисуса и просите за него, чтобы все было у него замечательно, и поблагодарите за все, за то, что все так, а не иначе. Без Сына вы не найдете путь к Отцу мира, сотворившему все из ничего. Откройте Евангелие.
Нютик
15 - 30.07.2004 - 16:44
А еще, по-моему где-то в глубине души я еще надеюсь, что он вернется. Просто у меня такое ощущение ,что он совершает очень серьезную ошибку, что его тот путь, на который он встал приведет в тупик. Я понимаю, что в таком случае надо молиться за него.
Но не могу я молиться с нечистым сердцем, не могу простить того, что он все время врал: когда женились, когда жили, когда она появилась.
И это все накладывается друг на друга и получается огромный ком отрицательных эмоций к нему.
К тому же я не уверена, что все это предчувствие опасности не является просто-напросто гнусным пожеланием, в котором я сама себе признаться не хочу.
Разве можно молиться о человеке, на которого жутко обижен? Не будет ли это лицемерием?
wowan1l
16 - 30.07.2004 - 16:46
как найти в себе силы полюбить человека, причинившего боль. Меня муж оставил с грудным ребенком, чувствую, что природной мудрости не хватает простить и отпустить.
Подскажите
о
о
А Вам это срочно?
Полюбить того, кто делает гадости.
Зачем?
о
Вы хотите следовать учению мазохистов?
Другой причины не вижу.
Shico Tan
17 - 30.07.2004 - 16:54
to 16: wowan1l, а что, у мазохистов есть учение? ;)
Поделитесь, плиз :))
wowan1l
18 - 30.07.2004 - 16:57
Мазох (чувак такой) книжку написал.
Она и есть учение:)
Freek
19 - 30.07.2004 - 17:02
+18.Shico Tan - ЛЕОПОЛЬД ФОН ЗАХЕР-МАЗОХ(Sacher-Masoch, Leopold von)
(1836–1895), австрийский писатель, от имени которого произведен термин «мазохизм». Родился 27 января 1836 в Лемберге (ныне Львов, Украина). Учился в университетах Праги и Граца, недолгое время
преподавал.
*
о другом "теоретике" вы наверняка слышали маркиз Де Сад...
"садизмус"...:))
Арарат
20 - 30.07.2004 - 17:11
Лицемерием будет не молиться. В молитве нуждаетесь, нуждается он. Вы не себе молиться будете, поэтому не решайте от себя, а встаньте и помолитесь.
Переживая, что он совершает ошибку, может быть, что именно вы в ущербе, будучи несвободны от своего желания, чтобы он вернулся.Но чтобы как "с чистым сердцем" молиться откройте Евангелие. Лучше вам никто не предложит ничего. Откройте и найдите там ответы на ваши вопросы, а лучше, чтобы не было вопросов, ни к себе, ни тем более к другим, но чтобы все едино было и в любви.
Мир вам!
Shico Tan
21 - 30.07.2004 - 17:14
to 18: Мазоха читывал кое-что. А где там содержится учение, в какой именно книжке? Ничего не заметил.
-----
to 19: Биографию Мазоха тоже знаю. И Сада читывал. Но его единственная заслуживающая внимания теория - оголтелый атеизм. У Мазоха тоже такое учение разве?
Бетельгейзе
22 - 30.07.2004 - 17:43
(автору))клин клином- и вопрос с повестки дня снят
Freek
23 - 30.07.2004 - 17:50
21.Shico Tan - честно говоря я и сам не знаю, где например в книгах
маркиза Де Сада, нашли соответствующее учение. Скорее всего речь идет о том что эти люди затронули те или иные темы, и мало того стали известными, а уже литературные критики, и читатели сделали остальное...То есть речь идет о том что иногда "нужно родится в нужное время, в нужном месте, и под определенной фамилией"...:)
*
Кстати, если говорить о содержании то тот же Пазолини пошел куда дальше создав свой фильм "Сало или 120 дней Содома" по роману Де Сада "120 дней Содома". Добавить можно одно режиссер был убит. Обстоятельства смерти спорны. Свой фильм он хотел высставить на Каннах. В общем мрачное кино - этакий образ любой системы....
Трактор
24 - 30.07.2004 - 19:25
Сейчас слушаю АукцЫон. Жаль к сообщению нельзя присобачить mp3.
Голова - нога
Губы одна к другой прилипли,
Чтобы зубы изо рта не выпали.
Замотал ресницы, связал,
Чтобы не вывались глаза.
Из окна на веки железный гон,
Бросишь руку, вспомнит, вернет сама.
Взял, одел, пошел и сошел с ума.
Ни один не ворон со всех сторон.
Я иду дышу,
я иду дышу,
Я иду ды.
В голове на ходу образовываются ходы
Замотал, запутал, залепил, завязал.
Вцепился в последнее, чтобы не падал.
Я иду дышу,
я иду дышу.
Голова - нога, голова - нога,
Голова - нога, голова - нога.
А я уже похоже не могу молчать -
От молчания лопается кожа на плечах.
Забываю знакомые имена.
Ощущение под превращается в ощущение на.
.
Совет из одного слова: ЗАБУДЬ.
.
И на нашей улице грузовик с пряниками перевернётся (с).
Нютик
25 - 30.07.2004 - 19:33
Я, наверное, слишком тороплю события. Время све на свои места расставит и от моих теперяшних метаний ничего не изменится.
Как говорил граф Калиостро "все будет так, как должно быть, даже если будет наоборот".
Надо нействительно забыть, впереди целая жизнь.
Просто обидно до соплей, что по тебе так прошлись красиво.
А еще страшно оставаться одной. Дело в том, что я считала, что мне очень с супругом повезло, все другие по сравнению с ним меркли. А теперь кажется, что я вообще больше никого не встречу.
А АукцЫон я тоже люблю
Арарат
26 - 30.07.2004 - 19:42
Девушка хотела гордиться своим мужчиной и всем сказать: "Вы видели какой -- он? И он -- мой".
Странное желание гордиться мужчиной, будто он -- вещь.
Лучше не хотеть.
Вот, не желаю, чтобы девушка гордилась мной. Мелко, пошло, по поверхности и от незнания меня. Не сущностно совсем.
(В нас столько неправды, что если бы открылась в один момент вся неправда, то признали бы себя ли, что это и есть тот, кем представляли себя всю жизнь?)
Трактор
27 - 30.07.2004 - 19:51
Тебе есть для кого жить :-)
"Ощущение 'под' превращается в ощущение 'на'"
.
Если есть время на интернет, значит есть кто-то, кто помогает в бытовых вопросах, а это не мало! У тебя украли 2,5 года. Радуйся, что не 10 лет.
.
>>кажется, что я вообще больше никого не встречу
:-) "А я? А как же я?" (с) Карлсон.
Встретишь, если захочешь. Если нет, то нет.
Freek
28 - 30.07.2004 - 19:53
25.Нютик - Вы ведь не одна. Не отчаивайтесь, встретите еще того кто будет ценить и вас и ребенка. И все будет хорошо. Главное не грустите и найдите в себе силы пережить этот период. В общем посвятите свою жизнь Себе и Малышу....:)Не знаю что еще сказать потому что советовать в такой
ситуации крайне трудно...(если что извините.)
Трактор
29 - 30.07.2004 - 19:55
26 Дурень, ты Арарат. Эта годость - не хваставство игрушкой, а желание уверенности, которой не было :-(
Нютик
30 - 30.07.2004 - 20:54
Может, я неправильно выразилась, но не было бахвальства мужем, не было показной годости. Я в принципе человек, не стремящийся к показухе, для меня главное - это то, что в семье. И не было желания им гордиться перед кем-то. Я за неделю до того, как прочла их переписку Бога благодарила за то, что у меня такой замечательный спутник по жизни.
Просто с ним было очень спокойно и надежно, правда равнодушием веяло, но он умел убедить в обратном. Он вообще считает, что может кого угодно в чем угодно убедить.
У меня хватит сил поднять дочь, я просто очень хочу полноценную семью и боюсь, что кроме родного отца она никому нужна не будет.
Freek
31 - 30.07.2004 - 21:23
Нютик - повстречаете человека который полюбит вас, и он будет воспринимать
вашу дочь как свою....Это обязательно. Любовь тем и отличается что не имеет границ. Главное чуть повнимательнее к человеку, не торопится, посмотреть со стороны как у него ладятся отношения с ребенком. И конечно не диктовать условия ни ребенку, ни избраннику....:)
Арарат
32 - 31.07.2004 - 20:53
Трактор, но вы ведь не "дурень", и то хорошо, вы -- Трактор.
Прекрасно понимаю, что не "хвастовство игрушкой" и я не об этом.
У женщин часто принятой "мой". "Мой ремонтирует машину", "мой помоет посуду" и так далее.
Это неверно по сути, гордится им или нет. Мужчина, если он живет по вере, Богу принадлежит и ходит перед Ним, женщина в принципе не может "приватизировать" его, это самообман. Все создано так, что мужчина имеет над собой Господа, а женщина над собой мужчину. Нужно именно так воспринимать и семью образовывать, тогда будет покровительство над семьей такой.
Что до ребенка, то скажу от себя, как сам чувствую, что никогда не полюблю чужого ребенка так, как мог бы полюить своего. Говорю по рассуждению человеческому, но нелицемерно.
Бетельгейзе
33 - 31.07.2004 - 21:15
может того....потренируешься на котах?....
Арарат
34 - 31.07.2004 - 22:00
Посвящен был в историю знакомых мне людей, когда жена скапризничала (не получив требуемого) и вместе с ребенком оставила мужа, уехав к родителям.
Звонил неоднократно и убеждал, что не имеют права обрекать ребенка расти в неполной семье (повторное замужество женщины не выход для ребенка, потому что отца отчим не заменит).
В итоге, после разлуки в несколько месяцев они сошлись, слава Богу, и сердце мое о них спокойно.
Потому что каждый из них берет на себя ответственность и понесет грех свой, если неправедно оставит супруга/супругу и не исполнит слов верности, данных в начале семейной жизни при свидетелях.
Но непомерно велика ответственность их, если обрекут ребенка на безотцовство.
Судит же Бог единый!
Stargazers76
35 - 01.08.2004 - 01:07
(10) «Дело в том, что мне постоянно лезут в голову плохие мысли. Постоянно "на чужом несчастье счасть не построишь" и т.д. Я не желаю им зла, но не желаю и добра. По отдельности они меня не трогают, но именно то, что они вместе, им хорошо и т.п. не дает мне покоя. Семья разрушена, ребенок без отца, а у них все прекрасно».
=========
Это иллюзия, Нютик. Вы же не видите развития их отношений. Одному Богу известно как всё у них развернётся в конце концов, куда зайдут взаимоотношения через пару-тройку лет и т.д.
Легко не имея схожей с вами ответственности давать советы. Тяжело принимать решения, когда весь груз на тебе. Но Нютик, честное слово, ничего не бывает просто так. Раз он с такой лёгкостью ушёл сейчас, значит он был потенциально уже готов к этому и мог совершить этот шаг когда угодно (через год, два, пять и т.д.). Данная девушка появившаяся в его жизни – это был лишь запускной механизм его сути, которая к тому времени уже была сформирована и готова на подобный шаг.
Вы молоды, у вас всё впереди. Растёт чудная дочурка. Я понимаю сколь вам неимоверно тяжело сейчас. Просто так сразу простить и забыть не получится. Но каждый день двигаться в правильном направлении можно.
В целом же, очень точно и просто в одном предложении сказала наша Бетельгейзе в 22. Трактор и Freek дополнили картину.
Это время свежей боли нужно просто прожить. А дальше… очень захотеть сделать себя и дочурку счастливой. Удачи вам, Нютик! :o)
Доброй крепости и смелых свершений!
Банзай
36 - 01.08.2004 - 01:45
Отрежте, Нютик, рассмотрите ситуацию как игровое кино, понимаю, что трудно, но чем дальше вы будете маяться, тем сильнее потеря отразится на ребенке.
Не торопясь, дав себе год паузы по старой традиции, ишите мужчину.
А здесь просто отпустите без надежд и самокопания.
Арарат
37 - 01.08.2004 - 05:34
Мир, мир, а мира нет.
"Клин клином" -- как это легко, может показаться, найти "другого мужчину", то ли бывает во дни наши еще! О девочке задуматься приходится не всякому и вовсе.
Арарат
38 - 01.08.2004 - 06:10
Искать примирения в случае любом.
Не полагать другого абсолютно законченным человеком, себя же праведником несомненным.
Не ставить на оступившемся крест, оставлять возможность ему для покаяния, исправления.
Для этого молиться и молиться, еще раз молиться.
Использовать, кажется, несомненный для вас факт его падения для собственной внутренней ревизии тщательной и покаяния (раз вы муж и жена и у вас ребенок, то грех его и ваш грех должен быть, ибо вы как одна плоть должны быть).
Помнить, наконец, для чего женятся. Не для того ли, чтобы в мир пришел Человек. Помнить о своей ответственности перед ребенком и воспитании его полноценным человеком.
Как видится мне, все ваши действия должны исходить из задачи этой.
Не вопрошайте человеков и не ищите совета у тлена, но молитесь Богу всегда и в Слове Его утешение находите.
"Впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и всвятости с целомудрием" (1 Тимофею 2:15).
В великой ответственности даже за тех, с кем "случайно" знакомы, а перед суженными и слов нет! Явите ему пример святости и целомудрия и пусть возблагодарит Бога за вас, неважно через какое время. Ибо воля Божия о нас есть освящение наше. К пользе нашей и исправлению общему.
Да поможет вам Бог скоро и образом явным. Во Имя Иисуса Мессии. Амэйн.
Марат
39 - 01.08.2004 - 11:54
советы раздают, а вы об этом что-нибудь знаете? Вы бросали? Вас оставили? Отец от вас ушел? Расскажите лучше то, что на самом деле знаете, теоретики, а то от ваших теорий мертвяченой смердит :(
Нютик
40 - 01.08.2004 - 12:10
То, что виноваты оба - сомнения нет. Но понять тяжесть произошедшего он сможет только если ему станет так тяжко, что он в конце концов перестанет собой любоваться и начнет думать не только о себе.
Когда это произойдет и произойдет ли вообще - неизвестно. Молиться за него я буду. Вчера купила Библию и начала перечитывать.
Мне тоже кажется, что лучшего отца, чем родной для ребенка нет. Но я не уверенна, что она ему нужна: он может неделями не приезжать, не звонить узнать, как у нее дела. Говорит одно, а поступки свидетельствуют о другом. Впрочем, у него всегда дело и слово расходились, а обнщания свои не выполнял хронически.
Так что я не уверена, что именно этот человек может дать моей дочке любовь, хорошее воспитание и защиту, а не показывать дурной пример безответственности
Бетельгейзе
41 - 01.08.2004 - 12:19
Марат, не нюхай. Ситуация не бог весть какая. Каждый когдато когото кидал, каждого когдато кидали. Половина страны выросли без отцов.
Ведь всегда речь идет о том - чего ты хочешь. Хочешь утешений - ты насобираешь их. Хочешь действовать, тебе нах не нужны советчики.
Ну что-то вроде бритья...есть те, кто всегда бреются опасной бритвой, есть - одноразовыми станочками....есть те, кто никогда не променяет на лезвие любимую электробритву.
Бетельгейзе
42 - 01.08.2004 - 12:23
милая автор! задайте себе один вопрос и ответте на него: для своей девочки вы хотели бы такого мужа как ваш? Если да - купите " 1001 способ покорить мужчину" и дерзайте. Если нет - просто перестанте себя жалеть
Арарат
43 - 01.08.2004 - 12:33
"Только если ему станет так тяжко" -- вот, не наша, и даже не ваша забота, Нютик. Напротив, будем молиться, чтобы его обращение было максимально безболезненным для него, хотя есть на все воля не наша, и не знаю, что бы обошлось без боли и страданий. Как написано, нет на тебе живого места, куда не бил бы (неточная цитата).
Для вас же временное его "благополучие" не должно быть соблазном и поводом к преткновению в вере.
В том состоянии, если верить вам, в каком он сейчас, конечно не быть ему хорошим отцом (хотя, кто дал нам решать за ребенка, за ситуацию?), но и "чужой папа" ей навряд будет лучше, если это не будет святой, а таковых всегда было мало, сейчас тем меньше.
Не знаем, где потеряем, где найдем, Нютик!
С 17 лет знаком со Словом (сейчас 32), падал, грешил, было всякое как у "всякого нормального человека", но мне страшно подумать, какок сокровище даровано мне, как мало представляю о том, что содержится в Слове для меня!
Хочу от души поздравить вас с приобретением Библии! Не думайте, что вы ее "купили", это дар неоценимый!
"Остальное приложится". И кто сказал, что то, что приложится, будет для вас существовать на тот момент, когда в главном, в Царствии Небесном, будете уверенность иметь? Просто не заметите и не придадите значения.
В добрый Путь к Отцу небесному, в котором все и из которого все, и мы, и то, что может быть в нас и неведомо пока, но явится в пришествие Сына возлюбленного Его! Амэйн.
Лариса
44 - 01.08.2004 - 12:48
переливаете из пустого в порожнее....
Нютик, я познакомилась со своим отцом в 15 лет. Было всякое, но сейчас это мой самый близкий на свете человек...И я никому никогда не позволяю сказать о нем даже подобие дурного слова...
Я хочу сказать вам, и остальным, что НИКТО, понимаете, НИКТО не имеет ни малейшего права осуждать кого-то...
Жизнь все расставляет по своим местам...
Важно другое - сможет ли когда-нибудь человек понять причину своих заблуждений и сделать что-то для их исправления?
Только время покажет. Вам же воспитывать своего ребенка и несмотря на горечь суметь привить ему уважение и любовь к своему отцу каким бы он ни был... Второе замужество? не знаю. моя мать второй раз вышла замуж только когда я повзрослела... Она считала недопустимым приводить чужого мужчину пока я не смогу правильно понять ее. На мой взгляд эо верно. А как вам поступать, судить вам самой.
Арарат
45 - 01.08.2004 - 12:57
Ложное свидетельство. Не для всякого человека нормально познакомиться со своим отцом в 15 лет!
В нашей стране слишком много одиноких матерей. Ни для мальчика, ни для девочки взросление без отца не может пройти бесследно, уверен.
Могу сказать, что, наверное, "плохой" (как покажется кому) отец лучше, чем полное отсутствие его рядом.
Говоря как бы "нормально, сама познакомилась в 15 лет" вводим этим как бы норму, что нормой быть не может по определению.
Самое многое, что можем сделать для души этой, -- указать на Источник жизни, который приведет к верному решению ее.
Лариса
46 - 01.08.2004 - 13:02
Арарат, не говорю что это нормально. Говорю что всякое бывает в жизни и не имеем права осуждать. только и всего.
Арарат
47 - 01.08.2004 - 13:09
2 46 "Всякое бывает", и, что бывает, не случайно, и, что как "бывает", должно быть обращено во благо. Тогда как дети Божии.
Марат
48 - 01.08.2004 - 14:13
44 вот оно, настоящее
Stargazers76
49 - 01.08.2004 - 14:44
(39) «Советы раздают, а вы об этом что-нибудь знаете? Вы бросали? Вас оставили? Отец от вас ушел?...»
=========
Марат, ну в какой-то мере это так.
Меня с пяти лет воспитывала одна мать + ещё брата и сестру. Мать никогда не настраивала нас против отца. Никогда не говорила ничего худого против него. Через 22 года встретился с ним, поговорили, и понял я, что фактически ничего не потерял, не имея отца. Очень разные по характеру мы с ним оказались. Тяжело бы было нам вместе жить. Внутренне я даже обрадовался, что рос без отца. Тяжёлых семейных конфликтов было бы не избежать. Матери так и сказал. Она сделала для нас всё возможное и мы никогда не чувствовали какую-то ущёрбность, недостачу в родительском чувстве или что-то в этом роде. Я ни о чём не жалею. Мать тоже.
Сохранять брак «ради детей» - я этого не понимаю. У ребёнка кто-нибудь спрашивает, нужен ли ему такой отец? Что он будет видеть, глядя на взаимоотношения своих родителей, в которых всё более будет крепиться неприязнь и раздор? Что он впитает во взрослую жизнь, если всё время будет видеть полное отсутствие искренней привязанности друг к другу своих родителей?
Впрочем, мой пример – это только мой пример, а вовсе не аксиома, и права Лариса в 44.; «жизнь все расставляет по своим местам...». Кто знает, как всё повернётся.
Но десять раз права и Бетельгейзе: «Задайте себе один вопрос и ответьте на него: для своей девочки вы хотели бы такого мужа как ваш?»
Очень правильный вопрос.
Марат
50 - 01.08.2004 - 14:52
(49) Поделиться тем, что ты действительно имеешь, это передать тепло человеческое. Делиться мыслетворчеством своевременно в других ситуациях, когда у всех все хорошо и можно "чушь прекрасную нести".
Арарат
51 - 01.08.2004 - 15:01
2 49 Во всем есть порядок установленный.
Так, конечно, оно все возможно.
Весь вопрос: откуда и куда идем, кто и что говорит в нас?
Для меня очевидно, что если бы так было просто все, то позволил бы Бог Йосэфу (Иосифу) отослать Мирьям (Марию) по причине ее беременности преждевременной как бы. Но не позволил, знаем. И пускай Йосэфа мало встречаем в повествовании Евангельском, но знаем, что вместе с Мирьям ездил в Бэйт-Лэхэм (Вифлеем), перевез семью в Мицрайим (Египет) и был отцом ребенку, по крайней мере, до 12 лет, был рядом, пока Йешуа не назвал Храм в Йерушалайиме (Иерусалиме) домом Отца Своего.
Почему бы вам не мыслить наперекор Слову в веке сем испорченном? Вполне закономерно.
Stargazers76
52 - 01.08.2004 - 15:16
(50) «Поделиться тем, что ты действительно имеешь, это передать тепло человеческое».
=========
Золотые слова, Марат.
.
(50) «Делиться мыслетворчеством своевременно в других ситуациях, когда у всех все хорошо и можно "чушь прекрасную нести"».
=========
И тут не могу отказать тебе в изящности слога и точности попадания в цель.
Марат, слава Богу, мне не сложно пережить свою неправоту, даже если меня тыкают в неё носом. Имхо, бывает полезно. В моих словах в 49 действительно нет ни тепла, ни света, ни жизни. Так, просто констатация фактов. Хроника произошедших событий.
В словах Ларисы (44) есть и свет, и тепло, и жизнь. Там рядом и истина.
У тебя хорошее вдохновение сейчас. Правильное. Что конкретно Нютику посоветуешь, брателла?
Stargazers76
53 - 01.08.2004 - 15:30
(51) "Почему бы вам не мыслить наперекор Слову в веке сем испорченном? Вполне закономерно".
=========
Арарат, это ирония или призыв к действию?
И поясните пожалуйста, каким образом Лариса рассказав правду о своей жизни дала "ложное свидетельство"?
Арарат
54 - 01.08.2004 - 15:32
Нютик, вот вам какой спектр мнений.
На самом деле, выбор невеликий. Или "жизнь расставит" и или воля Его проявит себя в жизни вашей.
И все ведь решается в сердце вашем сейчас и в нем проходит та линия незаметная, которая в день оный станет очевидной для всех, и отделит одних от других.
Бог -- свидетель, человек -- ничто, а Слово Его -- вовек. Амэйн.
Арарат
55 - 01.08.2004 - 15:35
2 53 Обратитесь к Ларисе, она -- человек способный, пожелает -- объяснит, слово было не к вам и говорить о Ларисе с вами не стану.
Лариса, читаю то, что от вас (было). "Давар"!
Марат
56 - 01.08.2004 - 15:38
(52) это ты зря, 49 очень тепло. А мой отец всегда был рядом. Замечательный человек, умный, сильный, красивый, все его любили и уважали за ум и характер. Но мне достался лишь отблеск славы. Он рано ушел на пенсию (летчик), запил, дома скандалы и т.д. Он так многому меня научил в те редкие дни, когда был трезв. И он же создавал тяжелую тень над моим детством. И трудно сказать что лучше, чтобы он был, или чтобы его не было. Не осуждаю отца. Только на всю жизнь осталось чувство сожаления, что такая напоенная благодатью жизнь закончилась так нелепо. И, конечно, что так многое, что он мог мне дать, ушло вместе с ним. В юности это недополученное от отца отразилось во множестве моих печальных ошибок.
Нету у меня вдохновения, Дух дышит где хочет, да что по инету? Был бы кто рядом, кто обнял бы молча. Есть близкий человек, Нютик? Мама?
И еще отбросить бы все голоса, в том числе и форумные и в тишине сердца послушать Бога, покориться Ему. Не такая молитва, когда "знаю как правилно, Господи, но не могу, помоги мне", а "не знаю я что правильно и кто прав и чего желать, войди в мое сердце, укажи мне путь". Не знаю случая, когда бы на такую молитву не пришел ответ с неба. Постоять бы храме в часы, когда там нет никого. Есть в Краснодаре такой храм?
Stargazers76
57 - 01.08.2004 - 15:40
Нет, Арарат, я понимаю, что Лариса чуткая, правильная барышня и найдёт объяснение вашей некорректности. Но это ведь было ваше утверждение.
Лариса
58 - 01.08.2004 - 15:46
я сказала то, что хотела сказать - свое мнение. А именно: я очень люблю своего отца несмотря на то, что на определенном этапе жизни его не знала.
Очень важно понимать, что уважение, почтение и любовь принципиально разные, хоть и близкие понятия.
Я считаю недобросовестным копаться в жизни другого человека. Арарат прав в том, что только Б-г судит, мы же не имеем на это права....
И еще кое-что. Лояльнее нужно быть друг к другу, ребята....
Никто не знает, что ждет вас в жизни, и как повернется. Только будучи самому лояльным и уважительным можно расчитывать на то, что когда ты совершишь ошибку, и попросишь за нее прощения, твои извинения будут приняты.
Лариса
59 - 01.08.2004 - 15:52
и еще добавлю:)
мой отец очень сложный человек. Были у него проблемы и с алкоголем и со многим другим...
Кто знает, как сложились бы наши отношения, если бы мы жили вместе? зная его, его неумеренность, которая только в последние годы сгладилась, мать и себя я практически уверена, что мои чувства к нему могли бы приближаться к ненависти.
Помните, все что не делается, делается к лучшему. Мудрость Б-га бесконечна. И если нужно было пожертвовать 15-ю годами, для того, чтобы мы нашли друг в друге близких людей, я рада этому. и ни о чем не жалею.
Stargazers76
60 - 01.08.2004 - 16:00
(56) Спасибо, брат! Просто спасибо. :o) Не ошибся я в твоём «хорошем вдохновении». :o)
.
(58) "Только будучи самому лояльным и уважительным можно расчитывать на то, что когда ты совершишь ошибку, и попросишь за нее прощения, твои извинения будут приняты".
=========
Всё верно, Лариса. Так и знал, что все наши углы и неровности сгладишь! :o)))
Лариса
61 - 01.08.2004 - 16:04
60, это проффесиональное: я - женщина:)))
Арарат
62 - 01.08.2004 - 16:17
2 57 Понапрасну стараетесь. Вам не нужны мои слова.
Слушайте, что скажет вам Лариса.
Лариса
63 - 01.08.2004 - 16:22
уже сказала:) 58,59,61:))
Арарат
64 - 01.08.2004 - 16:33
2 63 Спасибо, Лариса.
Stargazers76
65 - 01.08.2004 - 16:57
(62) "Вам не нужны мои слова".
=========
Мне нет. Но вашей совести... (Лариса, сорри)
Лариса
66 - 01.08.2004 - 17:04
Stargazers76, совести не нужны слова:) ни вашей, ни моей:) совести ничего не нужно. она либо есть, либо ее нет.
Давайте не будем упрекать друг друга. Б-гу лучше ведомы наши души:) обратитесь к самосозерцанию:) что там было про бревно в своем глазу?
:-)))
Арарат
67 - 01.08.2004 - 17:11
2 65 Не огорчайтесь. Все будет хорошо. Ничего не прошу у вас и вы не ждите от меня.
Она расскажет, если что.
Stargazers76
68 - 01.08.2004 - 17:18
«Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу: два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь.
Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику!
Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится» (Евангелие от Луки, глава 18).
.
Не со злости, Лариса. Просто хочу помочь ему разглядеть... Знаю, что в моём бревно.
Арарат
69 - 01.08.2004 - 17:55
Хорошо, если вы так настаиваете.
"Знаю, что в моем бревно". "Хочу помочь ему разглядеть". Что -- бревно?
Как возможно, чтобы с бревном, как вы признаететесь, да "помочь разглядеть"? С бревном -- бревно? Что такое бревно и каких размеров бывает относительно глаза человеческого?
К чему эта притча Йешуа из Евангелия? Как вы соотносите это к данной ситуации?
Кем видите себя в притче этой?
(Напомнить желаю, что тема эта создавалась человеком, по существу просящим о помощи, подсказать просившим; если у автора поста за номером 68 есть желание привлечь внимание к себе, то пусть оставит электронный адрес, постараюсь по милости Божией сделать так, чтобы неразрешенные проблемы его прекратились, или, по крайней мере, вопросов не стало ко мне бы; что-то гложет его, кажется, и волнует).
Марат
70 - 01.08.2004 - 18:02
Ангел, оставь это.
Бетельгейзе
71 - 01.08.2004 - 18:05
до срока никто ниче не узрит, Марат) Можно помочь, можно забить - без разницы. "Время обниматься и время уклоняться от объятий"
Я вот думала, что кайф это когда на диване перед телевизором с семечками.
А когда захлопнула дверцу машины об собственный палец, чето засомневалась. Кайф, это когда освобождаешь палец.....ну или какой-нибудь другой орган)
Бетельгейзе
72 - 01.08.2004 - 18:09
Stargazers76 да осчастливь ты его наконец!
Арарат на свете всех милее всех румянней и белее. И дело с концом
Арарат
73 - 01.08.2004 - 18:10
Там, где есть стремеление к исправлению, всегда есть противодействие. И в душе собственной, и в людях окружающих. Неизбежно и к добру эту, дабы путь был еще более сознательный.
Но люди эти не сами от себя, но по водительству. Вступать в споры с ними непродуктивно и непозволительно, тем более на публике, дабы не соблазнились души искренние. И знаем таковых не один день, и есть другие. И нет числа им, до поры, до времени.
Если же по рассуждению человеческому, то уличить их во лжи и поставить в тупик дело несложное. Но станем ли благодать Божию использовать на это?
Нютик, мое слово к вам обращено, и ваша позиция здесь мне единственно дорога. Потому что был вопрос и не мог остаться равнодушним.
Вы -- на верном пути.
Исследуйте Писания с молитвой и да откроется вам совершенная воля Бога нашего Духом Святым во Имя Иисуса Мессии.
Амэйн.
Stargazers76
74 - 01.08.2004 - 19:14
(70) Марат, братишка, сегодня ты видишь куда лучше, чем я. Поэтому, просто оставлю.
И Бет права. Всему своё время.
Нютик, простите и вы, если что.
.
«Был бы кто рядом, кто обнял бы молча. Есть близкий человек, Нютик? Мама?
И еще отбросить бы все голоса, в том числе и форумные и в тишине сердца послушать Бога, покориться Ему. Не такая молитва, когда "знаю как правильно, Господи, но не могу, помоги мне", а "не знаю я что правильно и кто прав и чего желать, войди в мое сердце, укажи мне путь". Не знаю случая, когда бы на такую молитву не пришел ответ с неба. Постоять бы в храме в часы, когда там нет никого».
.
Очень не хотелось, что бы это потонуло в наших словопрениях.
Нютик
75 - 01.08.2004 - 20:18
Спасибо всем большое за отклик. Мне, конечно, ближе всего позиция Арарата, но и другие мнения очень помогли и я надеюсь, что у меня хватит ума смирить свою гордыню, и не пускаться в осуждение, а молиться Богу, чтобы путь указал.
А пока буду жить днем насущным, особо в будующее не заглядывая. Близкие есть, друзья есть - так что все хорошо.
А там пусть будет так, как должно быть
Нютик
76 - 01.08.2004 - 20:26
А самое главное, мне сейчас надо разобраться в себе и первым делом покаяться.
Я думаю, мне эта ситуация не зря дана и я должна выйти из нее несколько другим человеком. Ведь этот грех на нас двоих и я здесь не последняя скрипка.
Так что надо обрести гармонию в душе своей, а то лезу человека судить, да спасать, а самой бы кто ума, доброты, да мудрости одолжил.
Так что самое время заняться собственным духовным ростом.
Вот уж дейстительно, гром не грянет, мужик не перекрестится.
Лариса
77 - 01.08.2004 - 20:35
76, все верно:) как говориться в яблочко. Пусть Б-г даст Вам сил и мудрости...
Stargazers76
78 - 01.08.2004 - 21:31
(76) Нютик, настрой верный. :o) Бог в помощь вам!
Maybe
79 - 01.08.2004 - 22:18
>как найти в себе силы полюбить человека, причинившего боль. Меня муж >оставил с грудным ребенком, чувствую, что природной мудрости не хватает >простить и отпустить.
>Подскажите
Нютик, искренне сочувствую и желаю больших душевных сил пережить это! Зачем же тратить их, пытаясь полюбить подлеца? Вам они потребуются все без остатка, ведь так не просто в одиночку растить малыша. :(
Не нужно его любить, он этой любви недостоин, от того что Вы нашли объяснение его подлому поступку, он менее подлым не становится. А "простить и отпустить" Вы сможете, когда утихнет в душе боль. Мне кажется, нельзя искусственно приблизить этот момент, и уж тем более не клин клином, если бы так все было просто.
Мандала
80 - 02.08.2004 - 14:44
Нютик, вы не обижайтесь, но вы сами себя обманываете. Да еще советчики помогают. :)
Почему люди путают понятия "партнерские отношения" и "романтические отношения"? Семья - это как раз первое. Не надо ждать беспрерывной романтики там, где следует трудиться. Именно: семья - это СОтрудничество мужа и жены, это труд моральный и физический. Вы же понимаете смысл слова "партнер"? Из ваших слов следует, что ваши семейные отношения не были замешаны на романтике, а как раз на здоровом партнерстве. Вот этому и надо было следовать. А вы улеклись играми в любовь...Крепки те семьи, где люди не живут одними эмоциями, тем более иллюзиями эмоций...
А еще попробуйте представить себя на месте мужа. Возможно, он считает, что женившись на Вас он совершил ошибку и сейчас ее исправляет. Он имеет на это все права. Не надо смотреть на мир с позиции эгоцентризма, дорогая Нютик. И не берите на себя смелость молиться за него. Вот это уже вторжение в его интимное. Сам помолится, если он нуждается в этом. Разве не так? Он же Вас об этом не просит? А если следовать рекомендациям Арарата, так зачем Вам светская жизнь с ее перепитиями? Сразу в монашки...
В подобных ситуациях я всегда за женщин (из женской солидарности). Но это эмоционально, то есть я могу даже поплакать вместе с вами и все такое. Но, кроме буйства эмоций, нам (женщинам) дана мудрость строить семью, понимаете? От женщины и ее подхода зависит, будет она с этим мужчиной жить одной семьей или нет.
Пересмотрите свои взгляды на партнерство - лишь это даст шанс на успех в дальнейшем. Не ждите, что вот появится новый, полюбит Вас и так далее... Само собой не сложиться.
Удачи Вам, пусть все будет переосмысленно и этот опыт принесет Вам мудрости житейской. Будьте счастливы Вы и Ваша девочка! :)
Арарат
81 - 02.08.2004 - 19:21
"А если следовать рекомендациям Арарата, так зачем Вам светская жизнь с ее перепитиями"
Очень интересное замечание, чтобы не заметить его.
Журналист я. Журналист среди жрналистов. Знавшие меня в обычном состоянии журналистском как похоронили теперь. Так и говорят "правда, что ты ушел в монахи?". Теперь снова предложили работать в газете и публикуюсь скрепя сердце. Теперь говорят: "О, теперь ты снова нормальный, а то был какой-то не такой". И так далее. Всегда жив был я и не менялся.
Действительность многообразна, современный человек же примитивный очень. Если отыскивается отличный в чем-то от других, то его сразу вписывают в небытие и хоронят. Так надежнее, для собственного спокойствия. Но КАК МНОГООБРАЗНА ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ! Не спешите хоронить других, откапайте себя, найдите себя, сотрите с себя всю пыль наносного, обретите себя, расцелуйте и обнимите!
Что такое "светская жизнь", что такое "в монахи". Все это условности, выдуманные человеком. Человеку надо говорить что-то и что-то это часто ложь.
Мандала
82 - 02.08.2004 - 19:30
81. Но вы постоянно пишите о молитвах и чтении Писания.:) Только этим заниматься можно лишь в монастыре или в пещере, можно еще в дольмене. А Нютик должна еще о других заботиться...:)
Вот это и есть "светская жизнь" - в социуме с соответствующими привязками. И голова думает об этих самых привязках. :)
Алистер Кроули
83 - 02.08.2004 - 19:42
Ограничение - вот слова Греха. О, человек! Не отказывай жене
своей, если она хочет! О любовник, если пожелаешь, бросай! Нет уз, что могли бы соединить разделенных, кроме любви. Все прочее - проклятье.
Проклято! Проклято будет оно во веки веков! Пусть большинство сидит в оковах и мерзости. Пусть пропадают. Ты же иного права не имеешь, кроме как делать то, чего желаешь сам(а). Поступай так, и никто не посмеет сказать тебе "нет". Ибо чистая воля, свободная от целеполагания, не зависиящая от жажды результата, по всем статьям совершенна.
о
Арарат
84 - 02.08.2004 - 20:29
2 82 Совершенно верно. Голова думает и пусть себе думает и кто отберет у вас "привязки" ваши?!
Молитва и Писания нужны, чтобы связи в обществе были благословенными, во спасение. "Кто не собирает со Мной, тот расточает". И это не от головы, но в душе.
Арарат
85 - 02.08.2004 - 21:12
Или:
Есть структурированность внутренняя, есть -- вовне.
Может внутреннее определять внешнее, может внешнее (по)пробовать подчинить внутренее.
Вся дилемма жизни.
Итог же вне ее.
Мандала
86 - 02.08.2004 - 21:24
85. Арарат, вы сами то поняли, о чем писали? Извините, конечно, но я вот не поняла.
Какая структурированность, если жизнь и все, что включено в смысл этого слова - сплошная динамика.
Нютик
87 - 02.08.2004 - 21:27
80- Я думаю, что для того, чтобы молиться много времени не надо, и совсем необязательно жить в монастыре. В нашей повседневной жизни достаточно вещей, которыми можно пожертвовать, хотя бы частично.
Может, я и не права, считая, что мой бывший муж запутался, может ему именно так по жизни и должно было сложиться.
А по поводу сотрудничества, так оно было очень даже плодотворно: чудная дочурка, я получила второе высшее образование, он открыл фирму и за несколько месяцев очень неплохо ее поднял, купили хорошую машину, зимой планировали покупать квартиру побольше. Только вот тяжело жить с человеком, который тебя по-просту не замечает.
Может, не было бы денег, не было бы и проблемы. Ведь когда мы женились я для него была "единственной женщиной, котрая достойна быть моей женой, потому что у меня очень высокие требования".
Я сильно сомневаюсь, что если бы его подруга была бы не жительницей Европы с собстенным делом и насыщенной общественной жизнью, а библиотекарем в станице Старокорсунской, вряд ли разговор стал бы о любви. Или если бы он продолжал ездить на стареньком москвиче и работал бы как раньше проектировщиком в чужой фирме за 1500 руб в месяц.
А теперь встретились два одиночества.
Так что есть вещи, которые настораживают, и кажется, что человека занесло
Арарат
88 - 02.08.2004 - 21:54
Нютик, позволю себе заметить, что концентрированность должна быть на себя, его ситуация -- его ситуация, ваш толчок -- для вас. Оторвитесь от частностей и познайте целостность. Войдите, дверь открыта для вас.
Еще скажу: Бог дает мужчине, когда у него семья и дети, ради птенцов прокорм. И хватит о нем, о себе, о себе, не упускайте случая войти, вам -- шанс даден.
2 86 Жизнь и динамика, и статика, и больше, чем то и другое, и не будем.
Что есть структурированность, как не концентрация на чем-то, над чем-то. Структурированность есть некое тело вокруг центра. Структурированность не есть мервтое тело, но живое, но вокруг центра. Центр есть понятие метафизическое, указывающее на Единого.
Если не понимаете, то не читайте. Не вредничаю, искреннее говорю: не читайте лучше. Потому что, если и проповедую, то Христа распятого и нет больше образа этого перед Богом, для человеков.
Алистер Кроули
89 - 02.08.2004 - 22:06
87.Нютик - Смотри! Вот еще серьезные таинства касательно моих друзей отшельников. Не думай только, что найдешь их в лесу или на горе: но на лиловом ложе, ласкаемых великолепными тварями с тяжелыми бедрами, с огнем и сияньем в глазах и водопадом огненных волос,
вот где ты их найдешь. Еще увидишь их у штурвала, во главе победоносных армий, и радость их будет в миллион раз больше той, что сейчас. Но чтоб без принуждения одного другим, когда Царь против Царя! Любите друг друга горящими сердцами, топчите низких людей в свирепом сладострастии вашей гордости, в день вашего гнева. Вы против народа, о избранные мои!
Мандала
90 - 02.08.2004 - 22:07
88. Прошу прощения, но тема называется иначе, и не@ о проповедях Христа распятого@. Так что уж не указывайте, что мне читать, а сами разбирайтесь, где Вам писать. Ибо проповедуете... :))
Freek
91 - 02.08.2004 - 22:17
90. Мандала - Даже не помышляй о перемене, будь такой, какой ты есть сейчас и никакой другой. Поэтому Королевы Земли будут королевамии вечно, а Рабы будут служить. Королева может выбирать себе наряд, какой пожелает; тут нет особого мерила; однако нищий не в силах скрывать свою нищету....
Алистер Кроули
92 - 02.08.2004 - 22:19
Вот Вуаль: это черная Вуаль. Вуаль скромной женщины. Это покрывало
скорби и саван смерти. Мне это чуждо. Разорви лживый призрак столетий, не прикрывай свои пороки словами добродетели, пороками ты служишь мне, и хорошо делаешь, и я буду награждать тебя здесь и впоследствии.
Арарат
93 - 02.08.2004 - 22:33
2 91 "Нахаш". Различать надобно голос его.
2 90 Спасибо за напоминание. Не смею указывать. Говорю всего лишь, что если как не понимаете, то и не читайте, чтобы не было еще вины на мне из-за непонимания вашего.
Мандала
94 - 02.08.2004 - 22:56
91. :)
93. Простите, уважаемый, но для того, чтобы понять, бывает надо не один раз прочесть, что я и делала...но... :) И пишете Вы наверно для того, чтобы Вас поняли? :)
Freek
95 - 02.08.2004 - 23:00
94.Мандала - Любовь, послушная воле - не случайная похоть дикаря, но и не любовь под страхом, как это происходит у хрстан. Но любовь, которой путь указывает маг и владеет ею, как формулой духа...:)
Алистер Кроули
96 - 02.08.2004 - 23:05
93. Арарат - В иных заклятиях и помощь и надежда. Мудрость гласит: Будь силен! Тогда ты сможешь вынести больше радости. Не будь животным: блаженствуй утонченно. Если ты выпиваешь, проделывай это согласно восьми и девяноста правилам искусства; предаваясь любви, добивайся предельной изысканности оттенков. И если ты наслаждаешься, пусть в этом будет утонченность.
Арарат
97 - 02.08.2004 - 23:11
2 94 Для того, чтобы понять, надо не столько "прочесть", сколько услышать. Услышать не от нас уже, но качество придаваемое.
Пишу, чтобы, кто слышит, тот услышал.
Алистер Кроули
98 - 02.08.2004 - 23:18
94. - Поверх лазури драгоценной
Блистая наготой, Нуит.
В экстазе чувственном согбенна,
Целует тайный жар Хадит
Крылатый шар, астральная лазурь
Мои они, О Анкх-аф-на-кхонсу!
Алистер Кроули
99 - 02.08.2004 - 23:24
97. Арарат: Воин, потонет ли твой слуга? Но есть средства и средства. Так будь посему добрым: одевайся в платье из тонких тканей, вкушай богатую пищу и запивай ее сладким вином и вином пенистым! Кроме того, люби сполна, люби как хочешь, когда захочешь, где и кого захочешь. Но всегда НЕ меня.
Мандала
100 - 02.08.2004 - 23:26
97. Ну, как говорят Ваши единоверцы, дай им Бог. Пусть услышат...
Алистер Кроули
101 - 02.08.2004 - 23:55
100. Мандала - пускай не заботят тебя эти глупые люди с их горестями! Они мало что чувствуют, а то, что все же чувствуют, покоится на весах полустертых наслаждений; но ТЫ - моя избранная.
Арарат
102 - 03.08.2004 - 00:08
2 100 Кто "единоверцы" мои?
Исповедуете ли Имя, которым высказываете пожелание?
Нет множественного числа в сущности, только единственное.
Ваша душа. И вы -- тот(та), кто слышит или не слышит.
Мандала
103 - 03.08.2004 - 01:22
101. ???!!! :))) Не проясните? :)))
Алистер Кроули
104 - 03.08.2004 - 01:27
103. Мандала
о
Я есмь Змей, дающий Знание и Восторг и сияние славы, это я волную и
опьяняю сердца людей. Чтобы меня боготворить, употребляй вино и странные снадобья, из них я буду говорить с моим пророком, ими опьяняйся. Они не причинят тебе нисколько вреда. Это вздор, это ложь против себя. Показная невинность также лжива. Силен будь, о муж! Похотствуй, наслаждайся всеми видами чувственного восторга, не страшись, что некое Божество тебя за это отвергнет.
о
Книга закона - говорю хотя и говорил.
А повторять ее не стыдно.
о
и это любовь
Алистер Кроули
105 - 03.08.2004 - 01:33
103. Мандала
о
Я поклоняюсь энергии твоего дыхания,
Верховная и грозная Богиня,
Заставляющая божества и смерть
дрожать перед Тобой.
Я, Я тебе поклоняюсь!
Покажись на престоле Ра!
Открой пути Кху!
Освети пути Ка!
Пути Кхабс пройдут сквозь меня,
Чтобы возбудить меня или успокоить!
Аум! Пусть они наполнят меня
Мандала
106 - 03.08.2004 - 02:04
Алистер Кроули и Okey - одно лицо? :)
Freek
107 - 03.08.2004 - 02:08
106..Неа, это я . :)
Freek
108 - 03.08.2004 - 02:09
...Итак, когда твой свет во мне, и его красное пламя как счастье в моей
руке, чтобы продвигать твой порядок. Имеется секретная дверь, я устрою ее таким образом, чтобы был доступ ко всем постам
Freek
109 - 03.08.2004 - 02:17
Мандала - вы разочарованы?...:)
Мандала
110 - 03.08.2004 - 17:17
109. Нет, Фрик, не разочарована, просто я уже спала в это время. :)
Shico Tan
111 - 03.08.2004 - 17:22
Freek
Откуда стихозы?
Из книги, вестимо?
А как называется книжка сия?
Shico Tan
112 - 03.08.2004 - 17:23
Тань, не верь Фрику, он свою жену любит :)
Freek
113 - 03.08.2004 - 20:48
Девушкам, Женщинам....Да, я люблю свою жену. Не доверяйте мне.:)
Искренне ваш обожатель из далёка:)
Мандала
114 - 03.08.2004 - 21:17
113. Фрик! :)) А это лирическое настроение навеяно чем? :))Не тем ли, что жена в отъезде?...:)))
Freek
115 - 03.08.2004 - 22:02
114.Мандала - Потому как давно подарил себя всем интересным женщинам и девушкам:)
Мандала
116 - 03.08.2004 - 22:28
115. Вот это да! :)))
Я бы тоже могла себя подарить всем интересным мужчинам, но боюсь, что на всех не хватит, потому что - что не мужчина, то и интересный.:) Во как :)
Freek
117 - 03.08.2004 - 22:35
116.Мандала - мужчине проще, он все таки "завоеватель" - по определению, по сущности. А вот девушки это Хранители, те кто защищает, помогает, ухаживает, чувствует, ждет, радуется, ругает, наставляет нас глупых.
Вот за это и люблю Вас женщин, девушек - особенно когда прелесть сексуальная соприкасается с душой...:)))) Так что не торопись - подари себя одному...:)))))))
Лариса
118 - 03.08.2004 - 22:37
Привет, Таня! мдя... не все виконты;))))))
Freek
119 - 03.08.2004 - 22:39
Мандала - кстати если хочешь вышлю тебе ту книгу...Оставляй адрес.:)
Freek
120 - 03.08.2004 - 22:41
Лариса - почему такие грустные мысли...?:)
Лариса
121 - 03.08.2004 - 22:45
Фрик, потому что не все - маркизы:))))
Freek
122 - 03.08.2004 - 22:50
Лариса - а ты разве нет? ...:)
Мандала
123 - 03.08.2004 - 22:51
118. Привет, Ларочка! Ты права :) И каждый из "не виконтов и не маркизов" интересен по-своему...:)
119. А вот и адрес :)
Лариса
124 - 03.08.2004 - 22:55
Фрик, я не люблю крайности:) а там их целых две и они полярны:)
Тань, обрати внимание на роман, интересен очень:))))) могу и фильм подтянуть. Стивена Фрирза. Одна из немногих постановок, которые сделаны так, что не уступают книге:)
Freek
125 - 03.08.2004 - 22:55
123.Мандала - письмо отправил...:))))
Freek
126 - 03.08.2004 - 22:59
124. Лариса - а я их эти самые крайности обожаю, а чаще боготворю, так как
самое лучшее что есть у человека это возможность переживать любовь, без оглядки на условности, особенно когда она взаимна....:))))
vicomte de Valmon
127 - 03.08.2004 - 23:03
Девушки, как бы мне хотелось обнять Вас, угостить чаем, рассказать историю и порадоваться вашему смеху...:)))
Лариса
128 - 03.08.2004 - 23:15
Ах мой дорогой виконт! Если бы вы были так же очаровательны....
То не пренебрегали бы нашим обществом...
Фрик:) мне эти крайности до крайности свойственны, именно поэтому я их и избегаю:) как могу, конечно:)т.к. знаю, что результат у них всегда один, и он не очень хорош
Мандала
129 - 03.08.2004 - 23:22
124. Было бы интересно посмотреть.
125. Пока не получила...
Freek
130 - 04.08.2004 - 10:04
128.Лариса - тогда твои опасения, осторожность можно понять.:)))
Freek
131 - 04.08.2004 - 10:06
129. Мандала - сегодня отправил письмо уже с двух почтовых служб. :))
Shico Tan
132 - 04.08.2004 - 11:30
to 126:
"Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец".
(с)
Freek
133 - 04.08.2004 - 11:55
132.Shico Tan - забавно, но только что наткнулся на один сайт, где представитель одной "доброй веры", оспаривает слова Евгения Шварца.
Впрочем понять позицию верующих в этом вопросе понять можно. Бога любить легче чем людей.
*
а еще твой пост можно продолжить:
"Слава безумцам, которые живут так, как будто они бессмертны, - смерть иной раз отступает от них."
(с)
Мандала
134 - 04.08.2004 - 12:20
131. Спасибочки, все дошло. :) На этом сайте в библиотеке есть книги Ю.Мисимы, прочти "Исповедь маски". Очень сильная вещь. Еще "Золотой храм" его же.
Freek
135 - 04.08.2004 - 12:51
134.Мандала - :) Ю.Мисимы читал немного, только "Золотой Храм" и его комментарии к "Хагакурэ". А из японцев запомнились первые
романы Мураками и особенно Кобо Абэ и роман "Женщина в песках"..:)
Freek
136 - 04.08.2004 - 12:52
Мисимы - Мисиму...Мисима (извиняюсь опечатался:))
Мандала
137 - 04.08.2004 - 12:54
"К западу от солнца, к югу от границы" Мураками, просто классный роман! :)Остальоне нудновато. А "Исповедь маски" всеж почитай. :)
Мандала
138 - 04.08.2004 - 12:56
"остальное", пардоньте, опечаталась...:))
Freek
139 - 04.08.2004 - 13:05
137. Мандала - почитаю, сейчас вот ищу в интернете электронную версию "Женщины в песка", за одно и "Исповедь маски" посмотрю. Кстати если найду роман Кобо Абэ сбросить тебе на почту? Сюжет в кратце таков: Человек едет на природу, в свой отпуск, и заблудившись оказывается в некоей деревне, где есть только один закон - закон выживания. Главный герой оказывается пленником, заложником - "мужем" по неволе, потому как одна из женщин этой деревни осталась одна...:))
Мандала
140 - 04.08.2004 - 14:03
139. Давай. Читать - так читать! :)) Тем более временем располагаю.
Freek
141 - 04.08.2004 - 18:35
140.Мандала - нашел, отправил.
*
(не удержусь и процитирую)
В один из августовских дней пропал человек. Он решил использовать свой
отпуск для поездки на побережье, до которого поездом было полдня пути,
и с тех пор о нем ничего не слышали. Ни розыски полиции, ни объявления в газетах не дали никаких результатов. Исчезновение людей - явление, в общем, не такое уж и редкое. Согласно статистике, ежегодно публикуется несколько сот сообщений о пропавших без вести. И, как ни странно, процент найденных весьма невелик. Убийства и несчастные случаи оставляют улики; когда случаются похищения, мотивы их можно установить. Но если исчезновение имеет какую-то другую причину,
напасть на след пропавшего очень трудно.
:)

К списку вопросов на форуме Религия

>>