К списку форумов К списку вопросов
Строительные фирмы города берут кредиты
трлям пам пам
26.07.2004 - 17:21
не приведет ли политика ежемесячного удорожания стоимости квадратного метра жилья к его обесцениванию, понастроили то много, а продавать некому?
qqqqqq
1 - 27.07.2004 - 12:55
Через 1-2,5 года этот мыльный пузырь лопнет.
Малышок
2 - 27.07.2004 - 15:03
похоже, что даже раньше
qqqqqq
3 - 27.07.2004 - 16:02
Сроки вполне реальные. Пока что риэлтеры рулят: "покупай, иначе другой купит, а завтра тебе втройне переплачивать придется". :-)
трлям пам пам
4 - 28.07.2004 - 13:42
1, думаете, при резком снижении цен на недвижимость, увеличится объем продаж?
УХ
5 - 29.07.2004 - 12:35
думаю нет - денег то всеравно не прибавится. А главное - кому действительно нужна кв. так у тех так мало денег, что так не снизится даже резко. Но если не снижать и не создавать ипотеки с "человеческим лицом", то покупать новое жилье вообще не будут даже богатые - если в подезде продано всего 3 кв., то жить в таком подъезде будет трудно.
Базальтовая Акула
6 - 29.07.2004 - 15:47
1,2 назовите хоть один товар в России который с 92г упал в цене??
ЗЫ акции МММ не в счет
SPRINTER
7 - 29.07.2004 - 18:41
2_6 компутеры и сотовые телефоны.
qqqqqq
8 - 30.07.2004 - 09:28
2 6>> А чем квартиры от акций МММ отличаются? Та же самая пирамида. Только у квартир хоть реальная цена есть(100-150$/кв.м.).
Малышок
9 - 30.07.2004 - 10:01
8, 100-150 $/кв.м. РЕАЛЬНАЯ цена? Вы ничего не путаете?
сейчас стоимость кв.м. в среднем по городу сосотавляет 17-18тыс. рублей
vedeney
10 - 30.07.2004 - 10:02
Жилье в Москве за неделю подешевело на 15%.
988
11 - 01.08.2004 - 12:36
А вы попробуйте купить квартиру СРАЗУ, не ожидая когда её построят. Мои знакомые почему-то не нашли такой, только долевое....
qqqqqq
12 - 02.08.2004 - 09:50
2 Малышок>> Я говорю о РЕАЛЬНОЙ цене, а 17-18тырнаквм(и еще будет расти) - "мыльный пузырь" готорый лопнет.
2 vedeney>> это еще не кризис, даже не первый звонок. Но это только пока... :-)
Хочулия
13 - 02.08.2004 - 11:03
жилье растет в цене - и расти будет. потому что - спрос. все больше и больше людей - способных купить жилье -или оплачивать аренду.
не выдавайте жалаемое за действительное. тем более известно - если нас власть убедительно заверила в чем-то - значит все так и будет - но с обратным знаком.
Малышок
14 - 02.08.2004 - 11:40
13 не путаете ли Вы людей "желающих" приобрести квартиру и "способных" приобрести ее по ТАКИМ завышенным ценам?
относительно жилья власть нас пока ни в чем не уверяла
Wrag
15 - 02.08.2004 - 14:36
На этот вопрос ответить очень легко: надо только знать сколько стоит себестоимость 1-ого квадратного метра. (В смысле стоимость строительства, стоимость земли в России не очень актуальна, учитывая ее площадь, в определенной степени, конечно).
Если наценка на жилье превышает 100 %, то это пузырь и он лопнет.
Я вот предсказываю следующую фишку: учитывая, что цены на квартиры заоблачные, а качество жизни в частных домах куда больше, чем в квартирах, начнется массовое стоительство частных домов, подорожает земля по Ростовскому шоссе и в других пригородах, вырастет куча новых маленьких строительных фирм, которые по современным технологиям будут быстро и относительно дешево строить домики. Начнется быстро развиваться инфраструктура в пригородах, будут проводить газ, троллейбусные маршруты и т.д.
Цены же на квартиры в городе резко упадут, жилье в них станет непрестижным.
Хочулия
16 - 02.08.2004 - 15:37
(14) А что в городе много квартир, выставленных на продажу? северянам запретили покупать недвижимость на юге? а начало ипотеки? Краснодарский край перестал быть привлекательным для для иммиграции? Все ответы - не в сторону удешевления.
(15) для начала надо создать инфраструктуру в пригороде -да!; и наладить траснпорт. Первое еще возможно - второе не будет сделано никогда. Пробки не разрешимы в принципе в ближайшие сто лет. Поэтому через 101 год возможно сельские домики и подорожают - а квартиры будут давать даром - лишь бы не рушились. не при нашей жизни - увы.
Малышок
17 - 02.08.2004 - 17:15
2-16
1-ый вопрос: на сегодняшний день в городе больше 20 фирм, которые ведут строительство жилых многоэтажных домов
2-ой: работая в этой сфере, могу сказать, что северяне не очень-то и горят желанием приобрести недвижимость в Краснодаре
3-ий: волна очередной иммиграции уже прошла, или по крайней мере сильно "стихла"
Злобный
18 - 02.08.2004 - 17:30
Хочулия, все возражения на реальность факта того, что цена жилья завышена - туфта. Как бы не был богат северянин, он не купит себе стоквартирный дом. Он ему нафик не нужен для проживания, для коммерческого предприятия типа сдачи жилья в аренду стоимость квадратного метра настолько заоблачна, что просто "отбить" назад вложеное и то десяток лет потребуется. Ипотека - это вообще байка для тех у кого нет жилья и которое им не светит. Надеюсь, объяснять "почему" не надо? Или нужно более подробно о "стабильной банковской системе РФ"?
Качество жизни в квартире не идет ни в какое сравнение с качеством жизни в частном доме. И при этом квадратный метр частного дома по себестоимости дешевле той цифры, которую сейчас запрашивают за квадратный метр квартиры. А если учесть современные строительные технологии и тот факт, что новые квартиры продаются либо без отделки вовсе, либо с такой убогой залипухой, что "отделкой" назвать ее язык не поворачивается, то себестоимость квадратного метра новой квартиры вряд ли зашкалит сотку баксов. А просят то в разы дороже! Возводя частный дом на пустом месте его владелец тратит примерно 20-25% его стоимости на оплату инфраструктуры этого места, подключение к существующим коммуникациям. Для многоквартирного дома эта цифра - доли процента. Такие же доли процента в стоимости квартиры занимают и земля, на которой расположился многоквартирный дом. Опять таки во много раз меньше на долю каждого квадратного метра многоквартирного дома приходится такие феньки как изготовление кровли и так далее. Владелец частного дома оплачивает это все сам, и при этом себестоимость квадратного метра для него все равно меньше той цены, которая сейчас считаектся нормой стоимости квадратного метра. Поэтому те, кто способен залатить столько, сколько стоит квартира приличного размера неизбежно предпочтут свой частный дом. А вот куда девать те квартиры, которые уже понастроены? Не секрет, что заселено в крутых домах не больше 10% квартир. Остальное - либо не продано вовсе, либо пренадлежит перекупщикам. Ну и какие переспективы у этих не проданых или проданых под перепродажу квартир? Особенно в свете того, что цены оторвались от реальности? Шансы на перепродажу даже без навара нулевые. Так что есть два выхода - либо продавать дешевле, либо ждать дефолта с естественным падением долларовых цен на товары. Вернуть все вложенвые в эти квадратные метры рубли может только дефолт, в баксах попадалово будет ровно на коэффициент дефолта. Но дефолт находится в ведении государства! ;) Так что ТОЛЬКО ПРОДАВАТЬ ДЕШЕВЛЕ. И как только до владельцев недвижимости начнет доходить патовость ситуации неизбежно начнется нервный мандраж. Который в Москве уже начался, а разгореться этому мандражу мешает только отсутствие летом деловой активности. А мандраж закончится таким обвалом жилищного рынка, что следом полетят и банки, и частные инвесторы, и все посредники, кто кормится от жилья. Достанется всей стране, но живущие от торговли жильем попадут на всю катушку.
Хочулия
19 - 02.08.2004 - 18:18
(18) есть только одно - но. квартира - не быстропортящийся товар. который надо быстро сбросить с рук - иначе протухнет.
да. стоит привести к порядку риэлторов - как цены упадут. но вот будет ли это обвал. а России. на жилье? так и будут заселены на 10% - но не проданы даром. это желаемое. но не возможное.
жилья слишком мало у нас. качественного жилья - еще меньше. и есть огромная (просто супер огромная) масса народа - кто не хочет жить далеко от центра. жить в своем доме - который требует огромных денежных и трудозатрат (сами такие)..
Wrag
20 - 02.08.2004 - 18:53
to 18:
Ну и к чему-бы это. Ну да есть объективные факторы, которые способствуют удорожанию жилья. Те, которые Вы привели. Но Вы уверены, что современные цены на квартиры обусловлены исключительно только этими, объективными факторами ?
Злобный привел Вам пример, когда стоимость метра частного дома сопоставима со стоимостью метра в квартире. И это притом, что по всем законам она должна быть как минимум на порядок меньше. Значит можно совершенно уверенно утверждать, что современные цены на квартиры как минимум на один порядок дороже ее себестоимости. Ну не может товар стоить на порядок дороже себестоимости бесконечно долго. Над таким товаром всегда будет висеть дамоклов меч обвала цен.
Единственный фактор, который по моему мнению может приостановить этот обвал - это ипотека. Я имею ввиду не ту порнографию, которую этим термином называют наши банки, а настоящую ипотеку, когда кредит берется на 30 лет и платится 3-4 % годовых. Справедливости ради надо признать, что тенденция к улучшению условий кредитования имеется. С другой стороны бизнес, приносящий 500 % от затрат не может не привлечь конкурентов, которые захотят урвать свой кусок пирога, так что в конечном счете, квартиры все равно будут продаваться процентов на тридцать дороже себестоимости.
Во всяком случае совсем глупо зарывать голову в песок и ждать мифических гостей с Колымы, мечтающих прикупить квартирку в Краснодаре.
Хочулия
21 - 03.08.2004 - 09:21
Я не жду. мне все равно. Давайте приведем пример со спиртом.
во сколько раз его розничная цена превышает себестоимость? спиртное дешевеет? почему? политика -скажете вы и будете правы.
точно так же жилье. политика.
спиртное и жилье - это то что человек будет покупать. всегда и по любым ценам.
Wrag
22 - 03.08.2004 - 10:05
To Хочулия: У Вас все аргументы исключительно на уровне эмоцией. Приведите конкретный пример себестоимости напитка, стоимость лицензий, акцизов, сборов и т.д. Сравните с конкретной продажной ценой и тогда будете говорить.
Человек будет покупать жилье и спиртное (как и хлеб, молоко и женские прокладки), но из этого совершенно не следует, что цены на эти продукты будут в 10 раз выше себестоимости. Цены будут определяться абсолютно конкретным соотношением спроса и предложения.
Хочулия
23 - 03.08.2004 - 10:51
Wrag
аналогично. приведите смету на строительство 11 этажного дома. и докажите что себестоимость и продажная цена отличаются "как минимум на один порядок".
Последнее Ваше предложение асболютно верно.
"Цены будут определяться абсолютно конкретным соотношением спроса и предложения".
Вы утверждаете - что нет спроса? что многоквартирные дома заселены на 10%?
Не крутые - которые действительно непонятно зачем и кому строят, а реальные. Попробуйте купить одношку 36 кв.м. Поищите. Мы не нашли. Их берут влет. Пришлось покупать долевое. Только объявили о застройке и продаже - через полгода оказалось все квартиры распроданы. Это не спрос?
Малышок
24 - 03.08.2004 - 12:30
Хочулия
если бы не коммерческая тайна, то смету можно было привести
уверяю Вас себестоимость и продажная цена отличаются
фраза "спиртное и жилье - это то что человек будет покупать. всегда и по любым ценам." уж очень необдуманная, если на спиртное может "достать": заработать, украсть, одолжить и т.п. ну почти каждый, то на жилье "достать нужную сумму смоежт далеко не каждый
Кастратор
25 - 03.08.2004 - 15:04
:) Бессистемный спор, совершенно.
Вы тут делаете _предположения_ что себестоимость кв.м. в квартире заведомо выше чем в частном доме. Но цифр не приводит никто.
Действительно, себестоимость кв.м. в частном доме _может_ быть ниже чем у кв.м. квартиры. Но только в том случае, если 90% работ по строительству, вы выполняете своими силами. Пример хотите (для РНД)?
Вырыть котлован - сейчас 40 т.р. в свое время (8 лет назад нам сделали практически бесплатно)
Подушка под фундамент - нам сделали бесплатно, сейчас не знаю. Но не менее стоимость расходных материалов - цемент, щебень, песок, опалубка + работа.
Фундамент ж/б блоки - 35*600 р. = 21000 + работа стропальщика и крановщика(сейчас не знаю сколько, мы уложили фундамент лет 8 назад, а сейчас стропальщик есть знакомый сделает бесплатно)
Плиты перекрытий - (7*3000 р. + 6 * 2500 р.)*3 уровня = 78000 руб + работа стропальщика (см. выше)
Кирпич 40 тыс. шт. * 3 руб + 1.5 руб уложить один кирпич = 120000+60000=180000 руб.
-----------------------------
Итого: 40000+21000+78000+180000=319000 + 10% = 350000 это только коробка двухэтажного дома на 100 кв.м. Без учета работы стропальщика, стоимости земельного участка, стоимости подвода коммуникаций. А еще будет крыша, внутренние работы. Сюда же нужно прибавить машину (участок за городом, участки под строительство в черте города, без земельного надела начинаются от 15000 у.е.)
В общем мы прикинули сколько это все будет стоить, и получилось, что гораздо дешевле будет продать участок с нулевым циклом сложить уже имеющиеся деньги с деньгами полученными от продажи и купить трехкомнатную квартиру за 750 т.р. стройвариант. Даже на 50% ремонта еще останется.
790
26 - 03.08.2004 - 15:27
Дык пока Приз и его соотоварищи будут продолжать раздавать детские бассейны, школьные стадионы в центре города, до тех пор строители и будут брать кредиты
Хочулия
27 - 03.08.2004 - 16:42
Скажите мне еще - с каких пор взятие кредита стало расцениваться как плохой прогностический признак?
вонючий орк
28 - 03.08.2004 - 18:06
для строительства небольшого уютного дома как минимум необходимо 100 тыс. $
поэтому квартиры популярнее домов...
Кастратор
29 - 03.08.2004 - 18:15
to 28
Нет, меньше, для строительства двухэтажного дома общей площадью 100 кв.м., где то порядка $70000-$75000, но только с учетом уже имеющегося участка под строительство. Иначе сумма будет уже порядка $80000-$90000.
Цифры приводятся для дома построенного "под ключ".
временный
30 - 03.08.2004 - 18:31
29
а сколько будет стоить квартира в 100 кв.м "под ключ", а не с голыми стенами и со сдачей в 2005 году? дороже!
и еще. вы приводите цены "прорабов".
"Вырыть котлован - сейчас 40 т.р" это площадью всего 7х8 м? тогда придется до америки прорыть. :-)))
временный
31 - 03.08.2004 - 18:36
+30
кстати, если рыть именно котлован, а не траншейку, то это уже будет 150 кв. м.
тогда придется к стоимости квартиры прибавить стоимость подвала/гаража на 50 кв.м.
и что имеем? :-)))
Хочулия
32 - 03.08.2004 - 18:48
(30) Это будет стоить 60 туе.
Кастратор
33 - 03.08.2004 - 19:10
to 30
именно, как Вам в 32 сказали. 60 т.у.е. плюс-минус 5-6 т.у.е. с учетом "элитности" дома.
А какая мне разница чьи цены? Я же этих "прорабов" и нанимать буду. Можно конечно и самому копать, бесплатно. :)) 7*8*3.5 = 196 куб. метров земли Вы копали? Примерный объем работы представляете?
А не нужно ничего добавлять. Гараж мне не нужен, я не хочу машину покупать. Подвал? Подвал в моем понимании нужен для того, что бы:
1. Поставить котел
2. Хранить банки
так вот, котел в квартире не нужен, а подвал - хранить банки, я выкопаю под лоджией (1-й этаж), заложу кирпичом и получу дополнительно комнату 8*1.3*2.5 м. для хранения банок.
Потом, сделаю пристройку, примерно 8*2=16 метров. С учетом всех затрат (разрешение, материалы) она мне обойдется дешевле 2000 у.е. В результате я получу квартиру общей площадью примерно 100 кв.м. За стоимость в 2.5 раза меньше, чем мне обошелся бы дом.
временный
34 - 04.08.2004 - 11:04
33
Вот именно, если к своей квартире на чужой(!) земле пристроить пристройку, то будет очень выгодно. :-))))) А к своему дому Вы разве не сможете за 2000 уе пристроить "для банок"? :-)))
Зачем 7*8*3.5 = 196 куб. метров земли для котла?
.
Не надо сравнивать дом 100квм с подвалом 50квм(!!! - зачем такой?) и квартиру 100кв.м. Вы, небось, и крышу взяли в расчет не простую, а полуэтаж?
.
32
Согласен. Средняя цена на окраинах 600уе/м. Но не надо ЭТО сравнивать с домом в 3-3,5 уровня. Если тупо сравнить стоимость МЕТРА(!), то в домах в ~1.5 раза дешевле. Для этого не нужно считать стоимость кирпичей и пр. Просто посмотрите на предложения о продаже. :-)))))
Хочулия
35 - 04.08.2004 - 11:18
(34) вот именно - "Просто посмотрите на предложения о продаже."
временный
36 - 04.08.2004 - 11:43
35
Да смотрел я. Зачем только вы сравниваете голую квартиру общей площадью 100квм и дом с жилой(!) пложадью 100квм и евроотделкой? Там, ясно, стоимость жилой около 1000, если еще такая же общая бесплатно(!) + земля бесплатно.
Цена гаражей, к примеру? Как Вы себе представляете, купить дорогую квартиру и ходить к машине через дорогу под дождем? или оставлять под окнами?
Безусловно, если не брать в учет ветхие дома, то альтернативе двушке за 25туе нет - даже не из-за дороговизны кирпичей - землица потянет! Но имея 60 .... хм.... постоиться в 2 уровня - проще пареной репы. (если не рыть 3-ий подземный этаж "для банок" :-))))
Хочулия
37 - 04.08.2004 - 12:50
(36) Значит консенсус в споре достигнут :)
Богатых у нас по данным госкомстата 10%. Имеено они закупили 10% элитных квартир (про запас). И у них есть деньги на хороший домик.
Остальной люд максимум что может себе позволить, однушку- двушку. Средний слой населения, могущий собрать деньги едва едва на 70 кв. мэ достаточно велик. Из-за чего и спрос на квартиры - есть и будет.
Обвал рынка жилья может произойти только по фанстастическим причинам - эпидемия, голо, выкосившие до 50% населения, смена социального строя, разумная политика государства. Все это - маловероятно.
Ведь даже дефолт 98-года рынок жилья не обвалил.
К сожалению -и увы.
временный
38 - 04.08.2004 - 13:17
Так я же не про "обвал". Наценка в строительстве оч. велика - это факт. Даже используя технологию "сделай сам", можно перебить цены строительных фирм. А у них то на потоке, и все затраты на порядок ниже, чем у частника.
Но так может и вечно продолжаться и обвала не будет.
Хотя в Литве обвалилось. :-)
.
/Ведь даже дефолт 98-года рынок жилья не обвалил/ - это как? в долларах цены упали в аккурат в 3 раза - как на весь неимпорт.
Кастратор
39 - 04.08.2004 - 15:16
Вот именно, если у человека есть деньги на дорогую квартиру (от 60 т.у.е.) то и дом построить не проблема. Если бы у меня сейчас было тыс. у.е. я спокойно бы дом строил. Но эти 60 тыс. у меня будут только лет через 8-9, а жить уже нужно сейчас.
Никто и не спорит что есть накрутки, вопрос в том, что строительство частного дома не альтернатива. Денег нужно не меньше чем на хорошую квартиру.
Имеется в виду в рублях не обвалил. Подавляющее большинство людей в России зарплату в рублях получают, им пох... было что цены в баксах в 3 раза упали. А обвалом рынка недвижимости нужно считать падение цен в _рублях_.
временный
40 - 04.08.2004 - 16:51
39
хе-хе-хе. строительство на своём же участке 2-ого дома не альтернатива покупке квартиры? еще какая альтернатива! а если купить участок за 10 и построиться там за 20 - не альтернатива? посмотрите на РМЗ, ПМР - строят не только хоромы в 3 этажа, но и домики 7*7 (конечно, их поменьше количеством, но факт).
.
обвал был. люди то получают в рублях, а копят в баксах. и не думаю, что человеку, купившему перед августом98 за 30уев было _пох_, когда его квартира в разы обесценилась, и за те же баксы он смог бы купить уже несколько квартир.
а подения в рублях у нас никогда не будет. инфляционный рост цен не даст - это как минимум.
временный
41 - 04.08.2004 - 17:06
поправка к 40.
конечно, это не был обвал именно рынка недвижимости. но продать тогда квартиру за те же рубли, что и до кризиса было сложнее.
.
лично я думаю, что рынок притрется. цены на сами коробки упадут, на землю вырастут. квартиры в итого врядли будут дорожать, так, только вслед за инфляцией - так как сейчас цена и так раздута.

К списку вопросов на форуме Общество

>>