![]() |
![]() |
Алан 2000 27.07.2004 - 18:21 |
РОСБАЛТ - http://www.rosbalt.ru/topnews.html#20040727171596 ***** МОСКВА, 27 июля. Молодежное отделение партии «Яблоко» во вторник провело несанкционированную акцию протеста у здания ФСБ на Лубянке. Как передает корреспондент «Росбалта», примерно 10 членов партии были в майках с надписью «Долой большого Брата» и с изображением человека, похожего на Владимира Путина. Портрет помещен в круг, перечеркнутый красной чертой. Митингующие подбежали к входу в здание и развернули плакат с надписью «Долой полицейское государство». Участники акции забросали красной краской памятную доску Андропова. Они скандировали лозунг «Долой власть чекистов». Спустя 5 минут митингующие покинули место митинга и постарались скрыться в ближайшем переулке. Милиция задержала четырех активистов «Яблока», в том числе лидера молодежного «Яблока» Илью Яшина, и фотокорреспондента «Коммерсанта» Илью Петалева. Кроме того, милиция блокировала съемочную группу телекомпании «Эхо-ТВ» и часть фотокорреспондентов. Задержанных проводили в приемную ФСБ на улице Кузнецкий мост. Туда же проводили и журналистов, приехавших на освещение акции. *** На Эхо готовят прямой эфир со свидетелями этой акции. |
Алан 2000 1 - 27.07.2004 - 18:31 |
В общем, вся акция продолжалась не более 5 минут. Заляпали краской доску с барельефом Андропова. Все остальное - как в посте 0. Камеры у журналистов отбирать не стали, так что может где-то и проскочит. Один из организаторов акции заявил, что в России укрепился полицейский режим, котору пора сказать "нет" и призвал к гражанскому сопротивлению. ===== Одновременно Эхо сообщило, что Вексельберг, оттянувшийся на яйцах, собирается купить какие-то колокола. Это, конечно, правильный бизнесмен. |
СНВ5 2 - 27.07.2004 - 19:10 |
а кого вместо Путина взамен?? Придет на его место такой же, если не хуже... Тут всю систему менять надо... |
Крёстный отец 3 - 27.07.2004 - 21:47 | Вообще-то не "большой Брат", а "Старший Брат", так во всяком случае, в том переводе "1984", который я читал. |
Marauder 4 - 27.07.2004 - 21:51 | Крёстный отец, если правильно - то всё же Большой Брат, потому как у Оруэлла - The Big Brother. Впрочем, можно и так и этак переводить, суть не меняется. Ты лучше чего-нить в сабж напиши. Один из "яблочников", кстати, в Склифосовского, в тяжёлом состоянии, после допроса в ФСБ. Вот такая вот у нас демократия, та самая, которая не вседозволенность..... |
Крёстный отец 5 - 28.07.2004 - 00:03 |
Ну и что я могу сказать? Поплакаться на то, что гэбуха вконец охамела? Так это давно известно. Нет на них Лаврентия Павловича с Андреем Януарьевичем. Казанник и тот уже 10 лет как в отставке. Вот, последний раз российский суд достойно себя вёл в деле Лимонова, когда поплевал на политический заказ и дёрнул за нос лично директора ФСБ. http://www.nbp-info.ru/Limonka/220_12_3.htm |
antiSPS 6 - 28.07.2004 - 00:40 |
Показывали по НТВ эту вашу "акцию". На мой (конечно, непрофессиональный) взгляд, 10 человек - это явное преувеличение. Человек 7-8. Столько же журналистов. |
Гаяз 7 - 28.07.2004 - 08:50 | Следовательно, в Москве ещё есть "7-8" смелых людей. В Белоруссии режим пожестче пока будет,но на митинги протеста собирается намного больше народа. |
Marauder 8 - 28.07.2004 - 09:46 |
Крёстный отец, если бы только ГБ.... Прав был знаменитый диссидент сантехник Сидоров: тут не кран на до менять, я а всю систему :))) Гаяз, да хорошо, что хоть столько ещё смелых людей осталось в Москве... |
DV 9 - 28.07.2004 - 10:17 | Смелости я не вижу, просто желание нескольких молодых выделиться. Отрыжка былого. ГБ - диссидентство. Интелигенты - заляпать доску краской!!! |
Marauder 10 - 28.07.2004 - 10:22 | DV, ну, извини, ничего более действенного, видимо, не нашлось под рукой :( И "выделяться" таким способом - это, знаешь ли, прямо экстрим какой-то, так что чего-то у тебя не складывается. Вряд ли из одного только "желания выделиться" люди подвергают себя риску тюремного заключения.... И вообще, сдётся мне что какой-то ты, казачок, засланный.... И даже, сдаётся мне, знаю я, кем.... Если так - отрабатывай зряплату, зряплата - это дело если не святое, то весьма около того.... |
n0mad 11 - 28.07.2004 - 10:25 |
(9) "Интелигенты - заляпать доску краской!!!" И не говори, вот ежели бы яблоками закидали... :) |
DV 12 - 28.07.2004 - 10:29 | (10) Тогда почему мы называем вандалами тех, кто рушит и разрисовывает памятники? |
Marauder 13 - 28.07.2004 - 10:33 | DV, да потому просто, что те, кто рушит и разрисовывает памятники, ничего о людях, которым эти памятники поставлены, не знают, и портят памятники безмотивно или из национальной ненависти, т.е. вандализм - показатель отношения не к увековеченному памятником лично, а к общественным правилам (обязанности охранять памятники) или национальной общности, к которой принадлежит увековеченный. А акция "Яблока" против барельефа Андропова - показатель отношения совершивших её лично к Андропову.... |
Алан 2000 14 - 28.07.2004 - 10:36 |
Вот один из комментариев о причинах подобного поступка. Наверное, действительно нет возможности как-то иначе выразить свой протест. ****** У Лубянки есть широкий арсенал средств, чтобы "достать" граждан. У граждан, чтобы "достать" Лубянку - выбор средств невелик. Ребята из "Яблока" показали, что, собственно, остается в распоряжении народа, когда спецслужба становится над обществом. Шарики с краской - современный вариант "булыжника", что был оружием пролетариата на заре ХХ века. На заре ХХI века, в путинской России, люди начинают осваивать "пролетарские", по сути, экстремистские методы борьбы за свои права. По той простой причине, что мирных, цивилизованных, правовых методов нынешний Кремль россиянам почти и не оставил. Госдума, пресса, судебная власть взнузданы так, что только очень наивный человек станет искать там независимую позицию. Россия откатывается в свое далекое прошлое, во времена маевок, стачек, забастовок, голодовок и таких вот отчаянных акций, на которую решились "яблочники". Показательна резвая реакция стражей порядка. Свидетели говорят, что все действо уложилось едва ли не в несколько секунд. Себя эти люди защищают на высоком профессиональном уровне. Любопытно и появление неких личностей в штатском, с особой раскованностью избивавших молодых людей в лубянских переулках. Старая, хорошо обкатанная схема: видимая, официальная часть спецслужбы демонстрирует примерное законопослушание, невидимая, самая многочисленная, бьет по ребрам, пускает кровь, избивает лежачих и пускает в расход… Штатские "невидимки" - гвардия КГБ-ФСБ, которая всегда умела держать страну в животном страхе. Впрочем, судя по тому, что двое молодых людей были отправлены в больницу после допроса в кабинете следователя ФСБ, Лубянка обретает былую уверенность в своей неуязвимости и вседозволенности. |
DV 15 - 28.07.2004 - 10:37 | (13) Т.е. если я снесу памятник Жукову напротив крайисполкома - это не вандализм, мне Жуков - не нравится? |
Крёстный отец 16 - 28.07.2004 - 10:54 | Ещё раз всё пересмотрел, "Большой Брат" это, действительно, калька. Литературный перевод - "Старший Брат". |
Алан 2000 17 - 28.07.2004 - 10:57 | Большой Брат, Старший Брат. Дом с мезонином, блин. :)) |
отец Сергий 18 - 28.07.2004 - 11:11 |
(14) Алан 2000 не кажется ли Вам, что называть «Яблочников» революционерами – перебор. Тем более приписывать им какие-то антиправительственные цели??? Убогая попытка напомнить о себе ушедшей в небытие партии. Андропов то им чем не угадил? Тем более его памятник? |
Гаяз 19 - 28.07.2004 - 11:37 | Действительно,чем им неугодил Андропов-милейший человек,лучший друг людей,которые осмелились мыслить иначе,чем предписывала генеральная линия партии,чем им неугодил Сталин,ещё один милейший человек,уничтоживший четверть России. |
Алан 2000 20 - 28.07.2004 - 11:38 |
18. отец Сергий. Начну с того, что мне ничего не кажется. Я привел не свое мнение. Кстати, революционерами их в этом комментарии не называют. А вот экстремистами - да. Вопрос в другом, что власть действительно не оставила возможностей для легального выражения протеста против политики. Андропов не угодил многим. И это не памятник, а доска на стене центрального офиса ФСБ. Насколько я помню, устанавливать подобные доски, в отличие от паямтников, может и само ведомство. По НТВ вчера показывали сюжет. Да, и PR есть. А что тут плохого? |
Альфред Эрикс 21 - 28.07.2004 - 11:39 | А ведь Алан прав власть выдавливает политику на улицу. |
отец Сергий 22 - 28.07.2004 - 11:55 |
(19) Гаяз, Вы считаете, что в СССР хуже Андропова и человека не было? А ну да, Сталин, Вы его имя упомянули. И значит прегрешения Андропова настолько велики, что Вы его оцениваете наравне со Сталиным? Не напомните, если Вас не затруднит, что такого злодейского совершил Андропов, чем он переплюнул других советских лидеров? (20) «Вопрос в другом, что власть действительно не оставила возможностей для легального выражения протеста против политики.» Не напомните, каким таким указом, власть запретила устраивать легальные митинги и акции протеста? Вроде, подал заявку – и все дела, или уже не так? |
Гаяз 23 - 28.07.2004 - 12:05 | отец Сергий,я развн сказал,что Андропов был худшим негодяем в СССР? Он просто стоял в одном ряду с теми,кто олицетворял собой всё самое худшее что было в СССР(психушки и мордовские лагеря для инакомыслящих)например. Или этого мало?Он возглавлял карательный орган-КГБ,который не только ловил шпионов(за что ему честь и хвала),но и ломал жизни людей которые посмели думать иначе. Он ничем не переплюнул друих советских лидеров,но разговор в теме идёт именно о нём. |
Алан 2000 24 - 28.07.2004 - 12:12 |
22. Я чуток за Гаяза, Сергий. Ладно? Только один пример - подавление восстания в Венгрии в 1956 г. Андропов непосредственно руководил этой операцией, и, по сути, небольшой период вообще управлял этой страной. Были и другие, более одиозные личности. Но то, что Путин в свое время дал добро на установление доски, факт более чем знаковый. И подобная реакция - нормальна. Митинги и акции протеста еще не запрещены. Пока не запрещены. Но вот там есть такая штука - "согласование" называется. И что, кто-то дал добро на проведение акции протеста, где ребята в майках с перечеркнутыми портретами Путина? Сомневаюсь. Но, обратившись с таким заявлением, инициаторы невольно раскрыли бы свои планы. А тот факт, что для "Яблока" и некторых других партий СМИ стали недоступными, - это факт. И получается, что такая, в некотором роде экстремисткая вылазка, эффективнее. А вот почему ничего не говоришь о том, что ребят жестоко избили? Это что нормально, адеватно? А? |
n0mad 25 - 28.07.2004 - 12:16 |
(23) Гаяз, согласись, они вполне могли провести легальный митинг. Но они устроили дешёвую пиар акцию, имхо, отец Сергий прав это была просто попытка как-то напомнить о себе, о партии "Конское яблоко". |
Гаяз 26 - 28.07.2004 - 12:17 | Алан 2000,то что избили-уже адекватно.Хорошо,что в психушку не отправили,хотя если пойдём такими темпами,то и до психушек недалеко. |
Гаяз 27 - 28.07.2004 - 12:20 | nOmad,цель любой акции-не сама акция,а привлечь внимание людей к каким-то проблемам.Уверен на 300%,что обратись они официально в органы власти за разрешением,то вполне вероятно,что им бы разрешили,но не в центре,а где-нибудь на опушке леса за Москвой.Тогда цель акции потеряла бы весь смысл.Не так? |
Алан 2000 28 - 28.07.2004 - 12:20 |
В сабж. Вот инфа Эхо Москвы. Получается, со слов ЦОС ФСБ, что митинг все таки не разрешили. **** Активисты молодежного "Яблока", задержанные накануне у здания ФСБ, отказываются явиться в суд, где им должно быть предъявлено обвинение. Среда, 28 Июля 2004 года, 12:08 'Это наша своеобразная форма протеста. То, как вчера проходило задержание не укладывается ни в какие правовые нормы', - говорит председатель молодежного "Яблока" Илья Яшин. При задержании 11 представителей партии были жестоко избиты, одному из них даже сломали ребро. Кроме того, демонстранты провели в тюрьме весь день, хотя по закону должны были находиться там не больше трех часов. Впрочем, стражи порядка категорически опровергают информацию о том, что кто-то пострадал от их рук. В центре общественных связей ФСБ, сообщают, что митинг молодежного "Яблока" под лозунгом 'Долой полицейское самодержавие!' не был разрешен властями. Люди в майках с портретом Владимира Путина, перечеркнутым красной полосой, расстреляли шариками с разноцветной жидкостью барельеф Юрия Андропова на здании ФСБ на Лубянке. Среди задержанных также оказались журналисты, приглашенные представителями "Яблока". Добавим, представителям молодежного "Яблока" сегодня должны быть предъявлены обвинения по статьям 'вандализм', 'уничтожение памятников истории и культуры' и 'хулиганские действия'. |
отец Сергий 29 - 28.07.2004 - 12:34 |
(23) Гаяз, просто в своём (19) Вы Андропова охарактеризовали так же, как и Сталина, «милейший человек», поэтому я и сделал вывод (если не верный, прошу меня извинить), что Вы Андропова обвиняете в том, что он ужаснее своих предшественников, Хрущёва, Брежнева. Вот Хрущёв, например, демонстрации протеста расстреливал, а «яблочники» не его памятник на Красной площади обгадили, а Андропова. Вот если бы они портрет Путина сожгли – не было бы у меня вопросов, выступление против того, кто олицетворяет ненавистную им власть. Это понятно. Но Андропов? Это другая эпоха, другие законы, другие понятия. Обсуждать и обвинять Андропова – это другой вопрос, к счастью, ставший достоянием историков, а не действующей политики, которая конечно же может всё это повторить, но это уже не будет "синдром Андропова".Это буде "Путинщина", "Х..совщина", или как то иначе. Уж гадили бы тогда на Мавзолей что ли, так сказать, на начало всех бед. |
n0mad 30 - 28.07.2004 - 12:34 |
(27) Гаяз, если бы это было не 7 человек, а на пару порядков больше, вполне бы могли разрешить. Далее, цель акции выразить протест или таблички мазать? Если второе они поступили правильно, если же первое то они добились обратного эффекта. Для меня они стали похожи на клоунов из ЛДПР и прочих. (28) А ну конечно, как гадить так во имя идеалов, но отвечать за совершённое им идеалы не позволяют. Дешёвый пиар, он и есть дешёвый. |
СВАРОГ 31 - 28.07.2004 - 12:36 |
СБРЕХНУЛ КАКОЙ-ТО ЛИХОДЕЙ КАК БУДТО ПОРТИТ ВЛАСТЬ ЛЮДЕЙ. О ТОМ ВСЕ УМНИКИ ТВЕРДЯТ С ТЕХ ПОР УЖ МНОГО ЛЕТ ПОДРЯД, НЕ ЗАМЕЧАЯ - ВОТ НАПАСТЬ!-, ЧТО ЧАЩЕ ЛЮДИ ПОРТЯТ ВЛАСТЬ (Юрий Владимирович Андропов) любящий персидские ковры бывший глава КГБ, притворявшийся иногда для пользы дела «либералом», собирался зажать нас всех в железные тиски с самого первого дня… Хотя не знаю, чего было бояться, если не диссидентствовал против родной страны, не воровал на работе, не пьянствовал и не прогуливал. Смутные воспоминаний того времени - как "отлавливали" у выходов из кинотеатров с дневных сеансов многочисленных прогульщиков, значительное число которых было работниками различных НИИ. Советская интеллигенция начала 80-х воспринимала это чуть ли не как начало повторения репрессий 1937 года и уж во всяком случае как вопиющее нарушение своих человеческих прав! Однако никто не стал ни расстреливать их, ни даже бросать за решетку, и их доверие к заморским "голосам" после этого как-то поубавилось. Другой примечательной чертой быта того времени стало то, что продуктовые магазины были открыты по вечерам чуть ли не до 11 часов - чему так радовались работающие женщины. Осталась в памяти Саманта Смит - маленькая милая американская девочка, пожертвовавшая в конце концов жизнью за свой интерес к Советскому Союзу и честное желание рассказать о нем без прикрас, но и без лжи своим соотечественникам. Осталась в памяти растущая враждебность к нам Запада, из-за того, принципиальной позиции по вопросам разоруженияю.Враждебность эта так резко контрастировала со всеобщей эйфорией от последовавшего за этим горбачевского "миротворчества", что не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, что единственный способ сделать врагов в одночасье "друзьями" - это во всем односторонне им уступить. Хоть это и преподносилось нам под соусом "нового мышления", никакая особая государственная мудрость для того, чтобы пойти на поводу у противника не нужна.Горбачевское "миротворчество" того же сорта, что у торчавших в подворотнях фарцовщиков, клянчивших подачки у иностранных туристов,"Мир, дружба… Жвачка"."Андропова на вас нет!" - именно эта фраза выражает и по сей день отношение большинства нашего населения к происходящему в нашей стране. Люди верят, - продолжают верить, что если бы Андропов прожил и пробыл у власти дольше, то страна могла бы пойти совсем по другому пути. И эту точку зрения раздеделяют с ними авторы большинства исследований об Андропове, включая западных.Андропов завоевал сердца народа, когда начал борьбу с коррупцией. И именно потому, что он начал её не снизу, а сверху, никто и никогда не заставит людей поверить, что его смерть была естественной в полной мере, и что ему никак не "помогли" отправиться на тот свет те, чьи интересы и кошельки он так решительно начал задевать. Люди всегда будут думать, что он стал жертвой заговора. Андропов так и остался "человеком в себе", лидером не успевшим использовать свой потенциал. |
DV 32 - 28.07.2004 - 12:41 | Висит вывеска ВАШЕЙ фирмы - какие-то детишки заляпывают её краской : как ВЫ должны реагировать? Погладить их по голове? Нет ребята совок закончился, нет ничего общественного, что можно безнаказанно об....ть! Так что просто привлекали внимание именно к себе. Демократы блин, а простые человеческие законы соблюдать даже и не думают. Ты собери людей, объясни цели и задачи своей партии и люди решат идти ли за тобой к зданию КГБ или нет. Они же выставляют себя великомученниками за народ, который уже показал свое отношение к данной партии. |
Алан 2000 33 - 28.07.2004 - 12:49 |
Для интересующихся. Вот по этой ссылке комментарий к закону о митингах. Весьма интересно. http://www.ng.ru/politics/2004-05-28/1_bears.html 29. Дукавищь, отец Сергий. Где это на Красной площади памятник Хрущеву? Нет такого. Есть скромный памятник на его могиле на Новодевичьем кладбище. Да, в эпоху Андропова были другие законы, но власть-то почти не изменилась. Я имею ввиду не выборы, а ее суть. 30. Надо бы уходить от штампов, n0mad. Раз PR, значит дешевый. Цели своей они достигли. Внимание привлекли. Почему-то некоторые в достаточно критической форме обсуждают действия "яблочников", а вот про действия властей молчат. Ни гу-гу. Что, значит власть вела себя правильно? Так? |
отец Сергий 34 - 28.07.2004 - 12:53 |
(22) С Венгрией пример явно не удачен, Алан 2000, Вы посмотрите материалы по этим событиям, что там творилось,о том сколько людей было убито «революционерами», прежде чем Москва ввела войска. *** Осквернение чего либо - это нормальная реакция? Будь то памятник, мем. Доска? Не пора ли нам жить по законам, а не по чьим то «велениям души» *** О невозможности проведения этой акции законно – это всего лишь Ваши сомнения. И опять же, если бы отказ имел бы место, зачем гадить? *** Если ребят действительно избили, это не то что не нормально, это возмутительно, вот здесь Явлинский должен иметь мужество не просто болтать (как всегда) по этому поводу, а всеми средствами разобраться в этом, но разве он способен что либо делать? Его дело – говорить и на это, к сожалению, уходят все его силы |
n0mad 35 - 28.07.2004 - 12:54 |
(31) Андропов был не лучше и не хуже всего ЦК КПСС, все они вообщем-то были одинаковы. Но если хочешь устроить акцию протеста, - собери людей докажи им что ты прав, тогда это и будет акция протеста. А так клоунада. Только по репе при задержании получили, вот и весь политбагаж :) |
n0mad 36 - 28.07.2004 - 13:01 |
(33) "Надо бы уходить от штампов, n0mad. Раз PR, значит дешевый." Это Вам Алан надо уходить от штампов. Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО очень дешёвый пиар партии "Конские яблоки". "Что, значит власть вела себя правильно?" Да правильно. Пресечена обычная "хулиганка". Факт же избиения должен так же быть расследован. Да сам факт отказа от явки в суд уже всё говорит о сих "борцах"! |
СВАРОГ 37 - 28.07.2004 - 13:02 |
Аллан 2000, если бы толпа, скажем, юных коммунистов или лимоновцев забросали всякой гадостью мемориальную доску академика Сахарова, либералы наверняка подняли бы вой о разгуле красно-коричневых и потакании им властей, даже если бы последних задержали и кое кому надавали по печени... Кучка недоумков свершила акт вандализма, осквернив память человека причем совсем незаслуженно. Умищка то у них хватило понять что времена (несмотря на их вопли о полицейском государстве) другие и что не по этапу они пойдут, а станут "героями". Хотя все это обыкновенное хулиганство. А то что какому то ретивому надавали по печени в околотке (подчеркиваю - самом обыкновенном отделении милиции, а не в подвалах Лубянки), дело, как говорится, житейское.Пострадавший пусть подает в суд на превысившего полномочия милиционера. А причем здесь власть? Был несанкционированный митинг, хулиганов разогнали, кому то досталось. Причем здесь действия властей? И какой негатив в их действиях ты видишь?Я лично сам бы приложил этим уродам от души. |
Алан 2000 38 - 28.07.2004 - 13:08 |
34. С Венгрией пример как раз удачен, Сергий. В другом сабже даже наш известный форумный юрист-международник Крестный отец признал, что вторжение в Венгрию было нарушением международного права. Венгры имели полное право сами разбираться со своими проблемами. Осквернение "чего-либо" слишком расплывчато. Вот Госдума отказалась пока запрещать фашисткую свастику. Значит, если я повешу на дверях своего дома доску с барельефом фюрера и свастикой, то все будет правильно? В данном случае протест был направлен именно против человека, олицетворявшего соотетствующую эпоху. Про отказ есть инфа в посте 28 и ссылка по поводу митингов в посте 33. Что же касается "жить по закону" - так кто против? Но если в повседневной жизни мы сталкиваемся с беззаконием со стороны власти, то призыв, мягко говоря, некорректен. Кстати, "Яблоко" направило еще вера письмо в Генпрокуратуру с требованием привлечь виновных в избиениях к ответственности. |
Marauder 39 - 28.07.2004 - 13:08 | СВАРОГ, мемориальную доску академика Сахарова за последние годы оскверняли десятки раз, а власти не то что никого не задерживали, а вообще не реагировали на заявления московского отделения "Мемориала". Или издевательски советовали отмыть, раз испачкано... |
Алан 2000 40 - 28.07.2004 - 13:14 | 37. Ну, СВАРОГ, Marauder тебе уже ответил за меня. Добавлю от себя, что нет такого права у власти бить людей, которые не сопротивляются задержанию. И вообще права бить у власти нет. Вот иногда смотришь, как заграницей дела происходят: демонстрантов - 5 000, полиции - 3 000. Летят бутылки, мелькают дубинки, слезоточивый газ, и т.д. А результат - 15 легко раненых. А у нас, так обязательно лежачих ногами, чтоб ребра трещали и в больницу. Это что, адекватно? В идеале, власть не имеет права на эмоции, но ей до этого еще далеко. |
Черный плащ 41 - 28.07.2004 - 13:24 |
А мне кажется, что по печени яблочнику надавал сам Явлинский или Иваненко. В целях пиара. А может вожди левых либералов настолько застращали свою молодежь, что с ней случаются обмороки как только они попадаю на Лубянку. Ожидают казематов и скелеты по углам, а попадают в хорошо кондиционируемые коридоры. В результате ребят хватает удар. Культурный шок. А вообще, если оправдывать одних вандалов, то надо делать тоже самое и с другими (особенно Марадеру, который на словах за торжество абстрактной справедливости.). Например, с теми, кто не так давно громил армянские надгробия. Или с талибами, взорвавшими буддистские статуи. |
СВАРОГ 42 - 28.07.2004 - 13:28 | Аллан2000, я как то просматривал фоно и кинохронику посвященную событиям в Венгрии, там творился кровавый беспредел, который прекратило вмешательство СССР. И, кстати, венгры после этого вмешательства не стали, в массе своей, с антипатией относится к Союзу. Значит были благодарны за наведенный порядок в стране. Чего не скажешь о событиях в Чехословакии, когда не было ни бойни ни смуты, а на территорию въехали советские и (кстати) ГДРовские танки и войска. И чехи, самые дружественный после болгар к нам народ, стали ярыми антисоветчиками. Все это имперский произвол, согласен, но все жертвы этого произвола несоизмеримо малы по сравнению с тем к-вом трупов которые наваляли миротворцы в Сербии, в том же Ираке... |
Алан 2000 43 - 28.07.2004 - 13:35 |
42. Значит, СВАРОГ, ты считаешь, что СССР имел таки право влезать туду, куда не просят и наводить порядок? Ну, тогда чего не лезли в другие страны? В Африку, например. Там постоянно творится беспредел. Много десятилетий. Кинохронику я тоже смотрел. И книги читал. Знаю, в общем. Достали "социалистические преобразования" венгров, вот и возмутились. И крушили, что могли. Ты же приводишь факт беспредела, но не указываешь его причину. Почему? Мы говорим о событии на Лубянке. Оставим Сербию и Ирак для других сабжей. |
Marauder 44 - 28.07.2004 - 14:23 | Черный плащ, а мне вот кажется, что лучше не оправдывать, а наказывать. Но всех, а не только "не своих". А то власть нацболов и яблочников задерживает и сажает, а тех, кто громил армянские надгробия, спустя рукава начали искать только после того, как армянские организации "зарядили" милицию... |
Крёстный отец 45 - 28.07.2004 - 15:06 |
Есть про Юрия Владимировича злая статья "Гебист магнетический". Но только первая часть, второй в рунете нет. http://kompromat.flb.ru/material1.phtml?id=5466 |
Черный плащ 46 - 28.07.2004 - 18:50 | Да ладно, венгры получили свое. Эти шакалы были рады урвать кусок соседа, когда рядом пировал лев, а потом получив пинка начинают обижаться. Тоже касается и чехов--они трусы и предатели, посему и отношение к ним такое. |
СВАРОГ 47 - 28.07.2004 - 19:06 | Аллан - имел право, не имел право... лезли и мы и америкосы. Они не имели право лезть в Корею и Вьетнам, мы не имели право лезть в Венгрию, Чехословакию и Афган. Но лезли, и ООН ничего сделать не могла, ибо прав тот у кого больше прав ) |
n0mad 48 - 28.07.2004 - 19:27 |
(46) Чехи не трусы, это ты напрасно. (47) Добавлю, - мы лезли бездумно, не продумывая _как_ это будет. И в итоге получили весь спектр "симпатий" ряда стран. Ни разу план ввода наших войск в последние годы (разве что во вторую чеченскую) грамотной проработкой не отличался. Мало "откусить" надо ещё "прожевать" и "проглотить". |
Черный плащ 49 - 28.07.2004 - 20:08 | Трусы-трусы. Чехи имели одну из сильнейших армий Европы и капитулировали перед Гитлером без единого выстрела. А в течении войны снабжали Вермахт и войска СС всем чем могли. Работали не за страх, а за совесть. А в 68 армия чешская сидела по казармам и носу из них не казала. Сами же чехи только кулаками танкам грозили, хотя при желании могли воевать с оружием в руках, как это делали венгры (вот кого следует уважать, но не жалеть). К слову, от советских солдат никто не пострадал. Вся кровь на руках немцев. |
Черный плащ 50 - 28.07.2004 - 20:11 | Кстати, чехи восстали против оккупации (гитлеровской) лишь однажды--в мае 45, когда СА уже стояла на пороге и исход войны был ясен. До этого тихо и усердно пахали на папу Адольфа. |
Крёстный отец 51 - 28.07.2004 - 20:15 |
http://specnaz.ru/istoriya/279/ Статья про 1968 год. Как чехи мужественно останавливали собой советские танки (всё равно ж давить не будут!), но смывались при звуках немецких, потому что немцу по барабану, унтерменши или братья по соцлагерю, главное - приказ, хоть бы и пришлось гусеницы в кишках запачкать. |
n0mad 52 - 28.07.2004 - 20:33 | (51) Да действительно, всё просто! |
Гаяз 53 - 29.07.2004 - 08:34 | Крестный отец(51) А что у немецких танков какой-то свой звук,немецкий?:)) |
Критик Юзефы 54 - 29.07.2004 - 08:40 | На 53.Да...,таки?Требую отвенкт! |
Крёстный отец 55 - 29.07.2004 - 11:32 | Никогда не слышал немецкого танка, но предположу, что он не так страшно ревёт как наш. |
Marauder 56 - 29.07.2004 - 13:18 | Гаяз, армия ГДР к тому времени была в массе укомплектована устаревшими Т-55, в то время, как советские части имели Т-64А, звук двигателей которых существенно отличается (на Т-64 были установлены элементы защиты двигателя от ОМП, впоследствии развитые на Т-72 и Т-80) |
Гаяз 57 - 30.07.2004 - 08:24 | Мда,действительно большая разница(56). Я например,не отличу звук танка от звука сновязалки,а чехи молодцы,все наверное прошли курсы,где их учили различать звуки Т-55 от Т-64 :) |
Marauder 58 - 01.08.2004 - 16:04 | Гаяз, это от отсутствия боевого опыта. Чехи быстро научились различать, кто их давить гусеницами будет, а кто - нет. Ничего, придёт время - и ты научишься на глазок скорость танка вычислять, чтобы для своего РПГ упреждение правильно брать :)))) |
n0mad 59 - 02.08.2004 - 08:30 |
(58) "чтобы для своего РПГ упреждение правильно брать" А что уже вопрос стоит так остро? :) |