![]() |
![]() |
Шарль Бодлер 17.07.2004 - 01:58 | ...по сути же, это скорее ожидание ответов обещанных ранее в одноименных темах...:) |
Freek 1 - 17.07.2004 - 01:59 | :) |
Freek 2 - 17.07.2004 - 03:00 |
А так как в названии темы подразумеваются вопросы то пусть будут и они: В Евангелии от Мтф гл.27 И.Х воскликнул "или, или! лама савахфани?" В Евангелии от Мрк гл.15 И.Х воскликнул "элои! элои! ламма савахфани?" Меня пока не интерисует на каком наречии произнесена эта фраза, интересно другое - было ли слово "или" или все таки "элои", было ли "лама" или "ламма"...:) |
Freek 3 - 17.07.2004 - 09:06 | А вот другой не очень большой вопрос: И.Х. говорил "Ударившему тебя по щеке подставь и другую", но когда его самого ударили по щеке, он, вопреки собственному учению, начал возмущаться: "Что ты бьешь Меня?" (Евангелие от Иоанна, гл. 18, ст. 23). Проще говоря подставлять щеку он не стал...?..:) |
Freek 4 - 17.07.2004 - 09:19 |
Третий вопрос будет касаться слов И.Х в Евангелие от Луки, глава 16 "И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители". Замечу только что этими словами подводится итог притчи о слуге. То есть рекомендация, как надо поступать?..:) |
ГореМастер 5 - 17.07.2004 - 09:27 | Freek-- таких как ты, которые пытаются интерпретировать Евангелие на свой лад, очень много. Если тебя действительно интересуют эти вопросы (а не так ради нечего делать), обратись к грамотному священнику (жаль о.Димитрия давно нет в форуме). |
ГореМастер 6 - 17.07.2004 - 09:41 |
№4- Лука,гл.16 -- смысл главы -- "не можете служить Богу и мамоне". Здесь под "неправедным" скорее имеется в виду "чужое" (говорится о слуге, который неверно распорядился чужим имуществом). "если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное? И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?" Самая большая ошибка (часто встречается у баптистов и тп.)-- вырывать одну фразу из контекста и оперировать ею. |
ГореМастер 7 - 17.07.2004 - 09:49 | "Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?", т.е. "если я сказал что-то неправильно, то укажи что именно, но если я прав- тогда зачем ты ударил меня?" Здесь нет даже тени противоречия. |
ГореМастер 8 - 17.07.2004 - 10:00 |
ну а "или" или "элои" -- разве это важно для смысла передаваемого текста??? может быть действительно Матфей и Марк говорили на разных наречиях. Также как у нас -- одни говорят "что", другие -- "шо". Думаю ответы исчерпывающие уважаемый Freek? |
Freek 9 - 17.07.2004 - 10:04 | 6.ГореМастер - кажется я обращал внимание на то что речь идет о притча, а всякая притча неся смысловую нагрузку иногда заканчивается определенным выводом или скажем так подведением итогов. Этот "итог" я процитировал. |
Freek 10 - 17.07.2004 - 10:06 |
7.ГореМастер - противоречие заключено в словах "Ударившему тебя по щеке подставь и другую" и с другой стороны обида, возмущение "Что ты бьешь Меня?"...А вы про что? |
Freek 11 - 17.07.2004 - 10:08 | 8.ГореМастер - а вот здесь совсем интересно, то есть вам не нужен истиный смысл Священного Писания? Так что насчет исчерпания это врятли...:) |
ГореМастер 12 - 17.07.2004 - 10:15 | я четко указал, что вырывать фразу из контекста-- грубая ошибка, и если ты этого не понял, то советую учится (думаю ты еще просто молод, но стремление разобратся- уже хорошо) . А еще лучше читай писания Святых Отцов (их жизнь, их слова, их мысли вне оспаривания)-- получишь ответы на многие вопросы. |
Freek 13 - 17.07.2004 - 10:34 |
Хотелось бы так же заметить, что вопросы перечисленные выше имеют достаточно четкую и вполне ясную формулировку. То есть когда интерес вызывает отдельная притча, то и разговор интересен в рамках этой притчи. Хотя бы потому что как некое иносказательное послание она, является самостоятельной по отношении к другому тексту. В противном случае притча не была бы таковой. В другом примере я уже говорил о противоречии с фразой, являющейся чуть ли не ключевой в христианстве. За сим любопытно было бы рассматривать эту ситуацию уже в контексте того, что слова и наставления, столкнувшись с реальностью, перестают работать и тогда «неожиданно» рождается желание возмутится. Что говоря о вопросе какие были слова, то хотелось бы обратить внимание на то что речь идет о смерти, более того о смерти Сыны Божьего…Посему полагаю, что описание этой трагедии, этой жертвы Обязано Быть Точным и отговорки типа «да какая разница» - «шо» или «что» я предлагаю Вам Горе Мастер отнести к И.Х…. |
Freek 14 - 17.07.2004 - 10:50 | И еще один комментарий, самое забавное, что приведенные примеры, можно рассматривать и обсуждать не нарушая православный канон в том числе…При этом комментарии буду достаточно емкими и весомыми, но никак две три фразы с тыкающей указивкой прочесть Святых Отцов. Тем более, что те двадцать пять томов «Жития Святы» и разные другие монашеские наставления, читались, а некоторые главы даже перечитывались…:) |
foxman 15 - 17.07.2004 - 11:04 | 14. Какое издание о 25 томах Вы читали, позвольте полюбопытствовать? Я знаю только 12-ти томник. По числу месяцев. По Евангелию же есть толкования св. отцов. Вас именно туда и перенаправляют. Могу дать ссылки, если надо. |
Freek 16 - 17.07.2004 - 11:38 | 15.foxman - то в котором количество книг зависело от шрифта и печати, а не от количества месяцев.Книги у меня были в течении полугода, в качестве хранения, репринтное дореволюционное издание. Еще есть вопросы? |
ГореМастер 17 - 17.07.2004 - 11:52 |
Кто хочет найти противоречия- тот обязательно их для себя найдет. В Евангелии нет никаких противоречий. Библия написана людьми того времени, коих мышление кардинально отличается от настоящего. Потому Христос говорил притчами- это была более понятная форма для Его современников. Если это вам не понятно- это НЕ значит, что есть противоречие. Надо постоянно изучать и пытатся понять. Как святой Отче Серафим Саровский читал по главе Евангелия каждый день всю свою жизнь и постоянно открывал для себя что-то новое и удивительное. Подход типа "непонятное- значит противоречивое" не приведет к познанию, а только к неведению и слепоте. Жития Святых поделены помесячно, но конечно могут быть в скольки угодно томах. |
Freek 18 - 17.07.2004 - 11:53 |
на всякий случай - цитаты приведены по тексту изданному к 100 летию русского перевода Библии. По благославению Патриарха Пимена. |
Freek 19 - 17.07.2004 - 12:00 |
17.ГореМастер - разве я говорил что мне непонятно, как раз наоборот. Слова говорят сами за себя "И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители". Другое дело что они весьма неудобны. Другое дело что они требуют куда большего прочтения, нежели простое упомнание другого места из Евангелия. Почему так говорю, да потому что если всякое неудобное место оговаривать другим, то в результате мы получим некую "игру", где придется вести счет...Например сколько раз сказано о том что "не мир принес а меч" в совокупности "пришел разделить" и сколько раз говорилось о "любви к ближнему"... |
ГореМастер 20 - 17.07.2004 - 12:11 | понятно. Если ты не спрашиваешь, а утверждаешь эти на ТВОЙ ВЗГЛЯД противоречия- так и скажи, что ты просто противник христианства. Но ничего страшного, апостол Павел тоже был ярым гонителем христиан, но пути Господни неисповедимы... |
Freek 21 - 17.07.2004 - 12:42 |
20.ГореМастер...что бы в том числе оговорить о возрасте то отвечу так в 1987 году когда я еще учился в институте, с Библией познакомился с подачи Свидетелей Иеговы, но познакомившись с ними чуть поближе вовремя избежал сей организации, тем не менее значительное время после того придерживался Протестантизма как некой идеи. Уже после окончания института, интерисуясь в том числе любой литературы косаемо христианства, приобрел несколько книг от Правосланых Наставников. Одна из них, без каких либо комментариев, а исключительно одними цитатами сняла многие вопросы особенно по части икон...С недавнего времени Православным себя не считаю, и вместе с тем не считаю себя противником чегобы то ни было. Я вообще против тоталитаризма идеологий или каких либо призывов. Мои же интересы это священные писания всех религий, предания, апокрифы, легенды и мифы народов мира. Если конкретно то я собираю информацию от начала мира до потопа. Проще говоря я человек которому многое интересно.:) |
foxman 22 - 17.07.2004 - 12:56 |
16. Да что же у Вас обычный вопрос об издании "Жития..." (мне действительно интересно!) вызывает такую бурную реакцию? Единственное, что понял, так это то, что мнение людей, всю жизнь изучавших Евангелие и написавших различные толкования, Вас не интересует. Моё субьективное мнение: Евангелие было написано людьми, имеющими Дух Божий для его написания. И поэтому понимание его напрямую зависит от присутствия/отсутствия/близости Духа Святого, т.е. воцерквлённости читающего. В противном случае получается разговор на разных языках. Толкования же написаны обычным языком с пояснениями. Почитайте. |
Freek 23 - 17.07.2004 - 13:11 | 22.foxman - бурной реакцией вы называете простой ответ? Или вас смутил еще более простой вопрос? :) |
ГореМастер 24 - 17.07.2004 - 13:15 |
22-- согласен. Вы, уважаемый Freek, зашли на тему "Вопросы православным", а не на тему "Православные, дайте-ка я вам открою глаза". Получается так, что обнаружился человек, который говорит "люди, Христос и апостолы говорили сплошными противоречиями, а я, такой умный, сейчас вам о них расскажу". Проповедуйте свое "евангелие" в другом месте (sorry если чем-то тронул)... |
Freek 25 - 17.07.2004 - 13:17 |
+14. Отчасти в поттверждение моего же поста, где я говорил о возможности некоего диалога могу предложить мое объяснение той самой притчи * Данная притча говорит о том, что человек, тот слуга, поставленный перед угрозой наказания со стороны своего хозяина, не ожесточился и не стал требовать возврата полных долгов. В этом можно увидеть символическое отображение других слов «прощайте и вам простится». Тем более, что и сам хозяин поступил так же. Что касаемо самой фразы то смысл ее можно трактовать так - «друзья» суть те кто возможно замолвит за вас слово, молитву, а то что они были спасены «неправедным богатством» не умоляет их, так как «не то оскверняет, что входит в человека», а то «что в сердце его». Сердце хозяина, и слуги, оказалось склонным к доброте и пониманию…. :) |
foxman 26 - 17.07.2004 - 13:18 |
23. Меня-то ничего не смутило :)) И вопросов нет :)) |
Freek 27 - 17.07.2004 - 13:20 | 24.ГореМастер - ? снова переходим на личности ?...:) |
Freek 28 - 17.07.2004 - 13:23 | 26.foxman - наверное просто произошла непонятка..хорошо что разрешилась..:)) |
ГореМастер 29 - 17.07.2004 - 13:32 |
Дорогой Freek, при всем уважении... но все же. Я, бывает, общаюсь и с кришнаитами, и с индуистами, и тд. Многое в их учениях не понимаю, но я не смею им говорить "ребята, вот эту главу в Бхагават Гите вы трактуете неверно, вот мое объяснение". Собственная трактовка духовных писаний - от гордыни. Я же придерживаюсь мнения моих авторитетов: св. отцы Серафим Саровский, Сергий Радонежский, и многих другие... |
Freek 30 - 17.07.2004 - 14:19 |
29.ГореМастер - а я разве указываю вам...или кому нибудь на то как надо? По моему вы что то перепутали, или сознательно пытаетесь приписать мне то чего впомине нет. Я же лишь делюсь своим мнением, своими взглядами. Именно для этого, вобщем то и существуют форумы, а в частности Форум на Кубани. Или что мнение другого человека в ваших глазах наказуемо?...:) А если говорить о кришнаитах, буддистах, то среди них у меня так же были и есть знакомые, так вот эти люди всегда с интересом выслушивали мои вопросы и не переубеждая отвечали по мере возможностей. Так что ГореМастер не думайте так плохо о людях, большинство из них готово к общению, или как говорится комуникабельно....:) |
Stargazers76 31 - 17.07.2004 - 19:40 |
Несколько слов, которые должны были прозвучать во второй части, пока тема ещё совсем не ушла… под заключительные ночные аккорды Freek’а. ================= Ребята всё нормально. Просто всё, что прозвучало, должно было прозвучать. Не я, так кто-то другой поднял бы всё это. Ну представьте себя годка через два. Новая волна вновьприбывших товарищей начинает вам открыто хамить, и позволяет себе прочие неосторожные вольности в отношении вас. Возможно, вы будете стараться смотреть на всё это снисходительно терпимо, но это только будет вдохновлять этих недалёких товарищей на ещё более «смелые» поступки. Понемногу, грани дозволенного будут стираться всё больше и больше, и когда уже в конец утомлённые, вы захотите поставить через чур уж зарвавшихся товарищей на место, это будет сделать уже невероятно сложнее, т.к. у них уже есть свои понятия того как всё было, есть и должно быть, и вы будете просто занозой в заднице, а не человеком желающим расставить правильные акценты и навести хоть какой-то порядок. Разделяйте свободу слова и беспредел. (Порядок должен быть во всём, где есть желание найти гармонию и взаимопонимание). Свобода – это не только возможность думать, говорить и делать всё, что захочется, но и, прежде всего, ответственность за все эти мысли, слова и поступки. Ответственность пред собой, пред людьми и пред Богом. В конечном счёте, именно чувство ответственности за свои поступки и отмеряет меру зрелости человека. |
Freek 32 - 17.07.2004 - 20:50 |
Она из самых положительных сторон жизни это общение с людьми. Конечно, под этим я не подразумеваю ситуации, когда начинаются препирательства, о том кто кому на ногу наступил в трамвае_тролейбусе, или кто в очереди за рыбой не стоял. Под общение я понимаю тот разговор, который иногда неспешно ведется в купе поезда, а бывает, разговором могут стать несколько быстрых слов о погоде, о последних новостях, которыми успеваешь обменяться с незнакомыми людьми в кафе, парке или просто на улице. Особую прелесть здесь придают ну совсем уже неожиданные встречи, как например ошибка в наборе телефонного номера и вот уже через несколько секунд вы и ваш собеседник, знакомитесь и может быть даже продолжаете разговаривать, хотя знаете прекрасно, что никогда друг друга не увидите. Помню как во время последнего чемпионата мира по футболу, в какой то момент позвонил знакомому, а вышел на совершенно чужой номер, где трубку подняла девушка, и тоже была неравнодушна к спорту, и мы еще минут двадцать, потом говорили о тех радостях, огорчениях, кои произошли за это время розыгрыша отборочных туров. То же и форум, но пожалуй это еще лучшая возможность, еще более универсальное средство из всех доступных для того что бы поделится своим мнением, своими взглядами на тот или иной вопрос, возможно принять участие в дискуссии, которая велась раньше, а может быть увидев что твой вопрос не затронут сегодня открыть собственную тему, или попросту не выступать если обсуждаемое не так важно в данную минуту, в данный день. Хотя последнее для меня представляется ну совсем уж мало вероятным по той простой причине что, сравнивая форумы разных городов, обратил внимание на то, что такого разнообразия тем и повода для беседы как на Кубанском Форуме практически нет. За сим передаю свои самые лучшие пожелания всем тем, кто организовали его, поддерживают этот ресурс, следят за порядком при обсуждении тем и дают максимум возможности другим людям хотя бы виртуально почувствовать присутствие новых друзей и подруг.....:) |
Freek 33 - 17.07.2004 - 23:18 |
А вот вполне закономерная иллюстрация тому, что я говорил выше, несколько минут разговора на одной из тем форума, и я узнал для себя новое имя - Виктор Франкл - основателя одной из школ психоанализа. Чьи афоризмы и привожу: * Когда мы уже не в силах изменить обстоятельства, нам приходится изменять себя. * Цель может быть целью жизни, только если она имеет смысл. * Человек в конечном счете решает сам за себя! * В конце концов человек изобрел газовые камеры Освенцима; однако человек был также и тем, кто, не теряя достоинства, шел в газовые камеры с молитвой на устах. |
brather&K* 34 - 18.07.2004 - 08:08 |
ЭЛОИ! ЭЛОИ! ЛАММА САВАХФАНИ. = Звук "Э" в санскрите "первый" или "один". Образование "Элои" означает "Наипервейший", "Изначальный". Слово "Ламма" означает "Небесный", "Представитель Бога на Земле". "Савахфани" (правильнее - "савахвани") означает принесение себя в жертву, самопожертвование. Таким образом, фраза Иисуса Христа: "Элои! Элои! Ламма савахфани?" переводится с санскрита, как "Изначальный, Бог-Творец! Твой представитель на Земле приносит Себя в жертву!" |
Марат 35 - 18.07.2004 - 12:24 | ники меняются как перчатки, а суть остается |
Stan 36 - 18.07.2004 - 19:05 | От Матфея 15, 24. "Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева." Это значит что Христианство- секта Иудаизма? ГореМастер, объясни. |
Stargazers76 37 - 18.07.2004 - 19:53 |
(32) Freek, хорошие слова. Правильные. Бум шутить. Будем дружески подкалывать друг друга – без этого никуда! Но и будем немного беречь друг друга и уважать «другое мнение» и возможность оного, без сопричастия к какой-либо ущербности. Это и есть уважение. Хорошо, когда оно не натянуто через силу, а является частью сути самого человека. Но это уже из области личностных особенностей характера и духовно-нравственного роста. И всё же, какие-то негласные правила общения должны существовать. Просто, что бы не было бардака. Потенциальная свобода нарушить эти правила всегда имеется, но к ней должна прилагаться и ответственность. Без этого никуда. Когда человек объективно делает зло кому-то и никакого наказания (хотя бы осуждения) не следует, то незримые грани дозволенного размываются ещё больше. Через некоторое время, попробуй обратить внимание этого человека на очередное (сотое по счёту) оскорбление – само подобное замечание уже может восприниматься им, исключительно как попытка стеснить его свободу, что он, собственно говоря, и будет ощущать на самом деле. Грань между свободой и беспределом очень тонка. И сохранить её может только личная чуткость самих собеседников или уже жёстко и недвусмысленно прописанные законы-правила. Я за личную совесть двумя руками. Мне нужна моя свобода воли и свобода принимаемых решений, и мне не хочется всё время сверяться с неким списком-сводом правил, не нарушил ли я чего. Пусть кодекс чести будет прописан в сердцах, а не висеть дамокловым мечом над мозгами. Неожиданные решения, эмоции, накал страстей – всё это захватывает и придаёт интереса и пикантности протекающей беседе. Немножко перчику никогда не повредит. :o) Но плохо, когда хамство и дурной тон общения становятся нормой. Вот этого действительно стоит избегать. |
Stargazers76 38 - 18.07.2004 - 19:55 |
(35) Марат, всё верно, но что-то ж надо делать. Мы все разные. Да и уровни разные. Есть весёлость и беспечность присущая молодости. Есть мудрость и разумение присущее зрелости. И то и другое естественно. Вообще же, хорошо сохраниться молодым душой в зрелости. :o) Тут тебе и ирония не лишённая разума и мудрость обрамленная живым задором! :o)) Утомимся, отдохнём и подсыплем перчика! :o))) ============= (33) Freek, действительно мудрые афоризмы достойные жизни! |
Shico Tan 39 - 19.07.2004 - 10:11 | Freek, Stargazers76, вы оба так здорово рассуждаете об этикете общения, что уже давно уехали вообще от всяких релишиозных тем, переместившись в область чистой психологии. Есть конструктивное предлжение: создайте для этой цели ветку на "Психологии" :) По крайней мере, там уже будет не обязательно цитировать Библию ;)) |
Freek 40 - 19.07.2004 - 22:31 | 39.Shico Tan - вообщето между между науками изучающими психологию человека и религиями грань достаточно тонкая, если учесть тот факт что хороший священник, хороший гуру прежде всего хороший психолог..:) А вот с чем абсолютно согласен так это с тем что разговор о том, как надо или как не надо вести диалог несколько затянулся.:) Тем более что есть ключевые правила, есть и люди которые следят за порядком.:) |
Stargazers76 41 - 19.07.2004 - 22:39 | (39) «Вернулся… нехороший человек» © (Джентльмены удачи :o)) |
Freek 42 - 19.07.2004 - 23:24 |
41. *** Море, море - мир бездонный. Пенный шелест волн прибрежных. Над тобой встают, как зори, Над тобой встают, как зори, Нашей юности надежды. © (Из одной песни):) |
Shico Tan 43 - 20.07.2004 - 07:57 |
to 41: "Вы его напрасно прелестным ругаете... Он интересы защищает!" © ;)) |
Свидетель 44 - 20.07.2004 - 12:39 | Православный человек прежде всего сердечно расположен и духовно восприимчив. Иначе его вышибет с пути любая интеллектуальная игра. |
Freek 45 - 20.07.2004 - 13:41 |
44."Игры" могут "вышибить" кого угодно, независимо от мировозрения...:) Вот и последний футбольный чемпионат Европы говорит о том же.........:) |
Stargazers76 46 - 20.07.2004 - 13:54 |
(44) Спасибо за комплимент. :o) Надеюсь, никто не обиделся. Я уж точно! Ведь прекрасно помню мудрое наблюдение апостола Павла: "Знание надмевает, а Любовь назидает" . (45) Да уж... :o) |
Свидетель 47 - 20.07.2004 - 14:25 |
Как часто шуткою спасаем свой недуг, Под кровом смеха пряча злую долю, О, разум мой , ты сердцу враг иль друг, Сними покров и воспари на волю. |
Stargazers76 48 - 20.07.2004 - 14:47 | (47) Свидетель, красивые стихи. Если бы каждый цитирующий красоту, имел бы образ тот, мы бы уже все жили в гармонии единения. |
Freek 49 - 20.07.2004 - 15:19 |
*** Истлевшая душа тогда с душой печальной Его проклятие почувствуют сильней И ненависть его, в которой изначально Скрыт яд убийственный для истинных страстей. Х...с! О вечный враг энергии и воли, Зовущий два тысячелетия туда, Где женщины бледны, где головные боли И где дается жизнь для скорби и стыда! 1871 |
St Max 50 - 20.07.2004 - 15:39 |
№34-- вот это новость! Христос оказывается говорил на санскрите! Откуда перевод? В Евангелии четко дается перевод с арамейского: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? |
Свидетель 51 - 20.07.2004 - 15:41 |
Да, разум злобный уж поищет, Уж он найдет подпитку в срамоте, Хоть у него в мозгу и ветер свищет, Но гимн поет открытой наготе. Да, вопреки, очки ловить сподручней, Стыдливым быть безлико как-то Вам, Товарищи, сбивайтесь в стадо тучней, Сейчас пойдем по светлым головам. |
Freek 52 - 20.07.2004 - 16:07 | ХъорС...ХроноС...ХаоС |
Stan 53 - 20.07.2004 - 16:21 | ГореМастер, Аууууууу ответь на 36! |
ВП 54 - 21.07.2004 - 12:19 | Горе Мастер на другом фруме по адресу http://www.orthodoxkuban.com.ru/ |
Stan 55 - 21.07.2004 - 15:52 | А чего он туда убёг? Есть ещё вопрос из евангелия. От Матфея. Родословие Иисуса Христа,Сына Давидова, Сына Авраамова. Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; и т. д. Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос. 1.18.Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого. Так зачем тогда так долго перечислять родословие? И вообще, чей "Он" сын? |
Рос 56 - 21.07.2004 - 16:07 | Осмелюсь предположить следующее. Так как библия уделяет большое внимание к родословной, значит она ясно указывает на важность родовой (генетической)приемственности. Сила Рода именно по отцу, а не по матери. Непорочное зачатие имеет надфизиологический смысл, но не исключает его. Тайна зачатия многоплановая и здесь видимо играл большую роль род отца. Здесь много тайн. |
ндя... 57 - 21.07.2004 - 23:28 | 2Рос: "Его имя Роберт Полсен" |
Freek 58 - 22.07.2004 - 09:16 |
...а Роберта Полсена звали МИТ ЛОФ АДЭЙ... * Meat Loaf стал известным как Эдди из шоу "The Rocky Horror Picture Show", которое он так же исполнил на Бродвее. Его фильмография, среди прочих, включает фильмы "Черный пес" с Патриком Суэйзи, "Пистолет в сумочке Бетти Лу", "Мир Уэйна" и "Прыжок веры".На Бродвее он играл в "Волосах", "Шекспир в парке" и "Национальное пасквиль шоу". Его вне Бродвейские работы включают "Так как тебе нравится" и "Отелло". Сам из Далласа, штат Техас Мит Лоф начал свою карьеру в Лос Анджелесе и сделал свою дебютную запись в 1971 году. Пресловутый альбом 1977 года Bat Out of Hell был продан в количестве 30 миллионов копий по всему миру и стал на 3 место среди самых продаваемых альбомов всех времен. Его продолжение 1993 года Bat Out of Hell II: Back to Hell, принесла ему премию Грэмми как Лучшему исполнителю рок вокала за песню "I Would Do Anything For Love (But I Won't Do That)", которая стала одной из самых продаваемых записей года (более 18 миллионов копий по всему миру).Недавно Мит Лоф реализовал свой новый альбом Storytellers в сотрудничестве с VH-1,и опубликовал свою первую автобиографию To Hell and Back. |
Freek 59 - 22.07.2004 - 22:18 |
Интересно, кто что думает об этом. В 1685 г. утвердили общий устав преследования раскола из 12 статей. * 1. За сопротивление Церкви упорствующие в расколе подвергаются пытке и сожжению в срубах. 2. Раскаявшиеся содержатся в больших монастырях подкрепким надзором и выпускаются лишь после удостоверения в полном перевоспитании. 3—4. Проповедники самосожжения и перекрещивания (считавшие никониан нехристями) подлежат пыткам и сожжению даже в случае раскаяния. 5—6. Перекрестившиеся по увлечению и оказавшиеся в церковной противности недавно, по неведению или принуждению, даже принося повинную и покорение Церкви, подвергаются казни кнутом и отсылаются на исправление к архиереям. 7. Крепкому надзору и отдаче на поруки подлежат заподозренные, но не уличенные в расколе; коли их тайная приверженность старообрядчеству раскроется — таковых бить кнутом и ссылать. 8. Укрывателям и покровителям староверов: сознательным — кнут, действовавшим "спроста" — батоги. 9. С поручителей, не донесших об упорстве в расколе отданных им на поруки, но доказавших на допросе свое неведение, — штраф в 50 рублей, а в случае невозможности выплатить столь огромную сумму — ссылка. 10. В местах ссылки ответственность за надзор и донесение о любой противности Церкви лежит на воеводах и приказных людях. 11. Оговоренных в расколе пытать, бежавших подозреваемых, проведя о них розыск на месте — ловить и пытать, где бы они ни укрывались, и по пыточным речам выносить приговор. 12. Имение казненных и сосланных раскольников и несостоятельных поручителей описывать и продавать по оценке; только поручители, которые "не знали раскола за лицами, принимаемыми на поруки", могли продавать свои дворы "повольней ценой". |
ВП 60 - 23.07.2004 - 00:06 | Все эти перечисления нужны были для евреев, которые выше всего не свете ценили родословную, и Мессию не из рода Давидова не приняли бы. |
Freek 61 - 23.07.2004 - 00:20 | 60.ВП - ...ну вот а то все христианином притворялся - ты же фашик, наци... |
Freek 62 - 23.07.2004 - 00:22 | 60.ВП - ignor/ |
ВП 63 - 23.07.2004 - 00:46 | Ой... |
ВП 64 - 23.07.2004 - 00:59 | А если серьёзно, то мессианские ожидания пронизывают весь Ветхий Завет и все евреи знали, что Мессия должен прийти из "семени Давидова" об этом учили в Храме и в синагогах и даже дети знали об этом. Поэтому если бы Спаситель не был из рода Давидова Его бы даже слушать не стали. Кстати и Мариам и Иосиф были из рода Давидова. Так что никакого национализма. |
??? 65 - 23.07.2004 - 06:34 | to 60+64 Объясни какое отношение имеют твои слова к событиям имевших быть место на Руси во времена царицы Софьи. Какое отношение имеют евреи к тому перечню в пункте 59, который иногда называют «статьями Софьи» направленными на преследование тех кто не поддержал реформы (например смену двуперстного на трехперстное крещение) в православной церкви. |
Stan 66 - 23.07.2004 - 10:00 | Так просто хотелось мессию из рода Давидова, а "непорочное зачатие" прелюбодеянием несчитается? Или "святому духу" можно? А Вам не кажется что ожидания народа были напрасными и бог их обманул, дав мессию не от "семени Давидова" а от семени своего собственного или "духа святого"? |
Stan 67 - 23.07.2004 - 10:05 | 61 Freek, все кто называет евреев евреями фашисты? |
Оляпка 68 - 23.07.2004 - 10:37 |
Библия великая книга! И удобная. Главное ее удобство в повсеместном распространении в мире - это значит, что не надо ее втирать людям, доказывая что она первоисточник и т.п. - библия это библия, она есть истина, это аксиома. Удобно, не правда ли - сколько сил сэкономили нам наши предки рассеяв это семя повсюду. А величие ее в том, что в ней нет конкретики, только образы, метафоры, намеки и притчи. Следовательно ее, как хороший договор перестроечных времен, можно читать так как удобно "кидающей" стороне. Ведь совсем не обязательно писать в договоре "Иванов И.И., в дальнейшем именуемый Кидатель с одной стороны и Петров С.А., в дальнейшем именуемый Лох, заключили настоящий договор о нижеследующем..." для этого есть разночтения - великая вещь. Эту книгу можно воспринимать буквально, можно строить образы и домысливать что угодно. Библия великая книга. Она неисчерпаема. Выдрав из контекста всего пару строк можно создать свою религию. Скомпилировав слова выдернутые из разных ее частей можно повести за собой толпы на смерть, ибо призывы твои будут взяты из Библии! А бибилия есть истина. Словами и строчками из нее можно опровергнуть и подтвердить все что угодно. Ибо слов в ней много и использовать их можно в любом контексте и в любой последовательности. А после трактовать как тебе удобно. Одни могут трактовать фразу "не вкуси вкуса крови" буквально и отказываются не только от кровяной колбасы, но и от переливания крови, обрекая себя тем самым на смерть, или не себя а своих детей. А кто-то прочтет там, всего лишь предостережение - дескать не убивай - единожды вкусивший вкус чужой крови уже не сможет остановиться, ибо вкус тот сладок. Библия это кладезь возможностей. И самое меньшее зло - это ломание копий на форумах на тему "кто же все таки отымел Марию". |
Freek 69 - 23.07.2004 - 11:06 | 67.Stan - человек который адресует, к любому народу, документ где в рамки закона вписаны пытки и казни, для меня является "фашем". |
Freek 70 - 23.07.2004 - 11:29 |
67.Stan - замечу только что данные 12 статей Софьи я оставил без комментариев, хотя искал в интернете долго...А не стал ничего говорить по этому поводу потому как честно говоря не ожидал увидеть в сем списке таких например пунктов как 3-4 и 11...Поэтому просто спросил кто что думает... Лично за себя скажу так это жестокость, это геноцид. Но виновного или виноватых - крайних, пожалуй искать бы не стал. Может быть потому что исторические события очень далеких лет крайне сложно оценивать. Простейший пример везде эти статьи приписаны Софье, а с другой стороны по оценкам ее современников политика правления при ней оговаривалась "как слишком мягкая...". То есть на лицо казалось бы противоречие, так как документ датирован 1685 а свергли Софью в 1689-м.. |
ВП 71 - 23.07.2004 - 11:40 | А евреи фашики? У них в Талмуде записано: ты должен вредить гою даже если он тебе приносит пользу. |
ВП 72 - 23.07.2004 - 11:45 | Оляпка. "имеют" Вас! А марию никто не имел поскольку она девственница. (сейчас обязательно ктото сострит6 а ты проверял. Скажу нет не проверял.) Вот только хамить в Адрес Богородицы не надо. |
Крысец 73 - 23.07.2004 - 12:44 | №73 - насчет девственницы не надо ля-ля - иначе откуда братья у И.Х.? |
foxman 74 - 23.07.2004 - 12:49 | 73. Это Вы сами себя в этом убеждаете? :)) |
foxman 75 - 23.07.2004 - 12:50 | Если серьезно, то по мужу Богородицы, Иосифу. |
Stargazers76 76 - 23.07.2004 - 12:52 |
Что ж, есть известная истина: «быт определяет сознание». Сложившийся общественный и социальный уклад тех времён делал всё это безумие в какой-то мере более естественным и привычным для обывателей, чем мы можем это воспринять сейчас. И то, что тогда казалось приемлемым, сейчас может невероятно будоражить сознание. Тем не менее, ни тем временем, ни свободными воззрениями нынешнего просвещённого демократического взгляда на те времена и допуск каких-либо скидок на «быт» и «сознание», не считаю возможным оправдывать подобное постановление, попирающее любую свободу. Но давайте честно взглянем на этот период истории и ответим на один простой вопрос. В каких-либо других сферах жизнедеятельности наших предков живших в это время, были ли отличия в лишении всех прочих прав (общественных, социальных, гражданских и т.д.), коими мы сейчас обладаем? Проще говоря, разве выход подобного постановления, не явился следствием сложившегося на тот момент уклада быта и отношения власть имущих к «мнению» простого люда? Это не объясняет и не оправдывает, но даёт более полную картину происходившего. Впрочем, стоило ли ходить так далеко. Лихие годы атеистического коммунизма, с разрушением церквей, убийством и ссылкой священников, надругательством над святынями верующих людей, насмешками и издевательствами, прививанием стадной идеологии и подавлением инакомыслия. Было ли это более цивилизованно? И можно ли всё это выставить в качестве «счёта» нынешним атеистам? А ведь эти раны куда свежее. И живы ещё те, кто вкусил того «пряника». |
Крысец 77 - 23.07.2004 - 13:15 | №74 - это я себе, как СиБишник, желаю всего наилучшего. 73! |
Off course 78 - 23.07.2004 - 13:15 |
2 75 почему родословная определяется по Иосифу (а не по Марии), который к биологическому появлению Христа не имел никакого отношения? Если это и братья, то сводные. 2 76 мда, сразу видно заслуженного члена клуба Религия. Только месяц назад все разжевали. Коммунизм убивал не только верующих (хотя они об этом громче всего кричат), но и атеистов тоже. И ученых убивал. Такой вот он всеядный... |
Freek 79 - 23.07.2004 - 13:19 |
76.Stargazers76 - все верно, насчет лихих лет, и помнить их то же надо. Просто насилие в рамках мировозрения которое должно нести добро выглядит немного иначе. Может поэтому, на форуме раз от раза вспоминают те же крестовые походы...которые правда не принесли вечной славы ордену "Нищенствующих" рыцарей. Или все эти кинокадры из того же Ирака, где люди "во имя" режут других людей...Но если постараться быть объективным, надо признать, что во всех случаях то или иное писание не виновно - инициатива идет от тех кто манипулируя сознанием верующих ведет одну большую или малую политику денег...(как бы это банально не звучало). |
ВП 80 - 23.07.2004 - 13:52 | Freek. Так как насчёт еврейского фашизма? Или это уже разжигание национальной розни? |
Shico Tan 81 - 23.07.2004 - 14:10 |
to 61: Freek, чего это Вы на ВП так взъелись? Никакого фашизма я в его словах не увидел (тщательно протирая очки и пялясь в монитор). ----- to 76: "Что ж, есть известная истина: «быт определяет сознание»". - Stargazers76, Вы всерьез верите в эту "истину". Стало быть, сознание вторично по отношению к материи? ----- "Лихие годы атеистического коммунизма, с разрушением церквей, убийством и ссылкой священников, надругательством над святынями верующих людей, насмешками и издевательствами..." - Это все равно, что назвать безчинства Нерона "языческими гонениями" :)) В годы правления этого атеиста гибли в одинаковом количестве как х-тиане, так и язычники. Первых погибло даже меньше, поскольку среди населения Рима их было меньшинство. |
Off course 82 - 23.07.2004 - 14:12 |
2 81 "В годы правления этого атеиста гибли в одинаковом количестве как х-тиане, так и язычники. Первых погибло даже меньше" Имелось в виду меньше чем язычников? |
Shico Tan 83 - 23.07.2004 - 14:24 | to 82: Да, это и имелось в виду. |
Off course 84 - 23.07.2004 - 14:26 | 2 83 гм, а разве за сотни лет тотального православия перед чистками вдруг язычников стало больше нежели православных? |
Shico Tan 85 - 23.07.2004 - 14:38 | to 84: Off course, Вы о чем вообще? Я говорю о том, что население Рима в правление Нерона большей частью было языческим. |
Off course 86 - 23.07.2004 - 14:39 | 2 85 :))))))))))))))))))))) хех, отвлекитесь %))))))))))))))))))) |
Оляпка 87 - 23.07.2004 - 14:52 |
72. Уважаемый ВП. Это было не хамство, не оскорбление, и не показная моя бравада, а всего лишь пример споров на этом форуме и на этой теме. Не спорю, чуть утрированный. "...а "непорочное зачатие" прелюбодеянием несчитается? Или "святому духу" можно? А Вам не кажется что ожидания народа были напрасными и бог их обманул, дав мессию не от "семени Давидова" а от семени своего собственного или "духа святого"?..." _ Это я чтобы больше не утрировать, цитирую. _ А почему вы по существу ничего не сказали, а только прикрылись мелким обзывательством? Или это как в анекдоте про Сталина с розовым мавзолеем? |
ВП 88 - 23.07.2004 - 15:27 |
Если "отимели" относительно Богородицы не хамство, то тоже слово в отношении Вас не является обзывательством. Бог никого не обманул. И Мариам и Иосиф, оба были из рода Давидова так, что хотя бы один из родил был таки из рода Давидова. А анекдотов по сталина и других мерзавцев не коллекционирую. |
Freek 89 - 23.07.2004 - 15:34 | 81.Shico Tan - то есть по вашему еврейский народ имеет какое то отношение к изложенному в п. 59 списку статей?....:)))))))) |
Stan 90 - 23.07.2004 - 16:16 | ВП, а где написана родословная Марии? Ну и писали бы сразу её родословную, не говоря об Иосифе- воспитателе ( так как он не является биологическим отцом). Тогда остаётся вопрос о прелюбодеянии со святым духом. |
Shico Tan 91 - 23.07.2004 - 16:30 | to 89: Freek, да при чем тут список статей? ВП, как ясно видно, в п.60 отвечал на вопрос в п.55. Он просто свой постинг не адресовал :) Вот и получилась путаница. |
Freek 92 - 23.07.2004 - 16:44 | 91.Shico Tan - путаница? совпадения? соглашусь. Надо было указывать на какое "перечисление" адресованы слова...:)Тем более что время между моим постом в 22-18 и его 00-06 было...:)) |
Stargazers76 93 - 23.07.2004 - 17:38 |
(79) «Просто насилие в рамках мировоззрения, которое должно нести добро выглядит немного иначе». =========== Но в том то всё и дело, что насилие не в рамках мировоззрения, а совсем наоборот «мировоззрение» в рамках насилия, которое получает и импульс и завершённое действие от власть имущих. А религиозной мотивацией можно прикрыть практически любую амбицию, если она будет приносить успех задуманному предприятию. В целом же, вы всё изложили верно. Согласен. |
Stargazers76 94 - 23.07.2004 - 17:40 |
(81) «to 76: "Что ж, есть известная истина: «быт определяет сознание»". - Stargazers76, Вы всерьез верите в эту "истину". Стало быть, сознание вторично по отношению к материи?» ============ Воля человека – это невероятная сила. Многие ради веры сознательно шли на мученическую смерть. Эти люди смогли пройти сквозь рамки и законы толпы, общества, власть имущих. Но это подвиг! В массе же своей, для общества «быт определяет сознание». Это общественные (и не только) рамки, которые можно преодолевать. Сознание и воля человека первична, но доказательство оного нередко требует смелости и силы духа. |
Shico Tan 95 - 23.07.2004 - 17:47 | to 92: Freek, убедились, значит? Ну, блаженны миротворцы (это я о себе) ;)) |
ВП 96 - 23.07.2004 - 18:27 | Freek так как на счёт еврейского фашизма. Еще раз повторяю. В Талмуде говорится : "ты должен вредить гою даже если он тебе приносит пользу". Так что еврейский фашизм возник намного раньше чем даже в Италии или ещё где. |
Shico Tan 97 - 23.07.2004 - 18:30 | (разводя руками) А вот тут уже медицина безсильна :) |
ВП 98 - 23.07.2004 - 18:33 | 97 В вашем случае пожалуй.(опуская руки) |
ИОАНН 99 - 23.07.2004 - 19:14 |
68 И самое меньшее зло - это ломание копий на форумах на тему "кто же все таки отымел Марию". СЛУШАЙ, ТЫ, ЛАХУДРА. ДОВОЖУ ДО СВЕДЕНИЯ, ЧТО ДЕВУ МАРИЮ ОТЫМЕЛ БОГ!!! И НЕЧЕГО ОБ ЭТОМ ТВОИМИ БАБЪИМИ МОЗГАМИ ДУМАТЬ! |
foxman 100 - 23.07.2004 - 19:28 | Привет Boomer'y |
foxman 101 - 23.07.2004 - 19:30 | 99. Да Вам, батенька, видно не до проповедей. |
Freek 102 - 23.07.2004 - 20:05 |
96.ВП - Талмуд представляющий собою Устный Закон, предание, и в моих глазах представляется именно как мнение богословов. Что ж тем хуже. Одно но, я не знаю есть ли там такая строка, если же есть значит вывод очевиден. Потому как фашизм, или попросту желание зла ближнему своему не может быть только итальянским, только американским или только славянским. Он интернационален, потому как берет свое начало в банальной бытовой ненависти. Вот только зачем надо было искать вопрос в Талмуде, который мало кто видел, в то время как можно было бы обратиться к Библии, а точнее к Псалму 136 где поется «Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!» Кто бы там ни был, как бы там ни было но младенцы здесь причем?.... |
Shico Tan 103 - 23.07.2004 - 20:30 |
to 99: Вот это другое дело! :)))) Сразу видно - жизнь забила ключом :)))))))))))) |
Freek 104 - 23.07.2004 - 20:32 | 96.ВП - А если интересно кто в этом плане все таки был первым, то вот выдержка из статьи "В реальной практике фашистского режима существовала так называемая Диархия, т.е. сосуществование монархии и своего рода диктатуры. Подобная система имела аналоги в древнем мире,и в частности в Древнем Риме...." Диархия кстати была и в Спарте.... |
ИОАНН 105 - 23.07.2004 - 20:40 | А что вы ей сами объяснить не можете? |
ВП 106 - 23.07.2004 - 23:53 | Этот псалом рассказывает о страданиях еврейского народа во время Вавилонского пленения. Это пленение принесло ущерб еврейскому народу страданий больше чем фашизм во время второй мировой. В библии ещё много есть такого, что с точки зрения христианства неприемлемо. Ветхий Завет именно поэтому и называется Ветхим, что устарел. Если бы всё было хорошо и по Божьему, то зачем понадобился бы тогда Спаситель? |
foxman 107 - 24.07.2004 - 01:22 | 103. Ага, гаечным и по голове... |
BoomeR 108 - 24.07.2004 - 03:14 |
foxman 100 привет :) 107 главное, чтобы не по головке! :) |
Freek 109 - 24.07.2004 - 09:19 |
106.ВП - Ну во первых я привел эту цитату для илюстрации. К тому же прекрасно понимаю, что данный стих скорее образ. Что косаемо же Талмуда в современной жизни, то "Некоторые группы евреев не признают авторитет Талмуда, наиболее известны из них – караимы. Евреи – приверженцы реформистского иудаизма также не считают, что Талмуд необходимым для повседневной религиозной жизни"(конец цитаты). Так что не все так однозначно. * Насчет Ветхого завета не согласен, он "не устарел" как ты говоришь. Взять тот же Псалтырь, коим пользуются все христиане. Да и в Евангелии сказано "не нарушить закон пришел но исполнить". Да и те первые главные заповеди разве отменены?.... |
ВП 110 - 24.07.2004 - 13:48 | 109 . Согласен. И с первым и со вторым замечанием. Только в Ветхом Завете не всё наверное устраивало раз понадобился Новый Завет. Если Вас это устроит, то В.З. частично устарел. |
Freek 111 - 24.07.2004 - 15:33 |
110.ВП - Вообще то получается что было несколько Заветов. Специально порылся в Интернете, что бы восстановить в памяти. Ветхость же некоторых из них можно отследить по событиям описанным в Библии. И вот: 1.Первый завет был нарушен Адамом — и он был изгнан из рая 2.Завет, который заключил Бог с праведником Ноем, дал возможность возродить человечество после Всемирного потопа 3.Завет с Авраамом знаменовал появление избранного Богом народа (евреев) 4.Завет с Моисеем вернул еврейский народ на путь истинный и дал ему законы праведной жизни — Десять Заповедей 5.Новый Завет, заключенный Христом. |
ВП 112 - 24.07.2004 - 16:41 | 111. Как впрочем сама Библия книгой, по больному счёту, не является. Это собрание книг разных авторов, при этом не их личных творений, а преработаных в душе еврейского народа. С Заветами можно было бы и дальше мельчить, но нет смысла потому, что все эти заветы объеденены одним: мессианским ожиданием. Поэтому завета два: до Мессии; и с приходом Мессии. А в остальном, опять вынужден согласится. |
Freek 113 - 24.07.2004 - 17:15 |
112.Действительно можно объединить заветы неким ожиданием мессии. Вот только для иудеев это событие еще впереди. Двенадцатый пункт принципа веры говорит «Верю полной верою в пришествие Машиаха (Мессии) и, хотя он медлит, я все же каждый день буду ждать его прихода». Помимо этого есть и существенная разница в понимании будущего мессии (если сравнивать с христианством). Изначально понятие Мошиаха применялось по отношению к любому помазаннику - к царю ("Помазанник Б-жий") и к священникам. Главный священник Храма назывался "Помазанник [Мошиах] Вс-вышнего". Этим именем даже называли Персидского царя Сириса, не-еврея, избранного Б-гом, чтобы избавить Израиль от власти Вавилонии. Позже понятие Мошиах применялось для обозначения пророка, или человека, посланного Вс-вышним с особой миссией, с особым поручением высшего порядка. Эти избранники также должны были проходить через обряд помазания. Затем пришел Царь Давид, и слово Мошиах стало означать "Избавитель евреев от рабства и угнетения, который построит или восстановит царство Израиля." Таково значение этого слова до сих пор. То есть на протяжении истории мессианство для иудеев было связано не с присутствием Бога на земле, а с человеком, избранным из народа еврейского дабы исполнился закон. Проще говоря В иудейском сознании Мессия — это ни коим образом не Посредник-Сверху, не Посланник и не Божественный Герой. А согласно традиционному иудейскому источнику: “Мессия будет лишь подписью под всеми деяниями евреев, точкой в конце их многострадальной Истории”. Иными словами, Мессия не принесет ничего нового. Это будет Человек, Царь. Что кстати объясняет почему не был принят И.Х. Впрочем это Все общие понятия, которые необходимо уточнять всвязи с теми направлениями иудаизма, что существуют на сегодняшний момент. А именно: ортодоксальное, реформистское и консервативное. Среди ортодоксов выделяются, в свою очередь, ультраортодоксы, движение которых называют "хасидизм" (кстати именно ортодоксы в точности придерживаются Талмуда). |
ВП 114 - 24.07.2004 - 19:10 | Много сказано но на это можно ответить - евреи ошибаются до сих пор. А Иисуса не приняли вовсе не по той причине. о которой вы писали. В те времена ждали Мессию как царя освободителя от римского владычества. Они ждали. что возникнет некто кто возмёт на себя руководсво восстанием. Именно, поэтому. за Спасителем постоянно ходили фарисеи, чтобы узнать тот ли это обетованный Мессия или другого ждать. Господь им ответ не давал, а предпочитал чтобы они сами это поняли. Вспомним эпизод с пьятью хлебами, когда Господь накормил ими 5000 кроме женщин и детей. Странно почему эта цифра дана точно, а женщин и детей не посчитали? Ответ очень прост: считали только мужское население- гипотетических воинов. Представте себе Палестина местность пустынная. Для того что бы собрать ополчение нужно время. Где, в каком месте это будет возможно? Только в пустыне вдали от человеческих глаз. Но возможно тайно содержать большое войско? Заготавливать столько продовоьствия тайно не возможно. Тут появляется некто кто может накормить огромное войско. И фарисеи приступили к Иисусу со словами: "давай нам всегда такой хлеб". Но Спаситель пришёл не для национально-освободительной борьбы, о которой мечтали евреи. Вот в этом причина ненависти к Иисусу. Потому что Он отказался возглавить борьбу. Еслиб Он согласился то то что он себя Сыном Божиим называл было бы только не руку синедриону. |
Freek 115 - 24.07.2004 - 19:58 |
114.ВП <..не приняли вовсе не по той причине о которой вы писали...> * Честно говоря непонятно я писал об "избавителе от рабства". Вы пишете об "освободителе от римского владычества". По мне это одно и тоже только разными словами...:) |
ВП 116 - 24.07.2004 - 21:40 |
\Это будет Человек, Царь. Что кстати объясняет почему не был принят И.Х.\ Я понял так: вы решили ,что Спасителя не приняли потому, что Он Сыном Божиим назвался. Ждали человека а пришёл Сын Божий. Евреи сами не знали кого они ждали, потому, что ни где точного описания Мессии нет. Везде аллегории. |
Freek 117 - 24.07.2004 - 22:09 |
116.ВП - этими словами я как бы подвел итог...а то что он назвался Сыном Божьим, было в том числе.... А вот как мне кажется место где Иисус косвенно говорит об этом и какова реакция на слова: «Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных. Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!» * Проще говоря на одном из сайтов точно указано что ожидается человек, воин, освободитель...Интересно и то что на другом сайте посвященном Иудаизму увидел цитаты пророчествующие о Мессии, были там и строки о том что "будут бросать жребий об одежде"... |
Stargazers76 118 - 24.07.2004 - 22:33 |
(68) Глупое… глупое и бездумное дитя! С куском оголённого провода радостно несёшься к розетке. Зарядила револьвер шестью патронами и пытаешься сыграть в русскую рулетку, авось пронесёт. Сейчас тебе весело. Не понимаешь, какую ответственность взваливаешь на себя. «Не скоро совершается суд над худыми делами; от этого и не страшится сердце сынов человеческих делать зло» . (105) ИОАНН, это не объяснять надо, а срезать. Впрочем, как и твоё творчество. Ну эта дурында не понимает всю силу ответственности, которую взваливает на плечи свои… но ты-то, брат, повторяя за ней сей смрад не уподобился ли ей? Оставь, покуда не нагрешил более чем есть! Храни тебя Бог! И тебя, Оляпка, неразумное дитя. |
ИОАНН 119 - 24.07.2004 - 22:41 | Спасибо брат. Прости Господи. |
Оляпка 120 - 24.07.2004 - 22:46 |
118. «Не скоро совершается суд над худыми делами". Это не страшно, - я терпелива. "Не понимаешь, какую ответственность взваливаешь на себя." Ответственность никогда не пугала сильных мира сего. |
Stargazers76 121 - 24.07.2004 - 22:53 |
Решили немного поюродствовать, Оляпка. Вам же прекрасно известно, что есть физические законы, которые «святы». Не трогай провод оголённый под напряжением – одно из них. Наказание за нарушение этих законов может оказаться фатальным. Вас же это не удивляет. И не рассуждаете же вы о том, как это несправедливо. И не удивляетесь, что это действительно «срабатывает». Также и у меня нет сомнения, что столь злостно попирающий духовные святыни безумец не может просто так выйти сухим из воды! И разве видя, что какое-нибудь неразумное дитя пытается ткнуть проволоку в розетку, вы не кинетесь спасать его и не наорёте, если понадобится, и не отдубасите, вовсе не со зла какого, а для более сердечного вразумления, что бы поняло глупое дитя, сколь смертельно-опасна подобная «шутка». Так и мне жаль вас, неразумное дитя; согрешаешь сильно и не ведаешь того. И не понимаешь, что нет такой свободы, коей не соизмерена была бы и ответственность. Но «не ведаешь» не по невинному незнанию какому, а по глупости своей и глубинной безответственности, да страсти измываться над теми, кого по недостатку духовного разумения почитаешь более слабыми, чем сама есть. |
Stargazers76 122 - 24.07.2004 - 23:00 | (119) И ты меня прости, брат. Храни тебя Бог! |
Оляпка 123 - 24.07.2004 - 23:17 |
121. "что бы поняло глупое дитя, сколь смертельно-опасна подобная «шутка».". Много воды утечет и много сил будет потрачено пока глупые, неразумные дети не поймут с чем играют и сколько бед приносит эта игра. Вам дана была великая сила - разум, а вы используете его только лишь для того, чтобы убивать и угнетать подобных себе. Вам дан рай на земле и свобода, а вы ей не пользуетесь. Крушите безжалостно свою и чужую жизнь, огораживаетесь кучей условностей и выдуманых правил - в надежде на вечную жизнь в раю после смерти? Рай здесь, на земле. Он Сейчас, не завтра. Он есть пока вы живы. Вы же делаете свою жизнь невыносимой. Зачем? Да если читать ту же бибилию, можно понять, что и рай и ад мы создаем себе сами. Каждому по заслугам - кому в рай кому в ад. Правильно - каждый себе его здесь и сейчас и создает, своими заслугами. Только дети, увы, жестокие создания - они, неведая что творят, устраивают ад ближним. Зачем? Разве навязывание "огнем и мечем" своих мировоззрений сделает людей счастливыми?! Разве запугать ребенка карой небесной правильнее нежели просто потратить немного времени и объяснить ему почему это можно, а это нельзя? Лень чтоли? Это же надо времени кучу потратить, потму что дети непонятливы пока, им нужно простые слова подобрать. Ведь это просто - малыш, нельзя бить собачку - ей больно. Да нет - гораздо дольше надо объяснять что боженька его покарает, и что после смерти он будет гореть в геене огненной, причем красочно рассказать, чтоб заикался и писал под себя. __ "не плачте по умершим и не жалейте их, но плачте по тем, кто уходит в плен, ибо уже не вернется" - Плач Иеремии. Из плена религии видно уже не возращаются. А жаль. Они могли быть счастливыми. |
ИОАНН 124 - 24.07.2004 - 23:24 |
122 И тебя Брат:) 123 Дура ты и есть. Кто тебя наказывает? Кто тебя вообще трогал, пока что? Ты живешь - живи. Не можешь по людски, по БОЖЬИМ ЗАКОНАМ - тогда сиди и молчи в тряпочку до самого страшного суда. |
Крысец 125 - 24.07.2004 - 23:39 |
№121 - "Не трогай провод оголённый под напряжением – одно из них. Наказание за нарушение этих законов может оказаться фатальным." --- В четверг задел пальцем токоведущий провод в одной установке. Шарахнуло тут же, на месте. Правда, без послествий типа спазма дыхательных путей. Повезло :) --- Оляпка, Вас не шарахнуло? ______ №124 - "Не можешь по людски, по БОЖЬИМ ЗАКОНАМ..." --- А вы как, по-людски аль по-БОЖЬИ? |
Freek 126 - 24.07.2004 - 23:47 |
123. Оляпка = "Разве запугать ребенка карой небесной правильнее нежели просто потратить немного времени и объяснить ему почему это можно, а это нельзя" * Это вы хорошо сказали. Понравилось то есть.:) |
Stargazers76 127 - 25.07.2004 - 00:40 |
(123) И вроде правильные вещи пишете, но не разумеете, что всё это и даёт Любовь к Богу и Любовь к ближнему. Это и есть величайшая свобода! Но ваша свобода, Оляпка – это беспредел, поскольку вы не задумываясь топчитесь по свободам других людей. И святость другого человека для вас ничто. Зачем тогда удивляться, что с вами поступают точно также, как доселе поступили вы? Или к вам кто из форумчан пришёл и начал навязывать свою веру? Не вы ли пришли сюда? Али кто вас оскорбить покушался изначально? Не вы ли начали оскорблять? Не разумея о вере людей, начинаете обвинять и нынче, когда вам отмерили той же мерой, которой сами мерили – возмущаетесь. Видя кого неразумного из братий наших, с жаром показываете на него пальцем и говорите «вот какова ваша вера!» Зачем тогда удивляетесь, что некто и вам не оказывает милости, когда не нашлось её и у вас. Разбрасываете камни и не понимаете, что рано или поздно их придётся собирать. Не радуюсь я, когда кто хулит даже самого большого грешника, т.к. опытно уже знаю, что «каким судом судишь, таким и тебе отсудится». |
Stargazers76 128 - 25.07.2004 - 00:44 |
(126). "Разве запугать ребенка карой небесной правильнее нежели просто потратить немного времени и объяснить ему почему это можно, а это нельзя" * Это вы хорошо сказали. Понравилось то есть.:) =========== Freek, в семьях верующих людей обычно так и насаждаются духовные знания. . (125) Крысец, пожалуйста, будьте осторожны! Вы нам нужны живым. :o) |
Freek 129 - 25.07.2004 - 00:47 | 128.Stargazers76 - не знаю, не видел, поверю на слово...:)) |
Stargazers76 130 - 25.07.2004 - 00:51 | Не там смотрели! :o)) Сенкс за доверие! :o) |
Stan 131 - 25.07.2004 - 15:10 | 99 ИОАНН, если Марию оплодотворил бог, то это страшная хула из твоих уст! Это же прелюбодеяние! |
Stargazers76 132 - 25.07.2004 - 16:05 | (131) Stan, насколько умён человек, который ищет конфликта? |
Крысец 133 - 25.07.2004 - 16:34 |
№128 - Для опытов? ;) Постараюсь больше не влезать туда, где может убить. Поверьте, мне самому это неприятно. Так что законы физики непоколебимы, просто сопротивление у меня на тот момент большое было :) (см. также физиологию). |
Stargazers76 134 - 25.07.2004 - 17:26 |
(133) Для опытов? ;) =========== Нет, для Форума. :o) . (133) Поверьте, мне самому это неприятно. =========== Охотно верю! :o) Сам, года полтора назад, штыковой лопатой пробивая фундамент с землёй попал по кабелю. Фонтан искр выше головы и я... слава Богу, целый и невредимый. :o))) |
Shico Tan 135 - 25.07.2004 - 17:44 |
to 123: Оляпка "Вам дан рай на земле и свобода, а вы ей не пользуетесь. Крушите безжалостно свою и чужую жизнь, огораживаетесь кучей условностей и выдуманых правил - в надежде на вечную жизнь в раю после смерти? Рай здесь, на земле. Он Сейчас, не завтра. Он есть пока вы живы." - У Ефремова есть прекрасное аналогичное высказывание: "Человек глуп, потому что он тянется к звездному небу, забыв, что сама Земля есть звезда..." (ЛЕЗВИЕ БРИТВЫ) |
Крысец 136 - 26.07.2004 - 00:44 |
№133 - То, наверно, кабель высокого напряжения был? Так где-то на 6 кВ? Но у лопаты обычно ручка из сухого дерева, а в сухую погоду обычно напряжение пробоя 1кВ/1мм воздуха. Я могу ошибаться - но, я так надеюсь, меня, если что, тот же Stan поправит. |
Оляпка 137 - 26.07.2004 - 10:27 |
125. Крысец: "Оляпка, Вас не шарахнуло?" Да нет, - вроде ноль был. Хотя конечно могла быть и фаза. :) _ 123. Freek: "Это вы хорошо сказали. Понравилось то есть.:)" Рада, что хоть кто-то понимает. Для большинства я здесь говорю, похоже на незнакомом языке. _ 127. Stargazers76: "Или к вам кто из форумчан пришёл и начал навязывать свою веру? Не вы ли пришли сюда?" Согласна полностью - я влезла в чужой разговор с никому неинтересной темой. Но я не могла удержаться. Если человек желает людям добра и сидит на месте ничего не предпринимая, его желание не стоит ни гроша. _ 135. Shico Tan: "У Ефремова есть прекрасное аналогичное высказывание: "Человек глуп, потому что он тянется к звездному небу, забыв, что сама Земля есть звезда..." (ЛЕЗВИЕ БРИТВЫ)" А еще есть небольшое и очень хорошее произведение у Гаррисона "Смертные муки пришельца". Очень рекомендую прочесть каждому. http://www.litportal.ru/index.html?a=686&s=469&t=4271 _ |
Shico Tan 138 - 26.07.2004 - 10:54 | to 137: Оляпка, "Смертные муки пришельца" читывал. Сразу вспоминается ап. Павел: "Я не иначе узнал грех, как посредством закона, ибо без закона грех мертв". Вот и получается, что если не грузишься своей "греховностью", то свободен от нее. А признал себя "рабом бога живого" - пиши пропало :)) |
Stargazers76 139 - 26.07.2004 - 12:48 |
(137) Но я не могла удержаться. Если человек желает людям добра и сидит на месте ничего не предпринимая, его желание не стоит ни гроша. ============= Кто ж вам сказал, милочка, что вера побуждает людей «сидеть на месте, ничего не предпринимая»? Ведь не ошибся я говоря: «Не разумея о вере людей, начинаете обвинять». Выдаёте желаемое за действительное, а между тем не понимаете, что «как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва». И это слова Библии, которая просто преисполнена побуждением к действию. . (138) Не знание земных законов не снимает ответственность и наказание за их преступление. Правда, преступивший закон может действительно «не грузиться своей греховностью» и «быть свободным от неё»… по крайней мере до тех пор, пока не поймают и не посадят. . ЗЫ. Гаррисон зачитан до дыр. :o) Как никак, любимый писатель был в раннем юношестве. :o)) Кстати, как вам «Крыса из нержавеющей стали»? Я имею ввиду первые семь книг. :o) |
Shico Tan 140 - 26.07.2004 - 12:59 |
to 139: "Тебя посодют - а ты не воруй!" (с) ----- Вы все время пытаетесь проводить параллель между законами земными и небесными. Если они так схожи между собой, тогда законы небесные не запрещают оставаться равнодушным к Христу, есть мясо в посты, заниматься сексом вне брака и т.п., поскольку осуждающих статей в законодательстве РФ на этот счет не имеется. Кроме того, какие именно земные законы Вы имеете в виду? Российские, американские, ливийские, сингапурские? В России за наркоторговлю дадут несколько лет тюрьмы, а в Китае поставят к стенке, например. |
Оляпка 141 - 26.07.2004 - 13:28 |
139. Stargazers76, перебор. Я говорила о другом. Вы уже переигрываете. Впрочем, как и я. Мы увлеклись пустым спором. |
Stan 142 - 26.07.2004 - 15:28 | 136 12 мм по воздуху и 20 мм по изолятору - безопасные расстояния для 220В. 6 кВ - 70см по воздуху. |
Крысец 143 - 26.07.2004 - 18:05 | №142 - я считал, что линейная завиимость. Кроме того, судя по оптопарам, 700 см для 6кВ и 20мм для 0,22 кВ - это нормы с большим запасом :) |
Stargazers76 144 - 26.07.2004 - 18:19 |
(140) Столь прямой аналогии я никогда не приводил. Лишь указывал, что есть свод государственных законов, которые необходимо исполнять. Это минимум, который позволяет просто устоять государству. Но есть ещё и любовь к Отечеству, которая побуждает людей действовать во благо его и делать своё Отечество лучше. И есть также свод божественных законов, которые необходимо исполнять. Но это тоже минимум, так как есть ещё и любовь к Богу, которая побуждает людей действовать сообразно с его Святым Духом и рождать в людях чувство любви и единения.. Необходимость соблюдать закон для поддержания порядка – это безусловный минимум. Есть гораздо большие высоты, идущие от соединения свободной воли и силы духа. |
Shico Tan 145 - 26.07.2004 - 22:49 |
to 114: "Лишь указывал, что есть свод государственных законов, которые необходимо исполнять". - И, следует добавить, эти законы понятны и целесообразны, в отличие от законов Нагорной проповеди, вроде: 1. "кто женится на разведенной, тот прелюбодействует" 2. "не противься злому" 3. "кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду" 4. "Не собирайте себе сокровищ на земле" 5. "не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться" 6. "если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя" 7. "всякий, кто смотрит на женщину с вожделением..." и т.п. и т.д. ----- "Это минимум, который позволяет просто устоять государству". - Но царство небесное, насколько я понимаю из Библии, не нуждается в защите законами, чтобы устоять. Или все-таки нуждается? Уточните, плиз. Если да - то это царство слишком хрупко, чтобы возлагать на него какие-то надежды в вечности. Если нет - не проводите больше подобных аналогий. ----- "Но есть ещё и любовь к Отечеству, которая побуждает людей действовать во благо его и делать своё Отечество лучше". - Она не вменяется в обязанность законами. Для того, чтобы избежать уголовного преследования на "нелюбовь к Отечеству", достаточно просто не работать на иностранную разведку, это - необходимый минимум. Но из этого не вытекает, что я обязан каждое утро просыпаться под гимн России и становиться на колени перед телевизором, который в это время транслирует речь президента. ----- Иначе т.н. "законы небесные", в соответствии с которыми человеку ПРЕДПИСАНО любить небесного царя, причем любить независимо от личных качеств оного. Иначе - возмездие. На мой взгляд, такая "любовь" слишком лицемерна, чтобы о ней можно было говорить серьезно. Следовательно, и законы, призванные поддержать такую "любовь" - нецелесообразны и несправедливы. |
Манга 146 - 27.07.2004 - 03:06 |
Православная максима гласит: "Возлюби грешников и возненавидь грех..." А про "жестокость" Ветхого Завета (с этого, по-моему, начинался спор в теме "Вопросы ко всем "православным") можно почитать у А. Кураева в одноименной главе. http://www.universalinternetlibrary.ru/book/kuraev1/6.shtml#26 - здесь дается исчерпывающий ответ. Ну, если хотите, могу выдержки скопировать в тему??? |
Stan 147 - 27.07.2004 - 17:28 | Расстояния по ПЭЭП и ПТБ. Запас есть, но это безопасные расстояния в любом случае. |
Stan 148 - 27.07.2004 - 17:36 | 76 Stargazers76 В указанное тобой время правил ученик духовной семинарии Иосиф Джугашвили, наверное его этому там и научили. |
Манга 149 - 27.07.2004 - 23:51 |
то 0: "Естественно такие положения не могут быть доказаны, но могут быть опровергнуты путем выявления во всех подобных изложениях внутренних противоречий, которые показывают бессмысленность тех или иных элементов вероисповедной веры." - согласна, но приведите мне хоть одно место хоть одного текста, скажем, православного учения, в котором будет сказано: "У символа веры доказательств нет и быть не может". Ну, или что-нить похожее по содержанию... Нигде вы не найдете места, в котором будет утверждаться, что доказательств существования Бога нет. И вообще, для кого-то существование Бога - символ веры, а для кого-то доказательство в чистом виде... Для учеников Христа, например, для многих православных святых, которым посчастливилось узреть Бога при жизни, да для диавола, наконец... Сказано же "И бесы веруют и трепещут..." И вообще, во времена написания Евангелия наука и религия не противопоставлялись. Понятия 'верить' и 'знать' взаимно подменялись... Фома (ученик Христа), так вообще 'уверовал' лишь когда 'увидел' (т.е. получил доказательства)…. Все евангельские «верую» правильней читать как «принимаю учение», а не как «принимаю на веру без доказательств». Понимаете? )) …Великие православные мыслители говорят, что есть несколько способов познания Бога. Один из них - через познание мира (т.е. научное знание). Да и наука то получила активное развитие именно во времена "темного средневековья". Коперник был священником… Ньютон написал трактат, посвященный одной из книг Евангелия... Науку и религию противопоставлять уже не модно... )) …Есть вопросы, в которых наука бессильна. Наука отвечает на вопросы "Что?", "Почему?". Но бессильна ответить на вопрос "Зачем?". Это уже "юрисдикция" религии и философии… В этом смысле и надо понимать разграничение между верой (категорией религии и философии) и доказательством (категорией научного мышления). Так что спасибо, конечно, за попытку… )) |
Манга 150 - 27.07.2004 - 23:55 | 149. сорри, не в ту тему кинула... |
Шарль Бодлер 151 - 28.07.2004 - 00:02 |
149. *** Кто изваял тебя из темноты ночной, Какой туземный Фауст, исчадие саванны? Ты пахнешь мускусом и табаком Гаванны, Полуночи дитя, мой идол роковой. Ни опиум, ни хмель соперничать с тобой Не смеют, демон мой; ты - край обетованный, Где горестных моих желаний караваны К колодцам глаз твоих идут на водопой. Но не прохлада в них - огонь, смола и сера. О, полно жечь меня, жестокая Мегера! Пойми, ведь я не Стикс, чтоб приказать: "Остынь!", Семижды заключив тебя в свои объятья! Не Прозерпина я, чтоб испытать проклятье, Сгорать с тобой дотла в аду твоих простынь! :) |
Манга 152 - 28.07.2004 - 00:09 | Вау!!! Ни фига себе ошиблась темкой... )) |
Шарль Бодлер 153 - 28.07.2004 - 00:12 |
:)) Тебя, как свод ночной, безумно я люблю, Тебя, великую молчальницу мою! Ты - урна горести; ты сердце услаждаешь, Когда насмешливо меня вдруг покидаешь, И недоступнее мне кажется в тот миг Бездонная лазурь, краса ночей моих! Я как на приступ рвусь тогда к тебе, бессильный, Ползу, как клуб червей, почуя труп могильный. Как ты, холодная, желанна мне! Поверь, - Неумолимая, как беспощадный зверь! :)) |
Манга 154 - 28.07.2004 - 00:29 | ... Ну, это уже не скромно... )) Я смущена... |
Шарль Бодлер 155 - 28.07.2004 - 00:37 |
LХХVIII. НЕОТВЯЗНОЕ Леса дремучие, вы мрачны, как соборы, Печален, как орган, ваш грозный вопль и шум В сердцах отверженных, где вечен траур дум. Как эхо хриплое, чуть внятны ваши хоры. Проклятый океан! в безбрежной глубине Мой дух нашел в себе твоих валов скаканье; Твой хохот яростный и горькое рыданье Мой смех, мой скорбный вопль напоминают мне. Я был бы твой, о Ночь! но в сердце льет волненье Твоих созвездий свет, как прежде, с высоты,- А я ищу лишь тьмы, я жажду пустоты! Но тьма - лишь холст пустой, где, полный умиленья Я узнаю давно погибшие виденья - Их взгляды нежные, их милые черты! :) |
Шарль Бодлер 156 - 28.07.2004 - 00:40 |
XXXIV. КОШКА Мой котик, подойди, ложись ко мне на грудь, Но когти убери сначала. Хочу в глазах твоих красивых потонуть - В агатах с отблеском металла. Как я люблю тебя ласкать, когда, ко мне Пушистой привалясь щекою, Ты, электрический зверек мой, в тишине Мурлычешь под моей рукою. Ты как моя жена. Ее упорный взгляд - Похож на твой, мой добрый котик: Холодный, пристальный, пронзающий, как дротик. И соблазнительный, опасный аромат Исходит, как дурман, ни с чем другим не схожий, От смуглой и блестящей кожи. :) |
Манга 157 - 28.07.2004 - 00:43 | :-)) |
Шарль Бодлер 158 - 28.07.2004 - 00:45 |
XVIII. ИДЕАЛ Нет, ни красотками с зализанных картинок - Столетья пошлого разлитый всюду яд! - Ни ножкой, втиснутой в шнурованный ботинок, Ни ручкой с веером меня не соблазнят. Пускай восторженно поет свои хлорозы, Больничной красотой прельщаясь, Гаварни - Противны мне его чахоточные розы; Мой красный идеал никак им не сродни! Нет, сердцу моему, повисшему над бездной, Лишь, леди Макбет, вы близки душой железной, Вы, воплощенная Эсхилова мечта, Да ты, о Ночь, пленить еще способна взор мой, Дочь Микеланджело, обязанная формой Титанам, лишь тобой насытившим уста! :) |
Манга 159 - 28.07.2004 - 00:46 | И это все мне? )) |
Freek 160 - 28.07.2004 - 00:51 | ......:)) |
Шарль Бодлер 161 - 28.07.2004 - 00:53 |
CX. ТУМАНЫ И ДОЖДИ И осень позднюю и грязную весну Я воспевать люблю: они влекут ко сну Больную грудь и мозг какой-то тайной силой, Окутав саваном туманов и могилой. Поля безбрежные, осенних бурь игра, Всю ночь хрипящие под ветром флюгера Дороже мне весны; о вас мой дух мечтает, Он крылья ворона во мраке распластает. Осыпан инея холодной пеленой, Пронизан сладостью напевов погребальных, Он любит созерцать, исполнен грез печальных, Царица бледная, бесцветный сумрак твой! Иль в ночь безлунную тоску тревоги тайной Забыть в объятиях любви, всегда случайной! |
Манга 162 - 28.07.2004 - 00:53 | Ах...))... |
Шарль Бодлер 163 - 28.07.2004 - 00:57 |
XXXI. ВАМПИР В мою больную грудь она Вошла, как острый нож, блистая, Пуста, прекрасна и сильна, Как демонов безумных стая. Она в альков послушный свой Мой бедный разум превратила; Меня, как цепью роковой, Сковала с ней слепая сила. И как к игре игрок упорный Иль горький пьяница к вину, Как черви к падали тлетворной, Я к ней, навек проклятой, льну. Я стал молить: "Лишь ты мне можешь Вернуть свободу, острый меч; Ты, вероломный яд, поможешь Мое бессилие пресечь!" Но оба дружно: "Будь покоен! - С презреньем отвечали мне. - Ты сам свободы недостоин, Ты раб по собственной вине! Когда от страшного кумира Мы разум твой освободим, Ты жизнь в холодный труп вампира Вдохнешь лобзанием своим!" :) |
Freek 164 - 28.07.2004 - 01:17 | ...:)) |
Рос 165 - 28.07.2004 - 08:56 | Тот, кто истинно в духе верит в Бога в доказательствах не нуждается, кто терзаем сомнением и испытывает нужду в когнитивном удовлетворении , тот лезет на форум. Привет друзья! |
Stargazers76 166 - 31.07.2004 - 16:50 |
(146) Манга, ну вот и Вы дошли до «Религии»! :o) Видел Ваши подвиги на «Философии» в теме про Православие. :o))) Весьма тронут вашей мудрой позицией! Отрадно, что вы здесь появились. :o) |
Stargazers76 167 - 31.07.2004 - 16:52 |
(145) "Это минимум, который позволяет просто устоять государству". - Но царство небесное, насколько я понимаю из Библии, не нуждается в защите законами, чтобы устоять. Или все-таки нуждается? Уточните, плиз. =========== Люди несовершенны и их сила и власть ограничена. Бог совершенен и Его сила и власть безгранична. Именно поэтому соблюдение государственных законов – это необходимый минимум, что бы устоять государству сверху до низу (то есть от верхушки власти, до конечных рядовых граждан). В то время как соблюдение духовных законов – это необходимый минимум, что бы духовная жизнь людей (!) могла существовать, но Божье могущество никоим образом не может попираться людским несовершенством. В конечном счёте, если люди совсем выйдут из духовного порядка, на Земле опять сработает «механизм самоочищения от паразитов». . (145) «Но из этого не вытекает, что я обязан каждое утро просыпаться под гимн России и становиться на колени перед телевизором, который в это время транслирует речь президента» ========= Если вы так себе представляете любовь к Отечеству, то мне нечего добавить… . (145) «Иначе т.н. "законы небесные", в соответствии с которыми человеку ПРЕДПИСАНО любить небесного царя, причем любить независимо от личных качеств оного. Иначе - возмездие. На мой взгляд, такая "любовь" слишком лицемерна, чтобы о ней можно было говорить серьезно. Следовательно, и законы, призванные поддержать такую "любовь" - нецелесообразны и несправедливы». ========= Shico, но если всё время к свету поворачиваться не лучшей своей частью :o), как его разглядишь-то? Сейчас вам просто хочется занимать такую позицию. Это ваше убеждение на данный момент. И какие бы аргументированные данные я бы вам не предлагал, вы всё время будете по отношению к изложенному стоять задом. Это принципиальная позиция и вы не готовы идти на компромиссы, поэтому вопросы будут вечно, но ответы можно извлечь только из собственного жизненного опыта. Притом, не факт, что он будет правильным или что вы сделаете правильные выводы. Но в любом случае, сейчас вы меня не услышите, а я уже не в том духе обретаюсь, который ранее побуждал спорить, отстаивать свою точку зрения, доказывать, убеждать и т.д. Ваше право считать и думать так как вам заблагорассудится. Это право вашей свободной воли. За вас никто не решит, и вам никто ничего не объяснит, до тех пор, пока вы сами не возжелаете понять. |
Shico Tan 168 - 01.08.2004 - 11:41 |
to 167: "В конечном счёте, если люди совсем выйдут из духовного порядка, на Земле опять сработает «механизм самоочищения от паразитов»". - Теперь осталось только выяснить, что следует понимать под термином "духовный порядок". ----- "Если вы так себе представляете любовь к Отечеству, то мне нечего добавить…" - Разумеется, нечего. Но ведь это Вы пытались провести параллель между понятиями "любовь к богу" и "любовь к отечеству". Первое навязывается насильственно, предписанием, и в случае невыполнения теоретически карается вечными муками. Второе идет от сердца и является актом доброй воли. ----- "Shico, но если всё время к свету поворачиваться не лучшей своей частью :o), как его разглядишь-то?" - Стало быть, есть у людей еще и "не лучшие части?" ;))Куда же смотрел Ваш творец, создавая оные? :))) ----- "Сейчас вам просто хочется занимать такую позицию. Это ваше убеждение на данный момент". - Это надо понимать так, что Вы все знаете о моих убеждениях? :) ----- "Это принципиальная позиция и вы не готовы идти на компромиссы, поэтому вопросы будут вечно, но ответы можно извлечь только из собственного жизненного опыта". - Здесь Вы совершенно правы, мой жизненный опыт очень помогает мне занимать именно ту позицию, которую я занимаю. |
Манга 169 - 02.08.2004 - 08:03 | (166) "Отрадно, что вы здесь появились. :o)" - спасибо на добром слове, Stargazers76. ))) А на 'религии' поинтереснее, чем на 'философии'... Опоненты подкованее... )) |
Shico Tan 170 - 02.08.2004 - 09:19 | Stargazers76, я все еще жду Вашего ответа на вопрос: что следует понимать под термином "духовный порядок"? |
Stargazers76 171 - 02.08.2004 - 13:08 |
(168) "Теперь осталось только выяснить, что следует понимать под термином "духовный порядок". ========= Ответ вам известен. "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим", "возлюби ближнего твоего, как самого себя". Кто не может сохраняться в духовном порядке верой в Творца, может пребывать в оном посредством гражданской совести. . (169) Манга, тут ещё и поживее всё. Кровь льётся рекой. :o) Пора язычникам зделать небольшое кровопускание. :o)) |
Евина дочка 172 - 02.08.2004 - 13:10 |
171 - В смысле - жрецам Ваала? ;)) |
Stargazers76 173 - 02.08.2004 - 13:36 | Принесём их в жертву их богам. :o) |
Shico Tan 174 - 02.08.2004 - 13:40 |
to 171: Stargazers76, не отделывайтесь короткими малосодержательными шаблонными фразами. Поясните, как это все, на Ваш взгляд, должно выглядеть на практике. ----- Хотя, первая часть понятна: любовь или ад, но насильно мил не будешь ;))) Об этом мы уже много говорили, но в критические моменты Вы очень резво соскакиваете с темы. Тут Ваша тактика понятна. Прокомментируйте, плиз, вторую :)) ----- to 172: В Библии содержится увлекательная история о том, как еврейский бог Яхве отрекался от своего же, - но ханаанского, - имени: "И будет в тот день, говорит Господь, ты будешь звать Меня: "муж мой", и не будешь более звать Меня: "Ваали". И удалю имена Ваалов от уст ее, и не будут более вспоминаемы имена их". (Ос.2:16-17). ----- Воистину еврейский бог - великий учитель еврейского народа. Был Мойша - стал Миша :))) Сменил имечко - перекрасился ;)))) |
Stargazers76 175 - 02.08.2004 - 13:48 |
(174) Что мне ещё сделать для вас, Shico Tan? Расписывать специально для вас оды? Увольте! Имхо, всё достаточно исчерпывающе. "Краткость - сестра таланта" (с) :o) |
Shico Tan 176 - 02.08.2004 - 13:51 |
to 175: "Он что, правда, назвал себя талантом?" (с) "День сурка" :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) От скромности х-тиане явне не умирают ;) |
птаф 177 - 03.08.2004 - 04:01 |
Shico Tan, hfgtruedkd bfhd?l hfgyr fnhkdkjf/ gjjv y edb? ktjnc rfr jyf cdfkb lehfr"? crfpfkf? jyds e/ rhuj cvbnf dthcfnkj dfhvt gke gken gken!!! F,x[v' f,x[vt? lehfxbylj? rfgen/// B nt,t jyj yflj? lehfxbylj&&&&&&&&&&&& rfgen/ fgx[v' vfghbnjhb rj,fy ns ytcxfcnysq dfakz lf! [b-[b/ Dfif >ptaf |
перевод 178 - 03.08.2004 - 04:13 |
hfgtruedkd bfhd? - рапекгувлв иарв? l hfgyr fnhkdkjf/ gjjv y edb? - д рапнк атрлвлоа |
Shico Tan 179 - 03.08.2004 - 09:24 |
to 177, 178: Ну разумеется, я совершенно с Вами согласен. Jkfnodklksn kfgnu pohml(+jdyt xranpryu, nciosd;\mjh. ----- ><Hdlabyd. |