К списку форумов К списку вопросов
Отказ в регистрации ККМ - как обойти
_Андрей__
28.03.2004 - 11:59
Куплен ККм. МП на упрощенке. Предприятие находится не по юридическому адресу уже 5 лет. В налоговой требуют открыть обособленное (от кого??) подразделение - тогда ккм зарегистрируют по фактическому адресу. Но если мы регистрируем обособленное подразделение, то автоматически лишаемся права работать на упрощенке, что крайне невыгодно с точки зрения уплаты дополнительных налогов(большая разница - платить 6% с оборота или полный комплект налогов). Сделать фактический адрес юридическим невозможно, арендодатель на это не идет. Кто что может посоветовать?
1_Андрей_
1 - 30.03.2004 - 12:10
Что - никто не сталкивался? Как этот казус разрешить-то... Третий месяц ККМ пылится.
Гл.бухг.
2 - 30.03.2004 - 12:13
А почему ККМ так жестко привязан к новому адресу?
Ходок
3 - 30.03.2004 - 12:15
С каких это пор обособленное подразделение лишает права на УСН? Только филиалы и представителсьтва - а это большая разница!
Блин, как люди занимаются чем то, ничего не читая?!
1_Андрей_
4 - 30.03.2004 - 12:42
Ккм должен стоять по фактическому адресу. Или вы предлагаете зарегистровать его по юр. адресу, а использовать где угодно?
2_Ходок. Все из-за того, что у меня бухгалтер-бездарь. А при приеме на работу это не сразу заметно. Вот приходится самому пытаться выяснять. Я задал конкретный вопрос и пытаюсь получить конкретный ответ, без риторики, извините.
Ходок
5 - 30.03.2004 - 12:49
Делайте так, как положено - открывайте ОП и регистрируйте ККМ там. На УСН это не влияет!
ZZZ
6 - 30.03.2004 - 23:08
Здесь дело не в бухгалтере-"бездаре", климанутых налоговиках. Столкнулась с тем же, пришлось вносить изменения в учредительные документы, потом опять переделывать док-ты по ККМ, и потом еще неделю ждать пока в 5-й налоговой поставят печать на книженцию. Только после этого (прошло 3 недели, предприятие могло давным давно работать и зарабатывать государству на жизнь) я смогла работать нормально. Вот такие Законы. А потом и думают все: почему же столько в тени работают. Да потому что только там и возможно работать. Извиняюсь, понесло что-то Остапа.
сЕмачковый король
7 - 30.03.2004 - 23:12
А отказали хоть письменно и мотивированно? Или так.. устно уведомили..
TaxPay
8 - 31.03.2004 - 00:30
(6) Чего это Вы вносили изменения в учредительные по обособленному подразделению? имхо это только для климанутых налогоплательщиков (если только не филиал и не представительство, тогда чего вообще сыр-бор?).
Думаю, что 5-я ИМНС г. Краснодара не образец для подражания, НО: ККМ зарегистрировать там не проблема, это точно. И уж не три недели, хотя, если ходить раз в неделю, то наверное....
ZZZ
9 - 31.03.2004 - 09:35
(8) Меняли в учредительных документах юридический адрес. И пока не получили свидетельство с юр. адресом таким же как факт адрес, никто нам не зарегистрировал ККМ.Посчитайте сколько времени на все это понадобится и уж потом говорите.
Gorby
10 - 31.03.2004 - 11:38
Филиал и представительство - есть формы обособленного подразделения юрлица.
Нельзя открыть ОП как таковое - только в форме филиала или представительства.
Уважаемый Ходок почему Вы считаете что ОП - не есть "родовое" понятие для филиала и представительства? В толковании ст.55 КГ РФ.
Мистер М
11 - 31.03.2004 - 12:01

НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ
Принят
Государственной Думой
16 июля 1998 года
Одобрен
Советом Федерации
17 июля 1998 года
(в ред. Федеральных законов
от 09.07.1999 N 154-ФЗ, от 02.01.2000 N 13-ФЗ, от 05.08.2000 N 118-ФЗ (ред. 24.03.2001), от 28.12.2001 N 180-ФЗ,
от 29.12.2001 N 190-ФЗ, от 30.12.2001 N 196-ФЗ,
от 06.06.2003 N 65-ФЗ, от 30.06.2003 N 86-ФЗ,
от 07.07.2003 N 104-ФЗ,
с изм., внесенными Федеральными законами от 30.03.1999 N 51-ФЗ,
от 31.07.1998 N 147-ФЗ (ред. 09.07.2002),
определением Конституционного Суда РФ от 06.12.2001 N 257-О)
Статья 11. Институты, понятия и термины, используемые в настоящем Кодексе
обособленное подразделение организации - любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно - распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца.
Gorby
12 - 31.03.2004 - 12:10
это "в пику" или в согласие?:)
Ходок
13 - 31.03.2004 - 12:18
ПАТАМУШТА!Gorby - не ожидал от Вас такой глупости!
"любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места."
Любой филиал - ОП.НО! НЕ ЛЮБОЕ ОП - филиал. Читайте ГК и НК и сравнивайте определения!
Например - открытие магазина не означает создания филиала - не требует внесения изменений в устав. При этом магазин, в силу НК, является ОП.
Gorby
14 - 31.03.2004 - 12:31
Не любое ОП - филиал, согласен, бывает ОП в форме представительства (сидят люди, ищут контрагентов, ведут переговоры, заключают договоры).
Но любой магазин - есть ОП в форме филиала т.к. этим ОП осуществляется деятельность.
Деятельность - это то, что подпадает под классификатор (ведения переговоров там нет, потому и представительство в первом варианте).
Ходок
15 - 31.03.2004 - 13:02
Статья 55. Представительства и филиалы
1. Представительством является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения, которое представляет интересы юридического лица и осуществляет их защиту.
2. Филиалом является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее все его функции или их часть, в том числе функции представительства.
3. Представительства и филиалы не являются юридическими лицами. Они наделяются имуществом создавшим их юридическим лицом и действуют на основании утвержденных им положений.
Руководители представительств и филиалов назначаются юридическим лицом и действуют на основании его доверенности.
Представительства и филиалы должны быть указаны в учредительных документах создавшего их юридического лица.
-------------------------------
Часто вы встречали уставы с перечнем всех магазинов, удаленных рабочих мест, контор и пр.? Чушь не несите!
Gorby
16 - 31.03.2004 - 13:28
Давайте без "чушь не несите", "глупости не порите" и т.п. Я сюда не гавкаться зашел.
Такие Уставы встречал и делал, т.к. в некоторых субьектах РФ для получения разного рода лицензий, разрешений и т.п. такие требования выдвигались и спорить с ними было недосуг.
А есть Уставы большых организаций, где все ОП вынесены в "Приложение"!
Но дело не в этом. Даже по смыслу простого лексического толкования ст.19 НК можно сделать вывод что филиалы - это один из видов ОП. И я бы настоятельно не рекомендовал открыв магазин где то не по основному адресу продолжать облогаться по УСН.
Ходок
17 - 31.03.2004 - 13:30
Вот, для прочистки мозгов:
Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 30 октября 2003 г. N А42-969/03-23 Иск ООО с заявлением о признании недействительным письма ИМНС о невозможности применения УСН удовлетворен, поскольку право перехода на УСН не предоставляется тем организациям, которые имеют обособленные подразделения, являющиеся филиалами и представительствами, и указанные в качестве таковых в учредительных документах создавших их организаций, а в данном случае структурные подразделени ООО не попадают под понятие "филиал" или "представительство"
Ходок
18 - 31.03.2004 - 13:31
Постановление Федерального арбитражного суда Центрального округа от 6 мая 2003 г. N А09-585/03-30 Поскольку местные районные советы при наличии признака территориально-обособленного подразделения, не обладают признаками филиала и представительства, поэтому у ИМНС отсутствовали правовые основания для отказа плательщику в применении упрощенной системы налогообложения по основаниям п.п. 1 п. 3 ст. 346.12 НК РФ, кассационная жалоба оставлена без удовлетворения
Ходок
19 - 31.03.2004 - 13:33
С сайта МНС:В соответствии с подпунктом 1 пункта 3 статьи 346.12 Кодекса не вправе применять упрощенную систему налогообложения организации, имеющие филиалы и (или) представительства. Согласно статье 55 Гражданского Кодекса Российской Федерации представительством является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения, которое представляет интересы юридического лица и осуществляет их защиту. Филиалом является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее все его функции или их часть, в том числе функции представительства. Представительства и филиалы наделяются имуществом создавшим их юридическим лицом и действуют на основании утвержденных им положений. Представительства и филиалы должны быть указаны в учредительных документах создавшего их юридического лица. Согласно статье 11 Кодекса обособленным подразделением организации признается любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места (на срок более одного месяца). Таким образом, право перехода на упрощенную систему налогообложения не предоставляется только тем организациям, которые имеют обособленные подразделения, наделенные всеми функциями филиалов и представительств и указанные в качестве таковых в учредительных документах создавших их организаций. Организации, имеющие иные обособленные подразделения, вправе применять упрощенную систему налогообложения на общих основаниях.
И.М. Андреев,
государственный советник налоговой службы
Российской Федерации 2 ранга
13 мая 2003 г.
Ходок
20 - 31.03.2004 - 13:35
Журнал Мос.налог. курьер. (На основании письма УМНС по г.Москве):
В соответствии с пп. 1 п. 3 ст. 346.12 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) не вправе применять упрощенную систему налогообложения организации, имеющие филиалы и (или) представительства.
При применении пп. 1 п. 3 ст. 346.12 Кодекса следует учитывать, что в соответствии со ст. 55 Гражданского кодекса Российской Федерации представительством является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения, которое представляет интересы юридического лица и осуществляет их защиту.
Филиалом является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее все его функции или их часть, в том числе функции представительства.
Представительства и филиалы наделяются имуществом создавшим их юридическим лицом и действуют на основании утвержденных им положений.
Представительства и филиалы должны быть указаны в учредительных документах создавшего их юридического лица.
Согласно ст. 11 Кодекса обособленным подразделением организации признается любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места (на срок более одного месяца).
Таким образом, право перехода на упрощенную систему налогообложения не предоставляется тем организациям, которые имеют обособленные подразделения, являющиеся филиалами и представительствами и указанные в качестве таковых в учредительных документах создавших их организаций. Организации, имеющие иные обособленные подразделения, вправе применять упрощенную систему налогообложения на общих основаниях.
Основание: Методические рекомендации по применению главы 26.2 "Упрощенная система налогообложения" Налогового кодекса Российской Федерации, утвержденные приказом МНС России от 10.12.2002 N БГ-3-22/706.
Gorby
21 - 31.03.2004 - 16:40
Каким признаком филиала не обладает ОП "магазин", осуществляющий деятельность "Розничная торговля"?
Ходок
22 - 31.03.2004 - 17:02
Упрямство Ваше ....
Поймите - магазин, ларек на рынке, склад в промзоне, и т.п. структурные подразделения, находящиеся вне юридического адреса не являются филиалами или представителсьтвами - они не могут подавать в суд от имени юрлица, они не имеют положения, утвержденного руководителя филиала, не вносятся в устав ("дополнение к уставу" - неотъемлемая часть устава и также подлежит госрегистрации, к сведению). Эти структурные подразделения не являются представительствами и филиалами и с точки зрения Граждансокго законодателсьтва не являются обособленными подраздлениями. В отличии от налогового законодательства - по нему они относятся к ОП. Вы просто путаете понятия ОП в ГК и НК - они никоим образом не связаны.
Gorby
23 - 31.03.2004 - 17:13
Если они не имеют Положения и сведения о них не внесены в Устав - это нарушение корпоротивного законодательства, допущенное юрлицом, их создавшим.
"Подавать в суд от имени юрлица" могут лишь лица указанные в ГПК и АПК (давайте этот "признак" не трогать).
Вы говорите о субъективных признаках, а я об объективных, которые наличиствуют у магазина (коль о нем речь пошла) вне зависимости от волеизьявления субьекта, уже осуществляющего деятельность через свой филиал.
Ходок
24 - 31.03.2004 - 17:24
Опять двадцать пять...
Во первых и главных - не путайте налоговое и гражданское законодательство.
Во вторых - ничего они не нарушают, поскольку не являются обособленнымти подразделениями по Гражданскому кодексу.
Гл.бухг.
25 - 31.03.2004 - 17:27
Автор,видите,как юристы бются,а Вы говорите бухгалтер-бездарь.Неспешите с ярлыками.Если у Вас торговля,то сомнительно проименение УСН.Вы в больших магазинах не превысите 15 млн?Если не торговля,то могут быть варианты с бланками строгой отчетности.Проясните ситуацию.
Gorby
26 - 31.03.2004 - 17:43
Статья 55 ГК РФ
«2.Филиалом является обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее все его функции или их часть, в том числе функции представительства.»
То что магазин – расположен вне места юрлица спорить не будем.
То, что он осуществляет часть функций юрлица – тоже.
Теперь самое интересное то что магазин – есть подразделение юрлица сомнений не вызывает?
Значит в рамках нашего спора оно может быть либо обособленным, либо необособленным.
Но согласитесь – магазин расположенный в другом городе – и вдруг «необособленное подразделение»…
Ходок
27 - 31.03.2004 - 17:44
Вот слова из статьи моего преподавателя БУПК:
Можно привести и другой пример, свидетельствующий о различном толковании понятий, схожих по содержанию, в нормативных актах различных отраслей права. В статье 55 ГК РФ применительно к юридическим лицам закреплены термины "представительство" и "филиал". Причем представительством является "обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения, которое представляет интересы юридического лица и осуществляет их защиту", а филиал - это "обособленное подразделение юридического лица, расположенное вне места его нахождения и осуществляющее все его функции или их часть, в том числе функции представительства". В то же время в части первой Налогового кодекса РФ, принятой несколько позже, чем часть первая ГК, в ст.11 вместо терминов "представительство" и "филиал" закреплено понятие "обособленное подразделение организации". При этом понимается оно как "любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места". Казалось бы, в нормативном поле функционирует одно понятие, которое выражено различными по форме, но идентичными по содержанию терминами - "представительство" и "филиал" - с одной стороны, "обособленное подразделение организации" - с другой. Однако в ст.11 Налогового кодекса, наряду с приведенной дефиницией, содержится немаловажное уточнение, значительно расширяющее семантические границы термина "обособленное подразделение организации". Подразделение организации признается обособленным "независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение". Как известно, в соответствии с гражданским законодательством "представительства и филиалы должны быть указаны в учредительных документах создавшего их юридического лица" (ст.55 ГК РФ). Получается, что понятие "обособленное подразделение организации" в рамках Налогового кодекса РФ обладает расширенной семантической амплитудой, включая номинации "представительство" и "филиал". На первый взгляд, исследуемая ситуация также имеет коллизионный характер, поскольку никаких других обособленных подразделений юридического лица, кроме представительств и филиалов, гражданское законодательство не предусматривает. Однако в данном случае законодатель, формулируя дефиницию понятия "обособленное подразделение организации" в Налоговом кодексе, вполне оправданно расширил рамки ГК, действуя исключительно в целях повышения эффективности налоговой политики в России.
Ходок
28 - 31.03.2004 - 17:48
Если уж говорить о полномочиях филиала и иного ОП то можно сказать о след.
ОП не явл. филиалом
1.не представляет интересов ЮЛ
2.не осуществляет защиту его интересов
3.как правило, осуществляет ТОЛЬКо некоторые виды деят. ЮЛ
4.не заключает договоров от имени ЮЛ или заключает толкьо некоторые (например магазин - в части розничной торговли)
4.Не нанимает, не увольняет и т.п. работников
Ходок
29 - 31.03.2004 - 17:52
Вот строчи из РНК:Выделяя лишь два вида обособленных подразделений юридического лица (представительство и филиал), Гражданский кодекс РФ не ограничивает возможности юридического лица в создании обособленных подразделений иных видов, статус которых в настоящее время специальными нормативными актами не определен.
При этом установленное ГК РФ требование в части обязательного указания на наличие обособленных подразделений в учредительных документах юридического лица, создавшего их, применимо лишь к филиалам и представительствам.

К списку вопросов на форуме Бухучет и налоги

>>