К списку форумов К списку вопросов
КИТАЙ УЖЕ ЗАХВАТИЛ ПОЛОВИНУ РОССИИ! ПРОСЫПАЙСЯ, РУСИЧ!
Солдат У Дачи
29.07.2004 - 23:16
Автор статьи - Хуашэн Чжао, замзав отделом Европы Шанхайского института международных исследований.
Площадь, которую занимает российский Дальний Восток, огромна, а его население малочисленно. После распада СССР в регионе ухудшалась экономическая ситуация, снижался уровень рождаемости, началась миграция населения Дальнего Востока в Европейскую часть России, ослабли экономические связи региона с центральными районами страны, росла зависимость его экономики от зарубежных государств. Одновременно с этим в соседних с российским Дальним Востоком регионах КНР наблюдалась иная картина: высокая плотность населения и ограниченность энергоресурсов. В условиях увеличения численности китайского населения российский Дальний Восток с огромной территорией и малочисленным населением может стать естественным направлением миграции граждан КНР. По достижению определенного числа легально или нелегально переселившихся китайцев возникнет вероятность превышения их численности по сравнению с численностью местного населения. В этих условиях Россия может утратить контроль над Дальневосточным регионом или этот регион, возможно, будет поглощен Китаем".
Алан 2000
1 - 29.07.2004 - 23:18
И что предлагаешь?
Солдат У Дачи
2 - 29.07.2004 - 23:23
Шо-шо, не давать им технологии. Как говорит мой енерал:- мля, все продали, даже секретное оружие "прапорщик вещевого склада". Мы их пичкаем своей военной технологией, а они потихоньку лезут к нам "на печку", а потом легонько сталкивают в сени!
Ядрёный
3 - 29.07.2004 - 23:23
Граждане КНР станут россиянами.
Солдат У Дачи
4 - 29.07.2004 - 23:25
(3) Они то станут, для отвода глаз, а потом примкнут к Великому Китаю.
Ядрёный
5 - 29.07.2004 - 23:27
шпиономания это покруче камней в почках...
:0)
Солдат У Дачи
6 - 29.07.2004 - 23:29
Не знаю как по поводу "шпиономании, НО...
10 лет назад российская армия имела подавляющее технологическое превосходство над китайской. Вооруженные силы Китая были оснащены исключительно местными копиями советского вооружения и техники 1940-50-х годов (в лучшем случае - начала 60-х). Например, китайские танки (Т-59, Т-69, Т-79, Т-80) были лишь "вариациями на тему" нашего Т-54. Войсковая ПВО Китая находилась на уровне конца Второй мировой.
Последнее десятилетие Россия сама ликвидирует собственное превосходство путем продажи Китаю современных образцов военной техники и лицензий на их производство. Причем этот процесс превратился чуть ли не в предмет национальной гордости.
Алан 2000
7 - 29.07.2004 - 23:30
2.Ну и не давай им технологии. А то отдал, а теперь возникаешь. Много с генералом бабок срубили-то?
Солдат У Дачи
8 - 29.07.2004 - 23:33
(7) Я не с енералом, а у его дачи. Сим отмечаю огромную разницу.
Алан 2000
9 - 29.07.2004 - 23:38
8.Понял. Значит, на дачу денег уже натырил. Технологиями.
Солдат У Дачи
10 - 29.07.2004 - 23:42
Молодца!:-) Праильно, праильно, токма проблема китаизации ДВ этим не снимается. Давайте лучше думку думать как исправить ситуацию...
Сколько китайцев проживает в России, точно неизвестно: по самым общим оценкам, их численность колеблется от 900 тысяч до 2,5 миллиона человек. По оценке управления ФСБ по Москве и Московской области, китайская диаспора в столице сегодня самая крупная - примерно 300 тысяч китайцев, из которых 12 тысяч за прошлый год были зарегистрированы в УВИР ГУВД, из них только 350 человек платят налоги.
Алан 2000
11 - 29.07.2004 - 23:48
10. Ну и что? А сколько россиян не платят налоги с черной зарплаты?
Солдат У Дачи
12 - 29.07.2004 - 23:52
(11) Так, то россияне, а то китайцы. У китайцев своя доктрина. Уже с конца 70-х годов официальный Пекин информировал преуспевающих хуацяо, (зарубежных китайцев) иммигрировавших в разные страны, о том, что правительство КНР готово возместить им убытки, понесенные в результате революции 1949 года. Но при одном условии: они должны вернуться в континентальный Китай (не обязательно на постоянное место жительства, а как инвесторы), вложить возвращенные средства в новые предприятия и помочь китайским компаниям наладить за рубежом деловые связи и каналы сбыта.
Алан 2000
13 - 29.07.2004 - 23:56
А Россия, значит, не в состоянии вернуть таким же своим гражданам все убытки, начиная с 1917 года?
Солдат У Дачи
14 - 30.07.2004 - 00:01
Значит, раз не в состоянии, так заходите дорогие китайские гости до дому, до хаты, до Дальнегу Востоку, чуствуйте себя як дома потому, что скоро все это вам преподнесут на блюдечке! Так понимать?
Алан 2000
15 - 30.07.2004 - 00:01
См. пост № 1.
Кошница
16 - 30.07.2004 - 00:11
Проснулся!Що?!Где!?Напали!?
СНВ5
17 - 30.07.2004 - 00:16
"Шо-шо, не давать им технологии" - размножения???
Кошница
18 - 30.07.2004 - 00:18
Напугали,ироды...
Зась
19 - 30.07.2004 - 01:35
Украино-Китайская граница будет границей мира и добрососедства. Я всегда говорил.
antiSPS
20 - 30.07.2004 - 01:45
Украино-китайская граница?
Вот, у нас есть еврейско-китайская.
Вы на такую же рассчитываете? Можем устроить.
Папочка Эльф
21 - 30.07.2004 - 09:07
Зась ты уже с кем-то из знакомых китиайских гастарайтеров договорился,как вы Россию поделите?И на чем сторговались?Пополам поделите или китайцы пошли тебе на уступки согласны за невмешательство на ДВ?
Зы.Вышли мне глобус Украины.
Kuvalda
22 - 30.07.2004 - 09:53
Солдат, что имеется в виду под фразой "не давать им технологии"?
Ты видел китайских туристов на выставках сантехники, бытовых приборов, автомобилей?
Да зачем выставки, на экспозициях в крупных магазинах видел их?
Всегда с фотоаппаратами, всегда просят техкарту, всё щелкают.
Самое интересное, ничего криминального ведь не совершают. Просто копируют всё, технологически "дорабатывают" с целью резко понизить себестоимость и копируют миллионными тиражами. А потом заваливают рынки дешевой продукцией.
И кто вы такие, прости за откровенность, что бы чего-то кому-то "не давать"?
Разве Россия -держатель основных технологий в области автомобилестроения, сантехники, мебели, фото- и видео- товаров?
Kuvalda
23 - 30.07.2004 - 09:57
Единственный выход вам -заняться Дальним Востоком суръёзно.
И не ссориться понапрасну с Грузией и Украиной. Нет силёнок, что бы везде успевать. Крым им подавай.
Или вздумали поддерживать грязных убийц и насильников в Абхазии.
Свой жоп сматрэт нада, да?
an7
24 - 30.07.2004 - 10:11
Солдат У Дачи, плохо конечно,
что китайцы ползут как тараканы.
Тока кого это парит ?
Ну скажи мне много ты видел людей, которые от
разговоров о родине матушке перешли к делу ?
Солдат У Дачи
25 - 30.07.2004 - 12:46
(24) Вся проблема как раз и заключается в том, что дальше слов дело не идет. У клавы все мастера ерепениться, вон 23-тий тут как тут со своей похабщиной вместо нормального разговора. А жаль...
an7
26 - 30.07.2004 - 13:42
to 25
Так, может вопрос тогда совсем по другому ставить надо?
Как Россию растормошить, чтоб народ сам не позволял себе на шею садиться?
А то придумаешь ты 10 000 000 000 способов борьбы с коррупцией, с китайцами, с другой хренью. А на твои способы возьмут и болт забьют.
И не потому-то людям пофиг.
А потому что большинство ленивые да трусливые, да хотят чтоб за них «дядя» сделал.
А дядя таки возьмет да и сделает. Но для себя.
Мохнатый
27 - 30.07.2004 - 14:26
26 : Имхо "чтоб народ не позволял", это дохлый номер. Покойника не растормошишь. Кто зарабатывает как может или ворует и стоит за себя, тот не нуждается в "дядях". А кто не способен за себя постоять тот и не будет способен, сколько не говори как угодно правильные слова. А дядя сделает для себя, факт. И уже делает вполне успешно. Меня совершенно не радует упадок русского народа и надеюсь что здоровая часть его выживет. Правда другие потеснят наверное сильно. А разоряться бесполезно.
an7
28 - 30.07.2004 - 14:31
to 27
Еще бы научится стоять не только за себя но и за СВОИХ.
А пока кто может, стоит за себя, а кто не может, того заставляют стоять за дядю :-(
Kuvalda
29 - 30.07.2004 - 16:31
"У клавы все мастера ерепениться, вон 23-тий тут как тут со своей похабщиной вместо нормального разговора. А жаль..."
-
Где Вы увидели похабщину? Я сталкивался с экономической практикой китайцев и говорю, что "не давать технологии" не состоянии даже благословенная Италия, оные технологии имеющая и постоянно придумывающая новые. У них головы изобретателей, но и они бессильны перед лицом примитивной и поэтому беспроигрышной тактики китайских "туристов".
Вот и весь разговор. И еще непонятно, теряя тысячи квадратных километров там, Россия цепляется за кусочек земли тут.
ЗАРАНЕЕ ЗНАЯ, ЧТО НИ ЧЕРТА НЕ ПОЛУЧИТСЯ (как в Аджарии).
n0mad
30 - 30.07.2004 - 16:53
(29) Kuvalda давайте в обратном порядке (да, и _ничего_ личного!):
"ЗАРАНЕЕ ЗНАЯ, ЧТО НИ ЧЕРТА НЕ ПОЛУЧИТСЯ" Не думаю, что прогнозы
вообще убедительны!
"как в Аджарии" Аджарское разрешение проблеммы результат торгов между
Россией и отнюдь не Грузией. Так что подачу "победы" оставте СМИ.
" И еще непонятно, теряя тысячи квадратных километров там, Россия
цепляется за кусочек земли тут." Долго объяснять, но в общих чертах,
России ЮО мало нужна, вопрос в ориентации Грузии "на Запад", Россия
на этом постепенно теряет влияние на ситуацию. Важность Грузии для
России в её положении. Если бы Грузия занимала бы более лояльную
позицию по отношению к России, то думаю проблемы ЮО не было бы.
"Я сталкивался с экономической практикой китайцев и говорю, что
"не давать технологии" Вы не знакомы с ситуацией. Здесь имелась
ввиду продажа военных и пр. технологий. Так, например, Россия
продала Китаю истребители на базе СУ-27, причём, эта модификация
на вооружении РА ещё не стоит. Сейчас Дальний Восток комплектуется
истребителями последнего поколения, что бы избежать превосходства
Китайской авиации. Иными словами мы сами нас..ли себе в карман.
"Я сталкивался с экономической практикой китайцев" Согласен, страна
где технический шпионаж более чем поощряется государством.
Kuvalda
31 - 30.07.2004 - 17:02
Аджарское разрешение проблемы -результат гениальности, смелости и настойчивости нашего Вождя. Дальше будет все еще круче, бошки врагам поотрываем.
В чем ориентация "на Запад"? Он еще на своей коронации говорил, что протягивает Росии руку дружбы. А вы -плевать в протянутую руку!
Или что мы должны делать? Вот отгрузили янки военную технику, а мы должны запротестовать? Типа, забирайте обратно, что бы Номад не обиделся?
В остальном согласен и благодарен за новую инфу по истребителям.
n0mad
32 - 30.07.2004 - 17:23
(31) Опять в обратном порядке (опять-таки, ничего личного!):
"благодарен за новую инфу по истребителям." На здоровье, то что эта
инфа для тебя _новая_ уже смешит. Если вы столь "оперативно" получаете
информацию, опубликованную в российских СМИ, то представляю себе... :)
"Вот отгрузили янки военную технику, а мы должны запротестовать"
Kuvalda ты веришь в то что на улице к тебе подойдёт человек и подарит
тебе штуку баксов? А на сколько баксов техники вам подарили? Можешь
сказать, для меня это не тайна, а численность, количество/состав вашей
армии у нас не так давно по ящику показывали, откуда мы узнали, ума не
приложу :)
"Он еще на своей коронации говорил, что протягивает Росии руку дружбы"
Просто заявление, в одной приватной беседе он как-то сказал что "Россия
нищая страна и надо держаться от неё подальше"! Реально так и происходит.
Из Тбилиси следуют уверения в дружбе на деле же вы поступаете иначе.
Постарайся понять, вообщем-то в России хотят добрососедских отношений
с Грузией, в принципе это может быть и взаимовыгодно. Но здесь
схлестнулись интересы не Грузии, а России и США. Грузия просто стала
разменной монетой. США сейчас стремиться выйти из под зависимости
OPEC, от которой напрямую зависит $бакс.
"результат гениальности, смелости и настойчивости нашего Вождя" Ваш
вождь вообщем-то марионетка, не в обиду. Смена Шеви была выгодна как
России так и США, амеры просто сумели протолкнуть своего протеже, вот
и всё.
Солдат У Дачи
33 - 30.07.2004 - 19:12
Китай до сих пор считается «стратегическим партнером» Российской Федерации, в то время как именно от КНР исходит основная угроза территориальной целостности и национальной безопасности нашей Родины. Причем расползание мигрантов, нелегальных и легальных, по территории России, или, иначе говоря, ползучая, чемоданная оккупация стали главным оружием китайской экспансии. Итогом этого процесса может стать утрата огромных областей на востоке по той простой причине, что большинство населения там будут составлять китайцы. Вот тогда и наступит отрезвление России, но...
an7
34 - 30.07.2004 - 19:17
to 33
Может и наступит отрезвление.
А может все в запой уйдут :-(
***
Не с китая начинать надо. А с собственного народа.
СНВ5
35 - 30.07.2004 - 20:57
солдат у дачи - а ты с Дальнего Востока видимо??
я уже давно тут на форуме всем говорю, что главная угроза России не Америка, а Китай.
Но тут большинству глаза позаливало кровью от ненависти к Америке, как им в армии политруки вдолбили про "супостата", так они на Америку набычились и нифига не соображают до сих пор...
Кошница
36 - 30.07.2004 - 21:01
Неправда СНВ-5,я не такой,я замполитов не слушал.Хоть сейчас готов на Пекин.
СНВ5
37 - 30.07.2004 - 21:06
Кошница, я вижу тебе все равно куда, лишь бы шашкой помахать и ножичком почикать..
ты и в Приднестровье, и в Абхазию, и в Грузию, и в Чечню - везде где убивают..
Есть такие люди...
Maddy
38 - 31.07.2004 - 03:12
35: У себя в избранном сходу не нашел... Но если не влом то поищи в нете цифры про армии мира. Когда сравнишь наши и китайские - тогда приходи и извинись за глупость.
ЗЫ: Ну селятся у нас китайцы. Они и в ЕС и в Штатах селятся. Ну и что? Вы у них спросили они за Китай воевать собираются? Вы вот у Тони спросите он за Россию воевать собирается?
То-то! Думайте хоть немного прежде чем глупочти на форуме плодить!
Солдат У Дачи
39 - 31.07.2004 - 10:05
(38) Нда-а. Если человек не видит дальше своего огорода, это еще не означает "глупочти на форуме плодить!"
Российская Федерация активно вооружает государство, которое имеет к нам территориальные претензии и проводит, в целом, недружественную по отношению к нашей стране политику. Лишь за последние несколько месяцев было объявлено о контрактах на поставку в КНР 40 истребителей «Су-30 МК» на 1,8 млрд. долл., восьми дизельных подводных лодок проекта 636 с ракетным комплексом «Клаб» (1,5 млрд.), двух эсминцев проекта 956Э (2,4 млрд.). Китай уже пробрел два таких корабля, а также 48 истребителей «Су-27» и лицензию на их производство. Мы поставляем в Китай огнеметы, БМП, самоходные артиллерийские орудия, реактивные системы залпового огня «Смерч», самоходные гаубицы, вертолеты. Готовится к подписанию контракт на поставку зенитных ракетных систем. Уже сегодня КНР закупает в России оружия на 1 млрд. долл. в год, и эта сумма будет возрастать. Вот только не роем ли мы сами себе яму в погоне за краткосрочным финансовым результатом?
По вашему это "глупости"?
Или глупость то, что Китай способен отмобилизовать армию, превосходящую по численности все население России (в случае войны практически любое государство мобилизует армию, составляющую примерно 10% населения - для Китая это 130 миллионов человек). При этом, если американцы и европейцы чувствительны к любым своим потерям, то китайцы к ним нечувствительны абсолютно. Во время войны с Вьетнамом в 1979 году основным тактическим приемом китайской армии была "людская волна" - это когда солдаты толпой бегут на вражеские пулеметы, в расчете на то, что у противника либо кончатся патроны, либо сдадут нервы; потери Китая в той войне в среднем составляли 1000 человек убитыми в сутки...
Думайте, прежде чем постить.
СНВ5
40 - 31.07.2004 - 12:47
Мадди, от кого Китай собирается защищаться, покупая такое количество вооружений?? Кто на него нападать собирается?
Мадди, а во-вторых, кто сказал, что Китай Россию собирается захватывать военным путем?
Просто заселят Сибирь и Дальний Восток. Плодовитостью победят. А русские - бросают все и едут с Дальнего востока, целые поселки брошенные стоят...
Туда правда выселяют тех, кто еще не уехал, но кому нечем за жилье и коммуналку платить.
ВЛАД
41 - 31.07.2004 - 14:29
"Вы для кого строите? - в гневе закричал Астарт - Для Вавилона строите! Он же эти корабли и двинет против нас!" Из толпы корабельщиков выступил старый плотник: "Прекрати кричать, мил человек, нам за это хорошо платять. А для кого и зачем, нас не интересует" (с)
Солдат У Дачи
42 - 31.07.2004 - 18:19
Сегодня, в России, существует и "прагматическое" объяснение военных продаж Китаю: поддержка отечественного ВПК, который умер бы без госзаказа. Такое объяснение было бы приемлемо, если бы мы продавали оружие, уступающее по качеству собственному. Можно продавать и не уступающее - при условии, что на каждый истребитель, зенитно-ракетный комплекс или эсминец, проданный Китаю, мы построили хотя бы один аналогичный образец для своих ВС. Однако своих закупок как не было, так и нет. Авиационный завод в Комсомольске-на-Амуре, выпускающий Су-27, уже более 10 лет, по сути является китайским предприятием, расположенным на российской территории, так как работает по большей части на Китай (лишь 8 самолетов было продано во Вьетнам).
Что же касается США, то, как бы ни раздражало нас поведение этой страны, с военно-политической точки зрения не Китай наш союзник против Америки, а Америка - союзник против Китая. Не потому, что американцы питают какие-то дружеские чувства к России, а потому, что они совершенно не заинтересованы в безграничном усилении Китая. Им не нужна вторая холодная война.
Я понимаю, что эта проблема вас мало интересует, вы на Кавказе и до вас далеко. Но будьте уверены:-когда будет близко, то будет поздно.
an7
43 - 31.07.2004 - 18:32
to 42
Хорошо, и какой план действий предлагаеш ?
Кошница
44 - 31.07.2004 - 18:32
37)Плачущий Кошница.
(стихи)
памяти СНВ5 посвящается.
Как-то рано на рассвете
Заглянул на форум я.
Там и Засенька и Чипзи
И заморский Тониа
*****
Вдруг ударил в набат громко
Наш отважный Сэневэй
С басурманом подлым желтым
В битву марш-зовет людей
*****
Я краснею,я бледнею,
я готов идти на бой,
В форуманский,партизанский
Беспредельщиков отряд.
*****
Плюнем в Желтую реку,
Подожгем Пекин
Справим малую нужду
У Императорских могил!
*****
Но,увы!Дает мне отлуп
Прогоняет прочь меня
Сеневей чекист,наш злобный
Моя анкета не подошла.:-(
Солдат У Дачи
45 - 31.07.2004 - 18:37
(43) Гм, план? Хороший, масштабный план!:-)
Если серьезно, то готовых рецептов у меня нет. Но можно предложить на первом этапе выработать государственную иммиграционную политику. Да, у нас есть проблема нехватки трудовых ресурсов. Но решаться она должна не стихийно, а исходя из национальных интересов России. Все государства, принимающие у себя мигрантов, такие как США и Канада, с точностью до человека определяют квоты по странам, профессиям и т.д. России было бы разумнее привлекать не низкоквалифицированную рабсилу из азиатских стран, а обратить свое внимание на огромные русскоязычные диаспоры в бывших союзных республиках, где зачастую наши сограждане находятся на положении людей второго сорта. Естественно и то, что человек, желающий поселится в Российской Федерации, должен в достаточной степени владеть ее языком, быть знакомым хотя бы с основами ее государственного устройства, историей, культурой - это тоже общепринятая мировая практика. Необходимо самым детальным образом предусмотреть все вышеперечисленное в законодательстве.
Dany
46 - 31.07.2004 - 18:41
Что же касается США, то, как бы ни раздражало нас поведение этой страны, с военно-политической точки зрения не Китай наш союзник против Америки, а Америка - союзник против Китая.
Обсолютно согласен,да и раздражение действиями Америки восновном раздуто СМИ.И китайцы в большом количестве очень опасны и жить с ними вам будет трудно,менталитет другой,культура совсем другая,жестокость по отношению к своим,а тем более другим.Никто не вспомнит о правах человека их и небудет этих прав,это вам не песни петь "Москва Пекин иидут идут вперед народы".Так что будте внимательны,а нето наступет п...ец и никакая Америка уже не поможет.
an7
47 - 31.07.2004 - 18:44
to 45
Прекрасно.
Продуманная эмиграционная политика это здорово.
Помочь своим соотечественникам вернуться домой тоже дело хорошее.
Можешь считать, что политику мы уже продумали.
Дальше что ???
Солдат У Дачи
48 - 31.07.2004 - 19:14
(47)Дальше? Дальше необходимо строго следить за соблюдением иммиграционного законодательства. Соответствующие проверки и ужесточение пограничного контроля - не столь дорогостоящие мероприятия, учитывая жизненную важность вопроса. К нарушителям, лицам, незаконно находящимся на территории страны, должны приниматься эффективные меры. Нет, это не призыв сажать нелегальных иммигрантов в концлагеря за колючую проволоку, как это делают, например, в Австралии. Однако депортацию нужно осуществлять в максимально сжатые сроки и без учета разных особых обстоятельств.
an7
49 - 31.07.2004 - 19:17
to 48
Замечательно.
На мой взгляд все очень правильно.
Осталось это все воплотить в жизнь.
Ну что взялись ?
Солдат У Дачи
50 - 31.07.2004 - 19:21
(48) Сарказм не уместен. Можете что либо сделать - делайте, хотя бы на своем уровне, а нет- так и без сарказма "другие дяди возьмутся".
Кошница
51 - 31.07.2004 - 19:25
Когда Китай будет воевать с США,я буду горячо молиться за Вас Дани.Свечи буду ставить,молебны заказывать по всем церквям.Я с вами в этой непростой борьбе.
an7
52 - 31.07.2004 - 19:36
to 59
Я думаю, что "другие дяди" уже взялись.
А то как бы к нам столько китайцев поналезло без дядей ?
А что касается меня так, я вам даю слово,
что если от меня где-то, когда-то это будет, зависит
то я их конечно пошлю в попу.
Тока от меня это не зависит, вот беда в чем.
А те от кого это завит вашу точку зрения наверное а чем-то разделяют, но вопрос личного обогащения для них более актуален.
an7
53 - 31.07.2004 - 19:40
Ошибочка: пост 52 ответ на 50
Солдат У Дачи
54 - 31.07.2004 - 19:44
(52) Ну, так значит, что Россия уже давно на задворках и ею помыкают все, кому не лень? А нам бы только в тепле сидеть и, пока еще свои, сопки (горы)в биноколь рассматривать и наслаждаться их красотой в последний раз?
Нда, крепко спит Русич, ему тепло, сытно, комаров отгоняют, мух не видно, слепни не достают. Ляпота, млин! Повоевать у клавы, как вижу, многие мастера...
an7
55 - 31.07.2004 - 19:49
to 54
Вот именно этой мысли я от вас и добивался !!!
Будить надо «Русича» !!!
Ели проснется, то проблема с китайцами походя решиться,
как и многие другие.
А пока народ спит, что толку одно и тоже в ступе перетирать.
Кошница
56 - 31.07.2004 - 19:53
Уже проснулся!Вчера в Краснодаре был избит гражданин КНР,у него разбита рожа и похищен мобильный телефон.Теория малых дел!Каждый пусть выберет себе объект для ... и тогда...
Солдат У Дачи
57 - 31.07.2004 - 19:55
Толк в том, что чтобы разбудить, сначала надо растормошить. Чем я и занимаюсь. Но на любом форуме в рунете встречаю, за малым исключением, одно и тоже:- Молдова и регионы, Украина и Крым, Грузия и регионы, Армения-Азербайджан, евреи развалили Русь и прочее. Но нигде нет реальной проблематики России связанной с ЕЁ территориальной целостностью!
an7
58 - 31.07.2004 - 19:56
to 56
Ага, еще бы ментов правильно сориентировать, чтоб
не мешали, а наоборот помогали.
Да массовый характер этому придать.
А то единичный случай погоды не сделает.
Кошница
59 - 31.07.2004 - 19:58
Дело хорошее солдатик!но видишь живем мы далеко,китайцев почти не видим,нет у нас образа врага,
Молдова и регионы, Украина и Крым, Грузия и регионы-это у нас под боком,реальное шоу,понимаешь.
an7
60 - 31.07.2004 - 20:01
Вот надобны разобраться, с причиной проникновения этих китайцев на дальний восток.
Если чиновники с этих жетопопых тараканов бабла имеют, то плохо дело. Чиновники к своему народу относятся как гомну. И процесс будет продолжаться несмотря ни на что.
А если денежный интерес не большой то конечно нужно агитировать народ на борьбу с желтым злом.
Солдат У Дачи
61 - 31.07.2004 - 20:02
(59) Кому "солдатик", кому "Солдат У Дачи", а кому и "СУД".
Шоу не шоу, но все это напоминает камзол Портоса.
an7
62 - 31.07.2004 - 20:08
to 57
Знаете Солдат У Дачи, наверное все прекрасно
понимают проблематику с территориальной целостностью.
Тока знаете шо положили на эту проблематику ?
И пока вы людей не убедите, что так нельзя жить,
никаких реальных движений не будет.
Вывод : будите народ.
Вам не план освобождения России от китайцев нужен,
а план пробуждения народа.
Солдат У Дачи
63 - 31.07.2004 - 20:13
an7 (62) Ну, а вы уже пробудились? Если пробудились, так давайте вместе тормошить и, разработав план по пробуждению народа, вместе его будить.
an7
64 - 31.07.2004 - 20:32
А, вот как народ будить я не знаю.
Прямые призывы не помогают. Тут точно план нужен.
дед
65 - 31.07.2004 - 21:07
Ещё более трех десятков лет тому назад, китайцы под видом беженцев засылали своих ,специально подобранных и подготовленных,способных молодых
людей в Америку,где те учились и внедрялись .От них не требовалось ничего.Только учиться и делать карьеру.Китайцы ведь упорный ,способный и дисциплинированный народ.Через десяток -два лет некоторым был дан приказ вернуться обратно.Что они и сделали ,привезя на родину то,что было у них в голове-знания.
Я думаю заселение китайцами ДВ,ползучая экспансия,давно задумана ими.
Когда они увидели,что силой не возьмешь.
51
Кошница,я понимаю ваши чувства по отношению к Америке,но неизвестно,кто первый схлестнется с Китаем.
К Америке у Китая нет территориальных претензий.
Dato
66 - 01.08.2004 - 00:57
Даа, у меня уже давно устойчивое чувство, что этот 21 век будет еще менее скучным чем предидущие:).
poool
67 - 01.08.2004 - 01:21
Dato (66) - да "весёлый"!!!
Хи-Хи.
Век начался, и можно главное примерно прикинуть - год начала больших весёлостей, по хронологии:
1812 г.
1914 г.
О-О-О - значит ждать нам большой когда до нас докатиться большой писец в
2016 г.
Dato
68 - 01.08.2004 - 01:50
poool
Ну вообщето веселость 1812 началась ы 1789:).
По моуму большой писец (и даже не в единственно числе начанетсяне в ближайшие годы, а чуть позже - через 2-3 десятилетия.
Эх, вот люди начала 20 века были весьма оптимистичны. Их техническая революция и вообще тогдашний реактивный прогресс ввел в эйфорию. А пришли они нежданно негаданно в WWI. А вот мы уже заранее чуем что как-то не так все идет. Интересно это хорошо или плохо:). Заранее чуять:)
Rodich
69 - 01.08.2004 - 02:07
(51, 56) - Я так понял, Кошница, шо ты до геройизму готовый, як юный пионэр? Ну-ну...
Контраст между к-вом населения и и территорией России удивляет и самих россиян: - население имеет устойчивую тенденцию к уменьшению, а соседние г-ва Азии - переживают демографический бум. Китай скоро будет иметь 1,5 млд. населения. 75% территории России на восток от Урала имеют 22% населения.
В частности, на ДВ всего лишь 8 млн. чел. На Камчатке, с 1991 г., население уменьшилось на 25%, на Чукотке - в 3 (!!!) раза.
В 19 ст., Петербург, навязывая китайцам неравноправные договоры, изъял у них 350 тыс. кв. км в регионе Амура, Уссури, и Тихого океана.
В связи с этим, зап. исследователь Патрик Бьюкен пишет: "Несмотря на сегодняшние дружеские отношения с Пекином, китайцы ничего не забыли. Еще до конца половины этого столетия (21 - курсив - мой) они, скорее всего, попытаются вернуть себе утраченные территории; уже сегодня китайские поселенцы перебираются в Россию, как это когда-то делали американцы, которые заселяли север мексиканского штата Техас, который впоследствии перешел к США".
Rodich
70 - 01.08.2004 - 02:45
(Продолжение)
В общем, перспективы России – хреновые.
Поэтому она имеет дефицит биомассы для заселения пустынных территорий Сибири и ДВ и оччень большую потребность в «пушечном мясе».
Наибольшая плотность населения на ДВ – 13,1 чел.\км2, а с китайской стороны – 130 чел.\км2.
Здесь уже начинают работать элементарные законы физики. На официальном уровне китайцы либо уверяют россиян в добрых намерениях, либо загадочно молчат («Восток – дело тонкое» (с)).
Как когда-то сказал Евгений Примаков, «Намерения – величина переменная, а потенциал – величина постоянная».
А потенциал Китая непрерывно возрастает, что не может не влиять и на намерения.
Как утверждают российские же аналитики, еще в 1989 г. была принята закрытая программа освоения российского ДВ и вовлечения его в зону политического и экономического влияния Китая. Несколько лет назад на заседании Политбюро КПК партийному руководству был представлен доклад, в котором говорилось о целесообразности приобретения в собственность земельных владений и недвижимости на ДВ, в Забайкалье, Восточной Сибири, о поддержке китайской диаспоры за границей. Этому посвящено закрытое решение Госсовета КНР, которое рекомендует местной власти, внешнеэкономическим и другим структурам поощрять экспорт рабочей силы за границу.
Но «умом Россию не понять» (с) – Как стало известно из Европейских источников, Россия чрезвычайно активно продаёт Китаю суперсовременное оружие. До конца 2004 г. Китай будет иметь 273 истребителя Су-27 и Су-30.
Китай планирует приобрести высокотехнологический самолет «А-50» (летающий радар) для управления соединениями авиации.
Китай также покупает подводные лодки и ракетные комплексы. Это очень напоминает, как «вождь совецького народа» вооружал «фюрера» вплоть до 22 июня 1941 г.
По оценкам экспертов, в ближайшие 10…15 лет Китай полностью преодолеет отставание в военно-промышленной сфере, и не будет уступать России ни в одной отрасли военного производства.
Кароче. Кошница, табе питання – Ты готов воевать один против 100 тыс. китайцев?
Если да, то-таки, флаг табе в руки и перо в жопу(А мож', и три). С чем тебя и поздравляю.
P.S. - Еще придете с поклоном... ("Не все Скоту масленица" (с) - финоугорская нар. пословица).
Успехов. (Енто табе не Приднестровье).
Кошница
71 - 01.08.2004 - 07:03
"70)Кароче. Кошница, табе питання – Ты готов воевать один против 100 тыс. китайцев?"-что с тобой Родич,на каком языке ты ведешь беседу?На белорусском,не надо не торопись.Будет и у Вас свой батька Лук.,тьфу,Янукович!
Отвечаю,спи спокойно,Родич.Я готов биться в одиночку с миллионом китайцев.
Что такое ядерный боеприпас знаешь?Верно,это ,что Ельцин отобрал у Украины.Вот ими и будем биться.Ракеты,брат,они долятят куда хочешь,хоть ржавые,хоть какие.Тем более,что мы не не связаны никакими обязательствами.Кстати, в виде отеческого поучения соседям можем применить небольшие заряды в Чечне или в Афганистане.Так,что Родич-это легче,чем Приднестровье.:-)
А по поводу продажи техники Китаю предстоит война за Тайвань,поэтому Россия и продает самолетики.Почему,нет,бизнес,брателло!Если Америка капитулирует и оставит Тайвань без боя,вот вэто я никогда не поверю.Тихоокеанская война выявит сильного.
Солдат У Дачи
72 - 01.08.2004 - 10:08
(71)Вот и все аргументы "ядрённая дубинка"! А вы когда нибудь думали не о разрушении своего же народа, а о его благосостоянии?! Ну, "рвани" бомбочку в Чечне и получишь голую Кубань! У тех же китайцев достаточно таких же бомбочек, чтоб ответить и уничтожить мирное население России. Думаете, что вас это не коснется?! Наивный! Продай свою хату ради "победы",бизнесмен чертов.
Кошница
73 - 01.08.2004 - 10:13
72)На то солдатик и война,чтобы люди помирали.Если ядерное оружие есть-его надо применять,что тут непонятного?500 боеголовок у них есть,это немного.И китайцы увидев,что Россия не блефует спрячут головы,поверь.
Уходя,мы так хлопнем дверью
Ч то осколки никому не собрать!(стихи)
Солдат У Дачи
74 - 01.08.2004 - 10:19
КОШНИЦЕ
Даль В.И. Толковый словарь живого великорусского языка
"...в КОШНИЦЕ носят мелкий корм скоту ..."
С тобой все понятно, не напрягайся.
Пусть люди говорят.
СНВ5
75 - 01.08.2004 - 11:13
ни хрена себе - 500 боеголовок - это мало??
ну ты Кошница оптимист!!!
ну, да они просто заселят Сибирь и ДВ приезжая "на экскурсии" и просто оставаяь в России, как они и делают...
Кошница
76 - 01.08.2004 - 11:13
Ты мне рот служивенький дачник,не затыкай.Кошница имеет еще кучу всяких значений.Да и корм скотам тоже неплохо,особливо интеллектуальный.Кошница,кстати,это и кольчужная сетка и кошелек.и плетенка,словом все,но мимо.
Кошница
77 - 01.08.2004 - 11:17
Ага,чекист появился.Ну что маузерист вот чему тебя в сером доме научили!Я,понимаешь на твой призыв откликнулся,думаю пойду в партизаны,утрем сопли красно-коричневым вместе с кубанским Калугиным.Ан нет,гребуешь,анкета у меня не чистая?Берешь в отряд или как,мне самому на бой с желтолицыми чертями идти?
СНВ5
78 - 01.08.2004 - 11:27
Кошница, а тут кроме смены системы власти в России и законы - по другому ничего не сделаешь... А для этого в первую очередь мозги народу нужно на место вставить.
А шашкой махать и ножичком чикать - много не сделаешь..
Кошница
79 - 01.08.2004 - 11:30
Теория малых дел.Я тут у н7ас уже разработал план.Китаеза одна у Григоровича в балете танцует Ромео,есть ресторанчик и говорят первые два-три появились на вещевом толчке.С кого начинать будем?
СНВ5
80 - 01.08.2004 - 11:34
1. Осознать проблему надо. То что Китай - больше потенциальный враг, а не Америка.
2. Сменить продажную мафиозную президентскую систему власти на настоящую демократическую - парламентскую.
3. Срочно принимать ммиграционное законодательство как в Канаде. Только специалистам разрешить приезжать, с образованием и без криминального прошлого. Инвесторам с деньгами (не криминальными).
СНВ5
81 - 01.08.2004 - 11:42
Нелегальных мигрантов - однозначно выселять, без всяких сомнений.
Тем более что они и налогов не платят.
Русским из стран СНГ помочь вернуться в Россию. Из Чечни тоже.
Перенести столичные функции из Москвы в какой-нибудь Новгород или Орел (как в США - столица - небольшой Вашингтон). Отменить льготы Москве, как столице и сделать ее равноправным городом, чтобы туда не ехали со всей России за деньгами, чтобы небыло диспропорции развития экономики, поскольку Москва сейчас - нефтяная столица, все деньги от нефти идут в Москву, а регионам даже нефтедобывающим ничего не остается.
СНВ5
82 - 01.08.2004 - 11:46
90% денег России крутятся только в Москве, Вся страна пашет на Москву, которая с жиру бесится, при этом разрушается экономика всей России. Люди бросают жилье и едут в Москву, за лучшей жизнью, создавая проблемы и самой Москве.
n0mad
83 - 01.08.2004 - 11:52
(80) 1. Она уже всем ясна. То что война Китая с Америкой будет после
захвата Китаем половины России ясно уже практически всем.
2. Не реально! 450 российских идиотов ещё продажнее. И спроса с них
практически никакого нет! Будет анархия и не более того.
3. Это законодательство нужно было принять ещё лет 10 назад, но кому-то
в Москве были ближе бесплатные молдавские строители. А ведь среди
русских оставшихся на территории СНГ было не мало квалифицированных
специалистов. Ну и на кого их променяли? :(
SergCH
84 - 01.08.2004 - 12:02
2 79. И как малые дела могли бы помочь сербам в Косово?
2 69. Дружок, в 1689 году маньчжуры навязали бедненькой России Нерчинский договор. Так что в 19 веке мы всего лишь восстановили справедливость. Унижали Китай эуропейцы с их "опиумными войнами".
n0mad
85 - 01.08.2004 - 12:06
(81)+(82) Через край но по существу верно! Только _как_ это сделать?
Новой революцией? Или ты думаешь что насквозь проданная дума переедет
в Урюпинск? :) Ты привёл в пример США, но позволю себе напомнить, что
в США по сравнению с Россией децентрализация гораздо выше! Каждый штат
"сам себе голова".
Кошница
86 - 01.08.2004 - 12:09
1)Нелегальных мигрантов в лагерь,штраф,высылка за свой счет+пени в пользу гос-ва.Если у него нет денег-заставить отрабатывать,питание и условия нахождения в зависимости от норм выработки.Использовать только на тяжелых и опасных работах.
2)Имеющиеся нац.общины контролируют своих и платят за них те же штрафы.
3)Скрывающихся от миграционной полиции объявлять вне закона-со всеми вытекающими последствиями.
4)Гастарбайтерам носить особую форму одежды,желательно с видимыми ночью полосами и кругами.Плюс опознавательные жетоны.
5)За фиктивный брак-лагерь обоим участникам,но супруг(а) россиянина должен пять лет быть в полном подчинение.
6)Фирмам,нанимающим гастарбайтеров-доппени,обеспечить охрану и проживание,бараки тюремного типа.
Есть еще предложения по миграции?
n0mad
87 - 01.08.2004 - 12:21
(86) Кошница речь идёт о разумном подходе, а не о издевательстве над
людьми.
Кошница
88 - 01.08.2004 - 13:16
87)Страх и ужас-легенды о враждебной северной стране,это номад тоже оружие.
n0mad
89 - 01.08.2004 - 14:14
(88) Кошница, любая палка она о двух концах! Не стоит об этом забывать.
Кошница
90 - 01.08.2004 - 14:16
А мы один конец подстругаем,чтобы удобней было держаться.Дубину сделаем.
n0mad
91 - 01.08.2004 - 14:52
(90) Дубиной махать, - это сила нужна, а у нас её пока нет. Да ты и сам
посмотри вокруг, что делается. Беда вообщем-то не в иммигрантах.
Солдат У Дачи
92 - 01.08.2004 - 19:36
Ну, помашите дубинкой, помашите. А пока машете, может быть поймете, что самая печальная и опасная страница во всем российско-китайском сотрудничестве -- военная. Китайцев живо интересуют наши военные технологии - авиационные, ядерные, ракетные, судостроительные, космические. Сегодня сотрудничество осуществляется по линии поставок в КНР боевой авиатехники и военных судов. И уж воздушную мощь Китая мы подкрепили основательно. Еще в 1992 году КНААПО (Комсомольск-на-Амуре) и Иркутский авиазаводы поставили в КНР 24 «Су-27» (приняты на вооружение 9-го истребительного авиаполка 3-й воздушной дивизии ВВС Народно-освободительной армии Китая). В 1996-м китайские «братья навек» получили еще 22 аналогичные машины. В том же году заключен контракт, согласно которому китайцы могут произвести на своем заводе в Шэньяне 200 «Су-27» (хотя кто там будет считать, сколько они их там на самом деле соберут!), получивших наименование J-11. Дополнительную партию «спарок» «Су-27УБК», не менее 20, сейчас вовсю штампуют иркутяне. А по контракту 1999-го КНААПО должен построить для Китая еще не менее 50 двухместных, уже многоцелевых истребителей «Су-30МКК» (новейшая модификация «Су-27»). Так что ВВС нашего дальневосточного соседа будут иметь на своем вооружении более трех сотен подобных игрушек -- это официально. Впрочем, статистика тут приблизительная: реальные цифры поставок не афишируются. Наши источники в МО подтвердили, что КНР уже сейчас имеет более сотни таких машин нашего производства, хотя публично пока признана поставка 46.
А теперь вот такая небольшая справка: на вооружении российских ВВС сейчас числится 340 «Су-27» и «Су-27УБ», а «Су-30» -- всего пять. Но все без исключения эти машины выпущены много-много лет назад: не старье, но и не свежак. А вот китайские ВВС оперируют «сушками» совсем свеженькими. И, заметим, на нашем Дальнем Востоке дислоцирован один-единственный авиаполк, оснащенный «Су-27» (примерно 40 самолетов), -- на аэродроме Дземги, Комсомольск-на-Амуре.
В переводе на нормальный язык это означает: уже сейчас Китай имеет близ наших границ самолетов такого класса в два-три раза больше, чем мы.
Ну, что, машем дальше?
Черный плащ
93 - 01.08.2004 - 20:09
Ну что бы махать палкой нужна не только сила, но и умение. Некоторые почему-то считают, что оружие это все,а человек к нему лишь придаток, что пересев с верблюда на Т-80, сменив шашку на автомат они станут грозной силой. На мой взгляд это не так. Необходима еще национальная оружейная культура, уровень техники должен соответствовать уровню развития солдата. Так вот у Китая этой культуры нет, китайские летчики, грубо говоря, еще не доросли до новейших российских (или американских, или французских) истребителей.
Типичнейший пример--арабо-израильские войны. Почти все из них проходили на советской и американской техники (арабы и евреи соответсвенно). Так вот не смотря на то что наши танки ничем не уступали амовским (что наглядно продемонстрировали сов. спецы), под управлением арабов они превращались просто в бронированые коробки с прицепленнойк ним пушкой, а евреи выжали из Шерманов, Паттонов, Центурионов и позже Абрамсов все что можно. Свой уровень они позже подтвердили, создав свой танк--Меркарву, в отличие от сионских братьев. Тоже самое было в Корейской войне--северные Т-34 сдули амовским Першингам из-за худшей подготовки экипажей.
Солдат У Дачи
94 - 01.08.2004 - 20:17
(93) Ага, и в космос не китаец летел, а русский, придерживая веки глаз пальцами...
Черный плащ
95 - 01.08.2004 - 20:53
Да в космосе много народу побывало. Подготовить и оснастить космонавта--это не разработать принципы ракетотехники и создать носители с нуля. Китайцы даже Калашников нормальный изготовить не в состоянии, чего уж о самолетах говорить.
Солдат У Дачи
96 - 01.08.2004 - 21:06
(95) Ну, конечно, угу... Только, вот "бизнесмены" с точно такими как у вас взглядами, сейчас китайцам хотят впарить едва ли не новейшую нашу авиаразработку -- многоцелевой истребитель «Су-35». Откроем рекламный проспект: «При оптимальном и высокоэффективном сочетании ракет малой и средней дальности, мощной встроенной пушке истребитель «Су-35» без дозаправки в воздухе может успешно выполнять задачу завоевания превосходства в воздухе над площадью, включающей, например, Южно-Китайское, Желтое и Восточно-Китайское моря, а также над значительной площадью континентальной части... «Су-35» обеспечивает... эффективный контроль за пространством от Татарского до Тайваньского пролива». Такой вот спецпроект для китайских ВВС!
Только вот незадача: если верить картам, Татарский пролив вроде как совсем не КНР принадлежит. Пока, по крайней мере. «Су-35» открывает перед любой страной много скрытых возможностей... «Су-35» по своим потенциальным возможностям обладает всеми необходимыми качествами для завоевания превосходства над любым потенциальным противником в ХХI веке». В том числе над таким, как наши ВВС, оснащенные каким угодно старьем, но уж точно не «Су-35»!
Черный плащ
97 - 01.08.2004 - 21:14
Я искренне надеюсь, что китайские полководцы будут строить все свои планы на основе рекламных проспектов.
Солдат У Дачи
98 - 01.08.2004 - 21:23
(97) А вы - сама наивность, не так ли? И вы где-то даже слышали о том, что Франция готова продать КНР современную авионику или новейшие «миражи», которых и в своих ВВС еще нет? Или вы слышали, что США готовы продать -- нет, не «стеллсы», не F-111, а формально устаревшие F-14, F-15, F-16 и F-18?! Да и не продадут никогда, даже и с устаревшей авионикой. Израиль? Но китайские танки вряд ли когда дойдут до Тель-Авива, равно как и до Парижа. На Потомаке китайских танкистов тоже вряд ли увидят, а вот до Москвы китайским танкам добираться куда как проще, а уж до Урала... Будь моя воля, я бы им ни одного винтика не поставил: китайцы всегда были и в обозримом будущем останутся нашими вероятнейшими противниками. Они и сами добывают наши новейшие разработки: воруют, покупают через третьих лиц и подставные фирмы. Они так стремительно развиваются, что лет через десять вполне могут выйти на тот научно-технический уровень, когда, опираясь на наши разработки, создадут нечто превосходящее. Один раз мы уже круто прокололись, когда передали им ядерные технологии. Без той нашей помощи Китай вряд ли пришел бы к созданию ядерного оружия раньше чем в середине 1970-х. А потом еще и космическую технологию передали. Вместе с технологией пилотируемых космических станций. А вы все о"рекламных проспектах" и надеждой на "оружейную культуру".
cloudinsky
99 - 01.08.2004 - 21:25
to 0 -
не читая посты: я убежден, что китайцы - не самое страшное, что может случиться с Россией. Будет хуже, если Россию поглотят бесчисленные орды мусульман. Китайцы умеют и любят работать, не в пример нам, берутся за самую грязную работу. Их религия, вся их культура НИКОГДА не позволит им отрезать головы заложникам, устраивать террористические акты, подрывы и т.п. Об этом подумайте
Черный плащ
100 - 01.08.2004 - 21:30
Может и наивный, однако, мои знания военной истории однозначно свидетельствуют--сторона, воюющая чужим оружием, намного обогнавшим по ТТХ родное, всегда проигрывала.
Кстати, оружие мы продаем еще и Индии. Вероятность боестолкновения Индии и Китая гораздо выше, чем Китая и России.
Черный плащ
101 - 01.08.2004 - 21:36
Есть еще один пример того, что мастерство важнее техники. Во время известных событий в Югославии в начале 90-х, хорватский Т-34 уничтожил несколько сербских Т-55 и пару БТР. Про то, как еврейские Шерманы и Центурионы хлопали гораздо более совершенные сирийские Т-62 на Голанских высотах, я уже говорил.
Солдат У Дачи
102 - 01.08.2004 - 21:39
(100) В мае 1945 года никто не мог предположить, что СССР развалится всего-то через 45 лет. Вот вам и история...
Черный плащ
103 - 01.08.2004 - 21:43
Это-то тут при чем?
Солдат У Дачи
104 - 01.08.2004 - 21:47
Угу, вы на Т-90, а китайцы на 30-ти Т-72. Покрутитесь, может быть и успеете 10 выстрелов произвести.. С учетом того, что в среднем на 40-60% были сокращены сухопутные и военно- воздушные силы в Сибирском, Забайкальском и Дальневосточном военных округах, а также военно-морские силы Краснознаменного Тихоокеанского Флота. Помимо сокращения численности вооруженных сил и количества вооружений, еще более серьезно ухудшилась ситуация с обеспечением и ремонтом техники, выплатой денежного довольствия, уровнем подготовки и условиями жизни личного состава, что глубоко подорвало его моральное состояние. А весь Дальний Восток оставлен почти без государственных субсидий и капиталовложений (последние только в 1992 г. были урезаны на 35% и с тех пор постоянно сокращались). Тарифы на транспорт и энергию стали неприемлемо высокими; финансирование оборонной промышленности, сократившееся в целом на 90%, в данном регионе было сведено практически к нулю.
Ну, как? Продолжаете "крутиться" на одном Т-90 или уже подбили?
Солдат У Дачи
105 - 01.08.2004 - 21:50
(99) Зря не читаете посты. Почитайте, а потом поговорим.
СНВ5
106 - 01.08.2004 - 23:57
ЧП, а с чего это конфликт Китая и Индии более вероятен?
Индия перенаселена, а Дальний Восток - пустой....
Сначала юг Сибири заселят китайцы... А Индия может и не понадобится вообще..
Солдат У Дачи
107 - 02.08.2004 - 09:18
Нда-а, видимо подбили все таки, гады, Черного плаща... На одном Т-90 далеко не уехал:-)
Wilful
108 - 02.08.2004 - 11:40
Интересно а с чего это мы с Китаем воевать обязаны?Или может есть в этом чей то посторонний интерес?И не Китайский абсолютно ,и вовсе не наш уж точно?Может кто просто стравить нас хочет?И нас китайцы задавят,вероятнее всего, и мы заодно китайцев потрепаем...И пока Китай востанавливатся будет кто то будет иметь время чтобы рвануть вперед технологически,а может и просто придушат Китай тот же до конца .Ну и деньжат то на этой свалке точно подзаработает.Да и шас уже деньжата то текут рекой.Ну те же продажи нашей (?) военной техники тому же Китаю.Наглядная получается демонстрация принципа "разделяй и властвуй" ,да и заодно про теже каштаны из огня чужими руками тасканые.Самое прикольное что наше же оружие попытаются использовать против нас же...Дело то за малым остается,подготовить общественное мнение среди россиянинов:Китай - Враг.И дальше из искры возгорится пламя.
Так что ?Солдат У Дачи ,вы сознательный провокатор или просто жертва пропоганды?Может потому вам и не удается добудится РУСИЧА?
Или может он и не может проснутся то?Вырватся сам из смертельной агонии.Да и на кой собственно?Пусть уж лучше его оружие и ресурсы достаются может не другу и союзнику но не противнику,а его врагу.
XYZ
109 - 02.08.2004 - 11:50
Устал я от этих антикитайских бредней... Поднебесная существует тысячи лет, и за все это время так и НЕ пришла на ДВ. А русские там появились 300 с копейками лет назад... Почувствуйте разницу...
Черный плащ
110 - 02.08.2004 - 12:57
Солдат, что за не внятный поток сознания? Причем тут СССР 45, при чем тут Т-90 и 30 китайских Т-72? Китай на пртяжени последних...ну не ошибусь, если скажу 500 лет имели все кто хотел. А Китай имел только китайцев. У этой "сверхдержавы" тямы даже на Тайвань не хватает, а уж про Д.Восток они даже мечтать не смеют.
Wilful
111 - 02.08.2004 - 16:17
Вот вот ЧП.Китайцев имели как хотели,вот они и расплодились как им угодно...Щас вот немного технологически подтянутся и сами будут иметь как хотеть,причем любого...
Maddy
112 - 02.08.2004 - 23:05
сравните
http://topgun.rin.ru/cgi-bin/texts.pl?category=state&mode=show&unit=75&lng=rus
и
http://topgun.rin.ru/cgi-bin/texts.pl?category=state&mode=show&unit=18&lng=rus
Если арифметику не забыли то посчитайте сколько десятилетий понадобится Китаю чтобы приблизится к нашим цифрам.
А потом вспомните, что военный бюджет РФ на 2005 год - 30% ВВП. И сразу поймете для чего провозглашено удвоение этого самого ВВП.
ВЛАД
113 - 02.08.2004 - 23:17
to31.
Поначалу решил, что Kuvalda, говоря про какого-то Вождя, прикалывается.
Я-то полагал, что меня уж ничем невозможно так удивить! :-)))
Maddy
114 - 02.08.2004 - 23:18
http://www.giac.ru/headlineitem.asp?id=104063
Итак тупо делим 13,3047 трлн руб на 29 (это совершенно не верно т.к. не учитывает многих макроэкономических факторов но хотя-бы порядок цифр будет виден).
К полученной цифре добавляем 7% роста в 2004 году и еще столько-же в 2005. Вот третья часть от полученного и есть военный бюджет РФ на 2005 год. Можете после этого сравнить с Китайскими 14 миллиардами долларов наши 175.
Интересно после этого Вы будете продолжать когото будить?
Maddy
115 - 02.08.2004 - 23:33
И наконец самое главное: Вы вообще как представляете себе войну со страной в которой закупаете вооружение? Выбор поставщика вооружения это стратегический выбор. И никак иначе. Если-бы они (Китай) рассматривали как вероятный конфликт с Россией - они спокойненько могли-бы затарится любым НАТОвским или израильским вооружением. Ан нет затарились нашим. Именно потому, что смотрят на Юг (Тайвань), а не на Север (ДВ). Вы помните кто стоит за Тайванем? Потому и F-15 с Абрамсами Китай не закупает. Все их военные приготовления нацелены на возврат Тайваня и это цель на ближайшие 30-50 (если не 70-100) лет.
Капитан Немо
116 - 02.08.2004 - 23:44
ИМХО, Китай наш потенциальный стратегический союзник. Я полностью согласен с Wilful. И я даже готов отдать им часть русской дальневосточной земли. Кстати, скоро они ее и сами попросят. Где то с полгода назад читал, что китайской правительство приняло программу расселения китайцев, а т. к. страна перенаселена, то ответ очевиден - эмиграция (что маловероятно) или... Итак, лучше ДВ - китайцам, чем Абхазию и ЮО грузинам :))
ВЛАД
117 - 02.08.2004 - 23:49
А почему это ДВ - китайцам! Не-ет. ДВ - японцам. Они - тоже хотят. А китайцам - Сибирь.
.
Maddy, Вы это серьёзно? Забыли про восточное коварство? :-)
Зась
118 - 02.08.2004 - 23:56
115. СССР и гитлеровская Германия вплоть до самой войны очень активно сотрудничали в военной области, в т.ч. и в области вооружений.
ВЛАД
119 - 03.08.2004 - 00:01
Зась, у Германии тогда были совсем другие причины для нападения. А в случае с Китаем - демография, они нам завидуют люто..
Зась
120 - 03.08.2004 - 00:08
119. Дык немцам-то и нужно было "жизненное пространство".
Абы китайцам были свойственна упомянутая черта (лютая зависть), то они бы давно вернули себе весь Дальний Восток. Но им некуда спешить, бо у них и позади и впереди тисячи лет.
Для китайца главное - внутренная гармония и добродетель, вот они пашут как пчелки.
Демография - успешно решается. Через пару десятков лет население Китая сократится в полтора-два раза причем естественным образом, вследствие политики ограничения рождаемости.
ВЛАД
121 - 03.08.2004 - 00:25
А вот этого-то они очень не хотят. Политика ограничения рождаемости впоследствии обернётся для них геронтологической катастрофой.
А вернуть себе ДВ... Зась! А почему - "вернуть"? Это ещё что такое! Вох, как же далеко Вас заводит ненависть к русским! :-)
А не заняли они сейчас территории Дальнего Востока и Сибири только потому, что есть у нас ещё кое-что такое, что пока отбивает у них желание это делать ("это" в смысле - аннексию ДВ и Сибири, а делать - Это - у них пусть их правительство желание отбивает):-)
.
"Жизненное пространство" немцам? Зась, Вы заключили эти слова в кавычки понимая, что на самом-то деле не то было причиной? :-)
Зась
122 - 03.08.2004 - 00:47
ВЛАД
"Политика ограничения рождаемости впоследствии обернётся для них геронтологической катастрофой."
Не хотелось бы этом говорить лишний раз, но мы вообще все смертны, что, увы, не будет катастрофой для мира.
" Геронтологическая катастрофа" - проблема послезавтрашнего дня Китая и уже завтрашнего - Европы.
"А вернуть себе ДВ... Зась! А почему - "вернуть"? Это ещё что такое!"
Это такое, что ДВ вовсе не "исконные русские земли", как обычно принято думать. Он был отнят у Китая, на что и договоры соответсвующие имеются , причем относительно недавно - со средины 19 века.
Вскоре после отмены креспостного права Россия стала активно заселять Дальний Восток украинцами, бо заселять приграничные земли русскими мужуками было стремно - все пропьют и разбегутся. Там и сейчас потомков украинцев больше чем всех остальных вместе взятых.
"А не заняли они сейчас территории Дальнего Востока..."
да занимают потихоньку. В Благовещенске китайцы уже в большинстве. Росси некуда девать - хто-то же должен там работать, а сами русские потихоньку бегутв европейскую часть. За всем Уралом народу осталось чуть больше чем в одной Москве.
"...что пока отбивает у них желание это делать"
Ну положим атомная бомба у них и самих уже 40 лет как есть. Желания у них нет, бо они мирные люди.
"Жизненное пространство" немцам? Зась, Вы заключили эти слова в кавычки понимая, что на самом-то деле не то было причиной?"
Ты о превентивном ударе? Так спору все еще не прекращаются. "Жизненное пространство" - термин Гитлера.
Капитан Немо
123 - 03.08.2004 - 01:28
Зась, пожалуйста, дайте ссылку на инфу о договорах 19 в., а также о заселении ДВ украинцами.
Зась
124 - 03.08.2004 - 01:49
Капитан Немо,
ну как я могу не дать?
Айгунский договор 1858 г.
hronos.km.ru/dokum/aigur1858.html
Пекинский договор 1860
hronos.km.ru/dokum/1860pekin.html
---
Упродовж 1906-1917 рр. вихідці з українських губерній становили 166873 особи (60,42% всіх переселенців).Загалом протягом 1858-1916 рр. з Українських губерній на Д.С. переселилося понад 276 тис. осіб (56,54 % загального потоку). "
(В течении 1906-17 гг. выходцы из Украины составляли 60,42% всех переселенцев. В целом в течении 1858-1916 гг -56,54% общего потока)
zeleniyklin.com.ua/0201.html
При Советской власти всех записали в русские. Кроме того - заключенные, строители БАМа и т.д. - в массе тоже были украинцами.
XYZ
125 - 03.08.2004 - 03:57
А еще там литовцы были... И евреи...
северный шакал
126 - 03.08.2004 - 08:35
И угро-фины. :0)
Maddy
127 - 03.08.2004 - 10:29
124: 166 тысяч прибавляем к 276 тысячам и потом мучительно думаем как построить соотношение, чтобы полученные 442 тысячи человек оказались 56,54% от 10 миллионов...
Кстати ТIV (например) Германия у нас не закупала, а потому и не зависела от наших поставок, а потому и могла воевать с нами. К тому-же Вы не забыли про надежду на блицкриг?
ЗЫ: Солдат У Дачи, что-же Вы никого не будите?
Зась
128 - 03.08.2004 - 10:58
127. Ты забыл добавить сто лет. Раньше у украинцев были большие семьи.
В конце 1930-ые годы японцы вели переговоры с харбинскими украинцами о создании Восточной Украины, поскольку "большинство населения было украинским".
Не один миллион был виселен из Украины в Сибирь и ДВ, также огромное количество уехало на стройки, поэтому вполне реально говорить, что потомки украинцев составляют большинство населения ДВ. К слов у не только там - так же на Алтае.
В 1960-80 население ДВ возросло вдвое. 10 млн. никогда не было, максимум было 8.
"За последние десять лет численность населения на Дальнем Востоке сократилась на 13%.
... то результаты Всероссийской переписи населения 2002 года показали, что на Дальнем Востоке проживает 6 млн 687 тыс. человек."
DV
129 - 03.08.2004 - 11:13
(128) В харбине и сейчас есть русские церкви. А японцы реально делали попытки столкнуть лбами, чтобы китайцы резали украинцев, а не японцев. И к Китаю территория ДВ не имеет отношения, она называлась - МАНЬЧЖУРИЯ (потомки чжурчженей). Да и населения на такую огромную территорию - 8 млн. населения, как думаешь почему? Китайцы рядом, а не заселили? Всё просто - жить там очень тяжело, и не ехал на ДВ никто по своей воле, и не было разделения украинец или русский или чечен или армян - просто НЕ узкоглазый.
Maddy
130 - 03.08.2004 - 11:18
128: "Не один миллион был виселен из Украины в Сибирь и ДВ, также огромное количество уехало на стройки,"
Опа! А кто-ж тогда на Украине остался? Или на украинцев закон сохранения не распространяется?
СанктПутинбуржец
131 - 03.08.2004 - 11:22
Та че Вы волнуетесь? На нас монголоиды не первый раз нападают. Вспомните Золотую Орду. Отобьемся. А вообще, якуты, буряты, это ж тоже монголоиды. Так какая разница, кто там жить будет якуты или китайцы? Главное чтоб язык знали и законы уважали. Чтоб не было как с турками-месхетинцами.
DV
132 - 03.08.2004 - 11:46
(131) Езжайте в Якутию и посмотрите на уважение законов и знание языка. Потом и выступайте. Любой приходящий живет по своим законам и традициям, с которыми он вырос. Не думайте что китайцы будут жить по российским законам. Они гражданство менять и не думают, вот в чем проблема, т.е. за все что они сделают их можно только выслать из страны. Поэтому господин из ЦНТ ЮТК, не будьте столь самоуверенны, разница есть и ОЧЕНЬ большая.
Зась
133 - 03.08.2004 - 11:49
129." А японцы реально делали попытки столкнуть лбами, чтобы китайцы резали украинцев, а не японцев."
---
" В Японской военной миссии существовал план создания буферного украинского государства в советском Приморье. Эта идея принадлежала руководителю миссии Камацубаре. Японцы планировали спровоцировать антисоветское восстание украинцев Приморья и увязать его с контрреволюционным движением на Украине и движением украинцев в Европе. Предварительную работу они начали еще в конце 1920-х годов. Она выражалась в пропаганде идеи буфера, попытках создания нелегальных ячеек украинцев на базе украинской колонии в Харбине. При встречах с лидерами украинской эмиграции японцы постоянно подчеркивали, что надежды украинцев на независимосгь Украины, идущие с Запада, не реальны и только на Востоке существует возможность создания независимого украинского государства.
...
Независимая группа состояла в основном нз молодежи и принимала в движении самое горячее участие, испытывая при этом резкую неприязнь к русским. С белоэмигрантами сходилась лишь в пункте антисоветской борьбы. Эта группировка представляла наибольшую ценность для Японии.
...
Выходцы из Украины были первыми поселенцами края, традиционно занимавшимися хлебопашеством.
..вызывало недовольство со стороны украинцев, а массовая коллективизация вызывала враждебное отношение. Опасность положения усугублялась и тем, что в дальневосточных частях Красной Армии служило много украинцев, остро переживавших трагедию, которая постигла их родные села на Украине в результате коллективизации.
В конце 1934 г. в Харбине была создана Украинская военная организация "Сич" Бариловнч). При организации была создана военная школа. Все организационные вопросы и финансирование взяла на себя ЯВМ. В случае начала военных действий отряды украинских сепаратистов планировалось забросить на северную границу, в Уссурийский край, где 60 процентов населения составляли украинцы."
www.fsb.ru/history/museum/1997/kuras.html - обрати внимание ЧЕЙ сайт.
Я так понимаю украинцы должны были "резать" русских. При чем тут китайцы?
"И к Китаю территория ДВ не имеет отношения, она называлась - МАНЬЧЖУРИЯ (потомки чжурчженей)"
Китайцы - далеко не единая нация. Прежнее, пусть и немногочисленное население было китайских кровей и было в подчинении (пусть и слабом) Пекина.
"Китайцы рядом, а не заселили."
Так китайцев щас в неск. раз больше. Заселят, бо там для них рай - еда под ногами сама гавкает, топлива - напалом, места - навалом.
" не было разделения украинец или русский или чечен или армян "
Вот-те раз. Ну как же не было, если большинством почему-то были украинцы?
Почему не заселили русскими? Русских-то втрое больше! А потому и не заселили, шо опыт заселения Крыма русскими привел в итоге к потере Крыма. Вне всякого сомнения - абы не украинцы, то Дальний Восток НИКОГДА бы не стал частью России. А чечен и армян столько в природе не бывает, хоть всех туда высели.
DV
134 - 03.08.2004 - 12:05
(133)Да вот ты сильно ошибаешся. Амурская область: лес вырубили, остался только в заповедниках (это - топливо), еда уже не гавает (бегают только те, что на поводке с хозяином, остальных уже съели), лягушки не квакают (зимой в местах ям делают прорубь и вчерпывают всё вместе с землёй, а на верху процеживают), места - как в пустыне - завались, но только это песок, которые принес Амур и Зея, где ничего не растет, а то что посадишь вымерзает за одну зиму (яблони и груши) и радуешься ты сосенкам и березкам, которые растут у тебя на садовом участке. Не понять тебе почему у якутов самое обидное прозвище сковородка, а у китайца - куня. Пока не побываешь там - не поймешь, что такое сопки и что такое китайцы. И не понять тебе как русские, чеченцы, армяне работают ВМЕСТЕ и выпивают по вечерам в общаге ВМЕСТЕ.
Зась
135 - 03.08.2004 - 12:05
Maddy
"Опа! А кто-ж тогда на Украине остался? Или на украинцев закон сохранения не распространяется?"
3-4 миллиона украинцев "пожертвованых" Дальнему Востоку - не так много. Столько же живет в Америке (Северной и Южной).
Лет сто назад русских было вдвое больше чем украинцев, сейчас втрое. Даже если учесть искусственный голод и военные потери, все равно слишком большой разрыв. Цена вопроса - десятки миллионов. Так если верить статистике с 1989 по 2002 г. украинцев в России стало почти вдвое меньше с 5 млн. ло 2,9 млн. Ответ простой - массовая русификация. По данным той же ФСБ свыше 40 млн т.н. "русских" имеют либо украинские фамилии, либо украинское происхождение.
Россия и держится-то на обрусевших украинцах, а вовсе не на вчерашних угро-финах да татарах.
Wilful
136 - 03.08.2004 - 12:13
"Но им некуда спешить, бо у них и позади и впереди тисячи лет"-Понравилось мне это высказывание.Вы Зась случайно не китаец?) Очень такая спокойная ,красивая и наверно правдивая мысль вами высказана.
Самое большое богатство у китайцев это как раз их численность.
Вот просто вспомните,как то недавно у них наводнение большое было.По телеку показывали как добровольцы с мешком песка кидались в бурлящую воду,типа плотину строили,или что то такое...Самое интересное что то что доброволец вернется за вторым мешком гарантий нет абсолютно.Однако ж недостатка в добровольцах как я понял небыло.Это конечно грубый такой пример использования ихнего людского резерва,но все же ...
Ссылку не приведу,да и вообще не помню откуда взялась эта инфа,но как я слышал в китае сейчас порядка 130 милионов человек с высшим по нашим меркам образованием.Нас тут всех вместе взятых ненамного больше.Это пока они творят дешовый китайский ширпотреб зачастую слизаный с чего нибудь уже готового.Но ведь это же и школа хорошая.Тоесть они учатся,и довольно быстро.Так вед кроме того они же получается имеют прекрасные шансы что именно у них возможно родятся новые гении мирового масштаба.Если уж они порох изобрели ,то что им помешает с таким ресурсом изобрести какую прорывную технологию.Рядом с которой весь мир окажется глубоко в каменном веке.
Вот буквально на днях показывали по ТВ:В Китае веерные отключения электроэнергии.Производство развивается настолько стремительно что не поспевает энергетика...Щас забабахают какую электрификацию масштабную...Или вот вспомнилось из "пирлхабра"(может неправильно написал)сцена когда японцы совещаются -"Американцы отрезали нас от нефти.Резерва хватит на 18 месяцев...." и приняли решение нападать.
Вот может и получится что Россия в мировой истории была всего лиш хранительницей ресурсов для Китая.Пока Россия воевала со всем миром,пока ее пытались уничтожить,Китай всего лиш "имели как хотели".)И сами того не подозревая дали ему численное превосходство.
Зась
137 - 03.08.2004 - 12:13
134.
"И не понять тебе как русские, чеченцы, армяне работают ВМЕСТЕ и выпивают по вечерам в общаге ВМЕСТЕ."
А украинцы чем в это время занимаются?
Земля в Украине ,после дезертирства казачества на Кубань, украинцам больше не принадлежала. Крупные латифундисты украинцами не были и имперские власти строго за этим следили, бо слишком много Украина значила.
Столыпин провоцировал в Украине селянские бунты и вешал украинцев сотнями. И тут же предлагал пряник - землю на Дальнем Востоке. Знал кем заселять, бо там нужны хозяйственные навыки, а не склонность к массовым запоям аки русская деревня.
XYZ
138 - 03.08.2004 - 12:15
У Китая половина потребностей в нефти покрывается собственными ресурсами. Еще половину дает Иран.
Зась
139 - 03.08.2004 - 12:22
Wilful,
"Вы Зась случайно не китаец?" Нет, мне случайно довелось немного пообщаться с китайцами. Причем в Англии. Бесконечно вежливые, терпеливые и работящие ребята.
Про "тысячи лет " - обычное китайское высказывание.
Кстати, рост цен на нефть вызван не в последнюю очередь ростом экономики Китая.
Дешевый ширпотреб - не от хорошей жизни. Слишком много народу, который нечем занять, поэтому труд почти ничего не стоит.
Капитан Немо
140 - 03.08.2004 - 12:23
Уважаемый Зась! В №122 Вы ошибаетесь, говоря о том, что ДВ был китайским. Вы неверно понимаете смысл заключенных р/к договоров, или намеренно вводите нас в заблуждение. Айгунским и Пекинским договорами 1858 и 1860 гг. соответственно, России ВОЗВРАЩАЛИСЬ территории, отданные Китаю по Нерчинскому договору 1689 г. Т. е., ДВ был китайским лишь с 1689 г. по 1858 г., и то - де-юре, т. к. "маньчжуры не осуществляли фактического контроля на отошедшей к ним территории".
http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00052/42100.htm&encpage=bse
DV
141 - 03.08.2004 - 12:23
(137) Я с превеликим удовольствием поменял бы ВЕСЬ Дальний Восток на Украину, несмотря на размеры. Ты не поймешь, сидя на Украине, в этом райском уголке, не понять Дальний Восток, ибо 8 соток на Кубани = 4 Га Дальнего Востока.
ВЛАД
142 - 03.08.2004 - 12:34
to141.
DV, это смотря как хозяйствовать. Можно и с восьми дальневосточных соткок собрать урожаю поболе, чем с четырёх Га на Кубани. Была б голова и руки! :-)))
DV
143 - 03.08.2004 - 12:35
(142) Если только картошки, она там хорошо родит :)
Зась
144 - 03.08.2004 - 12:39
Капитан Немо,
имеет смысл поинтересованться Нерчинским договором.
"Нерчинский договор 1689 г. - первый договор, определивший отношения между Россией и Китаем. Договор завершил военный конфликт 1683 - 1689 гг., вызванный стремлением манчжурских правителей к завоеванию освоенного русскими Приамурья. По Нерчинскому договору государственная граница не была четко определена. Договор предусматривал мирное урегулирование пограничных споров, принцип равноправия в торговых отношениях."
Ну - не будем особо придираться к тому, что понятие "Россия" появилось только 40 лет спустя, а "руськыми" тогда были украинцы, а вовсе не московиты.
Меня вот какой момент интресует "...освоенного русскими Приамурья". Это как же оно был "освоено"? Тем что группа приблудных казаков вышла к Тихому океану?
(Тут, разумеется, я не могу не вспомнить атамана Черкаса.)
Зась
145 - 03.08.2004 - 12:43
DV
"Ты не поймешь, сидя на Украине..."
В принципе есть вещи, которых я не понимаю... Здесь бесхозны миллионы гектаров чернозема - прежде-то они обрабатывались с учет союзных аппетитов. Хата в селе пока еще стоит смешные деньги. Приезжай, занимай.
Капитан Немо
146 - 03.08.2004 - 12:46
Во-вторых, Вы опять вводите нас в заблуждение :))
В №122 Вы пишите: "Вскоре после отмены крепостного права Россия стала активно заселять Дальний Восток украинцами, бо заселять приграничные земли русскими мужиками было стремно - все пропьют и разбегутся". Однако автор, к которому Вы меня отослали (zeleniyklin.com.ua/0201.html) указывает причинами переселения украинцев следующее: "Серед основних причин, які змушували українських селян переселятися на Далекий Схід були аграрне перенаселення, безземелля і малоземелля на історичній батьківщині. У часи радянської доби кількість переселенців-українців, які прибували на Далекий Схід під впливом економічних чинників також переважала кількість насильницькі висланих".
В №124 Вы пишите: "При Советской власти всех записали в русские. Кроме того - заключенные, строители БАМа и т.д. - в массе тоже были украинцами". ИМХО, это спорный вопрос, опять же - Вы не приводите ссылку на инфу. Зачем сов. власти записывать украинцев русскими? Ведь сов. власть стремилась наоборот, удовлетворить требования нерусских народностей за счет русского. Почему все заключенные - украинцы? :)) Как это понимать?
ВЛАД
147 - 03.08.2004 - 12:48
to122.
---"" Геронтологическая катастрофа" - проблема послезавтрашнего дня Китая и уже завтрашнего - Европы."---
Зась, должно быть, Вы путаете геронтологию с демографией?
.
---"Россия стала активно заселять Дальний Восток украинцами, бо заселять приграничные земли русскими мужуками было стремно - все пропьют и разбегутся."---
Вот он я - классический русский мужик (монголоид, но - чуть-чуть). И - не пропил, не разбежался. Странно, правда? :-)))
Зась, заселение украинцами бескрайних просторов Восточной России делалось не из-за того, что они были трудолюбивыми трезвениками, а затем, чтобы попросту "распылить" - нацию, наиболее близкую и альтернативную нации-доминанту - русским. Измельчить, рассредоточить, разделить - ослабить "конкурента". Это была не только политика советского государства, это и в прежние века проводилось в жизнь. Насколько мне известно, в царской России официально не было национальностей - были только вероисповедания.
.
---""Жизненное пространство" - термин Гитлера"---
Клоун был - ещё тот! :-) Но объектом его обид и притязаний была Франция, а не Россия. А вот объектом притязаний Сталина был весь мир. Но это уже другая тема.
ВЛАД
148 - 03.08.2004 - 12:52
to143.
DV, картошка - да. У нас было - один куст - ведро. :-))) Но и остальные корнеплодные тоже.. А ещё - соя! Рожь. Клубника.
Из дикорастущих одна жимолость чего стоит! Таких ягод, как она , нигде лучше нет! :-)))
Капитан Немо
149 - 03.08.2004 - 12:52
Зась, и как же называлось наше государство до XVIII века?
И если, как Вы пишите, русскими тогда БЫЛИ украинцы, то... Украины еще не существовало? А об освоении казаками Приамурья Вам бы следовало знать.
http://www.zaimka.ru/05_2002/artemiev_frontier/
Саша Киевский
150 - 03.08.2004 - 12:52
(146) "Ведь сов. власть стремилась наоборот, удовлетворить требования нерусских народностей за счет русского" - сказочки для детей. Вам сколько лет?
Кошница
151 - 03.08.2004 - 13:04
150)Киевский,увы,но это так.
Сравнить снабжение на Кубани и на порядок лучше на Украине.Хотя производительность с\х нельзя даже сравнить с вашей,равно как качество земель и более способеное у нас население.Все отправляли нерусям.:-(
Зась
152 - 03.08.2004 - 13:19
Капитан Немо,
крепостных бы никто не отпустил. Крепостное право отменено в 1861 г., договора с Китаем, которые закрепили ДВ за Россией 1858 и 1860 г.
После разгрома Сечи Екатериной 2-ой , земли, прежде принадлежавшие украинцам были розданы всякому сброду из военных и графъёв, а также приблудным колонистам - немцам, сербам, грекам, шведам. Сами украинцы почти поголовно стали крепостными. "На нашій не своїй землі" - писал Шевченко по поводу. (Кубанское же казачество ни хр.на своей исторической ответственности так и не осознает. Вырождение, однако.)
Вот это и есть причина безземелья и крайней бедности, бо за аренду земли приходилось отдавать бОльшую часть урожая, а остаток за "бэзцинь" скупали евреи-торгаши, которыми, с благословения Петербурга, была схвачена вся торговля.
Вот это и толкало украинцев за пределы Украины, что центральная власть только приветствовала, бо украинцы несли с собой навыки хозяйствования.
После поражения в войне с Японией процесс заселения ДВ резко активизировался. О политике Столыпина, чтобы вынудить украинцев ехать на ДВ, я уже писал. Знаменитое "Не могу молчать" Толстого, кстати, и было вызвано массовыми казнями селян в Украине без суда и следствия.
"Зачем сов. власти записывать украинцев русскими?"
А иначе бы не и было СССРа. Как до того и не было бы России. Ведь до сибирской нефти и газа, кузбасского угля и целины - уголек, газ, нефть и пшеничка - были украинского происхождения. Москва (при помощи Запада) и начала-то развалисть СССР, аккурат сразу после того, как были построены магистральные нефте- и газопроводы. А шоб не делиться с первую очередь с Украиной.
"Ведь сов. власть стремилась наоборот, удовлетворить требования нерусских народностей за счет русского."
(подбирая слова, которые пропустит фильтр) В 1991 г. в Киеве осталось только 11% украинских школ, а в Одессе, Харькове, Донецке, Луганске, Днепропетровске, Запорожье (!) их вообще не было.
В 30-ые годы расстреляли 90% всех писателей, переписали все словари, расстеряли всех историков, филологов и почти всю национальную интеллигенцию. Все это делалось на русском языке и в конечном итоге во имя России.
Будь Украина независимой - не было бы никакой России. И не будет , кстати, бо нефтяной фонтан небесконечен.
"Почему все заключенные - украинцы? :)) Как это понимать?"
Украинцы -15-17 % бывшего Союза и свыше 50% "политических". Одних "бандеровцев" будет под миллион.
Интеллигенция, посмевшая вслух заявить о своем сознательном украинстве , умирала в лагерях уже при Горбачеве.
Капитан Немо
153 - 03.08.2004 - 13:19
Сколько Вам лет, Саша Киевский, если Вы при определении истины устанавливаете (как ребенок) возрастной ценз? Советская власть намеренно уничтожила великую, единую и неделимую Россию, отдав русско-казачьи земли нерусским национальностям, образовав за несколько лет десятки государственноподобных карликов, политически и экономически слабых, зависимых от сильного соседа. Ваша Украина - в этом списке. Это надо же - "Здесь бесхозны миллионы гектаров чернозема" (№145). На Украине! Позор Вам.
Капитан Немо
154 - 03.08.2004 - 13:29
В 1653 году на основании прошения запорожцев Земский собор в Москве принял решение: “А о гетмане о Богдане Хмельницком и во всем Войске Запорожском бояре и думные люди приговорили, чтоб великий государь царь и великий князь Алексей Михайлович всея Руси изволил того гетмана Богдана Хмельницкого и все Войско Запорожское с городами их и с землями принять под свою государскую высокую руку”. Гетманщина поступила под российский протекторат при условиях полного сохранения своих прав и казачьей вольницы. Тотчас русские войска двинулись в соседние Белую Русь и Литву и ввязались в русско-польскую войну 1654-1655 годов. Взятие польских городов соединенными русско-казачьими войсками сопровождалось избиением или изгнанием евреев. Так, например, когда Могилев сдался Алексею Михайловичу, русский царь велел выселить оттуда евреев; cильно пострадали евреи и при взятии литовской столицы Вильны. Страшны были потери, понесенные польским еврейством за это последнее десятилетие. По словам летописцев, число погибших за это время евреев превысило полмиллиона. Около семисот еврейских общин подверглись разгрому. В Гетманщине вовсе исчезли еврейские общины, а в Польше уцелела 1/10 часть еврейского населения; остальные или погибли от казачьей сабли, или попали к татарам, или же бежали в султанскую Турцию и страны Западной Европы. После казачьих войн Речь Посполитая стало постепенно клониться к упадку.
“Учинившись в подданстве” Московскому царю, к XIX веку Малороссия (как ее стали называть в России) вскоре навсегда потеряет свой казачий облик. Недовольство казаков начавшимся расказачиванием Малороссии будет выражаться в протестах и бунтах, выливаться в попытки гетманов освободиться от власти России. При этом гетман Дорошенко будет опираться на поддержку султанской Турции, Выговский задумает вновь соединиться с Польшей, а Мазепа искренне будет надеяться спасти казачьи права при помощи Швеции. Русское правительство ответит уничтожением этих прав. Казаки массами станут переселялись на Дон и Терек, в Сибирь и Запорожье. Оставшиеся же в бассейне Днепра вскоре растают в массах размножившегося малороссийского населения.
Запорожская Сечь не принимала участия в переговорах с Москвой и в принятии присяги на верность. К этому времени Сечевая республика сложилась в самостоятельный и хорошо организованный сильный военный организм, дружественный с Украиной, но политически от нее независимый. Выступая в течении долгих веков в качестве враждебной Московскому государству силой, казачество в конечном счете, в скором времени превратится в полную противоположность тому, что оно являло собой ранее - в самых верных и стойких защитников России. И тем значительнее станет эта метаморфоза.
Капитан Немо
155 - 03.08.2004 - 13:34
Цитирую: "А иначе бы не и было СССРа. Как до того и не было бы России. Ведь до сибирской нефти и газа, кузбасского угля и целины - уголек, газ, нефть и пшеничка - были украинского происхождения. Москва (при помощи Запада) и начала-то развалисть СССР, аккурат сразу после того, как были построены магистральные нефте- и газопроводы. А шоб не делиться с первую очередь с Украиной"... и оставляю без реплики. Эту чушь обсуждать не буду.
У нас (казаков) тоже раньше был тюргский язык - где он? Единицы им владеют. В 20-30-е годы было уничтожено Кубанское казачье Войско. Был уничтожен НАРОД. Украинцев пострадало ОГРОМНОЕ количество - но вы сохранились. А мы - нет.
Саша Киевский
156 - 03.08.2004 - 13:34
(153) Вы вроде взрослый человек, а сказки повторяете. Вот я и засомневался - может СССР Вы не застали уже.
Украина русской не была никогда, русские здесь - пришлые, недаром в народе их "москалями" да "кацапами" называют. Козаков отсюда выгнала не советская власть, Сечь Запорожская разгромлена была как раз "великой, единой и неделимой".
Про бесхозный чернозем, - а чего еще ожидать, когда все время из Украины в Россию люди ехали, ваше хозяйство поднимать? В 60-х Украина - крупнейший поставщик газа в мире, Шабалинское месторождение - крупнейшее в мире. Под газодобывающую отрасль целые институты создавали, заводы. Первые магистральные газопроводы с запада на северо-восток шли, с Украины - на Москву. Как газ кончился, - люди переехали в Россию. С нефтью аналогичная ситуация.
Про результаты переписи, сколько в России жило этнических украинцев, Зась вам уже рассказал. Им пришлось на другом языке говорить, переписывать себя в русских - с хорошей жизни?
Зась
157 - 03.08.2004 - 13:35
Влад,
"---""Жизненное пространство" - термин Гитлера"---
Клоун был - ещё тот! :-) Но объектом его обид и притязаний была Франция, а не Россия."
Ну и чего же он не остановился после Франции-то?
Известна полемика Розенберга и Гитлера накануне войны по поводу Украины. Розенберг предлагал создать протекторат, который бы всключал все этнические укаринские земли - 1,1 млн. кв. км. (сейчас территор ия Украины 0,6 мон. кв. км.). Гитлер был проти того чтобы предоставить украинцам малейшую автономию (как например словакам).
В далеких планах Гитлера было уничтожение половины украинцев и заселение Укарины немцами. Планировалось, что население Украины будет 90 млн. человек. Есть соответветстующие, карты, документы и исследования. Они доступны.
Россия Гитлеру действительно нужна не была. Переселение немцев ни во Францию ни в Россию не планировалось. Немецкие колонисты успели приехать в Польще и совсем немного на зап. Украину.
Капитан Немо
158 - 03.08.2004 - 13:36
Поеду Украину посмотрю из Ейска :)) Дискуссию продолжим после.
Саша Киевский
159 - 03.08.2004 - 13:38
(154) Так вот у кого американцы учились второй фронт открывать - то в Африке, то в Италии. У России.
Кошница
160 - 03.08.2004 - 13:39
У нас (казаков) тоже раньше был тюргский язык - где он? -Сютка,да?
Капитан Немо
161 - 03.08.2004 - 13:41
Саша Киевский - а как же "Киевская РУСЬ"? А как же варяги-РУСЫ - киевские князья? :)) В кацапском же смысле - да, Украина никогда кацапской не была и не будет. Эта нация - кацапы (московиты) обречена на вымирание (НЕ ПУТАТЬ С РУССКИМИ!) А про Сечь я Вам могу много рассказать - в Ваших учебниках это не написано.
Саша Киевский
162 - 03.08.2004 - 13:44
(161) Вы, русские, совершенно напрасно присвоили себе это имя. Отсюда и путаница в терминологии. Насколько проще в украинском языке, где вы называетесь "росияны". От названия вашего государства.
Капитан Немо
163 - 03.08.2004 - 13:45
Кошница, я давно читаю Ваши сообщения, и разделяю Ваши мысли. Тюргский язык... Начнем с того, что мы (казаки) с легкостью переводим названия всех населенных пунктов, рек, озер, гор, хребтов и пр. на территории Северного Кавказа до Волги - в местах нашего расселения.
Капитан Немо
164 - 03.08.2004 - 13:48
#161 - точно! Русы и кацапы-славяне - исторически и генетически разные нации. У них разные корни. С удовольствием продолжу в воскресенье - уезжаю я Украину смотреть :))
Кошница
165 - 03.08.2004 - 13:49
Ну капНемо,то давние времена берешь,еще в половецкие копни-там еники -беники всякие,опять тюрки позднее-арии мы,то кубанская археология подтверждает,наши предки тут тысячи лет назад жили,никакких адыгейцев не было еще.А им украинцам забодался объяснять дважды два.Просто устал.Родня,но забитая,упрямая и селянская.Факт.
Зась
166 - 03.08.2004 - 13:52
Капитан Немо,
"Это надо же - "Здесь бесхозны миллионы гектаров чернозема" (№145). На Украине! Позор Вам."
Почему же? Голода нет и не предвидется (бо не Москва - столица). 30-40% сельхозпродукции экспортируется - зачем обрабатывать всю землю?
Себестоимость или , скажем так, энергозатратность с/х Украины ниже , чем где-то ни было в Европе и в России. Но в Европе все дело в дотациях (там сбе стоимость той же пшеницы 250-600 долл. за тонну, а продают за 150-200, бо государство потрывает разницу, дотирует.) А Украине безо всяких дотаций 50-100 долл.
С/х Запада - это прежде всего удобрения - до 1 т. на гектар, а в Украине 30-40 кг. Толщина плодородного слоя в Европе - сантиметры, а в Украине - метры. Но - западная продукция пока еще дешевле. Пока у Запада есть средства и на дотации фермерам и на закупку нефти и на социалку.
Кстати Россия волевым услием сократила присутсвие украинского продовольствия в 5-7 раз и кормится с Запада.
Поэтому пуская себе наши черноземы погуляют. В исторической перспективе - они покруче нефти. Даже если пока еще цена им - копейки.
Зась
167 - 03.08.2004 - 13:55
Капитан Немо,
свой язык кубанское козачество действительно потеряло. Но тюргский ли?
www.geocities.com/terek_kaz/pesni/peskub1.html
Зась
168 - 03.08.2004 - 14:00
Кстати о "ментальности орды" у русских, пропавшей "козацкой славе" и о предательстве. Предки-то не дураками были, все акценты расставляли политически грамотно и моральную оценку давали правильную.
1. А в субботу пид нэдилю
Орда наступае.
А в ныдилю та й к обиду
Шатра роспыналы.
2. Ишла орда по куриням
Ружжа одбыраты.
Московськие гэниралы
Церкви грабуваты.
3. Запорижський козаченько
Ны пье, ны гуляе.
Свого ж пана кошевого
Батьком называе.
4. – Позволь, позволь, ты наш батько,
Нам на башти сяты.
Хочь одному ж москалэви
З плэч головку зняты.
5. – Ны позволю, мыли браття.
Вам на башти сяты.
Однакови ж християны,
Гришно выгубляты.
6. – Ны позволыш ты саблями,
Позволь кулаками.
Шоб та слава й ны пропала
Помиж казакамы.
ВЛАД
169 - 03.08.2004 - 14:09
to157.
---"Ну и чего же он не остановился после Франции-то?"---
Зась, а Вы бы остановились? Тут даже я не остановился бы! :-)))
Насчёт колонизации Гитлером Украины - не обольщайтесь особо, с Россией он тоже что-нить сколонизировал бы: не было у него времени просто - проекты относительно Союза строить, только на Украину что-то и хватило. :-)))
Капитан Немо
170 - 03.08.2004 - 14:09
#167
Уважаемый Зась, этот прекрасный язык песен черноморских казаков, потомков запорожцев, очень напоминает украинский, верно? :) А известно ли Вам, что казаки владели еще одним языком, который русские называли "татарским" - тюргским. Возьмите географическую карту Северного Кавказа, переведите названия "с украинского", родного, казачьего:))
По поводу Ваших черноземов - если земля "на пару" - одно дело, а если она "бесхозна" - другое. За "бесхозность" вам и позор.
ВЛАД
171 - 03.08.2004 - 14:11
to168.
Классно! Сам сочинил? :-))))
Капитан Немо
172 - 03.08.2004 - 14:14
Запорожская Сечь, после заключения Кучук-Кайнарждийского договора утратившая роль пограничного южного форпоста и теперь не нужная Империи, уже никак не могла избежала репрессий. В своем Указе от 29 июля 1775 года Екатерина II официально оповестила о разрушении Сечи и упразднении запорожского казачества: "Запорожская Сечь исчерпала себя. Отныне и должно исчезнуть название “запорожский казак”...” Было сказано, что Запорожский Кош был уничтожен за “учиненные им буйства, грабежи, и наконец, за неповиновение”. Суть, конечно, была не в грабежах. После покорения Дона и Яика только Запорожье представляло собой обособленную автономную казачью область, населенную вольницей и не признававшую в своих внутренних распорядках иной власти, кроме своего казачьего самоуправления. Естественно, что абсолютизм, достигший при Екатерине II крайней степени своего развития, не мог ужиться с такой вольнолюбивой окраиной. И вот, в силу расхождения внутренней политики с казачьими идеалами свободы и самоуправления, пало вольное казачество и была уничтожена Сечь. Древние казачьи земли получили название Новороссии.
.
Летом 1775 года возвращавшиеся с театра военных действий войска генерала Текелли заняли территорию Запорожья и окружили Запорожскую Сечь. На следующий день Кош был разрушен. Генерал Текелли принадлежал к типу тех военачальников, которые тем свирепее расправляются с побежденными, чем легче дается победа. Запорожская Сечь - укрепления, строения, церкви, хутора и поселения - была разрушена полностью, несмотря на то, что казаки даже не дотронулись до оружия, не оказали совершенно никакого сопротивления. В их сознании места не было мысли поднять свое оружие на единоверных братьев...
.
Окруженные русскими войсками с трех сторон, где была расставлена стража, торчали часовые, сновали разъезды, казаки обратились к свободным берегам Днепра, которые недалекий “полководец” не додумался охранять. И вот, в одну укромную ночь около пяти тысяч казаков сели одновременно в свои лодки и “накивали пятами” или просто - дали деру. Так ушла целая половина бывшего в Сечи Войска и унесла с собой те вольные мысли, которых не понимал или не хотел понимать злосчастный генерал вместе с русским правительством. Засевшие в султанской Турции и организовавшие Задунайскую Сечь, казаки в течении десятков лет не давали ему покоя. Наиболее энергичные представители народа бегали к засевшим на Дунае Кошем запорожцам, пополняя их ряды и усиливая казачью вольницу.
.
Однако, разогнав запорожцев, правительство разогнало вместе с ними довольно внушительные военные силы, услугами которых оно довольно таки часто успешно пользовалось. Пришлось исправлять ошибки задним числом. Первая попытка в этом отношении закончилась полной неудачей - Потемкин хотел образовать из казаков два пикинерных полка. Не помогли ни деньги и провиант, ни различные обещания и посулы - казаки не могли быть не казаками...
Капитан Немо
173 - 03.08.2004 - 14:16
Запорожская Сечь, после заключения Кучук-Кайнарждийского договора утратившая роль пограничного южного форпоста и теперь не нужная Империи, уже никак не могла избежала репрессий. В своем Указе от 29 июля 1775 года Екатерина II официально оповестила о разрушении Сечи и упразднении запорожского казачества: "Запорожская Сечь исчерпала себя. Отныне и должно исчезнуть название “запорожский казак”...” Было сказано, что Запорожский Кош был уничтожен за “учиненные им буйства, грабежи, и наконец, за неповиновение”. Суть, конечно, была не в грабежах. После покорения Дона и Яика только Запорожье представляло собой обособленную автономную казачью область, населенную вольницей и не признававшую в своих внутренних распорядках иной власти, кроме своего казачьего самоуправления. Естественно, что абсолютизм, достигший при Екатерине II крайней степени своего развития, не мог ужиться с такой вольнолюбивой окраиной. И вот, в силу расхождения внутренней политики с казачьими идеалами свободы и самоуправления, пало вольное казачество и была уничтожена Сечь. Древние казачьи земли получили название Новороссии.
.
Летом 1775 года возвращавшиеся с театра военных действий войска генерала Текелли заняли территорию Запорожья и окружили Запорожскую Сечь. На следующий день Кош был разрушен. Генерал Текелли принадлежал к типу тех военачальников, которые тем свирепее расправляются с побежденными, чем легче дается победа. Запорожская Сечь - укрепления, строения, церкви, хутора и поселения - была разрушена полностью, несмотря на то, что казаки даже не дотронулись до оружия, не оказали совершенно никакого сопротивления. В их сознании места не было мысли поднять свое оружие на единоверных братьев...
ВЛАД
174 - 03.08.2004 - 14:18
Интересно, за что Гоголь так Запорожскую Сечь не любил? :-)
Зась
175 - 03.08.2004 - 14:26
ВЛАД
169 - 03.08.2004 - 14:09 to157.
---"Ну и чего же он не остановился после Франции-то?"---
Зась, а Вы бы остановились? Тут даже я не остановился бы! :-))) "
Франция западнее Германии, а Украина восточнее. Тут надо не просто остановиться , а развернуться на 18 градусов.
Немцы во Франции не зверствовали - никаких грабежей, магазины и рестораны работали, фильмы снимались, жизнь продолжалась.
Относительно России, за планов ее колонизации у Гитлера не было.
"Классно! Сам сочинил? :-))))"
Кубанская песня - ссылка чуть выше. История чуть ниже - читай Немо.
"Интересно, за что Гоголь так Запорожскую Сечь не любил? :-)"
Почему же не любил?
Гоголь называл Украину Россией в свете тогдашней историографии - везде где была "Русь" писали "Россия". Соотвественно украинцев - русскими.
Зась
176 - 03.08.2004 - 14:32
+175. "на 18 градусов."
читать "180", разумеется.
Капитан Немо,
мне встречалась информация, что переговоры запорожцев с московитами велись через двух переводчиков - один переводил с русского на украинский, второй с русского на " торгский". О масштабах употребления торгского языка судить не могу, не знаю.
Относительно кубанских топонимов, то знаю только , что в 30-ые годы почти все украинские наименование были переписаны на русский лад.
Капитан Немо
177 - 03.08.2004 - 14:42
Очень интересно. История вообще мало знает Сечь. Надо бы хоть тему открыть. А на счет переименований 30-х годов... я не об этом спрашивал. Вот, например, родина моих предков по материнской линии в Кавказском линейном Войске (Ставрополье) - Бешпагир.
ВЛАД
178 - 03.08.2004 - 14:54
to175.
Зась, при чём ждесь "развернуться-перевернуться"? Азарт завоевателя, головокружение от успехов. Элементарно ведь!
---"Немцы во Франции не зверствовали - никаких грабежей, магазины и рестораны работали, фильмы снимались, жизнь продолжалась."---
Немцы и в Союзе особо не зверствовали. Жизнь продолжалась. Даже колхозы сохранили, как есть. :-)
---"Относительно России, за планов ее колонизации у Гитлера не было."---
Может, и не было. Меня лично этот факт совсем не заботит. Да и когда им было появиться-то: к началу войны с Союзом у Гитлера голова уж перестала кружиться и напал Гитлер, как мы знаем, совершенно по другой причине.
.
Почему Гоголь Сечь не любил? Прочитайте "Тараса Бульбу".
.
---"Гоголь называл Украину Россией в свете тогдашней историографии - везде где была "Русь" писали "Россия". Соотвественно украинцев - русскими."---
При чём здесь это? А впрочем, понимал парень - родственники мы. Понимал и принимал.
И почему всю дорогу - собственно украинцев - мешают в казаками?
Кошница
179 - 03.08.2004 - 14:56
недалекий “полководец” не додумался охранять.А я думую,что Текелли сделел это специально,чтобы не бойни не допустить.Кстати,донцы и линейцы помогали рушить Сечь.Хотя чего там таить,это уже был закат Запорожья.В том,что все так закончилось,кого винить,как не самих себя было казакам.
Кошница
180 - 03.08.2004 - 14:59
И почему всю дорогу - собственно украинцев - мешают в казаками?
Это они сами себя и мешают,в западло правду сказать,что предки они обычных крестьян,тягловых людей.Вот и придумывают сказочки о своем казачьем происхождении.Еще и обижаются на правду.Неблагодарные.
Петлюровец
181 - 03.08.2004 - 15:05
А как потомкам реестровых быть? Они тоже сказочки придумывают?
Зась
182 - 03.08.2004 - 15:06
Капитан Немо
вот нашел упоминание:
"в составе первого посольства Москвы на Украину во главе с В. Бутурлиным были два переводчика: тюрк Билял Байца и Степан Кончинский. Ехали они к "иноземцам-черкасам" (так на Руси называли казаков) и "литвинам" (то есть западным украинцам). Первые говорили по-тюркски, а вторые - на одном из диалектов славянского, который "русские" славяне не вполне понимали. "
litopys.org.ua/forum/read.php?1,53
Ну - "литвинами" еще совсем недавно (в нач. 20 в.) в Украине называли белорусов. Отказывать запорожцам в украинском происхождении - это было бы слишком. По все вероятности речь идет о крымских татарах
www.kirimtatar.com/Archive/sagit_letter.html
, с которыми у запорожцев были довольно дружеские отношения - после того как Петро вырезал козацкий Батурин запорожцы на долгие десятилетия ушли в союз с Крымским ханом.
Очень может быть, что часть из них ушла с запорожцами на Кубань.
Капитан Немо
183 - 03.08.2004 - 15:07
Линейцев тогда еще не было :) Ну а донцы... Они первые, кто "работал" с Московией "на пару". Такова была политика в те времена.
Капитан Немо
184 - 03.08.2004 - 15:10
Все верно, Зась, спасибо за ссылку. А то у меня материалов все больше в материальном, так сказать, виде. Прямые источники. В инете еще не искал.
Кошница
185 - 03.08.2004 - 15:14
Ну предки линейцев,конечно.
181)Потомков запорожцев на Украине групп не осталось к 20-му веку.
По малороссийским казакам(пер.1897 года)Гонта давал цифру 2 млн.чек.Пускай,так.Тогда-малороссиян и галичан-предков нынешних украинцев было порядка 40 миллионов.
5 процентов.Украина-край казачий?Без обид,полтавчанин.Ну чего самим себя морочить?
Петлюровец
186 - 03.08.2004 - 15:22
185. Так я ж себя и не морочу. Представители Гадячского и Лубенского полков у меня в роду намешаны. А то что Вы говорите по-поводу сказочек мне как все равно.
DV
187 - 03.08.2004 - 15:39
(148) ВЛАД, ты вспомни малину, какая она на ДВ, и какая на Кубани. Моя жена один год умудрилась даже вырастить алычу. Смородина, тоже не идет ни в какое сравнение. Но ... 100 км. от Благовещенска и всё. Нет ничего, кроме голубики и грибов. Со смехом вспоминаю литровую банку замляники после целого дня собирания (под Свободным). А вопрос в Китае - уничтожают, заразы, всё, как саранча.
ВЛАД
188 - 03.08.2004 - 15:50
to187.
DV, дикая малина, то растёт у нас на Камчатке, очень редкая ягода, но неимоверно вкусная! (не путать с морошкой) :-)
Солдат У Дачи
189 - 03.08.2004 - 18:31
(139) Естественно, что они "бесконечно вежливые, терпеливые и работящие ребята". Это я могу себе представить, а вы можете себе представить, например, чтобы китайский разведчик среди бела дня (или даже во мраке ночи) подкатил к морпеху, стерегущему авиабазу в Калифорнии, и вопросил бы: «Мужик, а мужик! Будь добр, выломай-ка мне пару блочков во-он из того F-15. Хорошо заплачу, на бутылку хватит, а то и на видак...» Да там такое поднимется, туши лампаду! А у нас это сплошь и рядом.
Китайцами с военной выправкой и прекрасно говорящими по-русски (хотя они усиленно и делают вид, что, кроме «здравствуйте» и «холосо», ничего не рубят) заселен целый этаж заводской гостиницы: это специалисты, которые, пользуясь официальной терминологией, «следят за выполнением контракта». Военпреды, военная приемка -- это официально, реально -- все это офицеры китайской военной разведки (хотя, несомненно, есть среди них и товарищи из разведки МГБ). Не исключено (и очень даже вероятно), это как раз те мастера плаща и кинжала, которые в свободное от основной приемки время охотятся за теми самыми злосчастными блоками. Много еще за чем охотятся при своей бесконечно вежливости, терпеливости и работоспособности!
n0mad
190 - 03.08.2004 - 18:40
(189) Ну так ещё бы не хреново, вся контора ведь ловит Tony! :)
Заселённые в гостиницу китайцы это вообщем-то мелочь! Основная
резидентура проживает не в гостиницах, это те самые "китайские
бригады" что отлично "держат" рынки и пр. Именно они являются
самыми эффективными "поставщиками", именно им под силу выкупить
не только блоки, но и офицеров РА с душой и потрохами. А эти
гастролёры, - так шелупонь с амбициями.
Зась
191 - 03.08.2004 - 18:56
Солдат У Дачи,
"... а вы можете себе представить, например, чтобы китайский разведчик среди бела дня (или даже во мраке ночи) подкатил к морпеху, стерегущему авиабазу в Калифорнии, и вопросил..."
Так пару лет назад как раз и был такой скандал, причем именно в Калифорнии. Не совсем, конечно, буквально - китайцы украли какое-то шифровальное оборудование и разнюхали секреты боеголовок. После чего перешерстили всех китайцев работающих или стажирующихся в США. Кого-то даже выслали.
Будь у Китая общая граница с США, а зарплаты у американцев, как сейчас у русских - вполне могу представить.
n0mad
192 - 03.08.2004 - 19:03
(191) Китайцы стоят на первом месте в США по технологическому шпионажу.
Да и первые места они занимают не только в США. Промышленный шпионаж
в пользу Китая поощряется государством практически официально. Вообщем,
вездесущие ребята ;)
Солдат У Дачи
193 - 03.08.2004 - 20:25
Не так давно Пекин был сильно озабочен перспективами роста связей России с Западом в целом, и в частности возможностью российско-американского сотрудничества по противоракетной обороне, что могло бы подорвать китайский потенциал ядерного сдерживания. Теперь впервые с начала 70-х годов отношения между Россией и Китаем становятся ближе, чем отношения каждой из этих двух стран с Западом (то есть с США, Западной Европой, Японией и Южной Кореей). С другой стороны, и здесь существуют подспудная напряженность, взаимная подозрительность, а потенциально - и крупные конфликты на горизонте отношений. Факторы, сближающие эти два государства, имеют, в основном, кратко- и среднесрочный характер.
К ним относится, во-первых, растущая напряженность в отношениях России с Западом в связи с расширением НАТО на восток и балканским кризисом, неразрешенным территориальным спором с Японией и другими проблемами (контроль над вооружениями, торговля оружием и т.д.). Одновременно расширяется водораздел между Китаем, с одной стороны, и США и Японией - с другой: из-за агрессивной позиции Пекина относительно Тайваня и островов Спратли, массированного наращивания военной мощи Китаем и нарушения им прав человека. В силу простых, но неумолимых законов геополитики все это заставляет Россию и Китай сближаться с целью обезопасить свой тыл, укрепить позиции в отношениях с Западом. Война в Югославии еще больше сблизила Москву и Пекин, тем более, что от бомб пострадало китайское посольство в Белграде, вызвавшее сильный всплеск антиамериканских настроений в КНР.
n0mad
194 - 03.08.2004 - 21:06
(193) Это, Удачный, ты не умничай, ты по свойски, какого собственно
ксеришь? Может своими словами скажешь.
Зась
195 - 03.08.2004 - 21:11
n0mad,
а надо изучать китайский язык, китайкую культуру и китайские традиции.
Бо когда случайно покатишь тележку не в ту сторону лагеря, то получишь бамбуковой палкой.
Солдат У Дачи
196 - 03.08.2004 - 21:13
Это, нольмад, не спи, глаза раззуй.
n0mad
197 - 03.08.2004 - 21:19
(195) Зась, китайская культура велика и глубока. Это вообще-то отдельный
мир. И не стоит утрировать, как и приводить русскую историю к простому
изготовлению кваса! Почитай их попс, - "Цветы сливы в золотой вазе, или
Цзинь,Пин, Мэй".
n0mad
198 - 03.08.2004 - 21:22
(196) Т.е.? Мои глаза закрыты?! Поясни для меня, тупого.
Зась
199 - 03.08.2004 - 21:25
197. n0mad,
агитпроп у них тоже очень даже:
Я одобряю такой лозунг: "Не бояться трудностей, не бояться
смерти".
Необходимо работать с исключительной кропотливостью. Нужна
исключительная кропотливость, небрежность недопустима, она зачастую
ведет к ошибкам.
Пусть нас не трогают, и мы не тронем, а если тронут - мы не
останемся в долгу.
Без разрушения нет созидания. Разрушение - это критика, это
революция. Разрушение требует выяснения истины, а выяснение истины и
есть созидание.
То, что мыслимо, то осуществимо.
Американский империализм убивает людей чужих стран, он убивает
также белых и негров собственной страны.
Американский империализм кажется громадой, но фактически является
бумажным тигром и делает предсмертные потуги.
Народы всего мира, сплачивайтесь и громите американских
агрессоров и всех их приспешников!"
Мао Цзе-Дун.
Алан 2000
200 - 03.08.2004 - 21:29
Да здравствует Великий Кормчий!
Зась
201 - 03.08.2004 - 21:36
КИТАЙ УЖЕ ЗАХВАТИЛ ПОЛОВИНУ РОССИИ! ПРОСЫПАЙСЯ, РУСИЧ! ПОМОГИ ЕМУ СО ВТОРОЙ ПОЛОВИНОЙ!
"Народы сегодняшнего Китая, точно также, как и народы России, находятся на историческом перепутье. Либо путь Николая II-Чан Кайши-Дэн Сяопина-Пиночета-Буша, либо Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина-Мао. Либо голод и смерть, либо жизнь, свобода и равенство.
“Социализм или смерть!” — говорил Фидель Кастро, обращаясь к народу Кубы в 60-х годах. “Социализм или смерть!” — говорим мы, обращаясь к народам России и Китая сейчас. “Сталин и Мао или смерть!” — говорим мы сейчас.
109 лет назад родился Мао Цзэдун.
123 года назад родился Иосиф Сталин.
Мы хотим, чтобы китайский народ был достоен памяти Сталина, а российский — памяти Мао.
Русский с китайцем - братья навек,
Крепнет единство народов и рас.
Плечи расправил простой человек,
С песней шагает простой человек,
Сталин и Мао слушают нас!
Слушают нас! Слушают нас!
Припев:
Москва - Пекин! Москва - Пекин!
Идут, идут вперед народы.
За светлый труд,
За прочный мир
Под знаменем свободы!
Слышен на Волге голос Янцзы,
Видят китайцы сиянье Кремля.
Мы не боимся военной грозы,
Воля народов сильнее грозы.
Нашу победу славит земля!
Славит земля! Славит земля!
Припев.
В мире прочнее не было уз.
В наших колоннах - ликующий май.
Это шагает Советский Союз,
Это могучий Советский Союз,
Рядом шагает новый Китай!
Новый Китай! Новый Китай!
Сталин хэ Мао шунь ди йонйунь!”
Российская маоистская партия,
Председатель РМП Дар ЖУТАЕВ
Москва, 26 декабря 2002 года
Солдат У Дачи
202 - 03.08.2004 - 22:02
"Поясни для меня, тупого."
Жаль, что ты себя таким считаешь.
Дунфан хон тхаян шен,
джунго чхулия Мао Дзе-дун!
Солдат У Дачи
203 - 04.08.2004 - 21:29
Молчите... Ну, ну... Вам бы только полаяться на форумах... Амеры все враги, а китаёзы - друганы... Прав был Солженицын. Звездно-полосатая опасность для нас куда менее грозна, чем желтая. Враждовать с Китаем мы не можем -- силенки не те. Но дружить -- себе дороже: схарчит нас этот друг, причем еще быстрее, чем в случае прямого противостояния.

К списку вопросов на форуме Политика

>>