К списку форумов К списку вопросов
Расходы на гостиницу: учитывать полностью или есть какие-то нормы?
Лиз
05.08.2004 - 10:18
Подскажите, запуталась....
Есть ли нормы для учета расходов на гостиницу в командировке?
В России и за границей.
Заранее спасибо!
PaulAndreich
1 - 05.08.2004 - 10:52
Есть, но только для организаций, финансируемых из бюджета
Лиз
2 - 05.08.2004 - 17:21
Пал Андреич, вы уверены?
А то я нашла вот приказы:
1)
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 4 марта 2002 г. N 15н
ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ПРЕДЕЛЬНЫХ НОРМ ВОЗМЕЩЕНИЯ
РАСХОДОВ ПО НАЙМУ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ ПРИ КРАТКОСРОЧНЫХ
КОМАНДИРОВКАХ НА ТЕРРИТОРИИ ЗАРУБЕЖНЫХ СТРАН
На основании Постановления Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 1 декабря 1993 г. N 1261 "О размере и порядке выплаты суточных при краткосрочных командировках на территории иностранных государств" и по согласованию с Министерством иностранных дел Российской Федерации приказываю:
1. Установить с 1 января 2002 г. размеры предельных норм возмещения расходов по найму жилого помещения при краткосрочных командировках на территории зарубежных стран работников учреждений Российской Федерации согласно Приложению.
2. Признать утратившим силу Приказ Министерства финансов Российской Федерации от 11 июля 2001 года N 51н "Об установлении предельных норм возмещения расходов по найму жилого помещения при краткосрочных командировках на территории зарубежных стран" (зарегистрировано в Министерстве юстиции Российской Федерации 1 августа 2001 года, регистрационный номер 2832), за исключением пункта 2.
Министр
А.Л.КУДРИН
Приложение - там по разным странам эти нормы.
Лиз
3 - 05.08.2004 - 17:22
Тут ясно сказано про работников учреждений РФ.
Лиз
4 - 05.08.2004 - 17:24
А со вторым приказом - фиг поймешь.
Про Россию
2)
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 6 июля 2001 г. N 49н
ОБ ИЗМЕНЕНИИ НОРМ ВОЗМЕЩЕНИЯ КОМАНДИРОВОЧНЫХ РАСХОДОВ
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Приказа Минфина РФ от 09.11.2001 N 91н)
В соответствии с пунктом 4 Постановления Правительства Российской Федерации от 26 февраля 1992 г. N 122 "О нормах возмещения командировочных расходов" ("Российская газета", 1992, N 52), в связи с изменением индекса цен приказываю:
1. Внести по согласованию с Министерством труда и социального развития Российской Федерации следующие изменения в нормы возмещения командировочных расходов, связанных с командировкой (кроме расходов по проезду к месту командировки и обратно), работникам министерств, иных федеральных органов исполнительной власти, предприятий, учреждений и организаций, расположенных на территории Российской Федерации:
оплата найма жилого помещения - по фактическим расходам, подтвержденным соответствующими документами, но не более 550 рублей в сутки. При отсутствии подтверждающих документов расходы по найму жилого помещения возмещаются в размере 12 рублей в сутки;
оплата суточных - 100 рублей за каждый день нахождения в командировке.
Указанные нормы возмещения командировочных расходов вводятся в действие с 1 января 2002 года.
2. Возмещение командировочных расходов производится:
федеральным государственным служащим, государственным служащим органов государственной власти субъектов Российской Федерации и служащим органов местного самоуправления в порядке, установленном Указом Президента Российской Федерации от 24 ноября 1995 г. N 1177 "О нормах расходов для федеральных государственных служащих на служебные командировки в пределах Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 48, ст. 4659);
работникам, занимающим должности, не отнесенные к государственным должностям, и осуществляющим техническое обеспечение деятельности федеральных государственных органов, включая территориальные органы федеральных органов исполнительной власти, аппаратов судов, органов Судебного департамента при Верховном Суде Российской Федерации в субъектах Российской Федерации и органов прокуратуры Российской Федерации, органов государственной власти субъектов Российской Федерации, органов местного самоуправления, занимающим должности, не отнесенные к муниципальным должностям, а также работникам предприятий, организаций и учреждений - в порядке, установленном Постановлениями Правительства Российской Федерации от 26 февраля 1992 г. N 122 "О нормах возмещения командировочных расходов" и 18 апреля 1992 г. N 262 "О дополнении Постановления Правительства Российской Федерации от 26 февраля 1992 г. N 122 "О нормах возмещения командировочных расходов" ("Российские вести", 1992, N 4).
Лиз
5 - 05.08.2004 - 17:27
Вроде всегда была уверена, что 100 рублей суточные и 12 рублей проживание без документов - это про нас (мы не бюджетники). Насчет гостиницы - считала, что расходы можно полностью учитывать. Но что-то запуталась.... Кто разбирается в этом, помогите!
neuch
6 - 05.08.2004 - 17:30
(0) В БУ - нет, в НУ - есть.
neuch
7 - 05.08.2004 - 17:44
(6) Читал невнимательно (0). Слушайте старших (1).
PaulAndreich
8 - 05.08.2004 - 17:51
1. 49н не действует
Посмотрите Постановление Правительства РФ от 2 октября 2002 г. N 729
"О размерах возмещения расходов, связанных со служебными командировками на территории Российской Федерации, работникам организаций, финансируемых за счет средств федерального бюджета"
2. НК РФ ограничений по расходам на гостиницу не устанавливает. Главное, чтоб можно было подтвердить производственный характер поездки
НиколаЙ
9 - 05.08.2004 - 19:20
кажется ограничений в бух. уч. нет, в налоговом на данный момент тоже, при условии, что есть подтверждающие документы, но при превышении не помню точно какой суммы, кажется 550 руб. (даже при наличии подтверждающих документов)с человека, предоставившего документы удерживается подоходный налог с суммы превышения, типа мат. выгода. Или я что то путаю....
Лиз
10 - 05.08.2004 - 20:10
Вижу, что и у коллег информация противоречивая. Давайте разберемся! Кто точно может сказать - сделайте это, пожалуйста.
Пал Андреич, завтра на работе буду смотреть.
Насчет №49н - не заметила в К+ пометки, что он не действует...
PaulAndreich
11 - 05.08.2004 - 22:39
Что касается НДФЛ, то согласно ст.217 НК РФ не подлежат налогообложению
следующие виды доходов физ.лиц:
"3) все виды установленных действующим законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных с:
исполнением налогоплательщиком трудовых обязанностей (включая переезд на работу в другую местность и возмещение командировочных расходов)".
В Трудовом кодексе сказано:
" Статья 168. Возмещение расходов, связанных со служебной командировкой
В случае направления в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику:
расходы по проезду;
расходы по найму жилого помещения;
дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные);
иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя.
Порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом организации. При этом размеры возмещения не могут быть ниже размеров, установленных Правительством Российской Федерации для организаций, финансируемых из федерального бюджета".
НиколаЙ
12 - 06.08.2004 - 09:40
так в том то и дело!!!! ....что в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации
НиколаЙ
13 - 06.08.2004 - 09:43
..и при чем тут вообще "....финансируемых из федерального бюджета"?, мы что про бюджетников говорим?
НиколаЙ
14 - 06.08.2004 - 11:08
А вот как быть с этим?...
Обязанность работодателей компенсировать командировочные расходы предусмотрена ТК РФ, в частности, ст.168 ТК РФ установлено, что порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом организации. Причем размеры возмещения не могут быть ниже размеров, установленных Правительством РФ для организаций, финансируемых из федерального бюджета.
Таким образом, согласно ч.2 ст.168 ТК РФ размер компенсационных выплат и дополнительные выплаты должны быть оговорены в коллективном договоре или ином локальном нормативном акте.
Следовательно, с 1 февраля 2002 г. суточные, выплачиваемые работникам организаций, НЕ НАХОДЯЩИХСЯ на бюджетном финансировании, за время служебных командировок и предусмотренные коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами, содержащими нормы трудового права, в которых определены категории лиц и нормы таких выплат, подпадают под действие п.3 ст.217 НК РФ и обложению налогом на доходы физических лиц не подлежат в размерах, установленных работодателем в коллективном договоре или приказе руководителя организации.
Нормы суточных, установленные Постановлением Правительства РФ от 02.10.2002 N 729 в размере 100 руб. за сутки, применяются в целях освобождения от налогообложения при учете расходов, связанных с командировками работников организаций, финансируемых за счет средств федерального бюджета.
Т.В.Назарова
Подписано в печать
11.12.2003г.
моно и по 10 тыс. суточных платить?
98
15 - 06.08.2004 - 15:14
Про заграничную командировку не знаю,а вот то что касается командировок по России делаю так.Чтобы не напрягать себя отличием бух- и налогового учета в политике установили норму за проживание 550 руб.,согласно постановления и все.Что больше просто не выплачиваю,поскольку шефу командировочные выдаю позже.Единственно чего придерживаюсь,так это чтобы всегда остаток за подотчетником был,хоть и 2 руб.А по суточным вообще вопросов нет,100 они и в бух- и налоговом списываются без проблем.
Лиз
16 - 07.08.2004 - 00:06
Николай, конечно, можно и 10 тыс. суточных платить, но 9900 отразить за счет прибыли и удержать с 9900 НДФЛ. А размеры возмещений за командировку, указанные в догворе, не являются нормами, см. статью http://klerk.ru/news/?10174 .
Так значит, действует все же норма 550 за гостиницу?
98, насчет загранкомандировок - там я нашла только норму по гостинице для бюджетников. Может, и для нас есть, кто знает.
Что значит "не выплачиваю"? Разве есть сейчас гостиницы в пределах 550 руб. Если человек принесет счет на 1000 руб/сутки, как вы сможете не выплатить? Правильно ли я поняла, что вы считаете за норму 550 рублей, а что выше - из прибыли + НДФЛ?
ленчик
17 - 09.08.2004 - 16:36
И в итоге: Суточные свыше 100 руб. облагаются НДФЛ, не уменьшають налоговую базу по налогу на прибыль, и на сверх нормативные суммы начисляется ЕСН?
бяка
18 - 10.08.2004 - 11:45
ЕСН не начисляется

К списку вопросов на форуме Бухучет и налоги

>>