![]() |
![]() |
Безрукий 06.08.2004 - 23:23 |
На своем участке хочу построить новый дом и провести реконструкцию старого, т. е. большой объем разноплановых работ. Не знаю, как к этому подступиться - сам в этом разбираюсь слабо, почти никак, опыт общения со строителями небольшой и печальный, рынка не знаю совсем. В связи с этим прошу поделиться опытом, какие важные моменты и подводные камни здесь могут возникнуть и как в общих чертах правильно действовать. Конкретно первые наивные вопросы такие : 1. Лучше искать фирму, бригаду или прораба? 2. Сразу договариваться о комплексе работ или на каждый вид подбирать разных исполнителей (на фундамент - одних, стены - других, крышу - третьих и т.д.)? 3. Как поэтапно правильно контролировать цену и качество, если не имеешь предствления ни о том, ни о том? Короче, как среднему потребителю не лопухнуться (если это вообще возможно!) в море всяких объявлений, реклам, предложений и т.п. Заранее благодарен всем, кто выскажет свое мнение или даст любой совет. Надеюсь, это и другим будет интересно. |
Senorita 1 - 07.08.2004 - 00:42 | вот-вот, и нам интересно. собираемся пока залить фундамент. и тоже: то ли родню скликать, то ли фирме доверить, то ли шабашников поискать... |
238 2 - 07.08.2004 - 19:50 |
Связался поначалу с прорабом. Пошли косяки за косяками. И всё время требовал деньги - то на аванс, то за материал, который вот-вот подорожает. А косяки всё шли. Говорит: ПОТОМ исправлю. В конце концов выбил с трудом часть авансированного материала, правда, до сих пор примерно 6.000р он должен, отдать не "успел" - прогнал я его. Косяки сам оплачивал. НО!!! Стало дешевле строить! И материал дешевле, и рабочие (не на сенном) дешевле. . ИМХО думаЕт, что если нет времени - плати ворюге (т,е, прорабу). С деньгами напряг - строй сам. . Кстати, для себя решил: прораб - только по рекомендации того, кто уже построил дом. Мне уже поздно. И не надо мне говорить о фирмах! Там работают те же прорабы и работяги. Только платить + надо ещё и фирмачам. . Вообще, вспоминаю легенду о Воване Измайлове: тот хвастался, что построил дом, не платя рабочим - сделают они работу, он найдёт косяк (а как же без него!) и гонит работяг с их прорабом в шею. |
Безрукий 3 - 07.08.2004 - 23:19 |
То 238: Вован, наверное, очень авторитетный ;) был человек. А насчет рекомендаций, так я один раз воспользовался, до сих пор жду одну-единственную планку доварить, поверил, что "завтра" доделают. Но ведь народ как-то строит, иногда очень даже красиво получается (у других). Т.е., как я понял, если сам не соображаешь, все-таки надо искать хорошего прораба по рекомендации, а хороший - это тот, кто строит чуть быстрее, чем крадет. Других вариантов нет? |
Кирогаз Пургенович 4 - 07.08.2004 - 23:50 | (0:3) Осваивай все строительные специальности, а особенно прорабскую деятельность сам, хотя бы поверхностно (разбирайся в объемах, узнай порядок цен на материалы, транспортировку и стоимость за объем выполненных работ из нескольких источников), не дай себя обмануть. Работаю в строительной фирме (не последним сотрудником), но как достали меня даже "свои" прорабы, на ремонте дачи. И платил, как положено, они "птицы гордые, пока не пнешь-не полетят". Если доверишся первому встречному - обдерут как липку. |
nickd55 5 - 10.08.2004 - 17:35 |
Рекомендую начать с покупки литературы по строительству, почитать, уяснить основные моменты и свойства материалов, а затем выбрать технологию возведения несущих конструкций. Можно также использовать Интернет для самообразования. 1. К вопросу о том кого нанимать. По большому счету неважно кто Вам будет строить (шабашник, знакомый прораб или фирма), главное, чтобы сама технология Вас устраивала, люди были проверенные и надежные, готовые нести полную ответственность за свои ошибки. Шабашник (отдельно взятый прораб или бригада - тоже шабашники) всегда был, есть и будет самым дешевым вариантом, но и самым ненадежным в плане ответственности за результат. Следует иметь в виду, что полная ответственность со стороны исполнителя возникает только при работе с фирмой и только при соответствующем оформлении всех сопутствующих документов - Договора подряда, сметы, плана-графика выполнения объемов работ и т.п. В первую очередь именно за свою ответственность фирма берет денег больше, чем шабашник. А потом уже идут налоги... , прочие расходы, плановая прибыль и т.п. С другой стороны, фирме обязательно нужен будет зарегистрированный проект Вашего дома. Без этого никакой руководитель такой фирмы Договор подряда с Вами не подпишет. С третьей стороны - нанимая официально фирму, можно будет в перспективе вернуть большую часть подоходного налога (если уровень Вашей официальной зарплаты не совсем уж смешной :)) 2. Я считаю, что исполнители одни и те же должны быть, по крайней мере, на этапе выведения несущих конструкций - фундамента, стен, перекрытий и крыши. На отделку и оснащение техникой можно брать других. 3. Для этого, повторюсь, лучше иметь на руках соответствующие документы, подписанные исполнителем. Любое строительство разбивается на этапы. Вполне логично оплату по смете производить именно поэтапно, например, 100% - за материалы (среднюю цену на любой материал легко узнать, поэтому Вы сможете проконтролировать сметную стоимость еще перед подписанием самой сметы), 50% - за работу. По окончании каждого этапа (после приемки качества Заказчиком) идет доплата за работу по этапу. Если немного изучите теорию - сможете основные моменты по качеству контролировать самостоятельно. Ну, а чтобы не "утонуть в море рекламы" - лучше не спешить, а подойти к процессу основательно и потратить определенное время на сбор информации из разных, желательно независимых, источников. :) Удачи Вам! |
Безрукий 6 - 10.08.2004 - 22:02 |
Спасибо, господа, за советы, особенно nickd55, просто и профессионально, так и хочется спросить о возможном взаимовыгодном сотрудничестве. Понял я, что надо бросить работу и "учиться, учиться и учиться...". Кстати, в Москве есть специальные краткосрочные курсы для непрофессиональных заказчиков. Может и у нас есть что-либо? nickd55, если можно, уточнение по 1-му вопросу, сколько % в среднем добавит достаточно солидная строительная фирма за свою ответственность? |
nickd55 7 - 11.08.2004 - 10:50 |
Автору: За свою ответственность с учетом всех затрат (себестоимости материалов, зарплаты, налогов, амортизации оборудования, плановой прибыли, непредвиденных расходов и т.п.) фирма надбавит не менее 25-30% к общей стоимости по сравнению с шабашниками. Смотрите Вашу почту - там дополнительный материал для Вас. |
Кирогаз Пургенович 8 - 12.08.2004 - 17:10 |
(7) Уважаемый nickd55 разрешите Вам возразить. 18% - НДС, т.к. приобритаемые материалы в основном без НДС и юр.лицо не сможет поставить на возмещение НДС, т.к. основная масса материалов приобритается с рук (кузовов). Плюс ЕСН - 36,8%, НДФЛ -13%. Плюс амортизация лицензии. Так что если хотите через фирму-накидывайте еще процентов 70-75. Если хотите возразить-мыло под НИКом. С удовольствием с Вами пообщаюсь. |
полосатый мух 9 - 12.08.2004 - 22:08 | Кирогаз Пургенович не совсем так, наценка где то 20-30%, а материал можно купить в магазине или на базе.И списываются они элементарно, спасибо за совет теперь буду за амортизацию лицензии деньги брать! А шабашники иногда такие цены загинают, как в анекдоте почему курица 100$, а деньги очень нужны.Плюс фирмы ещё и в том что потом можно подоходный возместить. |
nickd55 10 - 12.08.2004 - 22:10 |
8-му: Придется уж публично высказать свое мнение. :) Мои аргументы таковы: 1. Я цитирую сам себя: "фирма надбавит НЕ МЕНЕЕ 25-30% к общей стоимости". Что означает следующее: - в зависимости от формы налогообложения, степени "серости" фирмы, системы закупки материалов и т.п. - разница в стоимости по сравнению с шабашниками может быть и выше. 2. Небольшая строительная фирма может быть и на "упрощенке" с Единым налогом, а это - отсутствие НДС на выходе, налога на прибыль и т.д., а также ЕСН на уровне около 28,5%, то есть - налоги существенно ниже. 3. Если же фирма работает с НДС, то в настоящее время возможно организовать поставку почти всех стройматериалов от таких же юр. лиц, которые тоже работают с НДС. Резюме - я все же не столь далек от истины, как могло показаться Вам. :) |
nickd55 11 - 12.08.2004 - 22:32 |
Дополнение к 10-му: В п.2 цифра около 28,5% составляет "остатки" ЕСН ВМЕСТЕ с подоходным налогом 13%. |
Кирогаз Пургенович 12 - 12.08.2004 - 22:51 |
(9) Уважаемый "полосатый мух" амортизацию лицензии Вы должны были брать - изначально с момента ее регистрации. (10) Уважаемый, как Вы знаете я не рекламирую, а наоборот (4) не рекомендую общаться с юридическим лицом с (на) которое я работаю. "Серым" она не работает, и на "упрощенке" тоже, "Заказчики" этого юр.лица не сможет зачесть НДС. А отсутствие "упрощенки" автомотически тянет за собой ЕСН 36,8%-15,2%=21,6%. Т.е. разница ЕСН при ОРН и "упрощенки". Опять-же "упрощенка" бывает разная 6% от вала, или 15% от доход-расход. |
nickd55 13 - 13.08.2004 - 00:05 |
12-му: Предлагаю не углубляться в бухучет, а то нас отправят в другой раздел форума. :) |
полосатый мух 14 - 13.08.2004 - 00:16 | Уважаемый Кирогаз Пургенович ситуация такова, что если я работаю с частником, то я могу взять и в черную так ведь? А если с Юр.лицами то при составлении сметы я ни как не могу вбить графу "за амортизацию лицензии" и поставить туда соответствующий процент.Я работаю с НДС и если перейду на другую систему, то сразу же потеряю солидных заказчиков поэтому это сомнительное удовольствие.А моё мнение, что лучше переплатить 20% и спать спокойно.Недавно мой отец менял газовую колонку, в горгазе попросили подождать три недели, а пока самому подключить к водопроводу.Нет так нет он поехал на Сенной за "мастером", нашел, договорился, привез.У него живут квартиранты, он им отдал деньги, чтоб они расплатились когда "мастер" закончит и уехал.Вечером ему позвонили газовики.Непонятно как, но этот "мастер" врезал трубу водопровода в газопровод, после чего сбежал потихоньку предварительно забрав "заработанное".Газовый стояк на подъезд затопило! Вот и делайте выводы, что в итоге дешевле? |
Кирогаз Пургенович 15 - 15.08.2004 - 02:29 | Уважаемый "полосатый мух" примите мои соболезнования. Но Вы, и Ваш отец должны знать, что "мастеров" с рынка брать ни в коем случае нельзя. Там можно взять, и то очень осторожно студентов копать котлован или траншею. Как я писал в (4) работаю в строительной фирме, и своих работников на ремонт квартиры брать не хочу. Дождался одного своего знакомого, когда у него "окно", и начинаю работать с ним. Потому что знаю, что у него все изЮмительно. А "свои" мать их за ногу - ужас, (тяп-ляп) наверное всем так делают. А, по поводу озвученного Вами нюанса по бух.учету предлагаю пообщаться вне форума. Мыло под НИКом. |
полосатый мух 16 - 15.08.2004 - 11:33 | Уважаемый Кирогаз Пургенович я отлично знаю, что это не то место где ищут мастеров, но когда я узнал про папину инициативу было уже поздно, стояк был затоплен!Пишите на интересующие вопросы отвечу, если конечно это будет не конфиденциальная информация. |