К списку форумов К списку вопросов
Вопрос к старым опытным камикадзе...
Skif
11.08.2004 - 17:35
 Сейчас у меня одноранговая сетка без серверов и десяток отдельных точек. Будет одна точка с десятком машин (там я), офис с бухгалтерией и т. д. - десяток машин (в другом месте), остальные точки. Первые два места уже с инетом, на остальных он тоже кладется, везде ADSL. На точках он нужен для обмена файлами (картинки, это сеть фотоцентров). И вот у меня возник вопрос: может, пора делать сервер и рулить все с одной точки? Сейчас изучаю 2000сервер, в основном теория, но думаю разберусь. Начальству пофиг, был бы результат. С юзверями нормально, договариваюсь, в особо трудных случаях - вон, все рвно у них текучка большая. Ездить регулярно приходится, фотопринтеры - вещь капризная. Что посоветуете? И хватит ли под это дело одной тачки?
 И еще вопрос - может ли комп-клиент регистриться в домене, используя VPN соединение с сервером?
r00t
1 - 11.08.2004 - 17:51
Ясен пень что нужен сервак. А логиниться в домен через VPN - в общем это и есть одно из его предназначений. Ну тут я могу сказать тока RTFM. Скоро тов. Stepan Razin напишет пошаговое руководство по установке Win2KServer, по VPN читай в инете. А вообще мой совет - раз развертываете такую сетку - наймите админа. Хотя бы приходящего. А если на каждой точке много тачек (10 и более) то скорее всего прийдется посадить по админу на каждую. Так же я посоветовал бы соединять точки не через инет, а арендовать у ЮТК соединения через АДСЛ типа "точка-точка" - выйдет намного дешевле.
JR
2 - 11.08.2004 - 17:53
А теперь по полочкам разбери список операций, объемы обрабатываемых, прокачиваемых и хранимых данных. Может и одной тачки хватить, вопрос только какой. Я так понимаю, что нужен файлсервер+ВПН.
Клиент через ВПН в домене региться сможет.
r00t
3 - 11.08.2004 - 17:56
Если использовать соединения "точка-точка" то не нужен будет VPN. И стоить будет дешевле. VPN ИМХО имеет смысл тока когда точки территориально разнесены (в разных городах, странах, континентах, галактиках). В пределах же одного города хватит и "точка-точка". Так же если много точек на которых по одному компу - то имеет смысл подумать об аппаратных VPN-шлюзах.
dvserg
4 - 11.08.2004 - 17:58
Думаю, лучше сделать в офисах, где много машин по отдельному серваку и объединить это все в один домен.
Там, где ты - поднять корневой, остальные дополнительные. Рулить можно с твоего.
Skif
5 - 11.08.2004 - 18:00
 На точках по одной тачке.
 Амин - я, единственный и незаменимый. Просто сисадмин - не только и не всегда сетевик, я думаю, стоит ли мне им становиться...
 Насчет ЮТК... Меня тут сразу ногами до смерти забьют, если скажу, что работаю в Москве?.. Здесь проще через инет.
r00t
6 - 11.08.2004 - 18:02
4 - у автора тока 2 офиса по 10 машин в каждом и дофига точек по 1 компу на каждой. ИМХО стоит поднять 3 поддомена: по одному для каждого офиса (причем в каждом офисе свой КД) и 1 для точек (в одном из офисов - желательно в главном). Так же надо все серваки запитать через UPS и, если позволят средства - продублировать.
r00t
7 - 11.08.2004 - 18:05
Кстати вопрос с которого надо было начать: каким железом и какими денежными средствами располагаете?
Skif
8 - 11.08.2004 - 20:10
 Ну я так мыслю, денег много не дадут... Есть сейчас системник свободный, но слабый (AMD1000/256/80). А выбить думаю максимум баксов 800, да и то вряд ли... Что-нить типа P4/865G/1024/80+200...
 А в офисе зачем?
 И что будет, если связь откажет? Рабочие станции на точках смогут работать?
r00t
9 - 12.08.2004 - 09:22
8 - ну думаю для КД он не такой уж и слабый. Но юзать АМД в качестве сервака все же не советую (я не говорю про Оптероны).
Если откажет связь - работать будут. Во-первых пароли входа в домен кэшируются на рабочих станциях (если не запрещено политикой, по умолчанию - разрешено), во-вторых на каждой тачке можно создавать еще и локальных юзеров.
Все же нужно 3 сервака, хотя бы Р3 800 с 256 мозга.
И обязательно UPS, минимум на 1200ВА (для 3х серваков и активного оборудования)
Нигилист
10 - 12.08.2004 - 09:36
Не хочу начинать "священные войны", но фраза "юзать АМД в качестве сервака все же не советую", отдает либо ламерством, либо зашоренностью.
И еще: зачем поддомены на 10 тачек? Смысл? Чтобы "администрировать" побольше?
зфгл
11 - 12.08.2004 - 10:05
Правильно, давайте дружно выкинем весь этот хлам вроде iXeon и мамок на Dual Socket604 iE7501 и под ДК все хором поставим AMD! И пофик кондиционеры в серверной - выкинуть все их к чертям! :))..
249ах
12 - 12.08.2004 - 10:20
кто-нибудь объяснит, чем AMD плох под КД для сети в 20-30 машин?
Skif
13 - 12.08.2004 - 10:39
 Тут выяснил, что у него нестабильно работает IDE (мать окривела). А P4 с HyperTr. под сервак по любому лучше. Многозадачность и греется меньше.
 Объясните, зачем больше одного сервера?
 Пароли кэшируются - это хорошо, а кому какие сетевые ресурсы доступны? Можно сделать, чтобы сведения об этом хранились на каждой тачке, а рулились с сервера?
r00t
14 - 12.08.2004 - 10:48
10 - я же грил "исключая оптероны" - они предназначены для серваков. А обычные АМД, которые любят геймеры не годятся ни для серваков ни для обычных рабочих станций ибо жрут энергию как паяльник, следовательно греются соответственно, нужен соответственный кулер, который шумит как штурмовик ИЛ-2.
Эт во-первых. Во-вторых я посоветовал 3 поддомена: 1 - на один офис, другой - на др. офис и 3й - для точек.
12 - см. начало моего поста.
Больше одного сервера - желательно, т.к. минимизируется объем данных между сегментами. Т.е. в 2х офисах - по серваку плюс один сервак - КД для поддомена, в который объеденятся все удаленные точки. Он же может быть и VPN-шлюзом и маршрутизатором.
Сетевые ресурсы будут доступны именно те, которые ты разрешишь. И т.к. лежат они на серваке то рулить ими будешь оттуда же. А еще почитай в мануалах про автономные файлы.
r00t
15 - 12.08.2004 - 10:51
Вообще отпиши мне на мыло - есть кое что для тебя =))
249ах
16 - 12.08.2004 - 10:51
14: почему-то у меня не так все печально ;-)
Lester
17 - 12.08.2004 - 11:07
У меня предприятие так-же размазано до городу. Сделано так: 20 машин в одном месте 30 - в другом 3 точки по 2 машины 3 - по одной.
где 20 - ПДК, где 30 - БДК , (каждый из серверов за одно и фаервол) остальные сидят на прямую. Особо жесткие требования к безопасности на отдельных точках. ПДК -VPN- БДК, точка -VPN- точка. Т.к. за каждый ИП нужно платить прову, еще и не большая акономия. Серверами управляю при помощи терминального доступа, пользователями - pcAnyware.
Нигилист
18 - 12.08.2004 - 17:41
"А обычные АМД, которые любят геймеры не годятся ни для серваков ни для обычных рабочих станций ибо жрут энергию как паяльник, следовательно греются соответственно, нужен соответственный кулер, который шумит как штурмовик ИЛ-2"
- У меня другой опыт. Стоят 2 МР 2000 на PDC в одном из филиалов и перегружаю сервак только для профилактики. Кстати, стоят на Асусе, который делает материнки для серверных АМД. Асус тоже не знает, что АМД нельзя на сервер? :))
ЗЫ: мыло под ником, если чё надо..
r00t
19 - 12.08.2004 - 17:49
Дык есть специальные серверные АМДшки, как у Интела - Xeon'ы. А обычные АМДшки - конечно можно. Но лучше - более экономичные Интелы. Опять-таки ИМХО.
Раньше ходил мимо...
20 - 12.08.2004 - 18:00
> Но лучше - более экономичные Интелы.
Которые в двое дороже.
> ибо жрут энергию как паяльник, следовательно греются соответственно, нужен соответственный кулер, который шумит как штурмовик ИЛ-2
А интелы не греются. На замену сгоревшему АМД купили интел 2.8 - так он в биосе нам показывал температуру в 60 градусов! И кулер к нему купили не такой уж тихий, и радиатор у него ВЕСЬ медный (и показания в Hardware Monitor видимо правдивые - к медному радиатору прикасаться было горячо).
> Многозадачность и греется меньше.
"Железная" поддержка многозадачности появилась еще в 80386 процессорах, на счет грееся я уже рассказал, но решать конечно тебе...
Блин неудержался...
r00t
21 - 12.08.2004 - 18:42
20 - да, может и дороже. Но эта разница в цене покроется стоимостью кулера.
Постесняюсь спросить а скока показывал АМД, если сгорел?
Под многозадачностью я имел ввиду HyperThreading. Для сервера это важно.
Ну да лана, хватит ломать копья =)))
dvserg
22 - 12.08.2004 - 20:03
Возвращаясь к первой теме
Офисы - каждому по своему серваку и по выделенке (в Москве она дешевая). Как организовать домены/поддомены - другой вопрос. Поднимаем FTP сервер для решения задачи (см 1 пост). Точки имеют диалап/диалап-анлим или DSL (xDSL или ADSL). Все закачивается и скачивается с FTP. Вроде должно получиться не очень дорого.
Раньше ходил мимо...
23 - 13.08.2004 - 14:30
(21) "Но эта разница в цене покроется стоимостью кулера"
r00t, Вы где математику изучали? При стоимости кулеров до 1000 рублей (самый дорогой что продается в нашем городе - 700 Zalman), как покрыть разницу в 1500 - 2000 руб?
Да сгорел он из-за перегрева других компонентов схемы (я грешу на "высохшие" конденсаторы в цепях стабилизации питания), но три с лишним года работы в жаре по схеме 24/7 он выдержал...
Skif
24 - 13.08.2004 - 14:37
Так и не понял, зачем в каждом офисе по серваку?..

К списку вопросов на форуме Сети

>>