К списку форумов К списку вопросов
ЗАЯВЛЕНИЕ ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ
ШАРАПИСТ
04.08.2004 - 19:57
Российские и зарубежные СМИ цитируют слова президента Грузии Саакашвили, который заявил, что «территория, которая пропитана кровью грузин, где играли в футбол трубленными головамигрузин, не место для шезлонгов российских так называемых туристов».Саакашвили сообщил, что приказал открывать огонь и топить все суда, которые попытаются в обход Тбилиси войти в Абхазию.«Я хочу, чтобы на мои слова особое внимание обратили российские туристы. Когда все изменится, мы договоримся, и страница будет перевернута, мы будем рады видеть в Абхазии российских отдыхающих и готовы принять их с распростертыми объятиями. Но если вы хотите сегодня из Сочи катерами приезжать в Абхазию, то смиритесь с тем, что было в минувшую субботу, когда грузинские пограничники открыли огонь по судну» - при этом СМИ выдергивают фразу президента Грузии, о том, что «все иностранные суда незаконно проникающие в территориальные воды Грузии, будут досматриваться грузинскими пограничными катерами, в случае неподчинения – по ним будет открыт огонь».
Российский МИД, не нашел других слов как заявить о том, что: «Российские граждане имеют право выбирать те места отдыха, которые они предпочитают».
МИД России на заявления Президента независимого государства о том, что Грузия будет охранять свои границы отвечает угрозой.
Исходя из всего этого, российские туристы, граждане России, переходящие российско-грузинскую границу в обход законодательства, пограничных и таможенных служб Грузии ровно как и любого другого государства, перестают быть «туристами» и становятся уголовниками, попадая в том числе под статью УК РФ.В то время как Грузия неукоснительно выполняет все международные договоры и соблюдет порядок со своей стороны на своих границах, Правительство России (МИД) официально, на государственном уровне, призывает своих граждан нарушать границу суверенной страны, что можно рассматривать как попытку проигнорировать международные нормы.
n0mad
1 - 04.08.2004 - 20:02
(0) Шарапист, сначала СВОЁ мнение скажи! А то цитат надёргал...
ШАРАПИСТ
2 - 04.08.2004 - 20:02
Тем временем Министр Обороны России, Сергей Иванов заявил следующее: «Я был удивлен теми заявлениями, которые грузинское руководство сделало в отношении морских просторов в Черном море у берегов Абхазии. Вообще это смахивает на пиратство и никак не согласуется с нормами международного права», - сказал Иванов.У Иванова неверное понимание о “международном праве”. Международное право не может быть на стороне нарушителей государственных границ. Международное право как раз и определяет незаконное проникновение иностранных судов в территориальные воды суверенных государств, как грубое нарушение международных соглашений. Что касается пиратства, то господину Иванову не следует повторять слова сепаратистского режима в Абхазии, а разобраться в терминологиях.
Напомним, что под обстрел и экстрадицию в порт Поти, до сих пор попадали турецкие суда незаконно вторгшиеся в территориальные воды Грузии вблизи оккупированной сепаратистами Абхазии. Однако ни одного негативного заявления, или неадекватной реакции со стороны турецких властей не поступало. Напротив турецкие пограничники, порой помогают грузинским задерживать турецкие суда незаконно вторгающиеся в территориальные воды Грузии.По всей видимости, понимание принципов «международного права» у России и остального мира не соответствуют.
Хотим отметить трезвый подход российской пограничной службы которая предупредила судовладельцев воздержаться от появления в территориальных водах Грузии вблизи Абхазии.
..............туристам могу предложить поездки в зону конфликтов
В Палестину Ольстер на Цейлон штат Кашмир(Индия) и т д.Надо головой думать куда едешь отдыхать...............................
ШАРАПИСТ
3 - 04.08.2004 - 20:06
Мнение такое-Коль скоро признаем территориальную целостность Грузии,то и признавать ее надо не на словах,а на делах.Что до туристов,то процитирую классика "И сказал ему Балда с укоризной-" Не гонялся бы ты поп за дешевизной!""
Саша Киевский
4 - 04.08.2004 - 20:08
Росиия не признает территориальной целостности Грузии ни на деле, ни на словах (как показали последние события).
n0mad
5 - 04.08.2004 - 20:09
(2) Надо, Шарапист, надо! Ведь без туристов кому-то трудно будет!
Потому-то М'Сака и пиратами свой флот сделал! А что дальше, пляжи
минировать начнёт? Или просто бомбить будет?
А помнишь, что там на Бали случилось?
Алан 2000
6 - 04.08.2004 - 20:10
Ты, Саша, сначала Крым отдай, а потом поговорим о территориальной целостности.
:)
n0mad
7 - 04.08.2004 - 20:12
(4) Саша, последние события показали полную неспособность Грузии
за столом переговоров. РФ война не нужна!
ШАРАПИСТ
8 - 04.08.2004 - 20:14
Номад,вопрос можно,только не увиливайте-Какому государству принадлежит Абхазия?
Варианты
1Грузия
2Россия
3 Сама по себе
4Ни могу знать
n0mad
9 - 04.08.2004 - 20:30
(8) Вы не привели всех вариантов! Может Абхазкая республика в составе
Грузинской Федерации? Согласитесь, ряд весьма острых моментов был бы
сглажен, а военные расходы можно было бы пустить на подъём экономики.
Вы не находите? Да и согласитесь, Грузия - нищая страна! Если бы они
подняли экономику хотя бы до уровня "выше чем в России", то проблема
сепаратизма была решена на ближайших выборах.
Ну, а что Грузия делает сейчас? Не вижу _здравого_ смысла!!!
ШАРАПИСТ
10 - 04.08.2004 - 20:43
Номад,почему бы тогда Чечне не присоединится к США?Там богаче живут!Странная у вас логика...
Я Вас спрашивал сейчас чья Абхазия?
ШАРАПИСТ
11 - 04.08.2004 - 20:48
Молодой грузинский президент многих, особенно в России, раздражает своей напористой манерой самоутверждаться. Укротил Аджарию, навалился на Южную Осетию, с пулеметной очереди начал приводить в чувство Абхазию. А как говорит с великой Россией? Выскочка, нахал, зарвавшийся мальчишка. И что это значит - россиянам не ездить на абхазские курорты? Чего ради отказывать себе в удовольствии? Ну, а про угрозу топить прогулочные катера из Сочи и говорить нечего - беспредел какой-то. Что бы в этом случае, с точки среднестатистического российского обывателя, следовало предпринять России: поднять в ружье Черноморский флот, поставить его канонерки в виду грузинских погранкатеров и, как бы случайно, один потопить, а мокрых и напуганных грузин потом вытащить из воды и в жалком виде показать всему миру. Шок - это по-нашему.Но есть одна деталь, которая смазывает эту, в общем-то, стройную картину, выдержанную к тому же в патриотических тонах. Дело в том, что президент Грузии (независимо от своего возраста), как всякий вменяемый глава государства, должен обеспечивать целостность своей страны. И в случае с Аджарией, и в случае с Южной Осетией, и, само собой, в случае с Абхазией Саакашвили всего лишь выполняет свои должностные обязанности. Каша в головах россиян, а не грузин. Это россияне как-то свыклись с тем, что и Грузию суверенным государством считают, и Абхазию за свою автономию держат. Безвизово путешествуют в Сухуми, не спросив у Тбилиси, и по суху, и по морю нарушают грузинскую госграницу. Даже российские паспорта гражданам Грузии, жителям Абхазии, выдают. И МИД РФ от контактов на официальном уровне с самопровозглашенной республикой не уклоняется. Мало того, МИД РФ вообще границу Грузии в упор не видит. В своей замечательной отповеди грузинскому президенту российские дипломаты сокрушаются по поводу намерений суверенного государства стеречь свою границу, но само путешествие российских туристов-нелегалов через чужую границу у МИДа РФ вопросов не вызвает. У МИДа - а не полуграмотного обывателя.
Ну, для понимания ситуации: Турция, скажем, задружится вдруг с Масхадовым, начнет оказывать ему знаки внимания, турки начнут шастать (с риском для жизни, конечно) туда-сюда-обратно. Это кому-то в Москве понравится? Вот и в Тбилиси на абхазо-российскую дружбу смотрят косо. И имеют на такой взгляд полное международное право.
России не якорными цепями крейсеров бряцать надо, а определиться: либо признать суверенитет Грузии без оговорок и в тех границах, в каких эта страна сегодня официально существует, а значит перестать поощрять сепаратизм, либо объявить Грузии войну и начинать оттяпывать у нее то, что плохо лежит. Третьего - и вашим, и нашим - уже не дано. Михаилом Саакашвили не дано.
аким
12 - 04.08.2004 - 20:48
...ЗАЯВЛЕНИЕ ОБЩЕСТВЕННОГО ДВИЖЕНИЯ....
---------------
куда движения ? если на поца, то флаг им в руки и поца в зад, чтобы голова не шаталась от мандарин и мании величия
n0mad
13 - 04.08.2004 - 20:51
(10) Не корректно поставленный вопрос! Вообщем-то могу высказать
своё мнение подробно, но не сейчас. В двух словах, у Чечни был
шанс они его ... Спровоцировали две войны, хотя была возможность
стать государством!
Абхазия сейчас принадлежит Абхазии! Это право они завоевали!
И не надо про очаги сепаратизма! Грузия, точнее МС, делает всё
что бы нормального результата не было! Грузия ориентирована на
войну, а не на диалог!
ШАРАПИСТ
14 - 04.08.2004 - 20:52
http://www.abkhazeti.ru/gb/usr/guestbook.php?action=viewpage&did=1
Протрезвей сначала тчатлах!
SIEMENS
15 - 04.08.2004 - 20:54
"...Турция, скажем, задружится вдруг с Масхадовым..."
-
Это с каким-таким, нахрен, Масхадовым????
Гаяз
16 - 04.08.2004 - 20:56
А вообще Саакашвили молодец! Давно пора этим чудакам из Кремля показать задницу. А вы то что все рвёте жопу в патриотическом угаре? Что-бы Россию стали уважать в мире,другие дела нужны,а не полит.проститутская трескотня.
SlEMENS
17 - 04.08.2004 - 20:59
Гаяз, ты политгомосек, как и все грузины. И коммунист к тому же!
ШАРАПИСТ
18 - 04.08.2004 - 20:59
Ну слава богу дождались родил номад ответ-Абхазия-это Абхазия!(Масло масляное)!
Значит Мид и президент России признающие(правда только на словах)целостность Грузии не правы!И ООН с ОБСЕ тоже ошибаются!И только ВЕЛИКИЙ и МУДРЫЙ НОМАД прав!
Не судите и не судимы будете(это насчет прав)!И дай бог чтобы головами Ваших родственников не играли в футбол!Аминь!
n0mad
19 - 04.08.2004 - 20:59
(14) ШАРАПИСТ - я трезвее нежели ты думаешь! Я не на антигрузинских
позициях, пойми! Но согласись, то что сейчас творят грузины, это
глупость! Союз Грузии и России будет полезен обоим сторонам, но ты
сам-то посмотри, что происходит!
n0mad
20 - 04.08.2004 - 21:04
(18) ШАРАПИСТ не передёргивай! Обе стороны изрядно в крови извозюкались!!!
И не надо переходить на личности, я вполне с тобой корректен! Остальное
давай обсудим завтра, только без взаимных оскорблений!
Гаяз
21 - 04.08.2004 - 21:41
Расслабся Сименс,я не грузин и тем более не коммунист. Мне просто иногда стыдно становится за наши власти,которые олицетворяют собой Россию.Достала их правовая безграмотность и неуважение к людям! С каких это пор российским гражданам разрешено посещать другие страны без разрешения посещаемой страны? Или ты считаешь,что точно также мы можем посещать США или Англию? Если мы говорим,что Грузия суверенное государство,так давайте уважать её права!
SIEMENS
22 - 04.08.2004 - 21:45
"...С каких это пор российским гражданам разрешено посещать другие страны без разрешения посещаемой страны?..."
-
Кто сказал, что "без разрешения"? Разве Абхазия имеет что-то против?
СТЁПИН
23 - 04.08.2004 - 21:48
SIEMENS расслабься, "Абхазское государство" никем не признано вне состава Грузии.
SIEMENS
24 - 04.08.2004 - 21:51
"...никем не признано..." — и что с того?
СТЁПИН
25 - 04.08.2004 - 21:56
Да, так, информация...
SIEMENS
26 - 04.08.2004 - 22:01
"Советскую Россию" тоже долго никто не признавал, это же не помешало тебе родиться в СССР?
Гаяз
27 - 04.08.2004 - 22:02
Вот это и называется правовой нигилизм.Сегодня без разрешения лезем в чужую страну,а завтра без разрешения лезут в твой дом.
МАСИК ЦВИЖБА
28 - 04.08.2004 - 22:08
Сименс паприезжай к нам в Абхазию на съезд педирилчиков уобтваума!Чувствую от тваих речей педирилческий дух как ти чуствуешь хей в своей попе!
Гриша
29 - 04.08.2004 - 22:18
Понятие "внешняя или внутренняя политика правительства Грузии" просто не существует.
Есть другое. Четкое или же некачественное исполнение указаний дядъкы Сэма.
Пока исполнение безукоризненное.
(ИМХО, близкое к действительности)
SIEMENS
30 - 04.08.2004 - 22:30
Я полагаю, если грузинцы не прекратят лезть во внутренние дела России, т.е. в Абхазию, ихняя сраная грузия будет раздавлена, как прыщик на...
Zhabodavka
31 - 04.08.2004 - 22:30
После распада Грузинской ССР законодательство позволяло входящим автономиям самоопределиться. Вот они и определились, проведя референдумы. Ни Абхазия, ни ЮО не желают объятий Грузии. Народ так решил. Насильно в счастливую жизнь не затягивают. Покажите, как можете поднять экономику Грузии до эффективной - сами к вам попросятся. Но ведь не умеете. А чужие деньги тратить ума большого не нужно
Ядрёный
32 - 04.08.2004 - 22:48
ИМХО по Грузии и сателитам - ни та ни другая сторона не правы на 100%.
Вот и ищут... нехватающих %.
ЧТо по мне - так пофиг, но Чипса уж достал сильно.
ПОэтому поддерживать буду ЮО и Абхазию.
Черный плащ
33 - 04.08.2004 - 23:02
"Вот это и называется правовой нигилизм."
Нет, это называется "real politic". И нужна она для того, чтобы никто так не поступал с нами.
Defender aka LINN
34 - 04.08.2004 - 23:40
SIEMENS - аж слеза пробила... Все, отныне и навсегда - горжусь свои телефоном и всем, кто мне скажет, что SIEMENS - отстой, буду морду бить.
НЕ шутка. Абсолютно согласен. Просто немножко поправлю - ПОКА ЧТО не внутренние дела. Просто внешние интересы.
Rodich
35 - 04.08.2004 - 23:58
(31) - Так проведите для начала референдум в Чечне и Ингушетии. Как народ решит, так и будет.
Кстати, попутный вопрос: А Россия ОФИЦИАЛЬНО признала Абхазию, как независимое государство? Или не признала?
Поощряя сепаратизм, Россия сама рискует пострадать.
(19) - n0mad, как Вы себе представляете "Союз Грузии и России...", который "будет полезен обоим сторонам" - при такой постановке вопроса со стороны России?
FIXATOR
36 - 05.08.2004 - 00:00
Российские шезлонги взорвут грузинские головы.
Rodich
37 - 05.08.2004 - 00:31
(36) - Продай-ка побыстее хатынку в Абхазии, а то как бы грузины твои шезлонги не взорвали. Хоть ты из русишегестапо, но мышей не ловишь.
Джапаридзе
38 - 05.08.2004 - 01:50
Мы это заявление написали под диктовку ответственных сотрудников МИДа Грузии, так что не вам его обсуждать.
Tony
39 - 05.08.2004 - 04:59
Rodich, нет он не русишегестапо, он собака! Мне об этом поведал его хозяин - Defender aka LINN. Но как выясняется - говорящая собака!:))
.
А по теме: российское руководство совсем обалдело. Вытворяют черт те что.
И самое главное, что всё равно будет как грузины сказали, только лишний раз себя унизят. Прав Шарапист, Гаяз, СТЁПИН, Rodich. Приятно читать умные мысли! Ну а SIEMENS это просто какой то ужас, горшок с ручкой думаю поумнее будет!
Гаяз
40 - 05.08.2004 - 07:39
Безмозглая политика руководства России толкает наших соседей в объятия США. Если бы Россия поддержала Грузию с самого начала в возврате своих территорий,то не думаю,что у нас с ними были бы плохие отношения,а сейчас всё идет к тому,что Грузия просто полностью разорвёт отношения с Россией,а для своей безопасности разместит американские военные базы на своей территории. И получим мы НАТОвских солдат в метре от нашей границы и виноваты в этом будут безответственные политики из Москвы.Пора отвыкать от имперских амбиций и указывать другим странам как им жить. Тот кто не может навести порядок в собственной стране и дать достойную жизнь людям,не имеет право указывать другим,как им жить.
Джапаридзе
41 - 05.08.2004 - 07:40
СТЁПИН такую чушь писать не будет. Зайдите на его сайты и увидите, что он антигрузин и проабхазский русский.
www.abkhaziya.org
www.abkhaziya.info
www.abkhaziya.ru
www.abhazia.com
www.abkhazia.narod.ru
Мохнатый
42 - 05.08.2004 - 08:50
40 : Гаяз, мой респект. Как раз хотел написать то же в других словах. Вообще я замечаю сразу здесь на форуме две вещи - ура патриотизм типа того, да что нам какое право, закон, чихать, мы Россия сильные, как дадим по голове, кто там выпендривается против нас. Второй характерный момент, он относится и к "аналитикам" из газет это то, что противник изначально считается дураком. Буш у них дурак и советники его, Миша тоже у них и псих и дебил якобы. Одни они умные. Это имхо выражение комплекса неполноценности. Как рвали рубахи что в Аджарии ничего не получится, Саакашвили обломается и т.д., вот Россия ка-а-а-ак даст... И что. Главное результат, а он всем известен. Идете вы по улице на вас наскакивает собачка, лает и кидается, не подходя ближе 2 метров. Сделайте шаг в ее сторону, она тут же замолчит и отскочит. Только отвернетесь, она залает больше прежнего. :) Мне кажется неуважение оппонента - это и неуважение себя. Миша далеко не дурак, и американцы, которые ему составляют планы не дураки, и главное их не купишь действовать против интересов своей страны. Хотелось бы, чтобы это было справедливо и для Российской стороны. Так ли это ?
Гаяз
43 - 05.08.2004 - 08:55
Мохнатый,наши кондовые ура-патриты всегда славились шапкозакидательством,и в первую мировую и во вторую. Чем это заканчивается,все знают,но история дураков не учит.То что все кроме нас дураки-это понятно,но почему же мы тогда такие бедные,если умные?
смотрящий
44 - 05.08.2004 - 09:09
42, 43 совершенно с вами согласен. будь проще и люди к тебе потянутся. с позиции старшего брата прошло время говорить. просто надо по-братски.
SIEMENS
45 - 05.08.2004 - 10:09
Тоня, заткни свою вонючую пасть, недобитая коммунистическая собака!
Defender aka LINN
46 - 05.08.2004 - 10:11
"с позиции старшего брата прошло время говорить. просто надо по-братски." - и как Вы себе это видите? ИМХО невозможно говорить вообще со страной, которая никогда не умела себя вести на международной арене, и во все времена была рассадником гнили и хамства. Союзнички... Да ЮСовцам побольше таких союзничков надо.
Альфред Эрикс
47 - 05.08.2004 - 10:15
Кстати узнал недавно что Путин поручил Фетисову исследовать возможность создания совместных профессиональных лиг со странами СНГ. Т.е. оказывается что у нашего руководства еще теплятся надежды собирания империи. Поэтому наведения порядка в отношении сепаритистов в Грузии для них как нож в сердце. Ясно ведь если это произойдет, то полдностью перечеркнет возможность воссоздания империи. У стран Средней Азии будет альтернативный способ доставки своих ископаемых на Запад.
Harib
48 - 05.08.2004 - 10:24
ШАРАПИСТ, сравнение, конечно не доказательства, но огромный Китай не грозит расстрелом туристам, посещающим маленький Тайвань. А мог бы.
Китайские руководители, видимо, понимают, что кроме норм международного права есть еще и нормы здравого смысла. Не лучше ли было для СШАкашвили все же не грозить расстрелом?
Ядрёный
49 - 05.08.2004 - 10:36
Хм... мне вот всегда было интересно, какой отношение имеет весь этот форумный трёп к реальному положению дел?
Ведь обсуждения идут той инфы что из СМИ подчерпнута, не более.
antiSPS
50 - 05.08.2004 - 10:38
Странная тут дискуссия развернулась по поводу посещений Абхазии без разрешения властей Грузии. Если грузиняки хотят разрешать/не разрешать россиянам посещать Абхазию, пусть поставят пост на Псоу и делают это.
Почему, интересно, поехать в Тбилиси Шарапист не считает чем-то плохим, а вот поездка в Абхазию - настоящее преступление? Почему торговать с Грузией и ездить туда - хорошо, а то же самое делать в Абхазии - плохо? Ездят же граждане всех стран на Тайвань, ходят же туда пароходы, летают самолеты. Хотя формально все признают суверенитет Китая над Тайванем. Но! Если Китай считает Тайвань частью своей территории - это его проблемы. И если Грузия считает Абхазию частью своей территории - это тоже ее проблемы.
«...территория, которая пропитана кровью грузин и где играли головами грузин в футбол, не место для шезлонгов российских так называемых туристов». Явная угроза, причем обращена не к абхазам, с которыми, вроде бы, конфликт, а к россиянам, к "так называемым туристам". Почему туристы "так называемые"?
«Когда все изменится, мы договоримся, и страница будет перевернута, мы будем рады видеть в Абхазии российских отдыхающих и готовы принять их с распростертыми объятиями. Но если вы хотите сегодня из Сочи катерами приезжать в Абхазию, то смиритесь с тем, что было в минувшую субботу, когда грузинские пограничники открыли огонь по судну». Значит, "когда все изменится", они "договорятся" и "будут рады" там, где "головами грузин играли в футбол", а пока, значит, по "так называемым туристам" будут стрелять.
И сравнивать с Чечней совершенно не правильно. Если грузинские туристы захотят поехать в Чечню - да пусть едут. Велкам, как говорится.
Гаяз
51 - 05.08.2004 - 10:38
Harib(48),сравнение с Тайванем некорректное,так как Тайвань признанное другими странами государство,а Абхазия никем не признана,даже Россией,следовательно граница между Россией и Абхазией является Российско-Грузинской границей и наши туристы посещающие Абхазию без грузинских виз являются нарушителями государственной границы со всеми вытекающими отсюда последствиями. Наши пограничники же имеют право открывать огонь по судам-нарушителям,так почему грузинские пограничники не имеют этого права?
n0mad
52 - 05.08.2004 - 11:01
(51) Гаяз, входит ли Абхазия в состав Грузии или нет, спор мутный.
Реальность же такова, - на территории Абхазии нет грузинской власти,
не контролируют они эту территорию. Далее, Саакашвили делает подобные
заявления всё время пока идут переговоры и не думаю, что это увеличивает
шансы сторон договориться. Я полностью согласен с тезисом о том, что
России конфронтация с Грузией не нужна. Но ведь самую не гибкую позицию
заняла именно Грузия. Потому-то, имхо, абхазы и не соглашаются.
PS: А прикольно М'Сака заявил, сначала:
"территория, которая пропитана кровью грузин, где играли в футбол
трубленными головами грузин, не место для шезлонгов российских так
называемых туристов", а потом, если договоримся фигня вопрос, ставьте.
Получилось в контексте, - заплатите и ставьте шезлонги хоть на кладбище.
SIEMENS
53 - 05.08.2004 - 11:14
Гаяз, ты как недобитый коммунист, ей богу. В нумере 31 тебе популярно изложили юридический аспект вопроса.
"Признание" же — лишь вопрос времени.
МАСИК ЦВИЖБА
54 - 05.08.2004 - 11:17
Сименс ти прав уобтваума!Признаний и статус нам нужна а план у нас есть.Не бойся Саакашвилчик можишь спокойно приизжат в Абхазий на съездик питарастиков!ВЕЕЛКАМ!
Harib
55 - 05.08.2004 - 11:24
/51/ Гаяз, империи, к сожалению, распадаются без наркоза. Распад идет по своим собственным законам, а не по желаниям господ политиков. Позвольте еще одно сравнение. Россия фактически признала независимость дудаевско-масхадовской Чечни и не вина России в том, что чеченские политики не смогли разумно воспользоваться этой независимостью. Было де-факто, не было только де-юре. Что же мешает закавказским политикам, трезво оценить существующую обстановку и поступить так, как поступила Россия, а не выступать с амбициозными заявлениями?
Неужели все проблемы в Грузии прекрасно решены и не решенным оказался только осетино-абхазский вопрос? Да эти вопросы существовали еще тогда, когда родители СШАкашвили под стол бегали. Но они не могли быть решены в условиях, интернациональной на словах, тоталитарной системы. Не могут они быть решены политиками типа СШАкашвили...
Мохнатый
56 - 05.08.2004 - 11:51
49 : Вот-вот ! Именно. Пустозвонство, глупость и тупой флейм. Захожу лишь от скуки.
Джапаридзе
57 - 05.08.2004 - 12:19
Масик, я тебе как самому себе скажу - ты гений грузинской мысли, хоть и полный идиот.
Tony
58 - 05.08.2004 - 14:29
Harib:
"...Неужели все проблемы в Грузии прекрасно решены и не решенным оказался только осетино-абхазский вопрос? "
.
Позвольте уж грузинам самим решать: какой вопрос решать сперва, с какой после.
.
Defender aka LINN(46):
-"...невозможно говорить вообще со страной, которая никогда не умела себя вести на международной арене, и во все времена была рассадником гнили и хамства..."
.
Это ты видимо о России хотел сказать?:))
.
SIEMENS
Пшёл в конуру, придурок!
Marauder
59 - 05.08.2004 - 14:44
Harib, не повторяйте кремлёвскую байку про якобы сделанное российскими властями "признание независимости Чечни". Ничего подобного не было. Полёты иностранных самолётов в Грозный над территорией России были запрещены, экспорт нефти - тоже, соглашения о границах, таможне и визовом режиме - так и не было даже обсуждено, хотя Дудаев на этом настаивал. Для независимости Чечни не было сделано ничего, наоборот, Кремль только поощрял различные бандитские группировки, подрывающие власть Дудаева.
вовчик
60 - 05.08.2004 - 14:51
Marauder
59 - 05.08.2004 - 14:44
Harib, не повторяйте кремлёвскую байку про якобы сделанное российскими властями "признание независимости Чечни". Ничего подобного не было. Полёты иностранных самолётов в Грозный над территорией России были запрещены, экспорт нефти - тоже, соглашения о границах, таможне и визовом режиме - так и не было даже обсуждено, хотя Дудаев на этом настаивал. Для независимости Чечни не было сделано ничего, наоборот, Кремль только поощрял различные бандитские группировки, подрывающие власть Дудаева.
=======================================================
Что делать с Осетией и Аджарией?
=======================================================
Лично я, однозначно за то, что бы считать их частью ГРУЗИИ.
вовчик
61 - 05.08.2004 - 14:53
Marauder, Чечня это Россия или нет?
==================================================
Лично я, однозначно за то, что это Россия.(только беспонтовая и ненужная никому)
вовчик
62 - 05.08.2004 - 14:55
Marauder, право нации на самоопределение протитворечит
государственной независимости и целостности?
вовчик
63 - 05.08.2004 - 15:02
три простых вопроса, без ответа.
==================================================
Что делать с Осетией и Аджарией?
Чечня это Россия или нет?
Право нации на самоопределение протитворечит
государственной независимости и целостности?
n0mad
64 - 05.08.2004 - 15:06
(63) Является ли прапорщик офицером?
Является ли осёл лошадью?
SIEMENS
65 - 05.08.2004 - 15:40
Tony, собака коммунистская, гавно изо рта выплюнь, когда с людьми разговариваешь.
вовчик
66 - 05.08.2004 - 15:49
64, номад, мне кажеться, что сравнение ошибочно.
Там,ведь, три(3) сугубо открытых вопроса, на который, каждый россиянин, в той , или иной степени может дать блиц ответы.
Разве не так?
Кошница
67 - 05.08.2004 - 15:54
В любом случае-заявление Саакашвили-это повод если не к войне,то близко к этому состоянию.Почему Иванов назвал действия Грузии пиратством?Потому что Россия имеет полное право нанести удар по базе пиратов в Сочи,поверьте это не так сложно,загнать Грузию в технокатастрофу.И мораль и право будет на стороне России.
Кошница
68 - 05.08.2004 - 15:55
67)Прошу прощения-не в Сочи,а в ПОти.
n0mad
69 - 05.08.2004 - 16:35
(66) А у меня тоже 2 вопроса и тоже как у тебя.
(68) Да ладно Кошница, за..ним и туда и туда, для верности.
вовчик
70 - 05.08.2004 - 16:38
69, слушаю два(2) вопроса и отвечаю блиц.
n0mad
71 - 05.08.2004 - 16:47
(70) Я тебе их уже задал. Блиц можешь не отвечать.
вовчик
72 - 05.08.2004 - 16:50
71,так не честно. Знаешь почему?
Во-первых, ты умнее.
Во-вторых, трезвее.
antiSPS
73 - 05.08.2004 - 16:53
вовчик, а я-то думаю, чего это тебя прёт?.. Но два дня пить вредно.
Кошница
74 - 05.08.2004 - 16:56
СВЕЖАЧКА ДЛЯ РАЗМЫШЛИЗМОВ.
Угрозы грузинского президента Михаила Саакашвили обстреливать российские суда, перевозящие туристов из Сочи в Новый Афон и Сухуми, были восприняты отдыхающими совершенно спокойно. Поток туристов в непризнанную республику Абхазия не уменьшился. И только неспокойная погода - за минувшие два дня на побережье выпала двухмесячная норма осадков и было объявлено штормовое предупреждение - не позволяют сочинским теплоходам вновь выйти в море.
В штабе же Кубанского казачьего войска к угрозам Грузии начать военные действия отнеслись серьезно. Несмотря на то, что атаман Кубанского казачьего войска генерал Владимир Громов сейчас находится в отпуске, все структуры войска готовы к самому худшему развитию событий. Первый заместитель атамана ККВ войсковой старшина Сергей Калашников так прокомментировал ситуацию: «Все прежние договоренности Кубанского войска с республикой Абхазией остаются в силе».
На помощь «братьям-казакам» пришли казаки из России, всего в боевых действиях на стороне Абхазии приняло участие более полутора тысяч казаков, в основном кубанцев. Кое-кто, захватив брошенные грузинами дома, поселился в мятежной республике.
Во время грузино-абхазской войны кубанские части одержали ряд побед - разгромили под Шромами легион украинских наемников «Арго», первыми ворвались в Сухуми во время штурма, высадились с моря в тылу отступающих грузин, вынудив повернуть огромную массу грузинских войск и беженцев в горы, где многих из них ждала смерть от холода и голода.
Ядрёный
75 - 05.08.2004 - 16:56
73
А два дня НЕпить думаешь полезнее?
:0))
Кошница
76 - 05.08.2004 - 16:57
В конце мая этого года в Сухуми состоялась торжественная церемония вручения абхазским казакам сине-малиново-зеленого кубанского знамени. Теперь казаки Абхазии являются частью кубанского войска и по первому зову все казаки Кубани должны приходить на помощь сухумцам. Заместитель кубанского атамана Сергей Калашников заявил, что знамя является святыней для каждого казака и поэтому любой кубанец, где бы он ни проживал, хоть в Нью-Йорке, обязан прийти на помощь своим сухумским братьям, защитить честь и славу Кубани. «Мы, кубанцы, будем воевать с Грузией даже в том случае, если российское государство займет нейтральную позицию» - подчеркнул заместитель атамана. Столь воинственные и высокопарные заявления руководства Кубанского казачьего войска - структуры в настоящий момент не общественной, как еще несколько лет назад, а состоящей на государственной службе и имеющий в составе российской армии свои подразделения, комплектуемые хуторскими и станичными обществами, - не случайны. По всей видимости, в Кремле давно уже сделали ставку на решение многих пограничных конфликтов на казаков, чтобы в случае неудачи и осложнений на международной арене списать все на анархическую казачью вольницу. Кстати, если война в Абхазии начнется, то на стороне непризнанной республики окажутся не только казаки Кубани, но и других казачьих войск России, так как все казачьи организации связаны взаимными обещаниями о помощи. А выставить эти войска могут реально несколько десятков тысяч человек, в том числе имеющих немалый опыт участия в локальных войнах.
antiSPS
77 - 05.08.2004 - 16:58
75.
Дык ты попробуй - понравится. А после второго раза даже привыкнешь.
вовчик
78 - 05.08.2004 - 17:01
73,75, вчера семью далеко отправил. Очень далеко.
дома сижу второй день. Прусь.
Кошница
79 - 05.08.2004 - 17:21
МИД РФ "не является сторонником" введения санкций в отношении Грузии, в том числе экономических. Об этом в Госдуме заявил в четверг первый заместитель министра иностранных дел РФ Валерий Лощинин.
Просчитывая разные сценарии развития событий в Кавказском регионе, российская сторона "делает ставку на политические усилия" для урегулирования ситуации. Правда, нынешняя обстановка "бросает серьезную тень на наши отношения с Грузией", признал Лощинин. "Мы не должны поддаваться на провокации с грузинской стороны", - подчеркнул Лощинин. Он заверил, что МИД РФ действует строго в соответствии с международным правом, в том числе предусматривающим территориальную целостность государства, право на самоопределение и недопущение угрозы применения силы. "Речь не идет о том, чтобы Россия обеспечивала территориальную целостность Грузии", - подчеркнул он.
Говоря о недавних заявлениях президента Грузии Михаила Саакашвили, по сути угрожавшего безопасности россиян, дипломат заметил, что подобные высказывания никак не соответствуют духу добрососедских отношений и недопустимы, особенно в процессе подготовки и подписания российско-грузинского "большого договора". "Мы призываем Тбилиси к сдержанности, разуму и ответственности не только за слова, но и конкретные действия", - заявил Лощинин, цитирует ИТАР-ТАСС .
ШАРАПИСТ
80 - 05.08.2004 - 21:31
Конституционный суд РФ ответил на запрос Андрея Кокошина о возможности присоединения Южной Осетии к России .Конституционный суд РФ ответил на запрос Андрея Кокошина о возможности присоединения Южной Осетии к России. Сообщение об этом размещено на сайте "Абхазия.орг".
"Закон допускает принятие в состав Российской Федерации в качестве нового субъекта иностранное государство или его часть - но договор заключается не с частью иностранного государства, а непосредственно с данным государством", - отмечается в ответе Конституционного суда РФ на депутатский запрос Андрея Кокошина.
В ответе суда констатируется, что "Южная Осетия - часть Грузии". "Таким образом, вопросы, связанные с ее принятием в Российскую Федерацию должны решаться с Грузией, причем по инициативе последней", - говорится в документе.
В сообщении приводятся данные о том, что депутатский запрос "О правовых аспектах вхождения Южной Осетии в состав РФ на правах нового субъекта" глава думского комитета по делам СНГ и связям с соотечественниками Андрей Кокошин направил в Конституционный суд РФ 15 июля 2004 г. за № 3/17-28/467. Ответ был получен 30 июля 2004 года, и зарегистрирован в аппарате Госдумы РФ за № 3.17 – 28/795.
Алан 2000
81 - 05.08.2004 - 21:38
Не мой комментарий к посту ШАРАПИСТА № 80.
******
Тем, кто подзабыл Андрея Кокошина, напомним, что речь идет о докторе исторических наук, профессоре, член-корреспонденте Российской академии наук, бывшем замглавы Института США и Канады, бывшем первом заместителе минситра обороны, бывшем секретаре Совета безопасности России. Трудно допустить, что без Конституционного суда Андрей Афанасьевич не мог разобраться в таком вопросе, как "правовые аспекты" присоединения Южной Осетии к России. Ну, ладно, подзабыл, бывает. Так вот же он, федеральный закон "О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации". Все черным по белому. Зачем же грузить и без того перегруженный Конституционный суд вопросами, ответы на которые под силу дать и старшекласснику?
Думается, в нашем случае все очевидно. Г-н Кокошин, готовя свой визит в зону осетино-грузинского конфликта, решил обозначить свое глубинное проникновение в проблему. Причем так обозначить, чтобы сделать приятное Цхинвали, с одной стороны, а с другой, приструнить Тбилиси. Для осетин этот запрос – как сигнал постоянной готовности российских парламентариев начинать практические шаги по отчуждению Южной Осетии от Грузии. Ведь уже не просто слова - а документ. Пусть не в пользу сепаратистов. Но ведь законы принимает Госдума. Можно кое-что и подправить. Именно последнее и адресовано Тбилиси – будете перегибать палку, "подправим". Тбилиси следует понимать запрос г-на Кокошина как намек на возможность пересмотра правовых аспектов в двусторонних отношениях. Это отнюдь не холостой выстрел и не демонстративная пальба поверх голов. Это хорошо просчитанный шаг очень образованного, политически грамотного человека, члена фракции "Единая Россия". Ну чем не та самая неуловимая "третья сторона", которую в последнее время так тщетно пытаются обнаружить и грузины, и осетины, и российские миротворцы.
http://www.grani.ru/Politics/Russia/Parliament/Duma/m.74908.html
Гаяз
82 - 05.08.2004 - 22:10
Маразм политиков крепчает.Они забыли в какое время живут.Какие идиоты...
Tony
83 - 06.08.2004 - 03:00
вовчику(78)
Завидую белой завистью, тоже хочется "пруться". :))
SIEMENS
84 - 06.08.2004 - 03:16
- Папа, папа, а правда говорят, что от ICQ, чатов и ЖЖ люди тупеют?
- Гыыыыы, сына, LOL !!! )))
Мохнатый
85 - 06.08.2004 - 08:16
81 : Как дядя Сэм скажет, так и сделают. В рыло плюнет, вытрутся, не впервой.
Джапаридзе
86 - 06.08.2004 - 08:25
Мы очень уважаем Буша, хоть он и полный идиот.
МАСИК ЦВИЖБА
87 - 06.08.2004 - 20:34
А наш арел Ардзинба мазжечок болен....Чито делат ни знаем...В Маскву нада везти!
Marauder
88 - 06.08.2004 - 20:43
Гаяз, добрый вечер! Какой ещё маразм? Маразм - это когда действия бессмысленны, а в действиях наших властей смысл пока есть. Наши политики не забыли, в какое время они живут, им просто на это наплевать. Они до сих пор свято уверены, что с ними в любом случае будут разговаривать и договариваться, что бы они не сотворили. Потому до сих пор не закончена война в Чечне, вовсю бряцают оружием наши думские политиканы, медные головы российских генералов уже наверное аж светятся от температуры :), в общем - всё идёт по плану. А план идёт по кайфу :)))
n0mad
89 - 06.08.2004 - 21:01
(88) "Они до сих пор свято уверены, что с ними в любом случае будут
разговаривать и договариваться, что бы они не сотворили"
Уж не ты ли будешь с ними договариваться?
"Потому до сих пор не закончена война в Чечне" А разве она не окончена?
Трепло, ты войну-то видел?
"медные головы российских генералов" Среди росссийских генералов масса
идиотов, но не думаю что тебе их судить!
"А план идёт по кайфу" Вот-вот, наширяйся слабак и угомонись!
Marauder
90 - 06.08.2004 - 21:09
n0mad, всё крыльями трещишь, никак не угомонишься? Запад с ними, с властями нашими, будет договариваться, Запад.
Война в Чечне уже окончена? А кого тогда там взрывают и расстреливают? Войну я видел, потому и говорю, что в Чечне она не закончена.
"Среди росссийских генералов масса
идиотов, но не думаю что тебе их судить!" - А это вообще бест! Действительно, старайся поменьше думать, а то голова у тебя ещё заболит :) Российских генералов вообще судить некому - судьи такие же, как и сами генералы :(
"А план идёт по кайфу" Вот-вот, наширяйся слабак и угомонись!" - Если ты уже не понимаешь смайлики - это клиника...
n0mad
91 - 06.08.2004 - 21:29
(90) "всё крыльями трещишь, никак не угомонишься?" Извините Ваше
Высочество (ВВ) не знал, что крылья мои Вам дрыхнуть не дают!!!
"Запад с ними, с властями нашими, будет договариваться, Запад" Будет,
ВВ, будет! Жаль вот "крылья"!
"Войну я видел, потому и говорю, что в Чечне она не закончена." Да?!
На танке по Моздоку рассекали? Круто! Суровые Вы ВВ!
"Действительно, старайся поменьше думать, а то голова у тебя ещё заболит"
Да уж где мне до Вас-то, ВВ! Действительно, думать мне не свойственно,
иначе ржал бы над тем, _что_ Вы несёте!
"Российских генералов вообще судить некому" Есть кому, вот только осудить
жаль пока не получится!!!
"Если ты уже не понимаешь смайлики - это клиника..." Смайлики понимаю,
но в твоём контексте был "план" и "радость", так что...
***
PS: Охолонь, я не круче тебя, да и ты не лучше!
Ядрёный
92 - 06.08.2004 - 23:01
"...А у меня лучше всех, у меня самый лучший самый...
да не обламывайся токма у тебя такой же точно..."
слова из песни.
Гаяз
93 - 06.08.2004 - 23:37
n0mad,а почему всё-таки не нам судить наших генералов,политиков,чиновников? А кому их судить? Как раз судить их надро нам,они ведь идиотничают за наши деньги,на деньги налогоплательщиков.Сами то они не черта не зарабатывают.
SERG
94 - 06.08.2004 - 23:53
"идиотничают за наши деньги"...круто сказано,долго смеялся:)))
Мarauder и Гаяз,судить нужно Вас как пособников межд.тер.:)
Маrauder a где ты войну видел?По телеку?
Harib
95 - 06.08.2004 - 23:54
Господа, прошу обратить внимание на маленький «пустячок».
Грузия, ликвидировав, автономию Южной Осетии и Абхазии, тем самым ОТКАЗАЛАСЬ считать себя правопреемницей Грузинской ССР. В таком случае, принцип территориальной целостности не может быть применим к нынешней Грузии.
Так что, если руководители Грузии уважают правовые нормы, они должны их уважать в полном объеме, а не выбирать из них более «удобные» для себя…
СанктПутинбуржец
96 - 07.08.2004 - 10:34
А кто сказал, что Грузия суверенная страна. Электричество - акционерное общество "Энергосистема Грузии" - дочернее предприятие РАО ЕЭС. Акционерное общество "Железная дорога Грузии" - дочернее предприятие РЖД. РАО ЕЭС и РЖД - государственные компании. Выходит, что Правительство Р.Ф. может управлять энергосистемой и железнодорожным сообщением Грузии. И это еще не полный список.
МАСИК ЦВИЖБА
97 - 09.08.2004 - 19:49
96 Приавилно говоришь и Тифлис -абхазский город и Шота Руставелба-абхазский поэт!
ШАРАПИСТ
98 - 15.08.2004 - 13:42
Масик Тбилиси-армянский город!

К списку вопросов на форуме Политика

>>