К списку форумов К списку вопросов
Похоже, идиоты в Москве и Тбилиси собрались устроить кровавую вакханалию...
БАТЬКА
13.08.2004 - 10:08
Наблюдая идиотизм сложившейся вокруг ЮО ситуации последних дней прихожу к выводу, что градус высказываний повышается намеренно мишей и Ко, причем Россия отвечает поставками вооружений сепаратистам и высказываниями чиновников(из высшего руководства) в манере а-ля саакян-жириновский. Последствия вооруженного конфликта с непосредственным участием России вполне очевидны: дестабилизация ситуации в Закавказье с последующим возникновением хаоса как в Закавказье, так и на Российском Северном Кавказе. Что делать?
лопата
1 - 13.08.2004 - 10:16
(0) Жириновский исполняет уже много лет, вреда от него никакого. А с чьим приходом к власти начались качели с ЮО и Абхазией? У Саакашвили хорошо получится читать лекции в американских университетах, там ему и место.
временный
2 - 13.08.2004 - 10:18
0 Что делать? Снимать штаны и бегать.
Зулу
3 - 13.08.2004 - 10:22
Не надо изображать "конфликт между Грузией и Россией". У России с Грузией конфликта ПОКА нет, как бы это ни хотелось Саакашвили. Есть конфликт Грузия-Южная Осетия, Грузия-Абхазия. Россия выступает в роли гаранта невозбновления боевых действий, то есть миротворца.
Грузии очень хочется "объявить войну России". Она надеется или вовлечь в эту конфронтацию Запад (в первую очередь США), и в идеальном для себя случае "прикинуться ветошью и отплолзти в сторонку", пока русские с амерами будут выяснять отношения, или просто сдаться России, признав себя несостоявшейся страной.
Россия ПОКА ведет себя вполне правильно, не становясь "стороной конфликта".
Ядрёный
4 - 13.08.2004 - 10:28
Я ведь говорил, там где встречаются две правды - правды нет.
Взгляните на ситуацию, у каждой стороны есть веские основания оставаться при своих и делать то что они делают.
Нет 100% правых и 100% неправых тоже нет.
Каждая из сторон имеет право на свои действия, и обосновывает их определенными документами.
Остается только наблюдать за искусством фехтования этими самыми документами.
Что и делаю...
БАТЬКА
5 - 13.08.2004 - 10:32
2. Снимай и бегай. :-)
4. сша тоже вроде как "со стороны наблюдают"...
Зулу
6 - 13.08.2004 - 10:35
(5) Так они "в стороне" и находятся.
Ядрёный
7 - 13.08.2004 - 10:35
Я не США
:0)
Да и имел ввиду Грузию и Осетию.
Гаррет
8 - 13.08.2004 - 10:37
(4) ... и совершенно прав!!!!
:-)
отец Сергий
9 - 13.08.2004 - 10:44
(0)
Этот конфликт погасить – как два пальца об асфальт. Необходимо ликвидировать возможность Грузии проводить военные мероприятия. Как? Перекрыть финансирование их Юсами. Как? Да очень просто. В центре Европы есть страна с аналогичной ситуацией, но с противоположными интересами играющих сторон, это Сербия. Если в Грузии Юса за собирание земель, мы против, то в Сербии мы за возврат Косова, Юса против. План: начинаем мутить Сербов, если надо, ставим свое правительство (сейчас вон на Украине потренируемся – опыт будет) и начинаем создавать напряженность. Потом с Юсами договариваемся, чтобы они Грузию утихомирили, а мы типа Сербию. Вот и все дела. Юсов мы конечно обманем, Косово Сербам вернем, а к тому времени Грузии совсем пипец придет и там всё спокойно будет.
:-)
ПыСы Грузия не сможет решить это таким путем, поезд ушел, это всё равно, что сейчас Россия будет катить на Украину за Крым. Умерла, так умерла, у нас с Украиной мирно, там войной. Всё – надо смириться.
БАТЬКА
10 - 13.08.2004 - 10:50
7. При таком раскладе выигрывают только янки.
9. Некорректное сравнение: кроме янок, на Балканах завязаны сильные(ну очень сильные) интересы локомотивов Европы, в первую очередь, Германии. Там же и интернациональный террористический сброд с уклонами фундаментального исламизма командовать пытается.
временный
11 - 13.08.2004 - 10:55
9 чего сербов то зря баламутить? вы шо, всех албанцев за сутки на Новую Землю свезёте? нет. ну и оставьте их в покое. пока. до лучших времен. а то с таким заступничком, как путинская Россия у них скоро и Белград отберут.
отец Сергий
12 - 13.08.2004 - 11:04
(10)
По Вашему Сербия – Косово, Грузия-ЮА не аналоги? Почему?
По моему аналог, да и ещё тот, вот смотрите:
1. Игроки – Россия------ Юса (ну не надо особо полагать, что Германия проводит отдельную от Юса политику, интересы свои блюдёт, но под присмотром)
2. И там и тут раздел по войне
3. В отделённой части большинство – люди другой национальности.
4. Огромный антагонизм разделённых территорий, практически нет возможности создания пятой колонны.
5. И т.д. что не возьми – похоже, если Вы видите различия – поделитесь. А, единственное различие –в Сербии сейчас Юсовская марионетка и в Грузии тоже, но это дело поправимое.
отец Сергий
13 - 13.08.2004 - 11:11
(11)
Нет, баламутить обязательно нужно, это нормальная государственная политика, пока баламутятся другие, баламуты имеют свой дивиденд. Не забаламутишь ты, забаламутят тебя – бо вектор. Вот посмотрите, как мы Грузию с Украиной забаламутили – сила.
временный
14 - 13.08.2004 - 11:13
ага, нам еще дивидентов с сербов не хватало.
баламутить не надо. нужно помочь.
отец Сергий
15 - 13.08.2004 - 11:23
(14)
Безвозмездная помощь – всегда не оценивается, вспомните Болгар, тех же Сербов, Китайцев и прочее. Нет только за интерес. Хватит халява кончилась.
n0mad
16 - 13.08.2004 - 11:25
(0) Приведу анекдот, имхо, в тему:
Летят в самолете в одном ряду еврей и два араба.
Арабы сидят у окна, а еврей с краю.
Араб говорит еврею:
- Пропусти меня, я пойду чаю попрошу.
Еврей:
- Не беспокойтесь, я вам принесу.
И ушел. Тут один араб говорит другому:
- Смотри, он туфли снял. Давай ему в туфли наплюем.
Наплевали. Еврей пришел, принес арабам чай. Летят дальше.
Самолет сел, еврей засовывает ноги в туфли и ....
со вздохом говорит:
- И когда же кончится это бессмысленная вражда -
вы наплевали мне в туфли, а я вам нассал в чай!?
XYZ
17 - 13.08.2004 - 11:25
Лучше тогда в Ираке баламутить... Или Афганистане...
Алан 2000
18 - 13.08.2004 - 11:28
Все разговоры на эту тематику бессмыслены только потому, что Россия никак не определится, что же ей надобно. Без четко выраженных интересов происходит топтание на месте, что одной стороной в конфликте рассматривается как слабость, а другой - как предательство. Нету политики, нету. Строить страшные рожи, произносить грозные слова - бездарное занятие, если за этим не следуют дела. А дел-то и нет.
XYZ
19 - 13.08.2004 - 11:31
В настоящий момент РФ надобно остаться в стороне от любых внешних конфликтов, при этом по возможности без территориальных потерь (включая потерю влияния). Что в общем-то и делается.
временный
20 - 13.08.2004 - 11:32
15
смешались в кучу кони, люди....
китайцы тут каким боком? это иосиф учудил, как и многое другое.
опять же, в Югославии правил хорват тито. причем тут именно сербы? да и то что они не вошли в "соцлагерь" это предательство? а Борька их действительно предал, что не удивительно, ему и на Россию начхать.
отец Сергий
21 - 13.08.2004 - 11:37
(17)
А у Вас есть точные сведения что в Ираке и в Афгане мы не баламутим? Здря Вы так думаете…
(18)
«Нету политики, нету.»
Иногда кажущееся отсутствие политики и есть самая главная политика. Вот я её тоже не вижу. А может и делается так, что бы не видел? А потом окажется –ё моё, надо же, как круто всё завернуто. Не надо делать скоропалительных выводов. Результат Вы видите – напряженность создана, для чего – план есть, по нему работают, получают зарплату и о результатах должны доложить, кому надо.
Алан 2000
22 - 13.08.2004 - 11:45
21.Отец, у руководства страны стоят бездари, которые по определению не могут выработать какую-нибудь внятную политику. Конечно, можно выдавать за "мудрость" что угодно. И получить зарплату.
отец Сергий
23 - 13.08.2004 - 12:16
(22)
Алан 2000, а у какой страны Вы считаете политику внятной? Я же говорю, напряжение создано – создано, для чего – посмотрим. Мне тоже не понятно для чего, но разве это характеризует созданное как " у руководства страны стоят бездари»? Может их политика направлена на достижение «ИХ» целей и задач, а не «МОИХ» и «ВАШИХ». Нам с Вами останется только констатировать факт – как круто «ОНИ» сделали «ИХ», «МЕНЯ» и «ВАС».
отец Сергий
24 - 13.08.2004 - 12:34
(20)
«смешались в кучу кони, люди....»
***
Вы заявили что сербам мы должны помогать даром, я привел вам пример, что от этого большой любви не от правителей, а от простого населения ждать не приходится.
«китайцы тут каким боком? это иосиф учудил, как и многое другое.»
*** Вы может не в курсе об дармовой помощи китайцам и какого было нашим парням на китайско-советской границе? Книжки почитайте.
«опять же, в Югославии правил хорват тито. причем тут именно сербы? да и то что они не вошли в "соцлагерь" это предательство?»
*** У Вас нет информации о том что творилось в Югославии когда Горец с Тито поссорились? Об отношении к русским, о лагерях для тех кто считал Россию другом? И это творил не только хорват Тито, но и сербы.
Халявная помощь в международных отношениях не ценится – это факт, благодарности я не вижу не от одной страны. Вы может знаете пример, поделитесь.
Алан 2000
25 - 13.08.2004 - 12:37
23.Ну, если рассуждать в двух плоскостях. т.е. интересы бездарей и интересы России, то можно и согласиться. Дербанить ЮКОС, играть на его акциях, им кажется проще, нежели выстраваить политику интересов России. В качестве примера "внятной политики" можно привести те же США. Политика весьма внятная - интересы США (точнее их бизнеса) превыше всего. Если что не так - лишили помощи, ввели санкции, вдарили по ушам, наконец. А если так - вот вам подряды, кредиты, безвозмездная помощь. Тот же ЮКОС, к примеру. США наплевать на Ходорковского, но не наплевать на своих инвесторов и собственные интересы, связанные с поставками нефти. Иначе, с чего бы Кондолиса Райс в это воскресенье будет общаться с главой администрации путина - Медведевым.
Не думаю, что "ОНИ" круто сделали "НАС" в плане переноса центра тяжести своих трудов и забот с государственных на личные. Известно, что Россия продолжает оставаться страной с непредсказуемым прошлым. Близоруковсть и кретинизм не могут быть подспорьем ни в какой политике. Возвращаясь к тому же ЮКОСу, видно, что не просчитали все последствия. Междусобойчика не получилось. И что делать с ним дальше не знают. И жто видно, например, из того факта, что на процессе прокуро занимается ерундой - читает и перечитывает все тома дела. Тянет время, т.к. не ясно, чего же делать дальше.
Пилигримм
26 - 13.08.2004 - 12:42
согласен с отцом
России нужно по быстрому профинансировать референдумы в ЮО и Абхазии, организовать обращение правительств этих республик (оно будет легетимизировано референдумами -как никак, воля народа, демократия, едрить ее в пень, шоб ЮСы и прочие не варнякали), принять республики 90 и 91 регионом и демаркировать новую границу. Интересно, че тогда товарищ Саахов будет делать? или вернее, че тогда сделают с ним?
Алан 2000
27 - 13.08.2004 - 12:46
Чтобы не прослыть одиночкой, привожу ниже цитату в поддержку своего мнения.
****
С учетом членства Турции в НАТО и ее серьезных интересов и в Грузии, и на Южном Кавказе в целом, нетрудно угадать, в каком направлении может пойти предлагаемая Реджепом Эрдоганом «интернационализация миротворческой операции». Достаточно вспомнить, как развивались схожие события на Балканах и кто и как взял на себя тогда роль умиротворителя. И о полном военно-дипломатическом провале России в бывшей Югославии тоже не стоит забывать. Между тем все говорит о том, что Россия, которая уже более десяти лет считается основным посредником в урегулировании конфликтов в Грузии, держит там под огнем своих миротворцев и на сей раз может оказаться в лучшем случае на вторых ролях. А все потому, что у Москвы нет сколько-нибудь внятного плана решения проблемы бывших грузинских автономий – Южной Осетии и Абхазии. Судя по действиям МИД РФ, налицо импровизация, эффективность которой раз за разом оказывается нулевой. Ведь дальше «жестких заявлений» о необходимости и даже готовности защищать интересы российских граждан, проживающих в Южной Осетии и Абхазии, которые, кстати, там уже составляют большинство среди местного населения, дело не идет. Не пошло оно и сейчас, когда в той же Южной Осетии уже льется кровь, когда там обстреливают российских солдат. Впрочем, формально Москва вроде бы держит ситуацию в зоне грузино-осетинского противостояния под контролем. И даже готова активно вмешаться. Но дальше констатации серьезности обстановки разговоры опять же не идут.
http://www.ng.ru/cis/2004-08-13/1_georgia.html
временный
28 - 13.08.2004 - 12:47
24 про китайцев я знаю. поэтому и написал "у-чу-дил". им вообще помогать не надо, ни даром, ни за бонусы.
Бог на небе, Россия на земле. Сколько вас - столько и нас. Так говорили и говорят в Сербии. У меня знакомый там был. Такого отношения к русским нет нигде, разве что в Белоруссии. Причем среди молодежи, которая в основном ориентирована на "западные" ценности и от России ничего хорошего не видела. Все говорят, что без России Сербии не будет. Вот и пример благодарности за помощь которой даже НЕ БЫЛО. :-(
А на внутрисербские разборки, которые творились при правлении хорвата мне, честно, чихать. Какое это отношение имеет к нам?
n0mad
30 - 13.08.2004 - 13:06
(26) To Пилигримм:
"принять республики 90 и 91 регионом и демаркировать новую границу"
А нафига они нам сдались? Ещё 2 проблемных, дотационных региона, нафиг-
нафиг!!! А проблем из-за них будет...
----------------------------------------------------------------------
(27) То Алан 2000:
"когда там обстреливают российских солдат" Хе-хе! Как громко сказано.
Для сведения, - состав миротворческих сил в ЮО как и в Абхазии процентов
эдак на 80 состоит из местных жителей, которые просто получили или купили
российское гражданство. И в случае заварушки, имхо, российские офицеры
из числа тех кто не присоединиться к мятежу, будут просто разоружены и
заперты. Раздача российских паспортов уже по сути вышла России боком.
Пойми, потому-то грузины и визжат как порося когда "российские" МС
оружием и боеприпасами пополняются.
отец Сергий
31 - 13.08.2004 - 13:07
(25)
«Ну, если рассуждать в двух плоскостях. т.е. интересы бездарей и интересы России, то можно и согласиться.»
*** Ну опять Вы незаслуженно оскорбляете совершенно незнакомых Вам людей. Бездари!!!! Зря Вы так. Может в ближайшей исторической перспективе выяснится что они – Проходимцы, Предатели (или Шпиёны), Интриганы и т.д. Но бездари – нет у Вас аргументов в этом меня убедивших
«Дербанить ЮКОС, играть на его акциях, им кажется проще, нежели выстраваить политику интересов России.»
*** Да ЮКОС к политике ничем не прилип. Хороший вкусный пирожок попал в одни руки. Пришли другие взрослые дядьки, пирожок забрали, бо сильнее, мальчика, за то что сам не отдавал, да ещё рыпаться стал – в угол. Я вас умоляю России от этого – не тепло не холодно. А нам с Вами – вообще фиолетово, если Вы конечно не совладелец этой конторы.
«В качестве примера "внятной политики" можно привести те же США.»
*** Ой, ну я Вас умоляю, внятность так и прет, то создадим террористов, то гоняем их по пустыням, то в центре Европы Тито холили и лилеели, то страну уничтожили. И так во всём. Правильно Вы сказали, во главе угла – интересы бизнеса, но сегодня они такие, завтра другие, сегодня один бизнес, завтра у власти другой. И это Вы считаете внятностью? Всё как у нас. Кто рулит – те интересы, и блюдутся, и это интересы определённых контор, а не страны, народа. А эти интересы иногда – круто противоположны. Вы думаете, у Юсовских фирм не было интереса с Садамовским режимом? Оружие, поставка чего-нибудь для экономики? Но у власти в этот момент оказались другие, с другими интересами.
«с чего бы Кондолиса Райс в это воскресенье будет общаться с главой администрации путина - Медведевым.»
*** правильно, будет общаться с реальными хозяевами, всё разрулят, вот увидите.
«Не думаю, что "ОНИ" круто сделали "НАС" в плане переноса центра тяжести своих трудов и забот с государственных на личные»
*** Вы знаете, не вижу я примеров, когда у власти стоящие своими интересами жертвовали во имя интересов государственных. Не только у нас не вижу, во всём мире нет таких прецедентов. Бо вектор. Бо считают они что государство – это «Я», и хорошо, когда у власти крутятся несколько равносильных групп, и от их интересов нам что-нибудь перепадает.
Алан 2000
32 - 13.08.2004 - 13:24
30.Ты с кем споришь, n0mad? Я же привел цитату из газеты.
31.ЮКОС-то как раз и прилип, т.к. поставки нефти влияют на экономическую ситуацию в США. И дяди пока что не забрали, т.к. не очень-то получается, хотя очень хочется. Вот и тешатся пока игрой на бирже. А нас это коснется хотя бы потому, что цены на горючее внутри страны вырастут, а за ними и все остальное.
Что же касается американского бизнеса, то он один. Разница между республиканской и демократической партией заключается не в целях, а в методах достижения этих целей. не надо меня умолять по поводу внятности американских интересов и указывать на их ошибки с Тито, Ираком и проч. Ошибки - да, но сами интерсы обозначены ясно.
Логично, что стоящие у власти не жертвуют своими интересами во имя других. Но, если в тех же США, интересы бизнеса всегда совпадают с интересами власти, то у нас же этого не наблюдается.
n0mad
33 - 13.08.2004 - 13:26
(32) Я не спорю, я же написал "для сведения"
Алан 2000
34 - 13.08.2004 - 13:29
Вдогонку для отца Сергия. Взято с сайта "Эхо Москвы". Пятница, 13 Августа 2004 года, 13:23.
*****
Политика российских властей в отношении нефтяного гиганта вызывает недовольство администрации президента США. Ведь именно ситуация вокруг ЮКОСа - одна из причин резкого роста цен на нефть на мировых рынках, отмечает Рейтер. Во время своего визита в Россию две недели назад помощник госсекретаря США Элизабет Джонс затронула так называемое "дело ЮКОСа". Она призвала Кремль подходить к этому вопросу последовательно и предсказуемо. Ситуацию вокруг нефтяной компанию также обсуждала и советник Буша по национальной безопасности Кондолиза Райс. Она общалась на эту тему с главой администрации российского президента Дмитрия Медведева. Один из последних кто выступил в защиту нефтяного гиганта - официальный представитель ГосДепа США Адам Эрели. Он убежден в том, что дело ЮКОСа сказывается негативно на российской экономике. По мнению политика, развитие дела нефтяной компании ставит вопрос о соблюдении в России прав инвесторов. Эрели отметил, что ситуация вокруг ЮКОСа уже привела к усилению оттока капиталов из России. Стороны должны как можно скорее разрешить этот спор, сказал Эрели. Напомню, что ГосДеп США выражал свое отношение по делу ЮКОСа. В ноябре прошлого года официальный представитель ведомства Ричард Баучер сказал, что российские власти должны обеспечить непредвзятое расследование дела бывшего главы компании Михаила Ходорковского. Теперь же представитель ГосДепа считает, что Кремлю нужно договариваться с ЮКОСом как того требует закон. Кроме того, Вашингтон призывает Москву не политизировать дело ЮКОСа.
****
Т.е. США реагируют, а Россия в ситуации с ЮО молчит.
отец Сергий
35 - 13.08.2004 - 13:29
(28)
Как тогда могло случится, что столь пророссийски настроенная страна выбрала проюсовского президента. А про пословицы не надо, у болгар тоже были – про гуса, и что? Очень пророссийская страна? В НАТе не состоит уже? То-то ж. Вы историю поизучайте, когда югам было выгодна Россия – дружба-жвачка, когда нет юса – чмоки-чмоки. Не надо соплей про славянское братство и прочего дерьма – всё это сказки для детей. Вон уж роднее Украины кажысь и нет, и что? А в своем подъезде Вы всех славян обожаете? Да мне иногда киргиз ближе и роднее, который в подъезде не гадит и живет тихо и спокойно, чем русский козёл в три часа ночи включивший музыку на весь дом и не дающий спать моему ребенку. И башню я ему снесу с бОльшим удовольствием, нежели кому другому. Нет и не должно быть в отношениях между странами этих сюси-пуси.
хохол
36 - 13.08.2004 - 13:31
Ну, Москва - понятно, а Тбилиси-то, зачем?
отец Сергий
37 - 13.08.2004 - 13:37
(34)
«Ведь именно ситуация вокруг ЮКОСа - одна из причин резкого роста цен на нефть на мировых рынках, отмечает Рейтер»
****
Вот видите, Вам даже Рейтер говорит, что политика ведётся правильная, цены на нефть растут, страна богатеет, что Вас не устраивает? Или Вас не устраивает что Ваша страна богатеет, Вы уж определитесь, что для Вас, именно для Вас важнее, интересы юса, Ходора, или то, что в результате всего – страна богатеет. Не в этом ли заключается политика, правильная политика, когда цель оправдывает средства.
Арарат
38 - 13.08.2004 - 13:39
С формальной точки зрения, президент Грузии дейсвует законно -- стремится восстановить целостность страны, которая не была самостоятельной страной в воображаемых им границах почти никогда.
По факту, г-н Саакашвили также очень адекватен, потому что выполняет то, чего от него ждут недруги России. Он провоцирует, у России руки связаны. Не может Россия позволить себе воевать с Грузией, это смешно (будет). Не может Россия позволить возобновление боевых действий вообще, потому что это чревато вводом миротворческих (западных) войск.
Интересно, как ВВП вырулит. Ему трудно, потому что не может Россия вечно терепть унижения, нео и дешево поддаться на провокации также не может.
Интересно было бы проследить в этой связи за движениями г-на Абашидзе, за настроениями в правящих кругах Армении.
Алан 2000
39 - 13.08.2004 - 13:43
37. Юмор, конечно, штука полезная. Только США не та страна, которая так вот простит России ее выкрутасы. Не волнуйся, укусит. И больно. Возможности есть. Например, в импорте стали. Или еще где.
хохол
40 - 13.08.2004 - 13:46
34. А Вы бы хотели, чтобы "рейтер" рассказывал о том, чно нефть дорожает из-за дебильной политики Буша?
.
Арарат
38. Очень прекрасно "вырулит", москали хорошо научились воевать чужими руками, а своими только "миротвОрить"!
n0mad
41 - 13.08.2004 - 13:50
(40) На память не пришло _ни одного_ случая когда РФ воевала чужими
руками. Имхо, всегда своими. А про миротвОрство, так это чья бы
корова мычала, как говориться.
отец Сергий
42 - 13.08.2004 - 13:52
(39)
Да она, эта Юса, и так кусает, когда захочет, и за что захочет, как бы мы не либизили. Поэтому и надо, пытаться урвать где только можно. Ну начнут они с ЮКОСОМ давить, да конечно уступим, мы же действительно сейчас им не конкурент, но смотрите, денег то на этом уже срубили. Потом можно за Лукойл взяться, Сибнефть, да много их у нас, «этих донов Пэдро, с не сосчитаешь» (с)
временный
43 - 13.08.2004 - 14:00
35 Причем тут громкая музыка ночью? :-)
Сербы "выбрали" такого президента так же как и мы. У нас разве не проюсовский? Накачал нефти, деньги отдал американцам - нате берите. Потом бегаем, клянчим - дайте инвестиций. Такого большого з/в запаса нет, кажется, даже у США, а есть только у американских колоний, таких как Тайвань и Россия - и хранится он в метрополии. /Это так, лирическое отступление из серии "громкая музыка в доме"/ И в каких грехах по отношению к русским Вы после этого обвините болгар? Да, в 1 и 2 МВ некоторые воевали против нас, но в каких масштабах? Вы эти цифры с кол-вом власовцев сравните хотя бы.
Про всеобщее славянское братство я не говорю. :-) Но сербы - наши братья. Они так тоже считают. Это мнение простых людей, которые так считали ВЕКАМИ. В этом я убежден.
ps А киргиз должен жить в Киргизии, иначе зачем она, Киргизия, существует на Земле?
Саша Киевский
44 - 13.08.2004 - 14:04
(43) "А киргиз должен жить в Киргизии, иначе зачем она, Киргизия, существует на Земле?" - а в Татарстане? В Мордовии? В Чувашии?
Joker1
45 - 13.08.2004 - 14:04
Республиканцам надо бы переизбраться на второй срок,а два доллара за галлон бензина в штатах- не та цена при которой это представляется возможным http://www.izvestia.ru/economic/article267674. И в том, что цены на нефть таковы не в последнюю очередь "виновны" сами США, т.е. их внешняя политика. А сейчас республиканцы обрывают трубки, нагоняют страха и дергают за все рычаги. ЮКОС- это лишь один из факторов высокой цены на нефть, сам по себе ЮКОС мало кого в штатах волнует.
Если умело использовать зависимость штатов от России в этом вопросе, то можно выторговать очень неплохие дивиденды (в т.ч. и по части Грузии).
Вообще я не совсем понимаю- что Росия делала в свое время в Грузии (Абхазии и Осетии). Но теперь очень хорошо понимаю, поскольку больше половины населения этих автономий- российские граждане. Надо полагать, они ими стали не от хорошей жизни в Грузии.
"москали хорошо научились воевать чужими руками"- это какой-то бред. В Чечне что ли? Хохлов туда послали за шмоток сала?
хохол
46 - 13.08.2004 - 14:10
n0mad
41. Да этот пример вот у Вас на глазах разворачивается!
хохол
47 - 13.08.2004 - 14:13
Joker1
45. Да они этими "гражданами" стали не в Грузии, а на оккупированных Россией территориях!
Кошница
48 - 13.08.2004 - 14:17
47)Ты говори парень,да не заговаривайся,российские войска находятся там по просье грузин."Оккупированых",тебя кто такое научил говорить?За такое губы разбивают...
отец Сергий
49 - 13.08.2004 - 14:18
(43)
Вот те раз, значит Серб Вам – брат родной, ему Вы последние подштанники готовы отдать, а если узнаете что у Вашей жены (к примеру) в родне Киргизы были – сразу в Киргизию сошлёте?
хохол
50 - 13.08.2004 - 14:21
Кошница
48. На умиротворенных российскими войсками национальних анклавах Грузии Вас устроит?
отец Сергий
51 - 13.08.2004 - 14:23
(47)
Вот здесь России Украину не переплюнуть. Ведь сколь россиян власти Украины насильно сделали «гражданами Украины» на оккупированных Украиной Российских территориях.
Кошница
52 - 13.08.2004 - 14:26
50)Нет.Не устроит.На территории непризнанных республик,пострадавших от грузинской агрессии, и где российские миротворцы стоят на страже хрупкого мира.Ферштеен?
хохол
53 - 13.08.2004 - 14:35
отец Сергий
51. Принятие любого гражданства, включая панамское, у нас и сейчас дело добровольное, а вот какие территории Вы имеете в виду?
.
Кошница
52. Во-первых, тогда не следует утверждять, что войска приглашены грузинами!
Во-вторых, вероятно, под словом "республика", Вы понимаете независимое государство к чему стремится его население. Но почему же тогда это самое население так легко предаёт своё новообразованное государство и перебигает в другое?
В-третих, всегда можно найти на любой территории "пятую коллону" и умиротворить эту территорию в свою пользу! Надеюсь вы не будете утверждать, что всй население указанных территорий враждебно относится к вопросу возвращения в Грузию? Поэтому Грузия , по вашей логике, должна "оказать им помощь" соответствующим образом!
Joker1
54 - 13.08.2004 - 14:44
53- хохол- а тебе-то что за дело до Грузии?
Кстати, насколько я помню по армии, самыми дикими, отмороженными и безграмотными солдатами, были как раз чечены и грузины, еще и поэтому конфликт назревал.
Исконно русские территории- Южный Донбасс, Одесса, Харьков, Крым...Да что там-"мать городов РУССКИХ" тож... Собственно Украина никогда таких гипертрофированных размеров не достигала (не было даже трети теперешней территории, посмотрите средневековые карты). В 18-19 веках вообще была Киевская губерния, такая же в правах, как и, скажем, Тверская...
Да и вообще мне сдается, что вы такой же чистокровный хохол, как я- азербайджанец...
отец Сергий
55 - 13.08.2004 - 14:52
(53)
Эти территории, Вы можете рассмотреть на любой карте, если конечно кроме глобуса Украины у Вас есть хоть какие-нибудь карты. Правда, по какому-то недоразумению, сейчас их, эти территории, дикие, неграмотные люди называют каким-то непонятным, выдуманным толи пшеками, толи швабами словом Украина (скорее всего эти вражины так из ненависти к России называли её окраину). Но скоро это досадное недоразумение будет исправлено, бо вектор, точнее декомпозиция.
Joker1
56 - 13.08.2004 - 15:05
Национально настроенные элементы на Украине не только изобрели глобус своего государства, они еще и настаивают на том, что слово "украина" означает не "земля у края" не "окраина", как считается не одно столетие, а что-то другое, самостоятельное типа "собирающее", "объединяющее" край :)
n0mad
57 - 13.08.2004 - 15:11
(45) Joker1 "Хохлов туда послали за шмоток сала?" Если Вы о Чечне
то многих хохлов там потом сами нохчи порезали, время расплачиваться
пришло и контракт закончился вот хохлы там и потребовали оплаты :)
Нохчи их по одному отвели в сторону, якобы чтоб расплатиться и
кишки им всем повыпускали. "Аллах простил неверные ведь" :)
(46) хохол, где Вы там увидели войну? Кстати для чего Грузии вами
был подарен катер, не подскажите. А то похоже очень что не только
москали...
хохол
58 - 13.08.2004 - 15:14
Joker1
54. До Грузии мне то дело, что я проецирую политику России и на свою страну...
.
Ну уж не нужно передёргивать, я говорю не о исторических коллизиях, а о юридических межгосударственных отношениях! Исходя из которых, даже спорная Тузла оказалась беспорной! А уж об оккупации чего-либо говорить не приходится... Ну, если не считать Ирак :-)
Кстати, после революции территория Украины была значительно больше сегоднешней, хотя и не содержала Крыма. В эту территорию воходило часть полесья, ныне российского и белорусского.
Зась
59 - 13.08.2004 - 15:18
Joker1,
тебе как: по ушах чи сразу в лоб?
временный
60 - 13.08.2004 - 15:20
49
"Брат" - в смысле представитель братского народа. И какие там последние штаны! Если бы мы помогли сербам хотя бы как Германия хорватам, то...
А сколько было воплей "не надо портить отношения с Западом, надо получать дивиденты!" - помню. Получили? Вагон и маленькую тележку. *ером по всей морде.
Про жену - она у меня не такая, что могут сами по себе родственники-киргизы выискаться. Еще спросИте, что я сделаю, если обнаружу, что жена - мужчина. Ну отправлю тогда его в Киргизию - точно! :-)))))))
Joker1
61 - 13.08.2004 - 15:27
Не надо ничего проецировать, братан, Россия и Украина сами, по доброй воле своих народов лет через 10-15 объединятся, тогда и поговорим :)
Вообще украинцы на Украине, откуда у меня половина предков, - титульная нация, это с некоторых пор стало модно учить украинский язык и говорить о национальной идентичности. Это - заговор элит. Одно дело быть на вторых ролях в Москве, а другое- в первых на Украине, создавать собственный базар-вокзал...
Отрежь почти любую губернию от России и тамошние губернские князьки сразу найдут тысячи причин- почему они отличаются от русских, наймут себе историков, националистов и т.д..
n0mad
62 - 13.08.2004 - 15:31
(43) 2 временный:
"Но сербы - наши братья. Они так тоже считают. Это мнение простых людей,
которые так считали ВЕКАМИ." Очень многие сербы были рады когда туда
начали подтягиваться наши добровольцы. В тогда Сербии даже надеялись что
русские помогут если не войсками, то оружием и пр. Ну и что вышло?
Мы не в праве _теперь_ их упрекать за то что они выбрали проюсовского
президента!
хохол
63 - 13.08.2004 - 15:39
Joker1
61."Отрежь почти любую губернию от России и тамошние губернские князьки сразу найдут тысячи причин- почему они отличаются от русских, наймут себе историков, националистов и т.д.."
.
Правильно! Бо, вектор! Развал коллониальных империй неминуем!
хохол
64 - 13.08.2004 - 15:41
n0mad
57. Да дело не в хохлах! Дело в том что половина полевых комондиров воюет под руководством ФСБ!
n0mad
65 - 13.08.2004 - 15:41
(63) Вы о Крыме? Тогда да, развал вашей империи неминуем.
Бо декомпозиция.
временный
66 - 13.08.2004 - 15:44
62
А я их в этом и не упрекаю.
И еще. Эти ублюдочные разговорчики о проюсовском Коштунице в российских СМИ начались как раз тогда, когда сербов поперли из Косово. До этого -с 2000г - помалкивали. Ну а як же! Проюсовским сербам так и надо. Тоже, видимо, дивидент получили. :-(
n0mad
67 - 13.08.2004 - 15:47
(64) хохол, вы похоже человек со странностями! ФСБ _не армейская
структура_, уясните наконец! И там нет полевых командиров! Там
командиры ополчения, это несколько различные структуры. И помощь
этим командирам (не руководство!!!) оказывается структурами МО РФ.
Так что уж перестаньте ФСБ оплёвывать, они и так нередко сами...
хохол
68 - 13.08.2004 - 15:49
n0mad
65. Это не я, это Joker1! Читайте внимательней!
О Крыме, можетпозже сабж кину...
n0mad
69 - 13.08.2004 - 15:49
(66) Да-а, стыдно за свою страну бывает временами! А уж про щелкопёров
наших и говорить не хочеться!
отец Сергий
70 - 13.08.2004 - 15:50
(60)
Ну и что бы было, если бы мы помогли сербам? Да ничего, головная боль, да геморрой. И как Вы себе эту помощь представляете? Войска ввести? Утопия, нечего нам вводить. Общей границы нет, так что поддерживать повстанцев возможности нет. Вы разве не помните, что даже для гуманитарного конвоя сколько надо было кланяться, разрешения на проход/пролет просить. Забыли? А что потом сербы заявляли – забыли? Прислали, типа фигню. Вот Вам и благодарность.
Про жену, я привел как пример, совершенно не желая Вас обидеть, даже не зная, есть у Вас жена, или Вы «свободный орел».:-)
Ну я надеюсь Вы не проглядели, какого она пола. :-)
А если и проглядели, уж оставьте, не гоните, представляете, какого ей будет, одной, в Киргизии, да ещё и мужского пола.:-))))))
Просто не приемлю национализм в любых его проявлениях, человек должен жить там, где хочет, в рамках законов места проживания. Была такая страна «Великий райх», вот там людям указывали, кто, как и где должен жить – плохо кончила та страна.
хохол
71 - 13.08.2004 - 15:52
n0mad
67. Оценить себя сложнее, чем укусить за локоть, т.ч. оставляю это на Вашей совести...
.
Не думайте только, что ФСБ настолько тайная организация, чтобы никто не знал чего, как и чьими руками она делает...
Саша Киевский
72 - 13.08.2004 - 15:53
(70) Американцы как захотели, - так Западный Берлин поддержали.
n0mad
73 - 13.08.2004 - 15:59
(71) То хохол:
"Не думайте только, что ФСБ настолько тайная организация, чтобы никто не
знал чего, как и чьими руками она делает..."
Так в чём проблема, приведите факты здесь! Если я не прав, то извинюсь!
отец Сергий
74 - 13.08.2004 - 16:03
(72)
Тогда на пути юсовских самолетов были только советские ПВО, которые выполняя приказы руководства не развязали третью мировую войну. А на пути наших самолетов много ПВО было бы, и если за другие я спокоен, то вот Украинские ПВО сбивают всё, что не попадя, Россия не могла так рисковать.
хохол
75 - 13.08.2004 - 16:06
n0mad
73. Никаких проблем! Извинения приняты! Правда, я так и не понял, за что Вы извинялись?
Саша Киевский
76 - 13.08.2004 - 16:06
(74) Так вы ж и не пробовали. А вдруг не сбивали бы?
временный
77 - 13.08.2004 - 16:06
70
Где я говорил, что надо ввести войска? Помочь, как немцы хорватам. СПРАВЕДЛИВО разделить территорию Боснии, а не так как сейчас - сербам рожки да ножки. Не нужна там война, надо было на раннем этапе вмешаться, где-то может и сербов осадить. Тогда конфликт в Косово не закончился бы тем, чем сейчас - албанцев бы придавили под шумок.
А наши сами не знали, чего им там надо. Иногда чё-то вякали не впопад. Как сявки.
*
А про «Великий райх» - разговоры в пользу бедных. Они и 1918-м плохо кончили (как и мы тогда и сейчас). И шо это доказывает? Да ничего! :-)
хохол
78 - 13.08.2004 - 16:10
временный
77 Учитесь правильно кончать! :-)
временный
79 - 13.08.2004 - 16:12
78
ото ж! кончили не правильно - появилась Украина :-)))
Кошница
80 - 13.08.2004 - 16:16
Парламент Грузии в пятницу на чрезвычайном заседании принял заявление, в котором потребовал приостановить мандат российских миротворческих сил в зоне грузино-осетинского конфликта, разработки нового международного мандата и ввода в Цхинвальский регион международного миротворческого контингента, сообщает "Интерфакс".
"Недопустимо возложение миротворческой миссии на страну, политические интересы которой находятся в противоречии в справедливом и окончательном урегулировании, - считают грузинские парламентарии. - Российская Федерация реально представляет не миротворца и посредника, а одну из сторон в конфликте, которая делает все для сохранения опасного статус-кво".
В заявлении утверждается, что обострение обстановки в зоне грузино-осетинского конфликта происходит "при пособничестве российских миротворческих сил".
"За прошедшие 13 лет стало очевидным, что российские миротворческие силы не способны выполнить возложенную на них миссию", - сказано в заявлении парламента Грузии.
Депутаты обратились к международному сообществу с просьбой "использовать политические и правовые механизмы, чтобы помочь Грузии в справедливом и мирном решении конфликтов".
Грузинские депутаты заявили, что в ближайшее время поставят вопрос и о выводе российских миротворческих сил и из Абхазии.
Не делай Грузии добра,не получишь зла,мы им войну остановили,а они кочевряжатся...
n0mad
81 - 13.08.2004 - 16:22
(75) То хохол:
"Правда, я так и не понял, за что Вы извинялись?" Это оттого что я
НЕ ИЗВИНЯЛСЯ! А проблем действительно у такого болтуна как Вы нет,
язык-то без костей.
У Вас нет _никаких_ фактов, Вы не понимаете суть проблемы или намеренно
уходите от обсуждения этой проблемы.
Имхо, Вы пришли сюда продемонстрировать свою укропиписку, Вы её
продемонстрировали. Никого не впечатлило! Всё, можете больше не суетиться.
отец Сергий
82 - 13.08.2004 - 16:23
(76)
Нет уж, спасибо, и не уговаривайте. Знаем. Видели. Одни так попробовали рядом пролететь, так сказать по международному воздушному коридору, и что? Нема тех боле. У Вас «А вдруг не сбивали бы?» не получается. Наоборот – пожалуйста.
Кошница
83 - 13.08.2004 - 16:27
Косачев напомнил, что парламентарии Грузии мотивируют свою позицию тем, что за 13 лет пребывания российских миротворцев в зоне конфликта те якобы продемонстрировали свою неспособность выполнить возложенную на них миссию.
"Хочу напомнить грузинским коллегам, что мандат, выданный российским миротворцам, предусматривал лишь разведение конфликтующих сторон и прекращение кровопролития до того времени, когда возникнут предпосылки политического урегулирования грузино-осетинского конфликта", -сказал депутат. По его мнению, с этой свой функцией российские миротворцы "справились блестяще".
Косачев напомнил, что после решения первого президента Грузии Звиада Гамзахурдиа о ликвидации югоосетинской автономии и возникновения на этой почве гражданской войны "этот острый конфликт из горячей стадии был переведен в стадию замороженности" именно с помощью российских миротворцев. "И все эти годы здесь не лилась кровь именно благодаря нашим миротворцам", - добавил парламентарий. Поэтому, подчеркнул К.Косачев, обвинять их в том, что они не справились с возложенной на них миссией, "бессмысленно и бесперспективно".
ОБТЕКАЙТЕ!!!!!!!!!!!!
хохол
84 - 13.08.2004 - 16:49
n0mad
81. Ну, по крайней мере, Вас то я вон как впечатлил! :-)
n0mad
85 - 13.08.2004 - 18:05
(84) хохол, не обольщайтесь, я видел людей пытавшихся предъявить мне
"впечатления" покруче :)
Может, Вы лучше просто своё мнение выскажете и логически аргументируете?
хохол
86 - 13.08.2004 - 18:36
n0mad
85. Видел покруче? Боже, чем Вы там занимаетесь?
Tony
87 - 13.08.2004 - 18:57
хохол (84, 86)
::::::))))))))
.
n0mand, остынь. Не тебе с ним тягаться. Нашёл чем хвастаться: пипи..ку он видите -ли видел покруче.:)))

К списку вопросов на форуме Политика

>>