К списку форумов К списку вопросов
Акция: памятник хану Батыю - "Основателю России"
Зась
10.08.2004 - 10:47
"Примерное описание будущего памятника:
Памятник зрительно должен напоминать форму пирамиды.
Вверху: фигура хана Батыя на коне, стилизованная под верхушку пирамиды - конь ("битюг") с расставленными на четыре стороны ногами с огромнами копытами. Батый в монголке с лисьим хвостом, колчан, лук, сабля и пр. Всё сужается к верху.
Ниже: надпись "Хану Батыю - основателю России"
Ниже: кольцом по контуру пирамиды фигуры ханов, формировавших единовластие, московскую метрополию, давшим развитие и протекцию Русской Православной Церкви, заложили традиции, использовывшиеся и используемые российской государственной системой (Берке, Менгу-Тимур, Тохта, Узбек, Джанибек, Мамай, Тохтамыш...).
Ниже: кольцом по контуру пирамиды фигуры собирателей земель русских и нерусских, восстановителей батыевской системы власти от Ивана Калиты и Дмитрия Донского - до последних... Возможно оставить свободную нишу с надписью: "Хочешь сюда?", даже можно сделать к ней ступеньки (для фотографирования).
Ниже: кольцом по контуру пирамиды фигуры военачальников и других начальников, прославившихся военными и прочими действиями, реформами, восстанавливающими батыевскую (чингизхановскую) систему власти. Возможна и тут ниша "Хочешь сюда?" (для фотографирования).
Возможно, все фигуры, кроме Батыя, следует сделать сидящими в строгих позах (по типу египетских фараонов), максимально одинаковыми, ровными рядами - для создания строгих граней пирамиды.
Ниже, в основании пирамида опирается на неоднородную смесь из костей, черепов, могильных крестов, петель, оружия, тачек, кувалд, серпов, лопат, решеток, цепей, кандалов, бутылок, шприцов и пр. Возможно место с надписью "Хочешь сюда?" (для фотографирования).
Внутренний объем пирамиды возможно использовать для размещения песонажей линии баскаки-опричники-госбезопасность."
http://han-batyj.narod.ru/
Юзефа
1 - 10.08.2004 - 11:16
Какая прелесть.
И поставить в Киеве.
n0mad
2 - 10.08.2004 - 11:21
(1) Строительство объявить народной стройкой, думаю Зась за неделю
управиться. Часть средств берущихся с туристов, так и быть, отчислять
в виде налогов украинской казне.
Юзефа
3 - 10.08.2004 - 11:24
2. Точно, Номад. Только на эту стройку согнать всех жителей Киева и деньги тоже брать с них...
n0mad
4 - 10.08.2004 - 11:30
(3) Зачем согнать? Объявить что москали строят, они по привычке сами
соберуться.
Khutshur
5 - 10.08.2004 - 11:31
Зась, очень смешно. Не забудь в ряд "других начальников", а можно и ниже, засунуть твоих любимцев Романа и Данилу Галицких.
Нельзя смеяться над великими.
Юзефа
6 - 10.08.2004 - 11:39
4. Можно и так, Номад. Но лучше согнать, им это привычно.
5. Хутшур, это те, которые пытались за Папу Римского спрятаться?
Квилин
7 - 10.08.2004 - 12:28
"И москаль, и хохол - хитрые люди, и хитрость обоих выражается в притворстве. Но тот и другой притворяются по-своему: первый любит притворятся дураком, а второй умным" (с) Ключевский
Khutshur
8 - 10.08.2004 - 13:05
6, Роман вряд ли, у него и так грехов полны карманы. А Данилка тот, да.
XYZ
9 - 10.08.2004 - 13:10
0: Хороший хан был... Но до Чингиза не дотягивает однако...
408
10 - 10.08.2004 - 13:14
Квилин - золотые слова!гыгыгыгы!
ACID RABBIT
11 - 10.08.2004 - 14:10
И брал он чижолыя камни и что-то долго втирал им... Собсно... До финно-угорских земель ентот к`хан не дошёл. То-бишь как советует паночка Юзефа ентот монумент (желательно вышее памятника Родина-мать зовёт) действительно стоит ставить во Киеве... Скажем так - "Благодарныя потомки свому пра в № степени дедушке". А памятник знаменитому борцу за свободу Украины: Иуде Мазепе - во галичине... или во украинськой Раде...
Khutshur
12 - 10.08.2004 - 14:28
Отличный был бы памятник - большой постамент, на нем два перекрещенных кола, на одном - Мазепа, на другом - Хмельницкий.
Я бы добавил еще пару деталей, но пани Юзефа меня линчует :))
Юзефа
13 - 10.08.2004 - 14:32
12. Хутшур. И чем вам гетманы не угодили?
Khutshur
14 - 10.08.2004 - 14:39
Предатели козацтва, что один, что второй. Хмельницкий еще ничо так, просто какашка, а Мазепа... :(((
Olexi
15 - 10.08.2004 - 14:46
Khutshur
А в чем же, по Вашему, заключалось "предательство козацтва"?
Khutshur
16 - 10.08.2004 - 15:08
Olexi, в том, что не нашли лучшего выхода, чем лечь под чужого дядю.
Разные варианты были. Но у Хмельницкого есть, чем оправдаться хотя бы.
У Мазепы оправданий нет.
Olexi
17 - 10.08.2004 - 15:32
Khutshur
А Хмельницкий и Мазепа ложились под чужого дядю?
ACID RABBIT
18 - 10.08.2004 - 17:02
Хмельницкий - под Россию... Мазепа во первой под Ваську Голицина с Сонькой, потом под шведа, опосля под турка, а ужо потом под Петра... От кого и пришёл ему большой и толстый конец!
Olexi
19 - 11.08.2004 - 13:45
"Хмельницкий - под Россию"
Где документы и свидетельства? Где копии или оригиналы Переяславских соглашений?
====
"Мазепа..."
Это были (равно как и в случае с Богданом) военно-политические союзы или продажа своей страны?
NoName
20 - 11.08.2004 - 13:50
А о каком конкретно Хмельницком речь? О Богдане или Юрии?
пионеры не боятся волков!
21 - 11.08.2004 - 13:57
Идея хорошая. За исключением дурацких надписей и ниш, которых не надо, некоторых неточностей в иерархии персонажей, ну и конечно геометрическая форма.
Никакая не пирамида это должна быть, а сфера, воплощающая в себе идею русского, евразийского космоса.
Добавить Невского, пронзающего мечом немецкого рыцаря. Усеять цитатами из Великой Ясы Чингисхана и постановлений Стоглавого Собора.
Квилин
22 - 11.08.2004 - 14:06
Конечно, Чингисхан был на 100% русский.
Olexi
23 - 11.08.2004 - 14:22
NoName
Я говорил о Богдане. Юрий - это не пример политика. Слабый. Быстро становившийся марионеткой в руках всех и вся.
пионеры не боятся волков!
24 - 11.08.2004 - 20:13
Квилин, совершенно русский, если уж на то пошло...
А если и не был, то его надо выдумать
Pavlik
25 - 11.08.2004 - 20:30
На этой странице http://han-batyj.narod.ru/ очень классный опрос
Вы ЗА установку такого памятника?
Я - за!
Я готов участвовать в акции.
...
То есть те кто против, в голосовании участия не принимают :-)
Квилин
26 - 11.08.2004 - 22:00
Пионеры, избави нас бог от таких "русских"... И выдумывать ничего не надо. Хватит нам исторических сказок.
Черный плащ
27 - 11.08.2004 - 22:43
Квилин, русские--это нация, переросшая в идею.
Черный плащ
28 - 11.08.2004 - 22:45
Точнее национальность, ставшая идеей.
И эта идея распространяется как в будущее, так и в прошлое, поэтому Чингизхан очень даже может быть русским.
Крёстный отец
29 - 11.08.2004 - 22:58
И Котяна не забудем, и Темучена, и Кучума. Мы от своей истории не отрекаемся. Да, роднились с половцами и монголо-татарами, в том числе, обращая их в православие.
А на вершине (Пионер, трепещи, ленивый московит!) грозный царь Пётр в латах.
Черный плащ
30 - 11.08.2004 - 23:01
И Ельцина где-нить пристроить обязательно надо. История, от которой мы не отказываемся.
XYZ
31 - 12.08.2004 - 04:12
Темучин (Темуджин) это вообще-то, насколько я знаю, и есть Чингиз.
Критик Юзефы
32 - 12.08.2004 - 04:21
На 31.Што Чингиз,эта понятно,а вот што не спится в столь ранний час-непонятно...!
XYZ
33 - 12.08.2004 - 05:35
32: У меня обед скоро, а Вы "ранний час" :)
Критик Юзефы
34 - 12.08.2004 - 06:29
На 33.?
XYZ
35 - 12.08.2004 - 06:54
В смысле? Интернет таки.
Критик Юзефы
36 - 12.08.2004 - 07:06
Я в смысле на каких таки широтах Ви имеете быть?
XYZ
37 - 12.08.2004 - 07:09
В высоких и далеких. :)
Khutshur
38 - 12.08.2004 - 08:38
Э, нет, Крестный отец, чего это на вершине царь Петр в одиночку? Надо ему в компанию все ж Бату-хана. И Сталина, чтоб тройственность соблюсти :)
P.s. - Сталина непременно в латах! Непременно!
Юзефа
39 - 12.08.2004 - 08:39
Нет, Хуштур, Сталина в его простом френче и с одной звездой Героя. По традиции. Нечего тут модерничать.
Квилин
40 - 12.08.2004 - 08:57
ЧП, ваши "идеи" - это нечто типа Сталина в латах. Или Петра во френче со звездой Героя Соцтруда. Солянка сборная, к реальности отношения не имеющая.
XYZ
41 - 12.08.2004 - 09:01
39: Трубка важнее звезды...
Юзефа
42 - 12.08.2004 - 09:07
41. Сам-то понял, что сказал?
XYZ
43 - 12.08.2004 - 09:11
42: Ага с трубкой он был всегда, а со звездой только после войны.
Юзефа
44 - 12.08.2004 - 09:24
Хуз, Сталина будем делать как я скажу... Со звездой. Кстати, у него их две. Но он чаще носил Героя Соц.труда, а Героя Сов. Союза за ВОВ он почти не носил.
Harib
45 - 12.08.2004 - 10:11
Khutshur, у тебя явное негативное отношение к вассалитету.
История Польши, например, помнит как один немецкий князь, в сложный период своего княжества, объявил себя вассалом польского короля. Позже это княжество превратилось в Пруссию, которая приняла участие в разделе земель своего бывшего сюзерена.
Так что если действовать по логике Зася , то в берлине должен стоять памятник какому-то польскому королю ( Юзефа может быть подскажет какому).
В сложный период русской истории князь Александр Невский выбрал участь данника орды. В последствии потомки князя Александра создали Русское государство.
В годы Переяславской рады вассалитет Украины под протекторатом Москвы был далеко не худшим решением, при определенной разумности поведения казаков. Однако запорожцы пожелали под защитой московских штыков жить как польские паны. Естественно, что на подобную халяву Москва не могла согласиться. После Богдана Хмельницкого не было ни одного гетмана, который либо не изменил русскому царю, либо не был обвинен в измене.
Мазепа же действовал с позиций степной дипломатии, которая позволяла вассалу, недовольному своим сюзереном, искать нового покровителя. С позиций имперской дипломатии подобное поведение вассала расценивается как предательство....
Olexi
46 - 12.08.2004 - 10:18
Harib
"не было ни одного гетмана, который либо не изменил русскому царю, либо не был обвинен в измене" - это ведь все равно, что говорить, что тот же Дмитрий Донской изменил хану. Или любой московский царь Литве.
Кстати, почему именно казаки вели себя неразумно? А может, цари и их воеводы, желавшие полного подчинения и потерявшие навсегда, таким образом, потенциально надежного и сильного союзника?
Насчет Мазепы. О каком покровителе речь? О шведском короле? Разве речь шла о вхождении в состав Швеции? О письмах польскому претенденту - шведскому ставленнику? Это - дипломатия. К тому же в них шла речь о союзном государстве, а не о подчинении.
Khutshur
47 - 12.08.2004 - 11:17
Harib, у меня негативное отношение к сюзеренитету Московии :)))))
А также Швеции и Османской империи :))
Александр Невский, ИМХО, поступил правильно. Жаль и его, и Сартака, что не смогли довести доброе дело до конца :/
Насчет запорожцев - они просто хотели не только зваться шляхтою, но и привилегии иметь соответствующие. Своей военной мощи не хватило для раскола, некоторые решили, что с московской помощью это будет лучше. Но бесплатный сыр бывает только в мышеловке, вот она и захлопнулась. :(
Olexi, Дмитрий Донской хану не изменил, в отличие от темника :))
ACID RABBIT
48 - 12.08.2004 - 13:01
Хм... Собственно вплоть до Петра и Екатерины Украина была самостоятельной страной. Российские цари имели крайне ограниченное влияние даже на Дону и Яике, хотя официально эти земли считались российскими. Но вот про площадь Украины... От времени поляцкого нашествия вплоть до Соньки Киев "со городки" принадлежал полякам.
Harib
49 - 12.08.2004 - 13:14
Khutshur, не слишком ли ты строго судишь русскую историю, когда заявляешь "у меня негативное отношение к сюзеренитету Московии"?
Россия формировалась как империя и естественно она решала свои проблемы руководствуясь имперскими принципами, которые были основными принципами тех лет. Давайте трезво оценим ситуацию: был ли шанс у Гетманской Украины сохраниться на стыке трех империй? Практически ни каких.. Выбор у запорожцев был не велик и московский вариант был не из худших.
Да, Россия была империей. Но первыми жертвами империи, как не странно, оказались русские мужики. Они испытали на себе такой гнет крепостного права , который не испытывали крестьяне на окраинах империи, в том числе и на Украине.
Khutshur
50 - 12.08.2004 - 13:31
Московскую, Harib, московскую, не русскую :)
Вот не поддержали Орду... :)))
Крёстный отец
51 - 12.08.2004 - 13:35
Обязательно, Плащ, не забудем Ельцина. Только не поставить, а повесить, на вытянутой в светлое будущее руке Владимира Ильича Ленина.

К списку вопросов на форуме Политика

>>