К списку форумов К списку вопросов
ВКЛАД В БАНКЕ или ПОКУПКА АКЦИЙ - ЧТО ВЫГОДНЕЕ?
УХ
20.07.2004 - 12:22
Судя по вчерашней передаче про наши банки - наши банки самые баночные банки.:)
Эх режисеры! "Видите какие очереди - это показатель доверия и надежности" - а помоему это показатель низкого уровня сервиса. "Банки - средство сохранения денег" - правдо инфляция выше тех процентов которые банки наши со скрежетом и очередями выплачивают.
А человека интересует не то сколько новых зданий у банка, а где можно не только сохранить, но и приумножить свои заработанные копейки. Не все могут заниматься бизнесом - наша страна поставлена межународными экспертами на 114 место в списке по свободе предпринемательства. У нас эта свобода зависит больше от связей и блата, а не от предпренимательской струнки.
Так что инвестиций настоящих нам не видать. Никакая ТВ передача, газета или сайт или даже президент вам не скажет, что действительно сейчас выгодно. У них другие цели. А выгодно сейчас покупать акции. Естественно не все, а только первого эшелона (РАО ЕС, Газпром, Лукойл, Норильский никель и т.д.). Объем ежедневных торгов по эти акциям впечатляет. Можно рассматривать их как сурогат тех же рублей или баксов. В любой момент можно продать свои акции с прибылью - это выгодно отличает этот способ вложения от банковского вклада. С другой стороны в акции вкладывают большие деньги тот контингент наших граждан, которые обычно не проигрывают, даже когда "сидят". В отличии от Сбера которому ввек не расплатится за дореформенные долги, наши компании явно недооценены, а некоторые из них в отличии от американских компаний-пузырей спецом пока не показывают своих сверхприбылей - такое сложное у нас налоговое законодательство.
Alina
1 - 20.07.2004 - 21:28
Что за бред.
>В любой момент можно продать свои акции с прибылью
Ну посчитайте, сколько вы потеряете, если, скажем, в начале марта купите указанные вами акции (РАО ЕС, Газпром, Лукойл, Норильский никель ) А сейчас задумаете их продать.
Акции - это "Долгие" деньги. Сюда стоит вкладывать средства, которые вам не нужны сейчас и не будут нужны 2-3 года. В противно случае вы можете не только не выиграть, но и проиграть по сравнению со вкладом.
Alina
2 - 20.07.2004 - 21:29
да, сразу скажу. Сказочка про недооцененность наших компаний, актуально была 2-3 года назад. Сейчас это присказка для заманивания лохов.
УХ
3 - 21.07.2004 - 15:09
нет я не брежу:)
Безголовые теряют свои сбережения в любых вложениях. Только вот если я не прав, то вместе со мной не правы многие очень богатые люди, а вот большинство наших граждан тоже наверное считают как и вы - вкладывают все в банки но что то не богатеют несмотря на супер мега надежность:) Так кто из нас болен? :)
УХ
4 - 21.07.2004 - 15:12
...недооценены или переоценены...
http://www.bkg.ru/cgi-bin/new_detail.pl?id=80360
УХ
5 - 21.07.2004 - 15:27
...может это заказные статьи - http://finiz.ru/business/article.10740
надо на них в суд подать за клквету:)
http://www.m3m.ru/articles-3006.html
http://www.avias.com/news/2002/10/11/37764.html
Alina
6 - 21.07.2004 - 19:14
>Безголовые теряют свои сбережения в любых вложениях
Ну, не обязательно безголовые :) Очень быстро теряют свои сбережения на фондовом рынке такие люди как вы. И дело не в "безгогловье". Дело (в вашем случае) в импульсивности и неумении критически относиться к информации.
Посмотрите сами, что за ссылки вы мне дали? Я говорю, что о недооцененности наших компаний первого эшелона можно было что-то говорить 2-3 года назад, а вы, в доказательство моей неправоты, приводите ссылки на статьи как раз 2х летней давности :)) LOL :)
Правда, тут несколько выбивается статья на finiz.ru, ей меньше полутора лет. но и то, вся статья бла-бла-бла-бла... Обычная говорильня. Разве что вот это интересно :
"В частности, недооценка акций "ЮКОСа", по нашим расчетам, составляет 55%, "ЛУКОЙЛа" - 73%, "Сибнефти" - 74%."
Прошло почти полтора года, ЧТо мы имеем? О юкосе говорить не стоит. Зачем бередить раны... Сибнефть подросла за это время ж на 13% что (минус подоходный налог, минус брокерские расходы) намного меньше, чем банковский вклад. И только Лукойл оправдал прогноз.
Итак, прогноз специалиста, человека внимательно, день за днем следящего за рынком и изучающего его, оправдался на 1/3. Вы считаете, что способны на большее? Флаг в руки и барабан на шею, как говорится :) После сообщите о своих успехах :) На первый результат я уже намекнула. Из 4х компаний указанных в вашем первом топике за последние 5 месяцев курс акций вырос только у 1. Остальные упали. Причем НорНикель и РАО ЕЭС Упали очень сильно.
=====
Непонятен ваш пассаж про неправоту богатых людей. Я, заметьте, нигде не утверждала, что на фондовом рынке нельзя заработать. Я говорила, что нельзя противопоставлять фондовый рынок и вклад в банке. Это разные способы вложения денег, которые мирно сосуществуют и дополняют друг друга. Если вы можете из своего бюджета выделить деньги на 2-3 года и более - лучше их отнести на фондовый рынок. Если они вам могут скоро понадобиться - лучше вклад в банке. Вот и все, если коротко :)
УХ
7 - 22.07.2004 - 10:25
Вот первая: ...20.07.2004 «Газпром» нашел способ получить сверхприбыль на внутреннем рынке...
с другими действительно - недосмотрел:) За последние 1.5-2 года, как Вы скурпулезно подметили, рост составил "незначительную величину", следовательно вся дельта впереди! И меня радует, что Вы соглашаетесь, что на акциях можно заработать.:) Покупая акции первого эшелона вы таким образом уберегаете свои средства от инфляции - поскольку стоимость к примеру Газпрома будет увеличиваться как минимум вслед за печатным станком государства. На самом деле рост стоимости акций будет опережать инфляцию если вы придерживаетесь инвестиционной стратегии - вкладываете не для спекуляции, а на долго в отличии от вкладов в краснодарских ком. банках - где процент дохода всегда будет ниже инфляции. Ну если Вы запрещаете противопоставлять, то почему бы не сравнить такие разные виды вложений:) Например по доходности, риску. Заметим, что банки тоже хотят на год - два. Только тогда процент максимальный. А если деньги могут скоро потребоваться, то в Альфе ввели даже штраф - 10% за досрочное прерывание вклада. А на 3 мес. процент такой, что просто смех;) Банки часто говорят, что они очень надежные и потому такой низкий у них процент, а по моему они просто не хотят работать на том же фондовом рынке, либо черезчур жадные.
временный
8 - 22.07.2004 - 10:44
7 банки у нас не жадные. им просто не нужны ваши деньги. пока. поэтому и процент ниже инфляции.
газпром - да. неплохой рост с 1998-ого (раньше не в курсе как было).
а надежность, думаю, вложений в газпром и в какой-нить банк почти одинаковая.
поэтому идеальный вариант: 50/50 газик и наличная валюта. вот вам и ваш банк "сделай сам". :-) а банковские вклады, если их можно так назвать вообще, это если на неделю положить без процентов, лишь бы мешок денег с собой не таскать.
Alina
9 - 22.07.2004 - 18:13
>а по моему они просто не хотят работать на том же фондовом рынке
А вы не задумывались, Почему они не хотят там работать? Неужели в банках настолько тупые люди сидят, что своей выгоды не видят?
Спасибо за комплимент в скурпулезности :) Еще немного побуду такой же скучной и скурплезной: Если бы вы обладали качествами, присущими успешному игроку на рынке,то вы не стали бы приводить мне в пример эту статью про Газпром. Потому что первым делом ваш внутренний голос задал бы вопрос: "А насколько РЕАЛЬНО велики эти сверхприбыли Газпрома?" Вы соотнесли цифры, приводящиеся в статье с существующими показателями доходности и прибыли Газпрома? А рынок соотнес. В середине дня 20.07 курс акций Газпрома был 64р, а сегодня вечером меньше 60. Падение на 8% за 3 дня.
--
>На самом деле рост стоимости акций будет опережать инфляцию если вы
>придерживаетесь инвестиционной стратегии - вкладываете не для
>спекуляции, а на долго
Ну вот, хоть в чем-то я смогла убедить вас :) Фондовый рынок - это рынок "долгих" денег.
============
>Ну если Вы запрещаете противопоставлять, то почему бы не сравнить такие
>разные виды вложений:) Например по доходности, риску
Но ведь я и сравнивала :) Я же говорила, что если бы полтора года назад вы послушались бы дамочку из статьи finiz.ru и вложили бы, скажем, по тысяче баксов в Юкос, Лукойл и Сибнефть, то сегодня вы были бы в минусе - получили бы денег меньше, чем вложили. А в банке хоть какой-то % получили бы. Если бы 5 месяцев назад в в равных пропорциях вложили бы деньги в те 4 фирмы, которые указали в первом своем топике, то сегодня вы были бы в серьезном минусе. А в банке хоть что-то получили бы. Вот и сравнение :)
УХ
10 - 23.07.2004 - 13:10
не вижу ничего скучного - напротив даже - интересно:)
по существу:
- не управлять своими вложениями более рисковано, чем пытаться это делать. А потому я бы не наблюдал пассивно нисходящую ветвь цен, а давно бы перекинул средства в другой инструмент. Тот же FINAM продает такую возможность управления инвестициями даже через Internet. Ну а по поводу умственной недостаточности - это возможно. Совсем недавно в Сбере можно было взять кредит под 19% когда депозитная ставка была 18% годовых - с учетем ежеквартальной капитализации получается чуточку больше 19%.:) Так кудаж им на фондовый рынок? Зато зарубежные спекулянты благополучно зарабатывают на нашем фондов рынке. Им наверное с далека удобнее:)
УХ
11 - 23.07.2004 - 13:47
...ну обясните - зачем бы я вкладывал в падующие акции?
А вот если бы я вложил в 98 году свою ЗП не в банку - баксами, а в банк теми же баксами, то плакала бы моя ЗП.:)
про Газпром:
- вчера - вечером 59.68, а сегодня до обеда - 61.6 - так мы бесконечно будем "соотносить".:)
Как мне кажется, надо видеть причины и тенденции, пользоваться в тех. анализом, следить за динамикой объема торгов. В геополитическом плане Газпром основной проводник интересов России и на восток и на запад. Поэтому Юкосовский сценарий ему не грозит. Представители государства так и отметили, что акции Юганска государству не нужны, а свою долю в Газпроме государство увеличивать будет.
УХ
12 - 23.07.2004 - 14:03
... очень, как мне кажется, важный момент:
- "А вы не задумывались, Почему они не хотят там работать? Неужели в банках настолько тупые люди сидят, что своей выгоды не видят?"
...если серьезно, то причина в том, что на Краснодарских крупных предприятиях (про Россию не знаю) сложилась такая ситуация, при которой рядовой сотрудник не заинтересован проявлять инициативу, а именно в крупных предприятиях это особенно необходимо - одному директору и начальникам отделов за рутиной своих дел не видно причин упущенной прибыли предприятия, а некоторые даже и видят, да не скажут. В Японии это давно подметили и финансируют инициативы. Некоторые руководители у нас вывешивают ящики почтовые для предложений, но это больше похоже на что то другое.
FastWriter
13 - 26.07.2004 - 13:12
В качестве "долгих" денег лучше, если сможете, приобрести золото
чем акции или валюту!
УХ
14 - 29.07.2004 - 11:58
нет уж спасибо - золото потом пойди продай - обязательно в убыток будет. А вот на акции можно заработать если конечно вовремя купить и вовремя продать. Если уж не важен процент - то лучше гос. облигации - выше гарантии возврата ни один банк не даст.
FastWriter
15 - 29.07.2004 - 12:47
В убыток не будет!
Посмотрите мировую цену золота сейчас и 5 лет назад!
УХ
16 - 29.07.2004 - 12:53
а продать то кому - куда не приходишь - принимают как лом.
... а вы посмотрите вчерашнюю цену ЮКОС`а:)
Alina
17 - 30.07.2004 - 07:23
УХ, если бы вы позавчера сказали "Я купил ЮКОС, вот посмотри на его завтрашнюю цену"... :)
А так, глядя на уже прошедшие события, очень легко увидеть, как ты мог-бы стать миллионером :)
УХ
18 - 01.08.2004 - 18:04
вот вот - возможности большие, но не для тех кто вложился в банк!
F1
19 - 04.08.2004 - 00:26
По моему сейчас можно вкладываться в Газпром практически без риска.
Объединение внешнего и внутреннего рынков по этим акциям даст не менее 50% дохода. Такое объединение займет вряд ли больше 1 года.
Т.е. на 50% годовых можно рассчитывать.
УХ
20 - 09.08.2004 - 13:09
Вот компания, которая предлагает торговать акциями через Internet
www.nettrader.ru
Посчитал я и удивился - сколького мы лишаемся из за привычки хранить деньги в банке:)
Терминатор
21 - 12.08.2004 - 09:53
Вчера слышал, что за июль месяц ни один из видов вкладов ни в одном из банков не был прибыльным, все поглотила инфляция. Видимо как следствие этого скупка населением долларов. Было скуплено более миллиарда долларов.
УХ
22 - 13.08.2004 - 14:31
...думаю, что люди тут сыграли лишь малую роль.:)
В основном это странное повышение бакса в то время как цены на нефть буквально взлетели (до 45$ за барель в NewWork`е) было инициировано гос. структурами. Зачем? Это вопрос. В какой то степени надо признать, что рынок в том числе и акций потерял предсказуемость. Кроме этого масла в огонь подбрасывают события вокруг Юкоса. Это просто наглое использование инсайдеровской инфы. для выкачивания денег с рынка. Многие зарубежные инвесторы сейчас сомневаются в том - стоит ли вкладывать средства в российский рынок. Но нам деваться некуда - остается ждать перемен:)
Черный плащ
23 - 14.08.2004 - 20:44
Конечно, если хочешь почувствовать себя крутым брокером, то сам покупай акции и играй на курсах (или делай долговременные вложения). Для простых людей существуют ПИФы.
УХ
24 - 15.08.2004 - 20:32
...крутым трэйдером ты имеешь ввиду:)

К списку вопросов на форуме Общество

>>