К списку форумов К списку вопросов
Душа смертна
инфо
11.08.2004 - 20:51
Библия говорит о том, что душа – смертна.
-
ВО-ПЕРВЫХ, сам человек – это душа:
«И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.» (Бытие 2:7)
«Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею» (1 Кор 15:45)
«и побили все дышащее, что было в нем, мечом, предав заклятию: не осталось ни одной души; а Асор сожег он огнем» (Иисус Навин 11:11)
«Было же всех нас на корабле двести семьдесят шесть душ.» (Деяния 27:37)
-
ВО-ВТОРЫХ, животные тоже называются душами:
«и от воинов, ходивших на войну, возьми дань Господу, по одной душе из пятисот, из людей и из крупного скота, и из ослов и из мелкого скота;» (Числа 31:28)
-
В-ТРЕТЬИХ, душа имеет кровь, ест, и может УМЕРЕТЬ:
«Проклят, кто берет подкуп, чтоб убить душу и пролить кровь невинную! И весь народ скажет: аминь». (Второзаконие 27:25)
«если же какая душа, имея на себе нечистоту, будет есть мясо мирной жертвы Господней, то истребится душа та из народа своего;» (Левит 7:20)
«Ибо вот, все души -- Мои: как душа отца, так и душа сына -- Мои: душа согрешающая, та умрет.» (Иезекииль 18:4)
«потому что участь сынов человеческих и участь животных -- участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что всё -- суета! Все идет в одно место: все произошло из праха и все возвратится в прах. Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю?» (Екклесиаст 3:19-21)
«Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.» (Исаия 53:12 – пропочество об Иисусе)
«пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.» (Иакова 5:20)
Freek
1 - 11.08.2004 - 20:53
Проснулся я, и нет руки,
а было пальцев пять.
В моих глазах пошли круги,
и я заснул опять.
Проснулся я, и нет второй.
Опасно долго спать.
Но Бог шепнул: глаза закрой,
и я заснул опять.
Проснулся я, и нету ног,
бежит на грудь слеза.
Проснулся я: несут венок,
и я закрыл глаза.
Проснулся я, а я исчез,
совсем исчез -- и вот
в свою постель смотрю с небес:
лежит один живот.
Проснулся я, а я -- в раю,
при мне -- душа одна.
И я из тучки вниз смотрю,
а там давно война.
(Бродский)
инфо
2 - 11.08.2004 - 20:53
Душа и дух – разные понятия:
-
Жизнь людей и животных – это душа.
-
Дух – это жизненная сила от Бога, которая оживляет души:
-
«Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают все помышления его.» (Пс 145:4)
«скроешь лице Твое -- мятутся, отнимешь дух их -- умирают и в персть свою возвращаются»; (Пс 103:29)
«Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.» (Луки 23:46)
================
После смерти человека его «душа» не витает где-то там в непонятных мирах. Человек умирает и на этом его жизнь останавливается. Все. А власть над жизненной силой возвращается к Богу: «И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его». (Екклесиаст 12:7)
================
После смерти "души" не мучаются в аду, и не радуются в раю. Человек просто умирает и нет его по поры до времени:
«Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению.... Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни размышления, ни знания, ни мудрости.» (Екклесиаст 9:5,10)
-
В Библии смерть иногда сравнивается со сном:
«Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его. Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет. Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном. Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер;» (Иоанна 11:11-14)
================
Но в назначенный Богом день Он воскресит людей и приведет в действие свою жизненную силу:
«Посему изреки пророчество и скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших и введу вас в землю Израилеву. И узнаете, что Я Господь, когда открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших, и вложу в вас дух Мой, и оживете, и помещу вас на земле вашей, и узнаете, что Я, Господь, сказал это -- и сделал, говорит Господь.» (Иез. 37:12-14)
Асмодей
3 - 11.08.2004 - 21:02
2. Ага, душа - это способ существования белковых тел!
Арарат
4 - 11.08.2004 - 21:22
Для того, чтобы говорить с позиций Священного Писания -- изучите для начала язык написания.
А там поговорим. Может, у вас и необходимости не будет -- говорить "смертна душа" или нет. Может, сочтет за лучшее иной раз ничего не сказать и подумать о душе (своей).
ВЛАД
5 - 11.08.2004 - 21:29
Душа смертна ровно настолько, насколько смерть душевна. :-)))
Асмодей
6 - 11.08.2004 - 21:34
А Вы с кем разговариваете?
инфо
7 - 11.08.2004 - 22:48
"Для того, чтобы говорить с позиций Священного Писания -- изучите для начала язык написания."
-- то есть вы хотите сказать, что все Библии, написанные на современных языках (а не на языках написания) - лживы и неверны?
Евина дочка
8 - 11.08.2004 - 22:51
Что ж, значит, вы вечной жизни не наследуете. ;)))
Арарат
9 - 11.08.2004 - 22:55
2 7 Какую Библию держите в руках?
инфо
10 - 11.08.2004 - 22:57
"Что ж, значит, вы вечной жизни не наследуете"
-- смотря что вы имеете в виду под вечной жизнью.
Я ожидаю воскресения (если умру до Армагеддона) и вечной жизни на земле, как и обещал Иегова Бог:
"И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними.
И будет, прежде нежели они воззовут, Я отвечу; они еще будут говорить, и Я уже услышу.
Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь."
инфо
11 - 11.08.2004 - 22:59
Арарат, у меня дома несколько библий. А тут цитирую из электронного варианта: http://bible.startua.com/
Арарат
12 - 11.08.2004 - 23:08
2 11 "Несколько" не значит "одна".
Один Бог, один Посредник, Сын Божий, одно Слово, одна вера, одно крещение.
То, чем пользуетесь, не есть "написанное", но переведенное как.
Пользуйтесь переводом, но и об оригинале, написанном, не забывайте.
Учить не торопитесь, не раньше, чем рука ваша коснется текста оригинального.
И не искушайте больше меня. Да запретит вам Господь.
инфо
13 - 11.08.2004 - 23:10
"То, чем пользуетесь, не есть "написанное", но переведенное как"
:)))))
так чем же ВЫ пользуетесь?
Арарат
14 - 11.08.2004 - 23:41
2 13 Прибегаю к Слову Бога живого.
Хочу спросить
15 - 12.08.2004 - 00:08
инфо, если душа смертна, то как объяснить эти строки из Библии?
Откр.6:9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.
инфо
16 - 12.08.2004 - 00:34
Откровение, как мы знаем, это символическое видение...
В видениях даже Бог являлся лично, хотя в реальности мы знаем из Библии, что невозможно увидеть Бога и не умереть.
-
Вы заметили, что упоминается жертвенник? На жертвеннике приносили жертвы, под жертвенник проливали кровь жертвенного животного. Наверное, это видение из Откровения символизирует кровь всех убитых за слово Божие.
======
"Прибегаю к Слову Бога живого"
- это как, по-вашему? Лично беседуете?
Темный Готик
17 - 12.08.2004 - 00:35
Короче, все это символические галюны.
инфо, ты что предпочитаешь?
foxman
18 - 12.08.2004 - 00:38
16. Тоже удобная позиция: Откровение - символическое, а имя Иегова - нет. Откуда такая убеждённость?
инфо
19 - 12.08.2004 - 00:49
а вы сами почитайте Откровение, и вы поймете, что это было видение.
К примеру, вот как начинается глава 1:
"Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну "
То есть Иисус передал Иоанну видение, пророчество о том, "чему надлежит быть"
-
А вот начало главы 4:
"1 После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе, и прежний голос, который я слышал как бы звук трубы, говоривший со мною, сказал: взойди сюда, и покажу тебе, чему надлежит быть после сего.
2 И тотчас я был в духе; и вот, престол стоял на небе, и на престоле был Сидящий;"
И далее Иоанн описывает все, что он увидел в этом видении... И вплоть до главы 22
foxman
20 - 12.08.2004 - 00:57
19. Читал. И не однократно :)
Вы в № 16 употребили словосочетание "символическое видение". Вот слово "символическое" мне и не понравилось, а не "видение" :))
И ещё. Я бы не дерзнул трактовать как-то Апокалипсис. Тяжко это делать нашими ограниченными человеческими мозгами.
Хочу спросить
21 - 12.08.2004 - 01:01
инфо, не очень убедительный ответ,или скорее очень не убедительный. А как вы прокомментируете эти строки:Лук.16:22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
инфо
22 - 12.08.2004 - 01:09
foxman, прошу прощения, если слово не понравилось... видение и пророчество не может быть дано буквально, на мой взгляд
-
"Хочу спросить", а как ВЫ прокомментируете то, что написано в топике?
инфо
23 - 12.08.2004 - 01:21
давайте попытаюсь еще раз объяснить:
Воскресение умерших - это основа христианской веры.
А вот если бы душа была бессмертна, то никакого воскресения в принципе бы не требовалось! Зачем воскрешать того, кто и не умирал...
-
Пример:
жил праведный человек Лазарь. Он умер. Иисус Христос так расстроился, что даже слезы показались у него на глазах. Почему Иисус расстроился? Ведь Лазарь праведный был, его душа наверняка пошла в лучшие миры на небо... Вроде бы Иисус радоваться должен. Но Иисус расстроился почему-то... Так, что даже захотел воскресить Лазаря. Жестоко, правда? Душа Лазаря уже в лучших мирах, а Иисус возвращает Лазаря обратно на грешную землю, в болезни и проблемы... чтобы в итоге Лазарь второй раз умер.
Видите логику? Я - нет.
Но если знать, что после смерти человека его душа не блуждает где-то, а человек попросту прекращает жить, то действия Иисуса очень понятны: Он воскресил Лазаря к жизни, поднял его из смерти.
===
Короче, вот что сказано в Слове Бога:
"Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых?
13 Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес;
14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
15 Притом мы оказались бы и лжесвидетелями о Боге, потому что свидетельствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, то есть, мертвые не воскресают;
16 ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.
17 А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
18 Поэтому и умершие во Христе погибли.
19 И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков "
-
"имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают."
-
foxman
24 - 12.08.2004 - 01:37
23. C Вашего позволения, я отвечу завтра. Спать уж больно хочется :))
21
25 - 12.08.2004 - 01:45
иеговист, да?
не форум, а ноев ковчег какой-то (в хорошем смысле этого слова :))
**
начнем с (0)
во-первых, человек трехчастен: дух, душа, тело. я лично предпочитаю говорить "у меня есть тело", а не "у меня есть душа". но было бы неверно пока отождествлять человека и душу, вот помрем, тогда пожалуйста.
**
у животных есть душа, да, тока вот она распадается с гибелью тела :((
как это ни печально собаководам и кошколюбам.
**
а человеческой душе не дает распадаться дух - душа души. и вот тут проблема. каков дух, такова и жизнь души по расставании с телом.
вокруг этого и вся коллизия.
**
"душа имеет кровь" - непонятный тезис.
душа человека содержится в крови, может это имелось ввиду?
**
так вот насчет непоняток вокруг Лазаря (все остальное так или иначе с этим связано).
смерть и воскресение Христово принципиально изменили вселенную, устройство человека тоже. изменилось качественное содержание духа.
потому Лазарю и было несладко, что времена еще были ветхозаветные, понимаешь, да? смерть еще не была попрана смертью. именно неприятие (отрицание) этого существенного элемента христианского вероучения делает еиговиста иеговистом, а не христианином.
Тот кто хотел спросить
26 - 12.08.2004 - 01:49
инфо, вразумительного ответа на вопрос в №21 я так и не получил!
Как же все-таки объяснить эти строки из Библии если душа смертна?
Freek
27 - 12.08.2004 - 09:52
23.инфо - для начала текст о Лазаре:
*
(От Иоанна Святое Благовествование. Гл.11)
Был болен некто Лазарь из Вифании, из селения, где жили Мария и Марфа, сестра ее. Мария же, которой брат Лазарь был болен, была та, которая помазала Господа миром и отерла ноги Его волосами своими. Сестры послали сказать Ему: Господи! вот, кого Ты любишь, болен. Иисус, услышав то, сказал: эта болезнь не к смерти, но к славе Божией, да прославится через нее Сын Божий.
...
Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его. Ученики Его сказали: Господи! если уснул, то выздоровеет. Иисус говорил о смерти его, а они думали, что Он говорит о сне обыкновенном. Тогда Иисус сказал им прямо: Лазарь умер; и радуюсь за вас, что Меня не было там, дабы вы уверовали; но пойдем к нему.
*
Словами И.Х дается вполне определенная характеристика смерти - сон.
Более того разъясняется и смысл, воскрешения - "радуюсь..., что Меня
не было там, дабы вы уверовали".
ВП
28 - 12.08.2004 - 10:34
Кроме того, не следует забывать, что Спаситель был и человеком тоже. Как человек, видя скорбь окружающих, Он не мог, не прослезится. То, что душа смертна это очевидно. Не все души появившиеся на свет обретут бессмертие, но только те которые будут достойны этого. Слушайте, инфо, Вы опять претендуете на открытие. Советую Вам изучить 2000 летний опыт Церкви (хотя бы для того, что бы не изобретать велосипед) и тогда уже делать открытия, если получится.Вы со своими иеговистскими цитатниками постоянно попадаете впросак. Они ведь адресованы простакам.
foxman
29 - 12.08.2004 - 21:02
23. Извините за отсутствие - работа.
"Смерть души" - есть такой термин в православии, означающий погрязание в грехах. Чистота души - жизнь с Богом, с Духом Святым, отсутствие же Божией благодати, греховность - смерть души. Т.е. она жива, но не существует для будущей жизни.
В случае с Лазарем (я живу, кстати, в 60 км от гроба Лазаря, там его мощи, усыпальница, где он умер уже епископом) Господь мог сожалеть о том, что он, Лазарь, по греховности своей отправится не туда, куда Он его намечал. А на том свете нас только судят, исправить дела земные там не возможно. И дал Лазарю второй шанс. Ну, это, как грится, мои домыслы. И, в дабавок ко всему, как сказал 21, времена были ветхозаветные, не было ещё Жертвы, Воскресения, искупления ветхозаветных святых, попрание смерти и пр. Для нас важна не причина воскресения, хотя она обозначена в (Иоан.11:4) "Иисус, услышав [то], сказал: эта болезнь не к смерти, но к славе Божией, да прославится через нее Сын Божий."
--
Иисус воскрес. Наше же воскресение будет по Втором Пришествии, а не по смерти. Только избранные Господом по смерти попадают к Нему. И то, мытарств удалось избежать только Божией Матери. Вопрос смерти людей во Христе - вопрос Божий. Искупление грехов - их интимное дело с Господом.
foxman
30 - 12.08.2004 - 21:04
Слова Игнатия Брянчанинова о смерти души:
"Но существенная казнь падшего человека состояла в душевной смерти, поразившей его немедленно по преступлении заповеди. Тогда человек лишился обитавшего в нем Святаго Духа, который составлял как бы душу всего существа человеческого, и был предоставлен собственному естеству, зараженному грехом и вступившему в общение с естеством демонов. От подчинения смерти и греху составные части человека разобщились, стали действовать одна против другой: тело противится душе; душа находится в борьбе сама с собою; ее силы препираются; человек находится в полноте расстройства. Сила желания болезненно превратилась в ощущение ненасытных похотений; сила мужества и энергии превратилась в различные виды гнева, от исступленной ярости до утонченного памятозлобия; сила словесности, отчуждившись от Бога, потеряла возможность управлять силою воли и силою энергии и правильно направлять их. Этого мало: душа сама поработилась греху, приносит ему непрестанные жертвы лукавством, лицемерством, лжею, самомнением; она борется и препирается сама в себе, сама с собою, волнуя все существо человека разными неправильными и необузданными мыслями, возбуждающими мучительнейшие ощущения, тщетно обличаемыми сознанием духа или совестию, лишенною и силы и истины. Образ и подобие Божии в человеке, по падении его, изменились. Подобие, состоявшее в совершенном отчуждении зла из качеств человека, познанием зла и сообщением его этим качествам, уничтожилось; при уничтожении подобия образ исказился, соделался непотребным, но не уничтожился совершенно. “Да вемы убо, – говорит святой Димитрий Ростовский, – яко образ Божий есть и в невернаго человека душе, подобие же токмо в христианине добродетельном: и егда согрешает смертне христианин, тогда подобия токмо лишается Божия, а не образа: и аще и в муку вечную осудится, образ Божий тойжде в нем во веки, подобие же уже быти не может”. И Церковь воспевает: “Образ есмь неизреченныя Твоея славы, аще и язвы ношу согрешений, но еже к подобию возведи древнею добротою возобразитися”
truthseeker
31 - 13.08.2004 - 13:15
Уважаемый инфо! Для чего вы вообще заводите такие топики? Чтобы доказать самому себе, что я правильно верю, а все остальные идут в погибель? Мы пытались с вами обсуждать Откровение 7 главу, но для вас нормальных, в смысле, библейских аргументов не существует.Существует только идеология Сторожевой Башни и больше ничего. Когда возникает неудобный для Вас стих, который не разобран в Сторожевой Башне,вы почему-то обходите его стороной, и предпочитаете увести разговор в другое русло. Это показывает, что на самом деле у вас нет желания разобраться в вопросе, но лишь самоутвердиться.
Для того чтобы разобраться с вопросом о душе прошу прокомментировать стих Матфея 10:28:" И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне."
Откровение 6:9" И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели."
А также надежду патриархов дохристианского периода в свете
Евреям 11:16:" но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город"
Спасибо.
Shico Tan
32 - 13.08.2004 - 18:01
Господа, вы тут все фигней занимаетесь. Вы швыряетесь друг в друга цитатками из одной и той же книги, придавая одним и тем жк фразам разный смысл, а следовательно, ваши действия безсмысленны. Не станет инфо православным никогда, уразумейте это. И Вы, инфо, поймите, что Ваши заявления - это только сотрясение воздуха, и никто из местных х-тиан после беседы с Вами на покаяние в ваш "дом царства" не побежит. Клали они все на вашу секту и ее учение (и я вместе с ними тоже ;)). Я так понимаю, х-тианам просто доставляет удовольствие лишний разок чего-нибудь цитирнуть из писания, вот и ходят в эту ветку. А иначе уже давно послали бы Вас подальше вместе с Вашей смертной душой :)))))
ВП
33 - 13.08.2004 - 20:47
Не на инфо ориентированы, а на Shico Tan и иже сним есть слабая надежда что начнут эти люди мозги включать и перестанут верит в разных викк а обратятся к вере в живого Бога.
Shico Tan
34 - 13.08.2004 - 20:53
to 33: ВП, ну, с живостью и безсмертием души-то у виккан все в порядке :) Не переживайте так сильно, а то всю ночь ворочаться будете с боку на бок, не уснете ;))))
Асмодей
35 - 13.08.2004 - 20:57
ВП
33. И как Вам удаётся мозги выкючать? Научили бы.
Shico Tan
36 - 13.08.2004 - 23:12
Мы любили танцевать
Босиком на битом стекле
Умели плавать в соляной кислоте
И ходить по тонкому льду
В своем родном Катманду
-----
Чистили спиртом пищевод
Ходили спьяну на войну
Но, не дождавшись победного конца
Возвращались поутру
В свое родное Катманду
-----
И солнце в синих небесах
Без одежды и стыда
Исполняло на "ура!"
Танец живота
-----
Мы не гуляли по вселенной
С песней вдоль и поперек
Но можем смело сказать наперед:
Нет места лучше и в раю
Чем родное Катманду
-----
А кто с нами не согласен
Пусть зарубит на носу:
Для нас любовь - и Библия, и пища
Но можем дать и по лицу
За родную Катманду
-----
Где солнце в синих небесах
Без одежды и стыда
Исполняет на "ура!"
Танец живота
Shico Tan
37 - 13.08.2004 - 23:13
(c) КРЕМАТОРИЙ

К списку вопросов на форуме Религия

>>