К списку форумов К списку вопросов
Steve Vai и прочие
Lexman
05.08.2004 - 15:12
Господа-любители гитарной музыки! Мы вот тут флудим с завидной переодичностью
об достоинствах того или иного музыканта, сравниваем чего-то, кого-то и т.п.
Хотелось бы предложить слегка иную форму обсуждения итак обсосанных :) тем.
Дабы не заниматься ерундой в поисках лучшего из лучших, предлагаю обсуждать
каждого музыканта в отдельности. Плюсы, минусы, особенности, Ваше восприятие
и пр.(субъективно). И, раз так, предлагаю начать с SV. Итак,
.
Lexman
1 - 05.08.2004 - 15:16
..............................STEVE VAI.............................
Этот товарищ мне понравился сразу. Возможно сыграла достаточно сдобренная
советами друзей почва, но услышанные первыми Bad Horsie и Tender Surrender
заставили покопаться в его творчестве подробнее.
Итак, врезультате исследования оного, для себя выделил следующее.
======================ПЛЮСЫ (субъективно).=============================
1. Техника. Как человек, имеющий хамство считать, что что-то в этом смысмлит, могу сказать, что владение инструментом красивое. Вовсе не часто встречающаяся особенность даже у аналогичных по известности имен. Играет свою роль постановка рук, отточено звукоизвлечение, доигрывание, договаривание всех музыкальных фраз и всё сопутствующее - результатом является _свобода_ действий (которую можно пронаблюдать на концерте).
2. Музыка. Самое сложное в описании. Фрэнк Заппа сделал своё дело, часть
мышления, мне кажется, оттуда. Авангардизм, психоделичность - точно. В итоге - резкий уход от стандартных и распространенных схем построения композиций - мелодия/соло/отклонение/мелодия/соло. Нечастое явление, когда понятие "соло" и "всё остальное" сплетены в единое, без чётких разделов. Помню, когда в первый раз услышал концертную версию Answers (третья услышанная мной запись после указанных выше двух), а потом попытался её повторить - хрен с два вышло в течение двух последующих дней. Причем речь о ритмическом рисунке. Короче резкое отклонение от того, что я слышал раньше. Сутью всего сказанного является то, что по сей день лично для меня этот гитарист наиболее интересен и непредсказауем - композиции
не повторяются (если не считать повтором стиль, конечно). Так что каждое новое деяние этого товарища мне интересно.
3. Шоу. Пока ничего подобного у его колег не наблюдал. Выступление SV - шоу на 100%, причем так афигенно гармонирующее с музыкой, что даже не встает вопроса о том, что одна из этих составляющих перевешивает. Мне, честно говоря, концертные версии без видео сопровождения теперь слушать сложно - очень много теряется. Я бы определил содержимое шоу как абсолютно оправданное, гармоничное и естественное продолжение музыки. Редкое на наш день явление.
========================МИНУСЫ (субъективно)===========================
1. Честно говоря, минусы оччень сложно выделить. Наверное, характерным _условным_ синусом SV является некоторый недостаток _мелодичности в классическом её понимании_. Чем хороши мелодии, построенные так - тем что можно их даже напеть. У SV далеко не все мелодии "напеваемы" :), и даже наигрываемы. Наверное, это и есть отход от стандартных схем, и я в чём-то себе противоречу, но иногда этого не хватает - просто спокойно сесть и не напрягаясь сыграть два-три аккорда, но таких, чтоб зацепило.
============
Вроде всё сказал.
Дополняйте, опровергайте, критикуйте и т.д.
Sand
2 - 05.08.2004 - 15:56
А вот не буду "Дополняйте, опровергайте, критикуйте "
Согласен на все 100%.
По мне так не техника главное, а то что цепялет. Музыка бомба.
Мой любимый гитарист.
Мечтаю в живую услышать.
Единственно что немного уязвляет, что в офисе когда его ставлю нарожд не вьезжает. Стараются переключить на фабрику звезд :(((. (Сами понеимаете каково после SV фабрику слушать. Уши вянут.)
DIO
3 - 05.08.2004 - 16:06
STEVE VAI хороший гитарист, один из не многих мною любимых! огорчает только что к нам он не приедет, a как вам J.S. ?
Red Fox
4 - 05.08.2004 - 19:29
Сатча будем обсуждать потом, а здесь про Стива.
Согласен с Лешой.
Очень люблю Стива, за путь истинный и музыку красивую:)
Mihas
5 - 05.08.2004 - 23:22
ПЛЮС:
Нестандартный музыкант
ytse man
6 - 06.08.2004 - 00:38
Сегодня посмотрел G3 с тем самым Мальмстиным:))Выступление Вая- просто писец.Нет слов.Полностью согласен с Lexman.
Lexman
7 - 06.08.2004 - 01:29
А почесу Vai к нам не приедет? В Москве у него концерт был, насколько я знаю. Хотя, конечно, если имелось в виду "к нам в Краснодар" - то да :), вряд-ли.
Red Fox
8 - 06.08.2004 - 08:49
классно он на гитарке трехрифовой играл.
ytse man,а смотрел концерт в Астории с той же бригадой-Билли Шенан,Тони Макалпайн? Вай там постебался над бритни спирс и классно спел и сыграл Хендрикса,Lehman мне свидетель;))
мышелов
9 - 06.08.2004 - 09:20
И я свидетель!Смотрели вместе.Поскольку из всех высказывающих здесь своё мнение я похоже наименее продвинутый в плане муз.кругозора,просто скажу - Стёпа есть эталон.Обитает он на гитарном Олимпе,куда вход очень немногим,просто по пальцам одной руки.Это без сомнения классика жанра,а поскольку носителей имнформации слава богам сейчас в избытке,думаю что и через сотню лет,когда мы будем не здесь,народ будет так же разинув рот и расширив глаза,наблюдать эти записи.Ну как с Паганини.Ведь до сих не устарел ничуть.
Red Fox
10 - 06.08.2004 - 09:56
2 мышелов: жду в гости, "Братья Блюз 2000" хотят просмотра;)) вчера я чуть не согрешил смотреть в одиночку, но вовремя остановился;))
Lexman
11 - 06.08.2004 - 14:06
10 :))
Мэн, грешить в одиночку - нехорошо :)).
Завидую твоей выдержке.
Lexman
12 - 06.08.2004 - 14:11
Кстати, что-то народ несильно горит желанием что-то дополнить. (Не уж-то я всё сказал? Не уж-то сей музыкант так мало сделал? :))
Red Fox, раз уж вспомнили о JS, то опус о нем должен быть в твоем исполнении :)
Red Fox
13 - 06.08.2004 - 15:12
Мое знакомство с музыкой Джо Сатриани началось, о ужас,с прослушивания сборника Star Profile:Joe Satriani. Поначалу мне, тогда еще поклоннику ДДТ, гитара Джо показалась резковатой, песочный дисторшн ну никак не хотел сживаться с моими тогдашними представлениями о гитарной музыке. Но я не отбросил диск, а внимательно продолжал знакомится...И вот,помню,ни дня не проходило без музыки Джо!
Экстримист, Always with you, Tears in the rain, Crystal planet...Ах,лысый музыкант, спасибо тебе за искренние мелодии! а потом я ночами качал из инета все, что связано с творчеством Джо...и каждый новый альбом был так не похожь на предыдущий...
динамичный и скоростной Surfing with the alien,роковый The extremist,настоящий блюзовый Джо Сатриани, электронный и мелодичный Engined of creation... Только прослушав все мне наконец довелось увидеть Джо на видео и он вновь поразил: спокйный внимательный лысый дяденька с ибанезом, обожающий визг флажолетов и смену ролей правой и левой рук, держащий медиатор в зубах в моменты тэппинговых пассажей. Конечно, теперь я знаком с творчеством многих гитаристов, игра которых не хуже сатчевской.Но Джо все равно выделяется -он ведь просветитель,он каждый год организует турне G3,приглашая интересных музыкантов. Благодаря ему я впервые услышал Эрика Джонсона и открыл много нового. Джо уже полтинник почти, но он продолжает,пускай временами повторяясь, играть добрые и красивые мелодии,вдохновляющие и нас брать в руки гитару и наигрывать то,что идет от сердца, а это и есть правда.
ух,эту статью я пишу на пальме и поставил новый рекорд;)))))
ytse man
14 - 06.08.2004 - 18:31
Live in San Francisco ,вот первый диск Джо, который я услышал.Он перевернул мой гитарный мир полностью,до этого я и не догадывался что вся композиция может быть построенна на одном большом соло, а дальше пошло по наростающей. +Люблю J.S за мелодии,узноваемость каждой песни 100% и сколько души он вкладывает в каждую.Так делают очень немногие..+и-Немного невнятные ипровизации-но это его стиль.Фишки с рычагом и т.д,конечно посмотрев на Вая немного блекнут.Но Джо был первым и за это ему памятник.Еще один за G3,еще один за учеников.И так можно продолжать очень долго.Ну че сказать,лысый один из лучших, если ни зе бест.,,,,,,,,,,,,,,,, Что то у всех одни плюсы,может Мальмстина обсудим:)))Как этот гад G3 испоганил,седня смотрел второй раз.Опять же Вай-просто на высоте, писец.Сатч ,как всегда, хорош.Малмстин-скока мата я услышал в адрес него сегодня:)Вот нахрена стока пилить?(и причем одно и тоже, гамма на гамме)Кто-нить может мне сказать,зачем?Это ж антимузыкально:)
Lexman
15 - 06.08.2004 - 18:50
JS. ПЛЮСЫ.
Когда я говорил про минус Вая, я держал в голове JS.
Действительно человек от души пишет. Экспериментирует с электронной музыкой - это тоже нечасто услышишь у гитаристов. Его музыку можно слушать немного отрешенно, она атмосферная, не заставляет вслушиваться в каждый звук, и это плюс, как нестранно. Хотя.. (см. минусы). Мзыка JS дает простой вход в мир гитарной музыки. Например сегодня поставил Vai на работе, и мне люди сказали, что это слишком зубопелительно и я их понимаю.
Короче, учиться гитарной музыке лучше с JS - ту гармония простоты, мелодизма, содержания, техники.
МИНУСЫ.
Однако ж JS это - проходимая ступень. Если всё-таки в его музыку вслушаться внимательно, то слышно, что далеко не всё идеально. Да простят меня любители сатча. Как-то - сольные партии зачастую бессмысленны и с огромным числом повторов. Вариаций звукоизвлечений тоже не густо, что несолько тоже обескрашивает общую картину. Повторы мелодические (услышав новый альбом сатча, я подумал: хм, где-то я это уже слышал...).
Что касается техники игры, Сатриани, конечно новатор, но новаторство осталось позади и лично я его незастал, потому воспринимаю его как есть: когда я упоминал в опусе про Вая о нечасто встречаемой правильной постановке рук, я имел в виду Джо. Это его сковывает, и это видно. Меня удивило и порадовало, что на упомянутом выше G3 он был доволно подвижен на сцене. Обычно же он стоит в позе которую можно пронаблюдать на многих фото. И, как следствие, менее интересное поведение на сцене, чем, скажем, у Вая. Хотя, может, это уже и стало стилем. Собственно, указанные минусы хорошо видны на концертах, действительно, гитаро весьма грязновата. (И опять-таки, это стиль!).
Ну, пожалуй, это все - так, сходу.
мышелов
16 - 07.08.2004 - 08:59
mr.Red Fox,постараюсь прибыть в Lexman'ом ввечеру сбт.,хотя х его зна.У Lexman'а ,насколько я знаю ,тоже как и у тебя ,дел до х.Что-то я ругаюсь много с утра,ухожу-ухожу-ухожу...
Lexman
17 - 08.08.2004 - 16:07
Активнее, господа, активнее! :)
Не подвергайте тяжелый пролетарский труд капиталистических музыкантов забвению! Через дисторшн к коммунизму! Ура! :)
мышелов
18 - 09.08.2004 - 09:37
Нет ,не так ! Через "Любэ" - в ФСБ !!! ]:-(((
Lexman
19 - 09.08.2004 - 14:07
Ого! Оригинально... :)
fatman
20 - 09.08.2004 - 15:44
приятно встретить в родном городе братьев по разуму, знающих толк в "самом красивом инструменте в мире" (пользуясь изречением стива вая). позавчера сам посмотрел двд с его концертом в астории - до сих пор не могу челюсть захлопнуть. но мне, слегка отклонившись от темы, хочется спросить, а может кто знает в краснодаре людей, пытающихся делать инструментальную гитарную музычку? было бы интересно узнать о таких...
Red Fox
21 - 09.08.2004 - 16:56
Я обожаю Роберта Фриппа и пытаюсь воплощать;подобные представления о музыке, но опять же-лишь в своем мире,то есть прихожу домой и бренчу,никогда не хотел играть рок в группе, музыка мне требуется только для комфорта.
Red Fox
22 - 09.08.2004 - 17:00
Хотя вру, мре нравится играть с Лехманом, и пусть я играю лабуду,но по крайней мере получаю кайф
ytse man
23 - 09.08.2004 - 17:53
20 Я чего-то пытаюсь,пока только в рамках родной комнаты.Может когда-нибудь что и выйдет:)Ссылка http://www.realmusic.ru/ytse_man Red Fox Фрипп-это хорошо,а слыхал такую тему как Gordian knot.Я вчера улетел,до сих пор не могу вернуться:0
Lexman
24 - 09.08.2004 - 20:23
Ну и я пытаюсь понемногу. Если интересно, www.realmusic.ru\goncharov\
А из известных в городе кроме Садырбаева что-то не вспомню. Есть пара личностей, но так чтобы они явно своим занимались - не знаю... А так чтобы дома сам себе - нас таких много :)
Red Fox
25 - 09.08.2004 - 21:23
ytse man, ага, слушал! Мне понравилось!
а ты слушал Трея Гана? ва принципе просто, но вставляет!
а еще вот открыл для себя фьюжн Аллана Холдсворса!
Lexman
26 - 09.08.2004 - 21:39
Я тобе себе WARR гитару хотю... тока бабок нет да же на обычную хорошую... :((
но это всё пока >:]
Red Fox
27 - 09.08.2004 - 21:47
Давайте закажем Андрею Грищенко примочку, которая будет эквивалентна одной мегатонне. и продадим ее арабам, а те пусть закажут сверхусилок, потом скинемся и купим в доме книги флайт, все это запитаем от Чернобыля))
Это будет незабывемый кураж
ytse man
28 - 10.08.2004 - 12:26
27 И одной квинтой взорвем всю галактику!(продолжение твоей идеи).Трея Гана не успел,вот буквально на это недели налетел на их шайку.Про Аллана Холдсворса достаточно читал, но не слышал его cd.Где ты все достаешь?
Lexman
29 - 10.08.2004 - 14:52
Что касается фантазий Fox как всегда на высоте. Может таки пофантазируем по поводу мальмстина? Тут уж пределов не будет! Кто первый?
fatman
30 - 10.08.2004 - 14:53
lexman и ytse man, спасибо за ссылки - послушал, весьма неплохо. а ещё что-нибудь есть :) ? ytse man, если не секрет, из чего ты "выжимаешь" свой красивый соло-гитарный звук? я тоже закинул свою последнюю песенку на real music, кому интересно - сходите послушайте: http://www.realmusic.ru/kawayashi . а еще red fox и остальные ценители роберта фриппа, посоветуйте пожалуйста, что поискать и послушать из его творений в первую очередь, какие альбомы, песни - а то я у многих больших гитаристов переслушал практически все, а фрипп как-то остался мной не замечен.
Red Fox
31 - 10.08.2004 - 15:41
Позвони мне +79183764899,я тебе Фриппа запишу в мп3,альбомы редкие,так не найдешь,сам искал, в том числе в питерских магазинах
Red Fox
32 - 10.08.2004 - 16:29
Жил в шведской семье мальчик Ингви. Дите как дите, сказки шведские народные читал, верил в шведскую идею, лазил с ребятней по шведским стенкам, обедал за шведским столом. Прыгал с крыши с самодельным моторчиком на спине,начитавшись Карлсона.
И был он евреем по фамилии Мальштейн. НЕОБРЕЗАННЫМ евреем. И вот однажды ему подарили гитару. Ее швырнул в трубу еврейский Санта. Лады гитары от удара скаллопировались,а рычаг заработал в обе стороны. Кроме того гитара бабахнула Ингви по голове, с тех он был с прибабахом и вскоре играл все вещи Баха и даже задом наперед. В те же годы Ингви придумал свою гамму,она была у него одна, но играл он ее с разной скоростью. Потом он даже издал свою школу "Arpejio from HELL", что значит 'Арпеджио из Зада'. Школа пользовалась успехом, Мальмстин тоже ПОЛЬЗОВАЛСЯ успехом и накупил от радости золотых колец и цепей и стал много и вкусно кушать,растолстел и кольца снять уже не мог. На заработаные деньги он встрои в гитару мп3-player, но флэшка была всего на16 мегабайт, поэтому туда влезла только одна гамма. Мальмстин очень рано стал классиком и до сих пор вдохновляет нервных холериков играть чем быстрее, тем чаще.
Lexman
33 - 11.08.2004 - 00:16
:))))))))))))))))))))))))))))))
fatman
34 - 11.08.2004 - 09:05
когда-то давно, лет 15 назад, я фанател с мальмстина (честное слово! :)) поэтому, в память о былых привязанностях, попробую поискать у него плюсы, ну хоть один... :) хоть маленький, чтоб чувак совсем уж не утонул в море всеобщих насмешек. мальмстин, мне кажется, был первым, кто показал миру, как ЕЩЕ можно играть на гитаре. он, не побоюсь этого слова, раздвинул горизонты гитарных возможностей, ну может быть, отодвинул в одну сторону, и в образовавшееся пространство хлынули другие гитаристы. :) тут мальмстину немного не повезло - эти другие, кроме рук, еще использовали такой орган человеческого тела, как мозг, и в результате их стало слушать интереснее, чем его. однако, пусть на сегодня во всем мальмстинском творчестве (мне) интересно послушать от силы три-четыре-пять вещей, ему нельзя отказать во владении инструментом, точности и аккуратности игры, наличию собственного саунда и узнаваемости (чем, кстати, не каждый может похвастаться). к тому же, все-таки какая-то часть человечества состоит из "нервных холериков", о которых говорил red fox, и они, наверное, прутся с ингви и поныне, а значит, он как-то оправдывает свое существование :)
dem
35 - 11.08.2004 - 12:03
Я тоже люблю музыку ВАЯ и САТРИАНИ,тоже недолюбливаю МАЛЬМСТИНА,но не за кольца и живот а за то,что мне его музыка не интересна.Кстати ВАЙ тоже большой поклонник колечек,побрякушек и прочей хрени,но это не мешает ему быть гениальным музыкантом.
dem
36 - 11.08.2004 - 12:07
Кстати сейчас у меня играет "BLUE POWDER"-вот это действительно в комментариях не нуждается.
Lexman
37 - 11.08.2004 - 20:48
36 Ага. Вааще чума. Наверное, одна из самых моих любимых вещей у Вая. А Stu Hamm рулез! Кстати на концерте в Астории он её тоже играл. Навыдеееелывался :).
.......
По поводу Мальмстина. Нам сейчас оценить его фигуру (двойной смысл :)) в мировой гитарной музыке сложно, как и роль других гитаристов, которые появились лет 15-20 тому назад. Когда-то он, как я понимаю (у меня не 15-летнего опыта изучения Y.M), сделал неоклассический переврот, вроде первопроходцев сатча и вая, да и, хедрикса (пардон за сравнение). Но то что он сделал, быстро перенялось ввиду простоты другими гитарюгами. И его фигура поблекла и её пришлось раздуть :). Дык что большое видится на расстоянии %)
ytse man
38 - 12.08.2004 - 00:18
30 Спасибо чувак.Цепь очень проста.Fernandes revolver - джи джи by Grishenko - Дилей лель - комбик Yerasov r1:).Темы еще есть ,может как нить выкину.
циник
39 - 12.08.2004 - 08:04
А че, никто не послушал тему fatmana?
циник
40 - 12.08.2004 - 08:53
Слушал тоже ваши вещи. Lexman прикольно акустическим звуком играет, и вокал так интересно вплетен, прямо The 3rd and the Mortal, только не так грустно :) А вещь ytse man'a мне напомнила электронного Сатриани, можно дописывать в Engines of Creation :) А fatman'овская вещица потяжелее, тема классная и крещендо в две гитары просто уносит. Насколько я помню, у fatmana Ibanez и Boss, так что ударные и бас электронные. Вот бы живые ударные...
Lexman
41 - 12.08.2004 - 11:48
Во блин. А я его ссылку не заметил. Щас послухаю :)
40 спасибо за положительную оценку%)
Lexman
42 - 12.08.2004 - 11:59
Хм! Очень даже ничего! Приятная штука, хорошо композиционно построена. Действительно живого звучания инструментов не хватает, но это у всех так. Правда слушал на LoFi, диалап не ахти какой... Местами напоминает Джонсноа, местами Сатча. Даже что-то в стиле Iron-ов (там где 3 голоса). Прикольно, короче. Мне нравится! Кстати, fatman, ты откуда?
dem
43 - 12.08.2004 - 12:33
Мужики,раз уж здесь нас столько единомышленников давайте создадим сабж о гитарной музыке.Лично я обесчаю скачивать и обсуждать всех.Свой материал пришлю чуть позже.
Lexman
44 - 12.08.2004 - 12:46
А что, можно. Только установить лимит по количеству композиций.
fatman
45 - 12.08.2004 - 14:27
40, 42: всегда приятно, когда то, что ты делаешь, нравится кому-то кроме тебя :)
lexman, я из краснодара.
циник, твоя память тебя не подводит. недавно мой гитарный парк пополнился басухой, так что очередная моя вещь будет с живым басом. вот только с живыми барабанами пока напряженка... :)
Red Fox
46 - 12.08.2004 - 21:16
чуваки, идея о гитарном сабже клевая!
fatman, граблю щас тебе Фриппа!
в выходные все как запланировано!
fatman
47 - 13.08.2004 - 08:10
идея хороша, а кто начнет? :)
red fox, спасибо, жду не дождусь :)
циник
48 - 13.08.2004 - 15:41
а, решил сказать, хоть я и не гитарист, а простой смертный. Тони Макальпин (или Макальпайн) мне кажется, богатые композиции пишет. Во всяком случае, у него столько подтемок, перетекающих одна в другую, сменяется на протяжении каждой вещи, что иногда заслушиваюсь. Из любимых назову Tears of Sahara, Rusalka, Hundreds of Thousands, Champion, Winter in Osaka, Freedom to Fly. Да больше половины вещей у него удачные, на мой взгляд
Я уж не говорю о том, как он блистательно играет на рояле, черно-белая зависть грызет...
мышелов
49 - 14.08.2004 - 10:45
А мне вот позавчера записали три диска товарища Хендрикса,и я верчу их непрерывно и прусь как таракан.Особенно Вудстокское выступление.Сопоставив год этого события ,пришёл к выводу - наша музыка отстала НАВСЕГДА!!! Отдельные музыканты конечно есть и у нас,но как явление - в нашем колхозе,увы...Что ,впрочем ,нисколько не портит удовольствие от музыки дружищи Джимми.Светлые боги Р-н-Р да пошлют ему достойной жизни в небесах!!!
ytse man
50 - 14.08.2004 - 14:08
fatman послушал твою тему.Мне понравилось.Имхо Единственный минус-звук диста на ритме.А так прикольно,главно что с душой.Кстати идея клевая.Нас становиться все больше!!!Начнет dem я думаю,т.к его вещей мы еще не слышали:).................................................. Циник:спасибо за заценку:)Насчет Макальпайна советую послушать Cab,Planet X,с его участием.Имхо намного интереснее его сольной дейтельности.
dem
51 - 14.08.2004 - 15:45
ytse man,у меня есть парочка готовых вещей,за исключением гитары.Дело в том,что недавно я сменил весь свой аппарат,и теперь конечно я хочу всё переписать.Я постараюсь это ускорить.
dem
52 - 14.08.2004 - 16:20
Только,что прослушал тему FATMAN.Понравилась разноплановасть,хотя мне кажется,что эту вещь нужно сделать покороче,и она станет поярче.А ещё мне кажется,что на гитаре слишком много эффекта,и она не вяжется с "сухими" барабанами.
dem
53 - 15.08.2004 - 11:26
Прослушал "OLDTIMEMACHINE" от ytse man.Мне понравилось,хотя показалось,что не хватает общей идеи,похоже на просто импровизацию.Впрочем в данном стиле это допустимо.И ещё:желательно побороться с шумом.
Lexman
54 - 15.08.2004 - 16:24
Не, чуваки, хватит. Создаю новый сабжик. Ищщщите! :)

К списку вопросов на форуме Музыка

>>