К списку форумов К списку вопросов
Упрощенка! Уж попали, так попали! Help! Sos!
tak
11.08.2004 - 14:25
Турфирма, применяющая упрощенную систему налогообложения, уплачивает налог с доходов, уменьшенных на расходы. Путевки, предназначенные для дальнейшей реализации, приобретаются по договорам купли-продажи.
В комментариях к главе 26.2 Налогового кодекса РФ специалисты дают разъяснения, что на основании ст.1 Федерального закона от 24 ноября 1996г. № 132-ФЗ «Об основах туристической деятельности в Российской Фе-дерации» путевка – это документ подтверждающий передачу туристу права на тур, вследствие чего ее нельзя рассматривать, как товар.
Причем эти комментарии стали появляться только к концу 2003г., когда фирма отработала уже год.
Получается, что у нас наценка на путевки всего 5-10%. А налог со всего оборота мы должны заплатить 15%. Тут не то, что убыток, катастрофа!
В ту же самую ситуацию попадают упрощенцы, у которых есть субподряд.
Подскажите что делать!!!!!????
neuch
1 - 11.08.2004 - 14:52
(0) "Подскажите что делать!!!!!????"
1. Почувствовать разницу между туроператором и турагентом.
2. Выступая как турагент (а судя по "Упрощенка! Уж попали, так попали! Help! Sos!" - вы не формируете свои путевки, а следовательно на определенных условиях получаете комиссионное вознаграждение (превышение стоимости и т.п.)
3. Исправьте БУХУЧЕТ (комиссионная торговля).
4. Доход - комиссионное вознаграждение.
neuch
2 - 11.08.2004 - 15:01
(1) п.3 читать НАЛОГОВЫЙ учет (бухучет при его ведении)
tak
3 - 11.08.2004 - 15:05
При упрощенке бухгалтерский и налоговый учет не ведется.
Все в книге доходов и расходов, которая заполняется на основании первички.
Но основная масса договоров - это договора купли-продажи.
Как я выделю эту наценку?! На основании какого документа?
У меня есть договор на сумму путевки, есть оплата на всю сумму, есть приходник на реализацию.
А каким документом я свою наценку протяну, как комиссионное вознаграждение?
daima
4 - 11.08.2004 - 15:07
Только доказывать (при чем как угодно), что путевка (или услуги по путевке) это товар. Или закрывать фирму (как угодно). Открывать новую и оказывать посреднические услуги по бронированию мест (агентский договор), при этом платить налоги с суммы вознаграждения которое будет доходом. Естетственно лучше выбрать УСН 6%.
21
5 - 11.08.2004 - 15:09
читаем ветку "Услуга на комиссии" и задумываемся
(бестселлер, я всегда это говорю)
tak
6 - 11.08.2004 - 15:19
Доказать, что путевка - это товар, невозможно. В законе «Об основах туристической деятельности в Российской Федерации» подписан приговор по этому поводу. Проблема то в том и состоит, что туроператоры наотрез отказываются оформлять договора комисси. Хотя спокойно могут брать услуги туроператора себе в расходы. По этой причине изначально и перешли на "доходы-расходы".
Мы естественно считали путевки товаром, а тут посыпались эти разъяснения. Как выкручиваться?
Пытались под материальные затраты подтянуть, там ведь по гл. 25НК предусмотрено включение услуг производственного назначения. Но опять же по разъяснениям это все для туроператоров.
tak
7 - 11.08.2004 - 15:20
Я ошиблась туроператоры берут себе в расходы услуги оплаченные турагентам
neuch
8 - 11.08.2004 - 15:27
(5) "Вот пострел, везде поспел". За вашим трепом там можно не увидеть главного - путевка комиссионный товар (соответственно с учетом на счете 004).
(3) Статья 346.24. НАЛОГОВЫЙ учет
1. Налогоплательщики обязаны вести НАЛОГОВЫЙ учет показателей своей деятельности, необходимых для исчисления налоговой базы и суммы налога, на основании книги учета доходов и расходов.
2. Форма книги учета доходов и расходов и порядок отражения в ней хозяйственных операций организациями и индивидуальными предпринимателями, применяющими упрощенную систему налогообложения, утверждаются Министерством Российской Федерации по налогам и сборам по согласованию с Министерством финансов Российской Федерации.
(3) Все зависит от цены на билет ("Уж попали, так попали! Help! Sos!" )Договор купли-продажи замените на агентский (договор комиссии), где оговорите, что комиссионным вознаграждением будет разница продажи и покупки (наценка). Оформляется по отчету комиссионера актом.
tak
9 - 11.08.2004 - 15:38
(8) Снимаю перед вами шляпу!
У комитента при этом в ничего не меняется?
21
10 - 11.08.2004 - 15:44
(8) договор касается обоих участников, верно?
tak
11 - 11.08.2004 - 15:46
Это само собой. Нужно ведь перепрясти назад весь год. То что договор касается обоих это понятно. Вопрос в том, что если это отразится на учете у комитента(туроператора), то они просто не пойдут нам навстречу.
21
12 - 11.08.2004 - 15:50
жизнь полна маленьких неприятностей
tak
13 - 11.08.2004 - 15:55
Ничего себе маленьких! Я просчитала во что обходится такая шутка. Раз в пять больше,чем фирма фактически заработала.
neuch
14 - 11.08.2004 - 16:02
(6) "Мы естественно считали путевки товаром, а тут посыпались эти разъяснения." В законе «Об основах туристической деятельности в Российской Федерации» (1996г.) подписан приговор по этому поводу.
"Как выкручиваться?"
1. Оформить как правильно, не жалея средств (овчинка то выделки стоит?).
2. Объявить себя банкротом.
neuch
15 - 11.08.2004 - 16:15
(11)
1. Везде можно найти положительные стороны. Период деятельности мог быть гораздо большим ("Нужно ведь перепрясти назад весь год").
2. Если вам это нужно ("я просчитала во что обходится такая шутка. Раз в пять больше,чем фирма фактически заработала."), стоит ли кого спрашивать?
(9) А вы на пляже или голова мерзнет? :-))
MaryK
16 - 11.08.2004 - 16:18
"А вы на пляже или голова мерзнет? :-))" (с)
(15) На улице дождь идет!!!!! :(((
tak
17 - 11.08.2004 - 16:22
(11) Снимаю шляпу - это образное выражение. Благодарность за дельный совет.
ГлавБука
18 - 11.08.2004 - 17:00
Я тут подумала... может поубирать все договоры к чертям вообще. Руководствуясь сутью, а не буквой закона, получится, что ничем кроме посреднической эта деятельность являться не может, поскольку то, что сами услуги по организации тура вы не осуществляли - очевидно вытекает из имеющихся приходных документов на путевки.... Ну неграмотные были, договор не подписали. 15% со всего оборота будет в случае, если МНС станет утверждать, что вы осуществляли саму услугу, а это ж искажение реальных фактов...
Может я брежу, конешна. МНС не убедит, но может все-же в суде...
21
19 - 12.08.2004 - 00:31
интересный ход, в моем менталитете.
тока вот движения тмц и ддс были?
были. а на каком основании, спросют? (а ведь спросют, верно?)
да вот, неграмотные, то да сё.
неграмотные, скажут, да? хорошо, мы щас сделаем вас грамотными.
движение ддс - за счет прибыли.
движения тмц (а это будет путевки, по рыночной стоимости) - за счет прибыли. это у тех, кто дал. а у тех, кто взял, это будет считася самой прибылью, с налогами и пенями.
вот что будет без договоров. может я брежу, канечна, но я бы так с ними и поступил на месте добр... на месте чиновника.
ГлавБука
20 - 12.08.2004 - 12:08
Апокалипсис, (19), который вы описали, описан еще в (0) : )))
ну вот признают же в суде права по договору купли-продажи, если нет договора, а есть накладная, с подписями "сдал-принял".
Понятно, что по ГК агентский договор вроде не имеет устной формы,... но купля-продажа, если я не ошибаюсь, тоже имеет устную форму только в розничном варианте. Надежды мало...
tak
21 - 12.08.2004 - 12:39
Если исправить договора, что будет считаться реализацией у туроператора? В договоре купли-продажи оговорена цена путевки. Если мы меняем договор указываем в нем, что стоимость путевки 7000, комиссионное вознаграждение 700, прописываем это отдельными позициями, остается ли в этом случае реализация прежней?
ГлавБука
22 - 12.08.2004 - 12:45
Реализация у туроператора - его вознаграждение.
21
23 - 12.08.2004 - 13:18
операторы ваши, канешна, будут упираться, нафига им лишняя головная боль?
онако, вы им доходчивенько так объясните, что накроют вас - следующими, в воду не гляди, будут они :))
так что, пусть раскошелются, хуже будет.
neuch
24 - 12.08.2004 - 15:13
(21) У туроператора реализация 7700. 700 - расходы (себестоимость). Но очень вам важен учет у туроператора?
(22) Читаем закон «Об основах туристической деятельности в Российской Федерации» и (1).
(21) Как вы ухитрились продать путевку (ваучер), стоимостью 7000, за 7700? Может вы путевку оформляли от своего имени? Тогда нужно все менять, но не так...
MaryK
25 - 12.08.2004 - 15:26
(22) ГлавБука, это у турАГЕНТА реализация - вознаграждение. У оператора, как раз вся стоимость путевки.
MaryK
26 - 12.08.2004 - 15:32
В сабж: Я Вам на мыло статейку кинула, надеюсь поможет. :)))
Удачи!
ГлавБука
27 - 12.08.2004 - 17:52
Тьфу, все смешалось в доме Облонских!!! заговорилась я, перемешала агента с оператором )))
факир
28 - 12.08.2004 - 20:32
Поерить ВСЕ документы пусть судят по аналогии :)))
21
29 - 13.08.2004 - 01:35
(28) хороший ход.
тока поддержит ли оператор?
tak
30 - 13.08.2004 - 09:29
(24)Как вы ухитрились продать путевку (ваучер), стоимостью 7000, за 7700? Может вы путевку оформляли от своего имени? Тогда нужно все менять, но не так...
Конечно же все путевки были проданы от нашего имени. По договору купли-продажи мы их приобрели, а потом уже реализация была от себя. Как тогда менять?
neuch
31 - 13.08.2004 - 09:49
(30) Формировать туры по закону вы можете? (стандартизация, сертификация - хотя можно и задвинуть - жалоб не было, проверок тоже - пока...). Ну и добавьте что-нибудь (вашу услугу, связанную с туром левым боком), сформируется новый тур (соответственно ваучер), но ВАШ.
И далее по смыслу:
7700 - реализация (доход)
7000 - расход
ГлавБука
32 - 13.08.2004 - 11:11
(31), неа, туры ж - не товар, а по услугам в перечне расходов на УСН (ст. 346.16) похожего на закупочную стоимость услуг ничего нету... Т.е. эту стоимость, 7000, в расходы включить нельзя. :(
neuch
33 - 13.08.2004 - 12:45
(32) Статья 346.16. Порядок определения расходов
1. При определении объекта налогообложения налогоплательщик уменьшает полученные доходы на следующие расходы:
5) материальные расходы;
Статья 254. Материальные расходы
1. К материальным расходам, в частности, относятся следующие затраты налогоплательщика:
6) на приобретение работ и услуг производственного характера, выполняемых сторонними организациями или индивидуальными предпринимателями, а также на выполнение этих работ (оказание услуг) структурными подразделениями налогоплательщика.
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 57-ФЗ)
К работам (услугам) производственного характера относятся выполнение отдельных операций по производству (изготовлению) продукции, выполнению работ, оказанию услуг, обработке сырья (материалов), контроль за соблюдением установленных технологических процессов, техническое обслуживание основных средств и другие подобные работы.
Я ведь как лучше, по-доброму, а вы .... :-)
tak
34 - 13.08.2004 - 13:10
(33) К работам (услугам) производственного характера относятся выполнение отдельных операций по производству (изготовлению) продукции, выполнению работ, оказанию услуг.
Это означает, что к услугам производственного характера относится прямая оплата гостиниц, проезда, экскурсий и т.д. Т.е. эти затраты себе в расходы может включить только туроператор, который из них и формирует свой тур. А для турагента, который доносит эти туры до населения, эти самые туры услугами производственного характера уже не являются.(6)
В итоге с расходами, как ни крупи ничего не получается.
Есть другой вопрос. Можно ли что-нибудь сделать с доходами?
Если бы нашлось обоснование, что при перепродаже путевок нашим доходом является не вся сумма, полученная от туристов, а только наша наценка, тогда можно было бы оставить расходы в покое.
neuch
35 - 13.08.2004 - 13:28
(34)
1. Смотрим (30). "Конечно же все путевки были проданы от НАШЕГО имени. По договору купли-продажи мы их приобрели, а потом уже реализация была от СЕБЯ. Как тогда менять?".
2. Смотрим (31). "Ну и добавьте что-нибудь (вашу услугу, связанную с туром левым боком), сформируется новый тур (соответственно ваучер), но ВАШ." Следовательно, ВЫ - туроператор.
3. Смотрим (34). "Это означает, что к услугам производственного характера относится прямая оплата гостиниц, проезда, экскурсий и т.д. Т.е. эти затраты себе в расходы может включить только туроператор, который из них и формирует свой тур."
Если это не подходит по каким-то причинам, то ВЫ - турагент, ну и дальше (1) и (8).
Ну уж если и это не подходит, тогда п.2 (14) :-(
Cooler
36 - 13.08.2004 - 13:31
2(0) Мое мнение.
"путевка – это документ подтверждающий передачу туристу права на тур, вследствие чего ее нельзя рассматривать, как товар"
И чего только налоговики не придумают, чтобы ущемить плательщика, да побольнее!
Если строго следовать букве закона, то, что вы продаете (а перед этим - покупаете) - не тур (вы же не оказываете собственно туристические услуги?), а ДОКУМЕНТ. При этом в ст. 38 НК сказано:
...
3. Товаром для целей настоящего Кодекса признается любое имущество, реализуемое либо предназначенное для реализации.
---
Таким образом, для вас путевка - это товар (в целях налогообложения, что вам и надо). Доказывать это изо всех сил. А на будущее - заключить нормальный договор.
neuch
37 - 13.08.2004 - 13:48
(36) Из закона:
туристская путевка - документ, подтверждающий факт передачи туристского продукта;
туристский ваучер - документ, устанавливающий право туриста на УСЛУГИ, входящие в состав тура, и подтверждающий факт их оказания.
Поэтому про товар нужно забыть. :-(
А вот дальше все логично - "... на будущее - заключить нормальный договор.", и вести учет в соответствии с офорленными договорами.
Cooler
38 - 13.08.2004 - 14:17
2(37) Полистав форум... Гм...
"Поэтому про товар нужно забыть" - согласен, отзываю свое утверждение в (36). Но не потому, что в законе о туризме что-то написано, а впотому, что в ст.38 НК имущественные права исключены из определения имущества. :-(
А, ИМХО, путевка - как раз имущественное право, по аналогии с карточкой экспресс-оплаты, Ходок об этом писал:
http://www.kuban.ru/forum_new/forum45/arhiv/3102.html
21
39 - 13.08.2004 - 15:01
"туристский продукт"
законотворцы, млин
ваучер, да? то-то мне что-то смутно припоминалось все это время...
neuch
40 - 13.08.2004 - 17:24
(38) Право на получения туристического продукта - право на получение УСЛУГИ.
Поэтому мимо (34) не пройти. ;-(
Хотя всё зависит от цены на билет :-)
Irbis
41 - 14.08.2004 - 22:18
(34) Не согласен я с Вами... По моему опыту статья 254 НК РФ в данном случае имеет в виду СУБПОДРЯД (не строительный, а в более широком смысле). То есть субподряд для ЛЮБОЙ фирмы - как услуги такой же по профилю фирмы, закупаемые на стороне. Для турагента - это стоимость путевки.

К списку вопросов на форуме Бухучет и налоги

>>