![]() |
![]() |
незнаечка 09.07.2004 - 16:12 | добрые люди, поясните пожайлуста, я в неведении: можно ли крестить в воскресенье и воопще что нужно для этого? (ребенку 6 мес.) |
инфо 2 - 09.07.2004 - 21:47 |
креститься ребенку надо тогда, когда он узнает о Боге, и решит посвятить ему жизнь и символизирует это своим крещением. Иисус это сделал в 30 лет, к примеру... Крещение младенцев не имеет никакого смысла. |
нехристь 3 - 09.07.2004 - 21:57 | о и я о том же :) |
Евина дочка 4 - 09.07.2004 - 22:00 |
Можно в любой день. А подробнее вам объяснят в ближайшем храме. Крестить и можно, и нужно. |
инфо 5 - 09.07.2004 - 22:09 |
Иисус сказал:"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" То есть крещение надо принимать ПОСЛЕ того, как человек НАУЧЕН о Боге. Это должно быть ОСОЗНАННОЕ решение. При ваших, мама, хороших побуждениях, крестить неосознанного младенца не имеет ни смысла ни почвы под собой. - Да и вообще, крещение проводится полным погружением в воду. |
ГореМастер 7 - 10.07.2004 - 13:47 |
дорогая незнаечка, если вы православная, то крестите ребенка в любом возрасте, для этого нужно просто придти в храм. В воскресенье- почему и нет? Суббота считается поминальным днем- не венчают и не крестят. Среда и пятница- постные дни. еще раз подчеркиваю, если вы православная, то посты под ником "инфо" не для вас. Обычно протестанты, баптисты и тп. крестят после 15-16 лет. Младенца крестить смысл есть-- считается,что при крещении дается ангел-хранитель. КРЕСТИТЕ- и как можно быстрее. А протестантов типа "инфо" слушать не надо, заучили наизусть Писание и думают, что на них снизошло просветление.... |
Freek 8 - 10.07.2004 - 14:27 |
5.инфо: в Евангелие от Матфея словами "19.Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" И.Х обращался к Апостолам, а не к первым желающим..:) И что же Апостолы « Крестил я также Стефанов Дом; а крестил ли еще кого, не знаю» говорится в Первом послании Коринфянам, то есть крестили в частности всех кто принадлежал к роду этого человека не взирая на возраст, и крестили многих, что даже запомнить нелязя было ни числа, ни тем более возраста ...Можно конечно еще поискать те стихи в которых говорится о крещении вообще, но пока достаточно этих...:) ********************************************************************* Лучше Вы процитируйте то место в Н.З где утверждалось бы то что крещение в сознательном возрасте? |
litum 9 - 10.07.2004 - 14:39 | А кушать в понедельник можно? |
незнаечка 10 - 10.07.2004 - 22:54 |
спасибо тем, кто ответил на мой вопрос:))) а Вам дорогой нехристь, шутник(ца) - простите не знаю пола, смеяться еще рано над тем чего не знаете. на кубанском форуме много других мест где можно людям нервы помотать - али мозгов не хватает на другие темы пообщаться??? |
инфо 11 - 12.07.2004 - 19:29 |
"Лучше Вы процитируйте то место в Н.З где утверждалось бы то что крещение в сознательном возрасте?" - -- когда вы процитируете мне то место, где сказано, что надо крестить младенцев, и что каждому младенцу выдается ангел-хранитель, то я вам повторно объясню то, о чем говорит Библия. |
Freek 12 - 13.07.2004 - 01:15 |
11.инфо - Я уже процитировал Вам в п.8 "Крестил я также Стефанов Дом..." слова из Первого послания Коринфянам, в которых достаточно четко и ясно Святой Апостол Павел говорит о том, что крестил некоего человека и дом его, а значит всю его семью, и всех его детей, и всех его слуг, и всех детей его слуг.... (вы этого типа не заметели - ладно я человек не гордый повторю и добавлю)... То же говорится и в Деяниях Апостолов глава 16 "14.И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, слушая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел. 15. Когда же крестилась ОНА И ДОМАШНИЕ ЕЕ, то просила нас, говоря: если вы признали меня верною Господу, то войдите в дом мой и живите у меня. И убедила нас." Где так же Святой Апостол Павел совершает обряд крещения, но уже семье некой женщины, а стало быть речь идет о ее муже, о ее детях....... ******************************************************************** И ТАК ПОДВЕДЕМ ПРОМЕЖУТОЧНЫЕ ИТОГИ - я привел пример двух мест из Нового Завета в которых говорится о том что апостол Павел крестил ВСЕХ. Хотелось бы увидеть Ваши доводы о том, что нужно крестить только в "сознательном" возрасте (в конце концов мне самому интересно)....:) ******************************************************************** Что касаемо ангела хранителя То Здесь Вы Пытаетесь Расширить мой Вопрос о Крещении Отвечая Мне Двумя Вопросами Кряду пытаясь отчасти усилить один известный эпизод из Н.З...Вот только меня подобными приемами не проймешь уважаемый Свидетель Иеговы. Вы или Отвечаете На Тот вопрос, Что я Задал Вам, И Теперь Задаю Вам Его Еще Раз, Приведя в Качестве Своих Аргументов Уже Вторую Цитату или, говоря в контексте того самого эпизода, лично я не вижу смысла в диалоге... Почему так говорю? Да потому наверное, уважаемый инфо, что начинал там же где сейчас вы..............................................:) ******************************************************************** |
инфо 13 - 13.07.2004 - 01:27 |
"апостол Павел крестил ВСЕХ" -- правда, делал он это ПОСЛЕ того, как они узнали об истине, и приняли ее к сердцу? Правда, апостол Павел (и другие) прежде УЧИЛИ, а потом крестили? Правда, Иисус сказал "идите, НАУЧИТЕ, крестя..." Он не сказал "идите, крестите, поучая", а сказал "идите, НАУЧИТЕ, крестя..." Потому что спасение зависит не от крещения само по себе, а от того, принял ли человек истину о Боге и об Иисусе к сердцу в первую очередь. = = "Крестил я также Стефанов Дом" - этим хотите доказать, что надо крестить младенцев, не понимающих ничего? |
Freek 14 - 13.07.2004 - 02:35 |
13.инфо - По поводу крещения Лидии в Деяниях говорится так "13 В день же субботний мы вышли ЗА ГОРОД к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися там женщинами. 14 И одна женщина из города Фиатир, именем Лидия, торговавшая багряницею, слушая Бога, слушала; и Господь отверз сердце ее внимать тому, что говорил Павел. 15 Когда же крестилась она и домашние ее, то просила нас, говоря: если вы признали меня верною Господу, то войдите в дом мой и живите у меня. И убедила нас. " ************************************************************** То есть слушала ОДНА Лидия, среди многих женщин, А крестилась ВСЯ ее семья....Что касаемо крещения дома Стефанова то предлагаю выссказать сомнения не мне а Апостолу который так сказал, я же просто привел эту цитату....И лично я вижу в ней достаточно доказательств того что Апостолы в первую очередь несли крещение Христово и детям в том числе следуя словам самого Христа, который поставил ребенка перед учениками... Помните? - В Евангелие от Матфея, глава 18 - "и Кто примет Дитя во имя Мое, тот Меня принимает..." "10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, ЧТО АНГЕЛЫ ИХ на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного" (кстати здесь же и про ангелов - Ангелы Их видят кого? или так Их Ангелы видят кого?).....:) |
Shico Tan 15 - 13.07.2004 - 10:45 |
Инфо, Вы повторяете вслед за своими "отцами-наставниками" бред о крещении после учения, тогда как упускаете из виду саму историю обряда погружения в воду. Обряд этот очень древен, и корнями уходит в далекое язычество. ----- Вода еще с доисторических времен почиталась людьми как Материнская жизнезарождающая среда, и еще в искусстве Каменного века встречается символ воды как знак Богини Матери - волнистая линия, т.н. Меандр. Обряд дохристианского "крещения" принял разные формы в разных культурах. Например, в племенах Африки окунать в воду в знак "второго рождения" (символического рождения для взрослой жизни среди своих сородичей - инициация) принято в более-менее сознательном возрасте, когда ребенок уже начинает принимать посильное участие в жизни племени. А древние славяне "крестили" ребенка сразу же после рождения, во время посвящения новорожденного духам стихий: воды, земли, Луны и Солнца. ----- Насколько известно науке, обрядов инициации с употреблением воды не избежал ни один народ древности, и евреи не были исключением. Однако во время переломного периода, когда еврейский народ переходил к патриархальному общественному устройству от Матриархального, и изменялась религиозная идеология, сам акт деторождения стал считаться скверным и нечистым. Понимание воды как наполнения Материнского чрева Богини забывалось, и водное омовение теперь толковалось как "очищение от греха". В том же качестве погружение в воду перекочевало из иудаистского ессейства в хтианство, как символ очищения от "первородного греха", поэтому первые хтиане, согласно преданиям, крестили не только взрослых, но и детей. ----- Протестантское толкование Мф.28:19, упомянутое Вами (научите... крестя) возникло только в конце XVI века, с появлением секты анабаптистов. Даже первые протестанты (лютеране) практиковали и практикуют крещение младенцев. ----- Вам достаточно инфы, или продолжим? ;) |
ГореМастер 16 - 13.07.2004 - 12:23 | 15- давай давай бей супостатов! :) думаю он уже сюда не вернется... (или она) |
Мохнатый 17 - 13.07.2004 - 13:28 | Была бы радость то же еще сюда возвращаться... |
GreenDragon 18 - 22.07.2004 - 02:11 | Софистика. Чистейшей воды софистика. Вы бы ещё склонения и падежи в библии приводили в качестве аргументов. Насмешили. Спасибо и на этом |
GreenDragon 19 - 22.07.2004 - 02:13 | Это я касательно 13-го поста. |
ВП 20 - 22.07.2004 - 11:54 | Freek. Объясните мне Вы так хорошо знаете Евангелие. Почему традиций не придерживаетесь? Крыса в посту- фу как это не эстетично! :)))))) |
ВП 21 - 22.07.2004 - 12:10 | Все аргументы в пользу крещения младенцев здесь были ещё перечислены, но ещё есть один: Сколько человеку жить на земле намеряно никто не знает а если завтра смерть или через минуту. Умирают как вы знаете не только старые но и младенцы. И если некрещённый младенец, значит он не будет принадлежать Христу, а значит и Лица Божьего не увидит (Креалаб заткните глаза не для вас пишется). |
Freek 22 - 22.07.2004 - 14:59 |
20.(ответ) LXXXVII. * Крылатый серафим, упав с лазури ясной Орлом на грешника, схватил его, кляня, Трясет за волосы и говорит: «Несчастный! Я - добрый ангел твой! узнал ли ты меня? Ты должен всех любить любовью неизменной: Злодеев, немощных, глупцов и горбунов, Чтоб милосердием ты мог соткать смиренно Торжественный ковер для Господа шагов! Пока в твоей душе есть страсти хоть немного, Зажги свою любовь на пламеннике Бога, Как слабый луч прильни к Предвечному Лучу!» И ангел, грешника терзая беспощадно, Разит несчастного своей рукой громадной, Но отвечает тот упорно: «Не хочу!» 1857 |
Off course 23 - 22.07.2004 - 15:04 |
2 21 лица божьего не увидит. Вот, повезло. А вообще на все воля божья, в том числе на смерть младенцев, верно? Когда недоказанные вещи начинают насаждаться да выдаватьса за "must have" это есть нехорошо... |
инфо 24 - 10.08.2004 - 20:47 |
"Умирают как вы знаете не только старые но и младенцы. И если некрещённый младенец, значит он не будет принадлежать Христу, а значит и Лица Божьего не увидит" (с) - -- то есть для вас крещение - это не символ посвящения Богу и желания исполнять Его волю, а некая "индульгенция" за все будущие грехи и некий билет к "Лицу Божьему" ???? - А вы знакомы с учением Библии о воскресении? О воскресении и праведных, и неправедных. Почему и для чего будет воскресение неправедных, догадываетесь? Именно для такого случая, когда человек умер, не познав и не приняв Бога, не имеяя для этого возможности. Им по милости Бога будет дана возможность узнать Бога, и осознанно сделать выбор, на чьей стороне захочет быть человек - на стороне Бога или Сатаны. - Крещение младенца - это не автоматический билет к Богу. Не обманывайтесь. |
ВП 25 - 10.08.2004 - 22:36 |
"Крещение младенца - это не автоматический билет к Богу. Не обманывайтесь". И всё бы так, и согласиться я готов только... Есть у православных такая осабенность: молиться. И молятся они (православные) иногда за других, и случается матери молиться за своих детей. А если они не крещены, то молиться за них нельзя. Как быть? Выхода два: либо не молится, либо крестить ребёнка.Вы скорее всего свидетель Иеговы. Вас наверно ваши заокеанские учителя молится не учили, ну не умеют они. Как говорится, рождённый ползать - летать не может. |
инфо 26 - 10.08.2004 - 22:47 |
"А если они не крещены, то молиться за них нельзя" -- это где вам такое сказали?????? Давайте обратимся к Библии. - Вот как говорил Иисус: "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и МОЛИТЕСЬ за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? " - А вот как Павел говорил: Итак прежде всего прошу совершать МОЛИТВЫ, прошения, моления, благодарения ЗА ВСЕХ ЧЕЛОВЕКОВ, 2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, 3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, 4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. 5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, - Смысл приведенного наверное понятен... Молиться можно хоть за кого, даже за своих врагов, которые вас притесняют... Откуда вам дали указание молиться лишь за крещенных? Было бы интересно найти такое в Слове Бога... Уверен, что не найдете. ============== "Вас наверно ваши заокеанские учителя молится не учили, ну не умеют они. Как говорится, рождённый ползать - летать не может" -- типа, когда аргументов нет, то хоть так покусать. Да? |
Хочу уточнить 27 - 10.08.2004 - 23:57 | Православная церковь не запрещает молиться за не крещенных! |
ВП 28 - 11.08.2004 - 00:04 |
"типа, когда аргументов нет, то хоть так покусать. Да?" Нет! Разве можно кусать собаку за то что она тебя укусила? А аргументов и у Вас нет. |
инфо 29 - 11.08.2004 - 00:07 |
"А аргументов и у Вас нет" -- :)))))))) я-то как раз аргументирую. С Библией в руках. Ваши же слова - пусты. = = "Разве можно кусать собаку за то что она тебя укусила" -- вы уже нервничаете. Признак нехороший... |
Сергий 30 - 11.08.2004 - 18:00 |
Дорогой Вы наш ГореМастер (7), можешь не сомневаться в том, что незнаечка самая настоящая православная, ибо только они задают такие глупые вопросы )))). ----------------------------------- «…крестите ребенка в любом возрасте, для этого нужно просто придти в храм…». ----------------------------------- Ты посмотри, как все просто, только прийти в храм, но еще забыли добавить важное «таинство» – заплатить за предстоящую услугу. Вот инфо говорит правильно, что крещение младенцев не имеет никакого смысла, но я еще добавлю, что и для взрослых такое крещение также не имеет никакого смысла. Ах да, совсем упустил, им же раздают ангелов хранителей. Тогда надо крестить и как можно быстрей, а то эти протестанты с баптистами всех ангелов расхватают )))). --------------------------------------------------------------- «Суббота считается поминальным днем- не венчают и не крестят. Среда и пятница- постные дни». ------------------------------------------- Вот не повезло, где ж хорошему-то человеку совершить этот нужный ОБРЯД в среду, ведь в четверг может быть уже поздно? Может к баптистам или к протестантам? Так у них без веры в какую-то спасительную жертву Иисуса Христа нельзя, да и ведь Библию заставят разбирать, пестни какието странные распевать, и что самое страшное - молиться не на икону и своими словами, да и пить, курить, матом ругаться запретят. Неееееет уж лучше подождать четверга, окреститься как положено, по православному, и отметить это дело соответственно ))))))). ------------------------------------------- «А протестантов типа "инфо" слушать не надо, заучили наизусть Писание и думают, что на них снизошло просветление.... нельзя же так явно демонстрировать несостоятельность в вопросах» ---------------------------------------------- В вас сударь, говорят такие нехорошие качества, как гордыня и зависть, это очевидно. В глубине души Вы поняли, что говорите глупости и завидуете инфо, который, зная наизусть Писания, открыл Вам глаза на этот простой вопрос. ----------------------------------------------- ВП 25 - «Есть у православных такая осабенность: молиться...» ----------------------- Да ну!?!? Это как же, ну-ка по подробней о молитве? А то до сего момента я убежден был, что они произносят заученные заклинания. -------------------------- «И молятся они (православные) иногда за других…» -------------------- За себя бы научились лучше. --------------- Хочу уточнить (27) «Православная церковь не запрещает молиться за не крещенных!» -------------- Уточни-ка пожалуйста, а что она запрещает, очень интересно? |
Марат 31 - 11.08.2004 - 18:13 | протестантам ангелов не дают, пусть хоть каждый день крестятся :^) про си уже и молчу, зачем им ангелы, они и так все знают, или в крайнем случае в сб прочтут как жить-))))))) |
Чародей 32 - 14.08.2004 - 15:40 | А вы у ребенка спрашивали-хочет ли он тянуть карму православного эгрегора,или ему своей достаточно? |
Чародей 33 - 14.08.2004 - 15:48 | :-)) |
ГореМастер 34 - 14.08.2004 - 19:18 |
Чародей насмешил. Я когда-то тоже занимался такими вещами, сознаюсь было интересно и подчеркнул много полезного. Но фраза "тянуть карму православного эгрегора" вызывает улыбку. №30-- Сергий, вопрос автора был очевидно к православным, на него дали ответ, и все остальные изречения считаю неуместными здесь. Всегда относился с уважением к Буддизму, Индуизму, Конфуцианству и тд., где есть мудрость, глубина духа, мудрые отцы, которые оставили после себя неизгладимый след... Но новоявленные учения не вызывают у меня почитания, известно, что распространение всех СИ, мармонов, адвентистов 7-го дня, баптистов (где служба проходит под джаз-рок, напоминая об американском суррогате)-- спонсируется западом, для известно каких целей. И все почитатели всех подобных течений являются лишь марионетками... ЗЫ: церковь ничего не запрещает, а лишь благословляет либо нет... |