![]() |
![]() |
GoodWin 11.08.2004 - 11:57 |
Перекрёсток Бабушкина и Каляева. С Бабушкина непереезжая трамвайные пути сразу налево - там менты - тормознули - говорят по встречке едешь, никаких знаков нет. Является дорога в одну полосу + трамвайные пути(туда и обратно)+ ещё одна полоса одним целым. По самим путям не проедешь. ------------------| | ------------------| | ‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡ ‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡‡ ------------------| | ------------------| | |
Bafala 1 - 11.08.2004 - 12:06 | "Является дорога в одну полосу + трамвайные пути(туда и обратно)+ ещё одна полоса одним целым. По самим путям не проедешь." не понял |
23RUS 2 - 11.08.2004 - 12:08 |
Перекресток Таманской и Ставропольской. С Таманской непереезжая трамвайные пути сразу налево - там менты - тормознули - говорят по встречке едешь. Правда на Ставропольской знаки есть, но как достали когда едешь по Каляева, по своей полосе, против шерсти едущие :((( Хоть БТР покупай... З.Ы. Я где-то слышал, что планикуют Каляева заасфальтировать и сделать нормальной улицей до Атарбекова. |
Просто проходил 3 - 11.08.2004 - 12:12 |
Читаем ПДД: 1.2. В Правилах используются следующие основные понятия и термины: "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии. ----------------- Так что правы менты в данном случае - автор по встречке поехал ... |
Не злой 4 - 11.08.2004 - 12:13 | (0)Да встречка,если поворачиваешь с Бабушкина налево на Каляева, то ндо было ехать справа от трамвайных путей, я думаю и уверен что так. |
23RUS 5 - 11.08.2004 - 12:30 | Мне другое непонятно - что гаишники там делали? Сколько езжу никогда там их не видел - там же не "рыбное" место. Машины раз в час проезжают, даже на утренний выхлоп проверять выручки не будет. Может стали именно таких против шерсти едущих ловить? |
GoodWin 6 - 11.08.2004 - 13:23 |
Вообще не я ехал :) но вообще соглашаюсь, что всё это одна дорога. |
GoodWin 7 - 11.08.2004 - 13:25 | Так чувак ехал ночью - где-то в час ночи не раньше, вот они и паслись там, пьяных наверное ждали :) |
Просто проходил 8 - 11.08.2004 - 13:28 |
Как-то в час ночи ехал на ж/д вокзал, поезд встречать. На Северной-Каляева паслись, проверяли, как народ ночью знак СТОП исполняет. ;-))) |
Черная Анаконда 9 - 11.08.2004 - 13:32 | встречка это встречка! и всегда так было |
Скупердяй 10 - 11.08.2004 - 13:44 |
2_3 чего то непонятно где в п.1.2. написано что " в данном случае - автор по встречке поехал ... ". Здесь не при выезде на перекресток "Бабушкина -Каляева" нет знака говорящего об одностороннем движении, ни на самой Каляева нет ни кирпича, ни знака "одностороннее движение". Может там за путями вообще дороги нет, откуда мне знать? А поворот на левую проезжую часть ничем не запрещен. А если не запрещено - то можно. ИМХО развод чистой воды. |
SPRINTER 11 - 11.08.2004 - 13:51 |
3 - Просто проходил - ну и что,объясни что из написанного тобой следует. . мое мнение: "Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств. "Разделительная полоса" - конструктивно выделенный элемент дороги, разделяющий СМЕЖНЫЕ ПРОЕЗЖИЕ ЧАСТИ и не предназначенный для движения или остановки безрельсовых транспортных средств и пешеходов. нигде про встречку не гооворится. должны висеть кирпичи. ДАЛЕЕ ПДД. 9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой или знаками 5.8.1, 5.8.2, 5.8.7, 5.8.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева. . Таким образом, если знаков нет (например кирпичей и т.п.) - это РАЗВОД!!! |
Просто проходил 12 - 11.08.2004 - 13:53 |
<Может там за путями вообще дороги нет, откуда мне знать?> Да Вам, батенька, к окулисту надо ... ;-))) Перед тем перекрестком ещё и знак СТОП имеется - достаточно условий, чтобы остановиться и посмотреть - есть ли за трамваем проезжая часть или нету. А если есть (а она-таки есть !), то смотрим в п.1.2 ПДД: <... Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а ТАКЖЕ трамвайные пути, тротуары, обочины ...> А движение по ДОРОГАМ у нас - правостороннее, т.е. выезд на ЛЕВУЮ сторону ДОРОГИ (включая трамвайные пути и обочины) - есть движение по встречке. Никаких дополнительных специальных знаков тут и не надо. |
GoodWin 13 - 11.08.2004 - 14:03 |
Мысль: А чё нельзя на встречную полосу движения выехать, если нет разметки :)) ? |
Скупердяй 14 - 11.08.2004 - 14:09 | Но в правилах ПРЯМО не сказано, что правая и левая проезжая части (не полоса и не сторона, а проежая часть) являются односторонними. Я могу ехать и по левой проезжей части, но при встречном разъезде буду прижиматься к правой обочине, потому как в России правосторонне движение. |
135 15 - 11.08.2004 - 14:11 |
раньше правая сторона (от северной к бабушкина) была единственной проездной. По левой нельзя было проехать. Всегда и во все времена там ездили как по двусторонней улице. Никаких знаков, говорящих о том, что это одна улица там не было и нет (как например это есть на ставропольской). Эта правая сторона имеет две обочины, соответственно это отдельная дорога от трамвая. И за отсутствием знаков и прочей разметки - это двусторонняя обычная дорога. Просто человека развели. |
Толстячок 16 - 11.08.2004 - 14:14 | Меня тоже там останавливали. НИКАКИХ нарушений статей ПДД предъявить не смогли! Я сослался на то, что знаков, запрещающих поворот с Бабушкина на Каляева НЕТ, равно, как и знаков информирующих или запрешаюших двусторонее движение на данном участке дороги. Отдали документы и пожелали счастливого пути! Вот и все. |
135 17 - 11.08.2004 - 14:15 |
сорри "Никаких знаков, говорящих о том, что это одна улица там не было и нет (как например это есть на ставропольской)." - хотел написать что никаких знаков, говорящих о том, что это односторонняя дорога нет. И трамвай сюда пришивать не надо. там нет проезжей части по трамваю. Две стороны улицы как отдельные улицы идут. Пока нету знаков и разметки это обычная двусторонняя дорога. |
Просто проходил 18 - 11.08.2004 - 14:38 |
ЗначиЦа, рассказываю свой ход мыслей (не умаляя право участников Форума иметь свою точку зрения и не навязывая свою ...). 1. ДОРОГА - см.п.1.2 ПДД (одна или НЕСКОЛЬКО проезжих частей + трамвайные пути + обочины и т.п.). Т.е. в данном случае я рассматриваю (не навязывая своего мнения) Каляева, как ОДНУ ДОРОГУ, состоящую из двух проезжих частей с трамвайными путями между ними. 2. На ДОРОГАХ (а не на проезжих частях) установлено правостороннее движение транспортных средств (п.1.4 ПДД). 3. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения (п.8.6 ПДД). 4. На конкретном перекрестке при движении по Бабушкина перед Каляева висит знак СТОП, что позволяет (если мы не слепы ...) оценить ситуацию и понять, что ЗА трамвайными путями ЕСТЬ проезжая часть ДОРОГИ. 5. Соответственно, я буду поворачивать не в первую же попавшуюся "дырочку", а оценю обстановку и поверну туда, где мне никто не сможет предъявить претензий и мне не надо будет ссылаться на двойственность ситуации ;-))) |
Denny 19 - 11.08.2004 - 14:42 | может провести еще один выезд с разбором перекрестов?:) |
135 20 - 11.08.2004 - 14:50 |
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой или знаками 5.8.1, 5.8.2, 5.8.7, 5.8.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева. Обочин там 4 дорог 3. 1 средняя для рельсовых тс и две по бокам для безрельсовых. И согласно п9 имею полное право расположить своё авто на проезжих частях каждой из обоих дорог, расположенных по бокам дороги для рельсовых тс |
Просто проходил 21 - 11.08.2004 - 14:50 | 20 - ;-))))) |
Просто проходил 22 - 11.08.2004 - 14:54 |
Сорри, мои улыбки (21) относились к (19) ... (20) - я в (18) сказал, что я рассматриваю данный участок, как ОДНУ дорогу, а не ТРИ, причем никому это своё мнение не навязываю, также, как и ты, правильно ? ;-))) Всем - удачи на дорогах ! |
135 23 - 11.08.2004 - 14:54 |
в ПДД говорится что проезжая часть - это элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых. Ранее были схемы, где популярно была разложена дорога. Проезжая часть там шла от обочины до обочины. Прямого указания откель и докель идёт проезжая часть щас в ПДД нет. Но по трамваю проехать на Калява нельзя - получается две проезжих части. По 9му пункту имею полное право за отсутствием иных указаний расположить своё ТС на каждой из этих проезжих частей. Кто считает что это встречка - может поехать и устроить там ДТП себе + "встречное" авто. |
135 24 - 11.08.2004 - 14:56 |
22 - угу не навязываю. обычное обсуждение -). проезжих частей там две. и расставляем авто не на дороге а на проезжей части в соответствии с П9. |
SPRINTER 25 - 11.08.2004 - 15:02 |
Просто проходил (18) от того, что п.1,4 установлено правосторонее движение на дорогах не говорит НИОЧЕМ!!!!! этот пункт правил является информационным , а никак не запрещающим и не разрешающим. Если ты с этом не согласен, то всех следовало бы штрафовать при движении по второй полосе на дорогах с односторонним двухполосным движением!!!. |
хмурый 26 - 11.08.2004 - 15:03 |
раньше там была одна сторона дороги - грунтовая. А все ездили по асфальтовой в обе стороны. Поскольку грунтовая вела в тупик, по ней дальше нельзя было проехать. Если закрыли - значит кирпич надо вешать, как это сделано например на Калинина возле Сенного. Висят кирпичи на левую сторону. А раньше она была двусторонней. Если кирпича нет - развели. |
хмурый 27 - 11.08.2004 - 15:06 | поскольку там несколько кварталов рельсы переехать нельзя, то по другому проехать жильцам нельзя в свой двор. |
CROKII 28 - 11.08.2004 - 15:06 |
Просто приходил. Не сетуй на зрение, в ПДД это не написано. Откуда ты знаешь, может там через 500 метров тупик, обрыв или просто дороги нет, ведь это можно и не увидеть! |
Просто проходил 29 - 11.08.2004 - 15:31 |
28 - о зрении в ПДД не сказано, зато есть такая веСЧЬ, как медицинская справка ;-))) Которую необходимо предоставить для получения водительского удостоверения да и впоследствии регулярно обновлять ... Хотя об этом в ПДД ничего не сказано ... А если я через 500м заеду в тупик или дорога кончится, я спокойно развернусь обратно и проеду другим маршрутом, не делая из этого трагедии ;-))) |
SPRINTER 30 - 11.08.2004 - 15:44 | и то верно - пусть Просто проходил ездит только по "правой" дороге (а так же по правой стороне дорог с односторонним движением). Если б наоборот - можно было бы еще поспортить, а так Хуже ведь от этого никому не будет :-). |
Просто проходил 31 - 11.08.2004 - 15:54 | 30 - ;-))) |
135 32 - 11.08.2004 - 17:39 | Просто проходил - так что вы думаете на счёт расположения авто на проезжей части и о том, что проезжая часть у нас это участок дороги для движения безрельсовых ТС? |
SIEMENS 33 - 11.08.2004 - 18:01 |
"...А если я через 500м заеду в тупик или дорога кончится, я спокойно развернусь обратно и проеду другим маршрутом..." - Это как так спокойно развернешься и проедешь??? Как только ты развернешься — окажешься на встречке. ))))) |
Просто проходил 34 - 11.08.2004 - 18:04 |
135 - то, что я думаю, я уже сказал в (18). И то, что я там сказал, нисколько не противоречит тому, что <проезжая часть у нас это участок дороги для движения безрельсовых ТС>. Я не заставляю никого думать точно так же, как думаю я сам. Но я точно знаю, что поступая так, как я думаю, на обсуждаемом участке дороги я НЕ стану виновником ДТП. А остальных пусть рассудит наряд ДПС, разборки со страховыми компаниями, судебные разбирательства и "понятия", наконец. |
Просто проходил 35 - 11.08.2004 - 18:06 |
33 - ОК, буду двигаться задним ходом ;-))) ПДД этого не запрещают, с соблюдением всех мер предосторожностей ... |
Скупердяй 36 - 11.08.2004 - 18:18 | А вот и не сможешь, тогда тебе прийдется выехать на перекресток задним ходом, а это запрещено ПДД :))) |
Просто проходил 37 - 11.08.2004 - 18:31 |
36 - ну, до перекрестка-то смогу, а там развернусь и ДВИГАТЬСЯ по встречке уже не буду ... ;о)))))))) |
Скупердяй 38 - 11.08.2004 - 18:33 | Вот тут мы тебя и поймаем, ты же развернешся до перекрестка, а на перекресток выйдешь уже на встречке:))) |
SPRINTER 39 - 11.08.2004 - 18:42 |
Просто проходил: 34 "Но я точно знаю, что поступая так, как я думаю, на обсуждаемом участке дороги я НЕ стану виновником ДТП." - как раз можешь стать так как тебе на встречу будет двигаться авто, а ты будешт думать что находишься односторонней. :-) |
Просто проходил 40 - 11.08.2004 - 18:59 |
38 - мне один капитан ГАИ в Новороссийске с рулеткой в руках однажды пытался доказать, что я был не прав. У него НЕ получилось ... Так что сначала поймайте, потом будем разбираться ;-))) 39 - повторяю ещё раз: в описанной тобой ситуации, на обсуждаемом участке, я НЕ буду виновником. На этом предлагаю дискуссию закончить, либо продолжайте уже без меня - я никого в свою веру не затаскиваю, но и ПДД не нарушаю ;-))) |
23RUS 41 - 12.08.2004 - 07:50 | Всем, кто считает что там двухстороннее движение с двух сторон от трамвая. А если ночью пионЭры скрутят кирпич на Ставропольской-Таманской, то выезжая с Таманской вы тоже повернете налево перед трамваем? |
хмурый 42 - 12.08.2004 - 14:48 |
да, именно так в Москве например удивился - идет широкий проспект, а рядом через клумбу узкая улица, по которой едут в обе стороны, получается даже по встречной. Если знака нет - то можно в обе стороны. |
хмурый 43 - 12.08.2004 - 14:52 | кстати вот и в Питере думаю, что меня так удивило - я бы подумал, что это две стороны улицы, а это оказывается две параллельные дороги, по которым ездят в обе стороны, и кроме клумбы - даже никаких рельсов нет. Какая больше нравится - по той и едешь. |
135 44 - 12.08.2004 - 15:02 | 41 - нет. потому что там есть знак "пересечение дороги с односторонним движением" номера не помню смотреть его лень. И потом там есть ещё разметка кроме этих знаков.. |
Зануда 45 - 12.08.2004 - 17:04 |
Рассмотрим пример попроще: Каляева от Тургенева в сторону Юбилейного. Там по грунтовке в обе стороны ездят. ))) |
поздний 46 - 12.08.2004 - 17:57 |
там - двусторонняя больше всего убивает, когда прутся на встречу те думающие, что там односторонняя и возмущаются неимоверно, хотя и уступаю им всегда... скоро выйду и дам в глаз и пример приведу тут этого козла, нешарящего в ПДД колхозника |
Ночное небо Краснодара 47 - 12.08.2004 - 19:44 |
поздний ты что такой злой сегодня? :) |
23RUS 48 - 13.08.2004 - 08:44 |
Это что же получается - улица одна, а дороги две? А если бы вместо трамвайных путей была бы клумба, как на Тургенева или забор, как на Набережной? Кстати, если ехать по Каляева от Калинина к Северной, то там есть соответсвующие знаки, но перед Северной, нет знака, что начинается дорога с двухсторонним движением, так что можно смело пролжать ехать считая, что находишься на односторонней дороге. Да, конечно, когда с одной стороны трамвайных путей была грунтовка, а с другой асфальт и нет никаких знаков, то понятно, что все ездили по асфальту в обе стороны, но когда есть асфальт с двух сторон, то неужели так сложно пересечь трамвайные пути и ехать в соответсвии с логикой, если уж нет знаков? Тем более, что на участке от Бабушкина до Северной пересечь трамвайные пути можно в трех местах (Артелерийская, Власова и кажется Рылеева). З.Ы. А почему бы не обратится в ГАИ с просьбой установки соответсвующих знаков на том участке? |
Зануда 49 - 13.08.2004 - 09:35 | 48 - вот именно, знаки в городе стоят ужасно. И ГАИ не заинтересована в их нормальной установке, так ведь гораздо легче купоны стричь. Во многих местах знаки не видны из-за деревьев, а менты за такие "невидимые" знаки штрафуют. И ведь многие соглашаются и платят. ( |
поздний 50 - 13.08.2004 - 09:52 |
дальше после северной эти знаки стоят - "односторонняя" и "кирпич" - вот там и ездите согласно знаков и логике а тут - соблюдайте пдд и уважение к их участникам |
23RUS 51 - 13.08.2004 - 10:07 |
Леша, если я еду от Северной, то у меня нет знака начала двухстороннего движения, поэтому я пролжаю считать, что нахожусь на односторонней дороге, хотя встречных пропускаю. А почему бы не поднять эту тему на очередной встрече с ГАИ? З.Ы. Леша, ты не курсе, что с колесовским сайтом? |
поздний 52 - 13.08.2004 - 10:10 |
там знаки "конец односторонней" и потом - после каждого перекрестка должно быть обозначение "односторонняя дорога", если его нет - значит двусторонняя по умолчанию правила то не надо забывать -- сайт колесо сдох после того, как ПРОСТО дал там ссылку на получение алкоголя для анархистов из темы "декреты...законы" в форуме "встречи" |
23RUS 53 - 13.08.2004 - 11:40 | Будем считать, что насчет знаков уговорил, так как чтобы поднять эту тему в ГАИ? |
поздний 54 - 13.08.2004 - 11:43 | зачем подымать? с другой стороны - дорога плохая!!!) |
Зануда 55 - 13.08.2004 - 12:13 |
54 - КЛАСС!!! вот это по нашему, по русски, по пАнятиям )))) а так хотелось бы жить по законам ( |
поздний 56 - 13.08.2004 - 12:20 | ))) пока по законам |