![]() |
![]() |
Freek 09.08.2004 - 14:39 |
Наверное, даже самый умудренный атеист или самый верный верующий если не понимают то подозревают, что прямых доказательств их идей, учений, догм или открытий (по части религий) практически нет, да и быть не может. Прежде всего, потому, что при всем том количестве чистосердечных вер, многотомных комментариев, разносторонних доказательств, теорий, фантазий, легенд и свидетельств, с одной стороны, рано или поздно появится опровержение, другое прочтение или иной старинный свиток, утверждающий идею оппонентов. Живой и актуальной остается только почва, повод для диалогов, дискуссий, споров и просто общения, но не более того. В остальном, перефразировав одну известную идею, можно сказать так: «Доказать реальность или отсутствие Бога_правильности своих идей можно только самому себе» - или так - «Убедиться в реальности или отсутствии Бога_правильности своих идей можно в момент смерти, которую иногда называет перерождением, другой жизнью». В связи с этим вопрос – как Вы относитесь к смерти, которая, как бы не называлась, единственная может дать ответы на все вопросы? Ждете ли вы ее (естественно не пытаясь опережать события)? И вы Лариса, Асмодей, Банзай, Мандала, ВЛАД, Бетельгейзе, Stargazers76, Off course, wowan1l, Арарат, Марат, Shico Tan, foxman, ВП, Boomer, Okey, Stan и все-все-все участники форума Религия будете ли радоваться Естественному переходу в иной мир или же предпочтения отдаются миру обычному?.... :) |
Shico Tan 1 - 09.08.2004 - 14:50 |
to 0: Ждем-с, конечно. А куда торопиться? Все равно, без нас не начнут :)) ----- А вообще, не стоит относиться к жизни слишком серьезно. По любому, из нее живым не выбраться :) |
Off course 2 - 09.08.2004 - 14:58 |
Радуетесь ли Вы тому, что каждый вечер хочется спать? Глупый вопрос - это неизбежность. Все. Некоторым она не по фкусу - хочется им жизни вечной. Поумерить запросы не мешает... |
Shico Tan 3 - 09.08.2004 - 15:03 |
У мертвого Стикса, в отравленной зоне В гиблом месте, в проклятом доме Жил до последнего дня По рожденью был Крысой, по звездам - Стрельцом Бредил огнем, и сжег не одну - тысячу ведьм на костре Мой брат во Христе ----- Вышел из дому в семь, купил в восемь Вкусил в девять, упал в десять Умер в десять ноль три Воскрес в понедельник, сбросил саван Вошел в ванну, открыл кран и ходил по воде Мой брат во Христе ----- Перед входом в безсмертье свою душу Вложил в песню, которую в небе Не услышал никто И в ожидании тщетном святым камнем Написал свое имя на песке и канул в Лету Мой брат во Христе ----- (с) КРЕМАТОРИЙ |
Maybe 4 - 09.08.2004 - 15:12 | После прочтения "Сумеречного дозора" - уже нет. :) |
Арарат 5 - 09.08.2004 - 15:15 |
Не читал все, только последнее предложение. И тему считаю неправильной для себя. Но раз мое имя тут -- вспомню о Василии Яковлевиче. Наставляя меня, 17-летнего, бодрый тогда еще старик, а теперь почивший уже, мир праху его, говорил о гражданстве небесном своем. Многое мне было тогда не понятно, сейчас еще больше. Не понятно было все же, как это я, живой человек, в теле могу быть гражаднином неба? Перед смертью убеленный весь (сединой и в коже) старик лежал на постели своей, готовясь встретить то, причастным чему всю жизнь сознательную долгую был он. После инсульта он еле ворочал языком, но аккуратно причесанный, с длинной белой бородой, благообразный старик не узнав меня даже, наверное, нашел силы извиниться и сказать, что принять меня не может. Не был на похоронах Василия Яковлевича, он ушел из жизни оставленный и не понятый. Ушел туда, куда всегдла стремился. Он там, где должен быть, знаю. Теперь принял (я), что плоть и кровь Царства не наследуют. Пока отяжелены мы чрезмерно телом нашим веществленным в небесах тяжело нам быть, не подъемные мы. Нужно скинуть балласт, чтобы ничего не осталось от себя лично, чтобы быть способными ответить на призыв и оказаться там, где желает для нас Сотворивший, благословен Он! ... Незадолго до смерти Василий Яковлевич нашел время для меня. Он был мучим малокровием, почти 100-летний старик, но на глазах преобразился, как снова завговорил о вере своей, и утешен был сам, когда видел в себе силу такую, не от себя самого. Вера -- не то, с чем играют, но в чем живут и чем живут. Каждому -- по вере и только веру вынести можем из жизни в теле этом. |
Асмодей 6 - 09.08.2004 - 15:22 |
Ну, если я буду "радоваться", находясь ещё в "обычном мире", то, значит, смерть ещё не произошла и радость преждевременна! А если она уже произойдёт, то убедит ли Вас моя "посмертная" радость? Да и как Вы о ней узнаете? А, вобще, меня этот вопрос почему-то не заботит... |
ОАИ 7 - 09.08.2004 - 15:36 |
А что значит дать доказательство? Объясните пожалуйста! Вы наверное и сами не знаете что спрашиваете!? |
ОАИ 8 - 09.08.2004 - 15:38 |
Доказательств кстати масса есть, причем совершенно объективных!!! Но сначала ответьте на вопрос 7 |
Off course 9 - 09.08.2004 - 15:41 | 2 8 можно мне вне очереди про объективные доказательства? А Freek пусть отвечает на вопрос №7 ;))) |
ОАИ 10 - 09.08.2004 - 15:53 |
Я сначала должен убедиться, что вы понимаете, что значит доказать... Вот пища для размышлений: . Строгие доказательства возможны только в математике, для предметов нереальных, идеальных! . Кто живет в созвездии раков? Раки конечно! Не верите? А вы слетайте туда и проверьте!!! . Вот я, например, утверждаю что жирафы не могут существовать! Все дело в длинной шее. 1) Они бы умерли от гипертонии... даже если бы появились! 2) Им бы ее в африке львы перегрызли в бы момент и они бы вымерли! Так что нет жираф и быть не может!!! Попробуйте доказать мне обратное и потом сформулируйте понятие объективного доказательства для ответа на вопрос 7 |
Freek 11 - 09.08.2004 - 15:58 |
7.ОАИ - Я спрашиваю же про ощущения, эмоции, чувства. Что же здесь непонятного. Что еще надо объяснять? Может быть то что так или иначе человек по смерти или увидит, или почувствует новую жизнь, или не почувствует, не увидет ровным счетом ничего. Вот это и есть "докозательство". Все остальное это поэзия, теория, легенды, мифы, слухи, сплетни, разговоры которые нисколько не осуждаю, а наоборот потдерживаю. Просто в какой то момент надо воспринимать их именно так, как поэзию, теорию, легенды, мифы, слухи, сплетни, разговоры. Жить надо проще ОАИ - жить надо веселее. * Лично я ожидаю естественной смерти с надеждой увидеть поттверждение своих фантазий или же стать свидетелем того что ошибся. Или же перестать быть. Вот и все.:) |
Off course 12 - 09.08.2004 - 16:01 |
2 10 хех, нетушки. Вы сами напросились. Вы же написали фразу "Доказательств кстати масса есть, причем совершенно объективных!!!". Аж три восклицательных знако поставили. Вот и расскажите, причем не про абстрактные доказательства и не про мое понимание объективного доказательства, а про имеющиеся у Вас якобы объективные доказательства проблемы в №0. А потом мы обсудим получилось ли это у Вас с моей точки зрения или нет... В принципе понятие объективного известно давно. И мое мнение тут абсолютно не нужно. Так что давайте ка ближе к сути. Жду... |
ОАИ 13 - 09.08.2004 - 16:05 |
11 Вы просто сильно заблуждаетесь на счет: 1) "что прямых доказательств их идей, учений, догм или открытий (по части религий) практически нет, да и быть не может" 2) " смерть, которая, как бы не называлась, единственная может дать ответы на все вопросы?" Если конечно под прямым доказательством вы подрузамеваете не чисто математическое (которое кстати как было недавно доказано тоже не абсолютно!) Вы возможно и не пытались искать доказательства? Я угадал? |
ОАИ 14 - 09.08.2004 - 16:07 |
12 Уверяю вас они вполне объективны! И все же настаиваю... Вы мне для начала расскажите почему вы верите в существование жираф! Это же глупо!!! |
ОАИ 15 - 09.08.2004 - 16:10 | http://info-esta.ru/efremov/socionic/llgedel.html |
ОАИ 16 - 09.08.2004 - 16:12 |
"понятие объективного известно давно" Мне неизвестно! Просвятите меня... |
БТР 17 - 09.08.2004 - 16:19 |
Не мной эта жизнь началась, Не мной прекратится, конечно: Случайно ль душа разожглась, А может пылала извечно... . Но, каждый ли шаг помню цель? Ведь - сам по себе - путь прекрасен: Коль им насладиться успел - Финал надо мною не властен! . Чему суждено - то придет. Путь длинен и полон сомнений! Кто знает, что в старости ждет, Когда каждый шаг - приключение? . Что толку бояться и ждать Опасных судьбы поворотов? Шагать. Нужно только шагать. Все станет известно. Потом. |
Freek 18 - 09.08.2004 - 16:19 |
13.ОАИ - С меня достаточно клинической смерти, так что не стоит угадывать....:) * 12....можете ждать вечности....Для меня сейчас Бог и есть и нет одновременно. Понятно мое мнение? Не ужели не ясно что именно это я и хотел сказать или вам все как младенцу надо "разжевывать". Если же хотите что то "доказывать" при жизни то пытайтесь делать это сами. Тем более что - Первое с чего вы начали это задавать вопросы, не ответив на вопрос темы.:) |
Off course 19 - 09.08.2004 - 16:19 |
2 ОАИ если Вам неизвестно понятие "объективный", то может не стоило так громко называть якобы имеющиеся факты объективными? А то может глупо получиться ;) Да кстати, просвЯщать я не смогу, а вот просвЕщением занимается www.yandex.ru Но вижу, что лень, поэтому ловите. "объективный" - не зависящий от конкретного человека (людей). Так, ОАИ. Я первым попросил доказательств. А уж потом вы начали что-то нести про "понимание" и т.п. Так что соблюдайте очередность. Жду... |
Off course 20 - 09.08.2004 - 16:22 | 2 Freek №12 был не к Вам. Поэтому сбавьте пыл. И кстати на вопрос ответил "неизбежность" - ключевое слово... |
ОАИ 21 - 09.08.2004 - 16:27 |
18 По поводу клинической смерти... Был фильм такой прикольный "Каматозники" 8-) |
Freek 22 - 09.08.2004 - 16:28 |
1.Shico Tan 2. Off course 5. Арарат 6. Асмодей 17. БТР * :))))))))))))))))(тут просто нечего сказать) |
Freek 23 - 09.08.2004 - 16:33 | 20.Off course - уже сбавил, заклинило, наверное :( |
ОАИ 24 - 09.08.2004 - 16:37 | Не нравится мне ваше определение объективности. А как же та идея, что в мире все взаимосвязано? Почитайте например про современные достижения квантовой физики... Что значит не зависит от человека. Скажите, история человечества - объективно существует? |
Freek 25 - 09.08.2004 - 16:41 |
4.Maybe - на вопрос "будете ли радоваться Естественному переходу в иной мир" вы ответили "После прочтения "Сумеречного дозора" - уже нет", но потом все же улыбнулись....Интересно вас так "заинтриговала" основная тема? А фильм вы видели?...:)) * (просто так) Данный текст одобрен к распространению как способствующий делу Света Данный текст одобрен к распространению как способствующий делу Тьмы Данный текст запрещен к распространению как порочащий дело Света Данный текст запрещен к распространению как порочащий дело Тьмы Данный текст безразличен делу Света Данный текст безразличен делу Тьмы (c) |
Off course 26 - 09.08.2004 - 16:42 |
2 23 проехали... ;)) 2 24 нравится, не нравится. Давайте другое. И я жду "массу объективных доказательств". Хоть с Вашей точки зрения объективных, хоть с моей. Не уводите разговор в сторону... |
ОАИ 27 - 09.08.2004 - 16:57 |
26 ладно... про доказательства действительно другая тема! Для начала пусть будет одно, близкое по смыслу теме... 1) Доказательством является исторический факт мученичества за веру! Например, миллионы христиан умерли в римских катакомбах. Они не побоялись смерти! Не побоялись умереть потому что они "видели" Бога! |
Арарат 28 - 09.08.2004 - 17:03 |
Самое важное, в каком состоянии человек перестает быть в теле. В каком качестве подступает к последнему, к чему готовили всю его жизнь. Вера -- единственный щит, обеспечивающий надежный переход. И к этому надо быть готовым, и в этой перспективе рассматривать отпущенное. |
ОАИ 29 - 09.08.2004 - 17:05 |
26 Как же я могу дать другое, когда я вам сказал, что не знаю его 8-))))))))))))) |
Off course 30 - 09.08.2004 - 17:09 |
2 27 Эээ, а что доказывает объективно это "доказательство"??? Наличие бога? 2 29 Однако же. Если Вы не знаете понятие "объективное доказательство" зачем Вы написали №8? |
ОАИ 31 - 09.08.2004 - 17:11 |
26 может это 8-) А что такое реальность? Как определить что реально? Если говорить про то, что можно потрогать, почувствовать, увидеть, тогда реальность - это всего лишь электрические импульсы, которые интерпретирует наш мозг. (с) Морфеус 8-))))))) |
21 32 - 09.08.2004 - 17:14 |
ох, ну, право же, фрик... что есть доказательство? вот, воскрес Христос, и что? а уж, казалось бы... а ста лет не прошло, как римлянам пришлось утихомиривать "скептиков" |
ОАИ 33 - 09.08.2004 - 17:17 |
30 Да, это доказательство - объективный, слышите объективнейший, аргумент существования Бога! Что может быть объективней миллионов человеческих жизней добровольно отнятых? Сам факт вы не отвергаете! Так приведите хоть один аргумент, что это не доказательство бытия Бога... Это всего лишь одно доказательство, я же говорю... их масса! |
ОАИ 34 - 09.08.2004 - 17:24 | Кстати, самые убедительные доказательства ориентированные исторически- антропологически. Против них никто возражать не смеет! 8-) |
Off course 35 - 09.08.2004 - 17:25 | 2 33 :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) (падает под стол). Садись, два. |
Freek 36 - 09.08.2004 - 17:28 | 32.21 - если предположить, что люди того времени, ставшие современниками И.Х., не уверовали в него, то это лишний раз поттверждает факт малой убедительности чудес, как таковых. Или по причине "особого состояния души" слушателей, или по причине того что люди уже выбрали себе некую идею. Но в любом случае стоит ли осуждать "скептиков". Именно поэтому и предпологаю, что рано или поздно все как бы помиримся...:) |
ОАИ 37 - 09.08.2004 - 17:28 | Сажусь... а за что 2, господин учитель? Или вы таким примитивным образом самоутверждаетесь? |
Freek 38 - 09.08.2004 - 17:31 | 28.Арарат - согласен, с учетом того что Все веры, религии учать этому...Этакий треннинг (извиняюсь за термин):) |
Асмодей 39 - 09.08.2004 - 17:34 |
ОАИ 33. А сколько человек погибло за коммунизм... Может "коммунизм" и есть бог?.. А сколько погибло от рук инквизиции... |
Павлик Морозов 40 - 09.08.2004 - 17:40 | На самом деле Бог один - просто провайдеры Бога разные. |
Асмодей 41 - 09.08.2004 - 17:41 |
Павлик Морозов 40 Ага, по Вашему бог, это интернет? |
ОАИ 42 - 09.08.2004 - 17:44 |
39 Так никто и не сомневается в существовании коммунизма 8-) Разве кто-то просит доказать бытие "Коммунизма"? Что-то не припоминаю... Сейчас речь не о том, "от чьих" рук... Сейчас речь о том, КТО погибал. Погибали иногда ЛУЧШИЕ люди. Церковь их еще называет святыми. Т.е. люди, которые целью своей жизни сделали чистоту, которые даже в мыслях боялись подумать зло! Лучшие люди, чеснейшие! Помните девиз "Христиан ко львам"? Сколько по вашему может существовать такая вера, если она не объективна? А помните как они умирали? Великомученик Евстратий говорил Господу: "Мучения эти суть радость рабам Твоим"! Палачи поражались... Часто люди готовы умереть за всякий абсурд. Сколько их? 1000- 2000? Против них миллионы христианских мученников, которых просто убивали только за то что они христиане... |
ОАИ 43 - 09.08.2004 - 17:51 | Ну что, хотите еще доказательства? |
Марат 44 - 09.08.2004 - 17:53 |
Коммунизма никто никогда не видел, но факт самопожертвования коммунистов доказывает его объективное существование. То есть где-то он точно есть. Где? Нужно умереть за коммунизм, чтобы попасть туда. Ну, или на худой конец, всю жизнь быть стойким ленинцем, непримиримым борцом за светлое завтра народов, отдать все силы борьбе за идеалы мировой революции. Где-то так выходит :^) Да, чуть не забыл, и контру нужно давить, интеллигенцию всякую с ее сатанизмом и вообще, бронепоезд чтоб не остывал, а то знаем мы их, гадов :^) |
Freek 45 - 09.08.2004 - 17:53 | 40.Павлик Морозов: тогда вопрос, нужны ли такому Богу, антивирусные программы?...И каково тогда положение "хакеров"?...:)) |
Асмодей 46 - 09.08.2004 - 17:54 |
ОАИ 42. Даже сама возможность существования "коммунизма" пока объективно ;-) недоказана! А уж о самом существовании и вовсе говорить не приходится! . Естественно, что к "своим мученникам" каждый придумывает свою красивую историю, здесь коммунисты от христиан мало отличаются! "Великомученик Евстратий говорил Господу..." А Вы подслушивали... :-) . Количество мученников Вами несколько преувеличенно, а вот тех, кого убили во имя значительно больше... Это, наверное, тоже что-то доказывает?.. Кстати, в наличие такого феномена, как "вера", также никто не сомневается... |
Freek 47 - 09.08.2004 - 18:01 |
44.Марат - мне кажется что это доказывает веру этих людей в свою идею, но не более. Опять же "веру" тех кто стоял у истоков тех или иных революций. Но даже их самопожертвование, их "подвиг" в общем то результатов коммунизма не дал, даже в маленькой стране по имени Куба. Разве не так? Хотя были результаты другие - еще больше чиновников, еще больше клановости, еще больше блата....:) |
Freek 48 - 09.08.2004 - 18:11 | 42.ОАИ - "Часто люди готовы умереть за всякий абсурд. Сколько их? 1000- 2000? Против них миллионы христианских мучн.?" я так пологаю, что за время священных крестовых походов всяческих там инквизицый количество убиенных Народов, не пожелавших принять крест было намного больше. Я уж не говорю об "охоте за ведьмами" в средние века по всей Европе. А сколько было убито во времена раскола? А сколько в так называемую Варфоломеевскую ночь?.... |
21 49 - 09.08.2004 - 18:28 |
(47) "вера в идею" - тавтология и чего прицепились к инквизиции? где протоколы допросов, постановления троек, где материальные свидетельства короче? ведь все ходы записывались! нет, ах инквизиция, ах инквизиция! факты где? |
Freek 50 - 09.08.2004 - 18:29 |
"....И когда битва дошла до небес, увидели, что силы равны, и если не остановить бой, погибнут все. И был заключен договор...И было сказано.." (с) * :))))))))))))))) |
ОАИ 51 - 09.08.2004 - 18:29 |
46 //Даже сама возможность существования "коммунизма" пока объективно ;-) // недоказана! А уж о самом существовании и вовсе говорить не приходится! Вот поэтому то я и хотел получит определение объективного доказательства в вопросе 7... Вы сами не знаете, что значит объективно доказать! 8-)))) . // Естественно, что к "своим мученникам" каждый придумывает свою красивую // историю, здесь коммунисты от христиан мало отличаются! Про придумывание историй - отдельная тема. Факт остается фактом. Мученики мученникам рознь. Христиан убивали не за их антисоциальную деятельность, а за сам факт их убеждений. Можем отдельно обсудить всю пропасть различий, которая лежит между коммунистами и христианами... . // "Великомученик Евстратий говорил Господу..." А Вы подслушивали... :-) Подслушивали палачи, которые с него с живого кожу сдирали... . //Количество мученников Вами несколько преувеличенно, а вот тех, кого // убили во имя значительно больше... Это, наверное, тоже что-то //доказывает?.. Это доказывает еретичность западной Церкви. А насчет преувеличено, почитайте историю... //Кстати, в наличие такого феномена, как "вера", также никто не //сомневается... Мы сейчас обсуждаем феномен, который дает этой вере твердость! Представьте что будет, если сейчас по телеку объявят - "Новая власть, всех кто верит в демократию - под суд!" Сколько верующих останется? Начинаете понимать? |
Асмодей 52 - 09.08.2004 - 18:33 |
21 49. В архивах вполне достаточно материалов и по святой инквизиции и по коммунистической... Кстати, никакаой тавтологии! Поскольку нет повторения слов с одинаковым смвслом! Вы когда нибудь слыщали об идеи в бога, а о вере в бога? |
Freek 53 - 09.08.2004 - 18:34 |
49.21 - а где факты того что Не было этого? Где вообще любые доказательства Не убийств "где протоколы допросов, постановления троек, где материальные свидетельства короче"...В то время как истории говорит обратное?...:) |
ОАИ 54 - 09.08.2004 - 18:38 |
46 Рационально вы не сможете доказать, даже собственное бытие... не говоря уже о бытие Божьем 8-) Хехе |
ОАИ 55 - 09.08.2004 - 18:53 |
ОАИ (с) статья в журнале 2004 В отличие от других религий, христианство началось с чудовищных гонений. С распятия Самого Христа, с казни всех апостолов (кроме Иоанна Богослова), с жесточайших преследований. До 313 года было десять мощных волн страшнейших гонений. Почитайте историка I века Корнелия Тацита: император Нерон в своих садах приказывал привязывать христиан к столбам, осмаливать их с наступлением темноты и ночью зажигать вместо факелов. Самым популярным был возглас: "Христиан ко львам". Давайте попробуем представить себе подобную картину сейчас. У меня вопрос: кто пойдет в эту религию? Кто захочет жертвовать своей жизнью за религию, о которой практически ничего не известно?! Как же могло христианство сохраниться? Пусть историки попробуют объяснить. Деяния апостолов описывают, что происходило с теми, кто искренне принимал веру: многие из них сразу же получали дар чудотворения, пророчества, исцеления. Но самое главное, что они получали душе такое познание Бога, которое снимало весь страх перед мучениями. Без признания того, что в этой религии действовал Сам Бог, оживлял, одухотворял этих людей, - понять существование христианства невозможно. |
Мандала 56 - 09.08.2004 - 19:07 | Фрик, не могу сказать, что я жду смерти, но я не боюсь ее.:) Более того, я знаю, как готовить себя к умиранию. И постепенно учусь этому. :) Думаю, не надо вдаваться в подробности. :) Жизни вот иногда боюсь, это честно. 32. Первыми скептиками были апостолы христовы, которые шарахались от него, когда он "воскрес". 42."Погибали иногда ЛУЧШИЕ люди. Церковь их еще называет святыми. Т.е. люди, которые целью своей жизни сделали чистоту, которые даже в мыслях боялись подумать зло! Лучшие люди, чеснейшие!" - БОльшое заблуждение! В ранг святых возведены и те, кто уничтожал "еритиков", кто предал единоверцев ради собственной корысти. Примеры приводить не буду, так как не им тема посвящена. 5. Арарат, а будьте добреньки! Не растолкуете, что Вы вкладываете в слова "мир праху его", как Вы их понимаете? Просто интересно. |
Freek 57 - 09.08.2004 - 19:09 | 54.ОАИ: Вопрос не ко мне, и все же - я, он, она мыслят значит существуют...:) |
Freek 58 - 09.08.2004 - 19:11 | 56.Мандала - :))) |
Бальзамино 59 - 09.08.2004 - 19:12 |
0. Freek, очевидно, что доказательств веры не может быть, по той простой причине, что они и есть, именно - идеи, отражающие как лучше, без минимальных затрат для человечества воплотить то что оно задумало. Например, о смирении, примиримости к другим мыслям, какие могут быть тут доказательства (если не принимать в расчет программу всемирного разоружения)!? :о) Вера - это не наука, это утверждение правил поведения самого общества, тогда как наука - это подтверждение этих правил, сама жизнь - является их доказательством. Если гипотеза верна, то вымирают ее противники... :) Эх, друзья, и чего нужно нашему воспаленному разуму? Неуж то - пламени? :) 42. Кстати, именно это понятие и отталкивает веруюющих. Из них не все понимают, за что именно погибали истинные. Угнетать себя мыслью о том что кто-то за что-то неизведанное погиб?.. Нужно осознать, к чему были все эти жертвы? Иначе, мы будем жалеть одних убиенных, святить их, а другие будут нам ненавистны и мы будем проклинать их. Жизнь - есть Величайшее качество бытия, а любая смерть есть ее уничтожение, следовательно, - есть уничтожение бытия. |
Freek 60 - 09.08.2004 - 19:13 | 56.Мандала - пришли ли мои записки с романом "Женщина в песках"? ..:) |
Бальзамино 61 - 09.08.2004 - 19:20 |
Ой-е-ей, только что прочитал 60. затем 56. Как думать могу я - что сны - только сны... :) |
ВЛАД 62 - 09.08.2004 - 19:21 |
to0. Freek, переход в иной мир ещё заслужить надо. :-))) И зачем нам искать рай (или ад) где-то "за пределами жизни"? Разве не в силах мы благоустроить - жизнь реальную? Да и нет никакого "потустороннего мира". Для нас, нынешних - нет. |
Мандала 63 - 09.08.2004 - 19:25 | 60. ФРИК :))) Да, пришли-пришли! :) Спасибо! Пока не начала читать, думаю, скоро начну, ну вот на днях... :) |
Бальзамино 64 - 09.08.2004 - 19:40 | 60. Freek, а мне вышлешь? Уж больно интересное название... :) |
Арарат 65 - 09.08.2004 - 19:45 |
2 36 Не делал чудес специально, чтобы уверовали. Не делайте из Него кудесника. Если творил чудеса, то во исполнение пророчеств и во свидетельство пастырям Йисраэля. Готовым принять достаточно было ощутить присутствие Его, чтобы поверить, вера их была велика, даже незрячие признавали. Настолько велика была вера первых учеников, что с радостью шли на смерть мученническую (Павлово "делаюсь жертвой") и жили недолго по готовности своей встретить Избавителя. О "всех религиях" не говорил и не учил, сказал о вере, которая дана мне, слава Богу, через Иисуса Мессии! Мандала, вкладываю в "мир праху его" свою веру в воскресение мертвых. По иудейскому обычаю каждый усопший должен быть непременно, во что бы то ни стало, в тот же день захоронен мужчинами (без участия женщин!), пока не придет день восстать из мертвых ему. В Царстве же нет времени, поэтому усопших в Господе можем счиать как обретших уже, что не отменяет воскресения мернтвых в пришествие во славе. Мое понимание. 2 62 Жизнь одна, есть разные состояния того, что знаем как жизнь, и наша готовность воспринимать. Жизнь -- больше, чем помыслить (можем). |
Мандала 66 - 09.08.2004 - 19:48 | 65. Поняла, спасибо. Я, признаться, думала, что это просто к слову. Многие повторяют эту фразу, не задумываясь. А здесь есть сокральный смысл... |
Арарат 67 - 09.08.2004 - 19:55 | 2 66 Стараюсь не произносить слов без смысла. Так понимаю, как привел. |
Бальзамино 68 - 09.08.2004 - 19:56 | 65. Воистину!!!... Аминь!!! |
Асмодей 69 - 09.08.2004 - 21:17 |
ОАИ 51. Если Вы субъективный идеалист, то понятия объективности для вас действительно существовать не может. Дефиниция расшифрована выше, да она и исходит из самого слова (сравните реал и вертуал)! Суда по 54 посту Вы теперь будете спотыкаться о "рациональность"? :-) . Евреи, расселившиеся по всей римской империи представляли слои беднейшего населения. Они же исповедовали христианство и они же поднимали бунты, оказывали сопротивление властам, совершали то, что сейчас принято называт терактами! За это и поподпли на кресты, в костёр, и ко львам. Кстати, к последним не так часто, поскольку это было развлечением граждан! А например император Константинв начале своей карьеры уничтажал христиан, а потом весело переключился на еритиков. Да, теперь он уже святой! Т.ч. казнили христиан в основном по тем же причинам что и коммунистов, тоже, кстати, больших обожателей утопических идей! . По поводу "подслушивающих полачей", так Вы ещё скажите, что палачи евангелии писали. А уж там ясло, кто пишит, тот и приписывает. Кстати, и с точки зрения истории "погибших за веру" значительно меньше, чем погибших от неё! Православные в этом отношении также не сильно отличались от католиков, только вместо сожжения, предпочитали топить... . "Мы сейчас обсуждаем феномен, который дает этой вере твердость!" Странная у Вас вера какая-то! Ей, для нормального функционирования, "твёрдость" нужна, как пенису... . ВЛАД 62. Переход в иной мир - почётная обязанность каждого гражданина! :-) |
wowan1l 70 - 09.08.2004 - 22:02 | Неоспоримым подтверждением существования бога служат его дела, осуществляемые через последователей. Кстати, как и его психопрофиль:) |
Freek 71 - 09.08.2004 - 22:20 | 64.Бальзамино - обязательно вышлю... |
Freek 72 - 09.08.2004 - 22:30 |
62.ВЛАД - переход в иной мир обеспечен смертью человека, а ее заслуживать не надо. Она сама придет. Можно даже сказать что "не винаватая она". А уж последствия....Вот здесь да и заслуги по вере, и награды по заповедям. Но лично я не жду никакого рая_ада. Я хочу увидеть то что после смерти. А вы хотите это увидеть или не увидеть. Именно об этом и был мой вопрос...:) |
Лариса 73 - 09.08.2004 - 22:34 |
Фрик:) "как Вы относитесь к смерти, которая, как бы не называлась, единственная может дать ответы на все вопросы? Ждете ли вы ее (естественно не пытаясь опережать события)? " Лично я не жду. И не надеюсь. И не тороплю. Твердо верю, что все будет так как должно быть в свое время в строгом соответствии с высшим законом и Б-жьей мудростью. Сейчас, завтра или через много лет, мне не ведомо. И нет никакого желания знать и интересоваться. "Но здесь не тревожте себя, дорогая Маргарита Николаевна. Все будет правильно. На этом построен мир." |
ВЛАД 74 - 09.08.2004 - 22:38 |
Freek, вероятней всего, мир, который Вы увидите, будет снова этот же мир глазами Вас, новорожденного. Нам ещё не одну Вечность придётся "побултыхаться" в этой реальности, прежде мы заслужим право увидеть другие реальности. обустроить сначала надо эту. |
Арарат 75 - 09.08.2004 - 22:57 |
"Я хочу увидеть то что после смерти. А вы хотите это увидеть или не увидеть" - Это не видят, это проходит через нутро и становится тобой и нет тебя вне этого. И не развлечение и не опыт даже, а бесконечная реальность, которую изменить нельзя (самостоятельно). Один на один. Суд. Плод жизни нашей (в теле обычном нашем) -- вне ее. И справедливо это. Существенно, каким цветком этот плод расцветет, когда "подготовительные курсы" позади, а экзамен -- вот он, суд, совершается на глазах и не может возражений никаких против высшей справедливости. Никакая плоть не оправдается, поверьте, ни-ка-кая!!! Не оправдается своими делами, помыслами, потому что нет ничего в них праведного, но все изъедено злом. Перед судом неповинным остается только сохравнивший веру и в этом бесконечная правда того, что может быть известно и нужно человеку нашему преходящему в веке сем. Нужно быть в постоянной готовности дать ответ. |
Freek 76 - 09.08.2004 - 23:04 | 73.Лариса - :))) |
Freek 77 - 09.08.2004 - 23:07 | 74.ВЛАД - если я увижу тот мир таким как я его себе представляю, я буду радоваться, хлопать в ладоши и улыбаться....:)))) |
Freek 78 - 09.08.2004 - 23:20 | 75.Арарат: ответ готов, он был всегда - Нет насилию, Нет "крестовым" походам, Нет религиозному терроризму..:) |
ВЛАД 79 - 09.08.2004 - 23:23 |
Freek, на всё воля Господа. Но я говорил о нашем мире, вероятней всего, Вы повторите свой путь по нему в облике самого себя. А, может, и меня, как знать. :-) |
Freek 80 - 09.08.2004 - 23:35 |
79.ВЛАД - чистая воля, свободная от целеполагания, не зависиящая от жажды результата, по всем статьям совершенна....:) |
Freek 81 - 09.08.2004 - 23:38 | 64.Бальзамино - отправил, вот только сообщи пожалуйста пришла ли книга... |
21 82 - 10.08.2004 - 01:53 |
(52,53) ну, ребята, еще один шаг. почему вы верите, что в ваших архивах написано что-то, имеющее отношение к тому, что было в действительности? повторяю вопрос, который вы не услышали: что есть доказательство? почему вы верите так называемым доказательствам про инквизицию? ** у каждого человек может быть свой набор критериев доказабельности ** и чем ваш набор лучше? ** насчет тавтологии. нечего играть в перестановки, от этого может поменяться сумма. вера есть понятие нематериальное, то бишь идеальное (в духе нем.клас.филос.) а идея - толи будет реализована, толи нет, то бишь требует веры и без нее не существует. т.о., доказано совпадение сущностей. ** Кроме шуток, если о верящем в "коммунизм" сказать, что он верит в идею, то появляется некий романтический флер, и даже где-то гуманистический запашок. А если о нем же сказать, что он поверил лжи, то во-первых, это будет гораздо вернее, а во-вторых, окажется дурак и подлец, а вовсе никакой не герой. |
Манга 83 - 10.08.2004 - 04:21 |
Предчувствиям не верю и примет Я не боюсь. Ни клеветы, ни яда Я не бегу. На свете смерти нет. Бессмертны все. Бессмертно все. Не надо Бояться смерти ни в семнадцать лет, Ни в семьдесят. Есть только явь и свет, Ни тьмы, ни смерти нет на этом свете. Мы все уже на берегу морском, И я из тех, кто выбирает сети, Когда идет бессмертье косяком. ... ........................Арсений Тарковский, 1965 г. ... "... Я не знаю как жить, если смерть станет вдруг невозможна..." Слова из песни Ю. Шевчука. |
Арарат 84 - 10.08.2004 - 05:53 | 2 78 Ответ за себя. |
Stargazers76 85 - 10.08.2004 - 06:57 |
"...Будете ли радоваться Естественному переходу в иной мир или же предпочтения отдаются миру обычному?...." ========= "О рае не помышляю и счастье пытаюсь обрести здесь. А ежели его здесь не обрести, то как можно будет стяжать что-то там?" Только что писал эти самые слова... |
Freek 86 - 10.08.2004 - 08:16 |
82.21:Это просто несколько выборок из разных статей. Было еще, но я оставил четыре. * 22 ноября 2001 года Иоанн Павел Второй отправил своё первое официальное электронное сообщение. Послание содержит официальные извинения принесены извинения за жестокое отношение католических миссионеров к аборигенам Океании. * Папа Римский Иоанн Павел II вновь попросил прощения у человечества за деяния Инквизиции. Понтифик подтвердил "чувства раскаяния, которые испытывает католическая церковь в связи с грехом нетерпимости, допущенным в течение истории и, в особенности, злоупотреблениями Священной Инквизиции". * Папа Римский от имени Католической Церкви попросил у евреев извинения за многовековые преследования * Папа Римский Иоанн Павел II попросил прощения за прошлые прегрешения католиков. Папа особо отметил разграбление византийской столицы Константинополя в 1204 г. крестоносцами-католиками вскоре после раскола христианской церкви в XI веке. * |
Арарат 87 - 10.08.2004 - 08:30 | Просить прощение -- похвальное дело всегда. |
Freek 88 - 10.08.2004 - 09:24 | 87.Арарат: а можно сказать и так - Просить прощение никогда не поздно... |
Арарат 89 - 10.08.2004 - 09:32 |
2 88 Не сказал бы так. Может и как поздно оказаться, не про нас будет сказано. Помните смоковницу, на которой не было плода в час посещения ее и была проклята и засохла? Кокретный сюжет из Евангелия как притча. Есть время благоприятное, которым пренебрегать нельзя. Что до слов Папы римского, то это ведь институциональные заявления. Перед Богом имеет значение, раскаялись ли ошибавшиеся столетий минувших, каждый в сердце своем. |
Maybe 90 - 10.08.2004 - 09:40 |
По-моему, папа устроил просто публично-политическую акцию. НИкаким покаянием и прощением тут не пахнет - просто долбают католическую церковь периодически по вышеперечисленным пунктам, а теперь вроде как и не за что, ну было, с кем не бывает. Ну дык прощения попросил? ;) Несерьезно. |
Freek 91 - 10.08.2004 - 09:44 |
89.Арарат - я имел ввиду "прощения" в п.86. и только...:) * "Перед Богом имеет значение, раскаялись ли ошибавшиеся столетий минувших, каждый в сердце своем." ------ ошибавшиеся столетий минувших умерли, и врят ли их раскаяние имеет значение перед Богом, учитывая ту же притчу о смоковнице...Или вы придерживаетесь другого - оправдания после смерти? |
Freek 92 - 10.08.2004 - 09:49 |
90.Maybe - Важно что "глава" церкви выссказал свою позицию по отношению к некоторым действиям "своей же" церкви в прошлом. Не вижу в этом никакого пиара, а тем более повода для ехидств....:) |
Арарат 93 - 10.08.2004 - 09:53 |
По поводу слов Папы высказался уже. Кается человек, душа, имеющая быть судимой, и есть только это. Каждый из ошибавшихся древности имел возможность перед смертью покаяться. Тайна души, не ведаем. Об "оправдании после смерти" не говорил, не знаю. Есть одно оправдание -- через веру в Иисуса, и это оправдание совершается в час посещения, в теле этом, вот свидетельство мое. |
Maybe 94 - 10.08.2004 - 09:57 | 92. Да ни боже мой - какое ехидство! Это здоровый скептицизм и ничего более. С моей точки зрения действие и противодействие должны быть соизмеримы. За сотни лет мучений и страданий - изящное такое "простите люди добрые". Приятно, конечно, но.... |
Freek 95 - 10.08.2004 - 10:04 | 93.Арарат - все разъяснилось...:) |
Freek 96 - 10.08.2004 - 10:08 | 94.Maybe - ну а что можно было сделать еще?...:) |
21 97 - 10.08.2004 - 15:32 |
слегка не доезжаю, какое отношение тот папа имеет к конкретным стрелкам на нашем флудоруме? или это предлагается в качестве доказательства? ты католик, что ли? |
Freek 98 - 10.08.2004 - 16:54 |
97.21 - ? Это просто несколько выборок из разных статей. Где например оговаривается и смутное время инквизиции, за что прозвучало извинение, что тем самым...ну и т.д, что здесь не понятного...Какие вам нужны докозательства? Читайте, ищите сами. Или вы хотите увидеть старинные документы описывающие тот или иной процесс? Тогда вам необходимо обратиться в головной офис который расположен в Ватикане.....:) |
bOOmer 99 - 10.08.2004 - 17:12 | гы-гы..................... |
BooMeR 100 - 10.08.2004 - 17:13 | <<<<<<<< 100 >>>>>>>>> |
Асмодей 101 - 10.08.2004 - 17:38 |
Freek 98. Вообще-то, изначельно речь шла о том, что чья-либо вера в бога, пусть самая искренняя и горячая, не может являться доказательством существования самого бога. Особенно, если учесть, что богов и вер очень много. |
Shico Tan 102 - 10.08.2004 - 17:46 |
to 101: Асмодей, если богов много, то существование бога (хотя бы какого-то из них) безспорно ;)) Я бы выразился немного иначе: чья-либо вера в бога, пусть самая искренняя и горячая, не может являться доказательством абсолютной истины этой веры. |
21 103 - 10.08.2004 - 17:48 |
"Какие вам нужны докозательства? Читайте, ищите сами." (0) и (98) собсно... |
Freek 104 - 10.08.2004 - 17:58 |
101.Асмодей - а если совсем изначально? :) * Я же определил свою позицию - Умрет человек, и по смерти узнает есть ли Бог или его нет, то есть увидет ли он другой мир, другую жизнь, или ничего не увидет. * Что касаемо п.98 и п.86 то они были краткой попыткой ответа на одно из предложений в п.82 "почему вы верите так называемым доказательствам про инквизицию"...:) |
Асмодей 105 - 10.08.2004 - 18:04 |
21 103. Неопровержимые! :-) |
Мандала 106 - 10.08.2004 - 18:40 |
Ну что вы, други! Зачем умирать человеку, чтобы узнать, есть ли бог... Он есть,и у каждого свой. Ну пусть так и будет. Не надо универсального бога, не надо. Мне вот к примеру нравятся множества всяко-разных божеств, богов, полубогов, богинь и т.д. Всегда найдется альтернатива, если с кем-то из богов не сошлись во взглядах. :) Я вот думаю, что не надо было древним все в систему переводить. Создавать конфессии. Ведь в реальной жизни у каждого человека свой собственный бог. Вроде название одно на всех, а все же разные боги, даже у двоих разных людей. Каждый ведет беседы внутри себя? Каждый. С кем беседуем? А вдруг это и есть бог? :) |
Асмодей 107 - 10.08.2004 - 18:47 |
Shico Tan 102. Если я признаю их существование, это ещё не значит, что я не имею права в них сомневаться! :-) . Freek 104. "Асмодей - а если совсем изначально?" Ну,.. тогда читайте сабж (0.)! :-) |
Okey 108 - 10.08.2004 - 19:17 |
"Только смерть доказательство жизни". Имхо, неверный посыл. Попробуйте прочитать его буквально. Получается: "Неужели вам нужно кого-нибудь убить, чтобы понять, что он живой?". о Только жизнь доказательство (потусторонней) жизни. Следуя этому пути, Иисус Христос доказал существование жизни после смерти воскресением. Находят новые воплощения Ламы. И еще что-нибудь есть. Наверное. о И, видимо, правильно искать и находить доказательства существования (потусторонней) жизни при жизни. Постепенно наполняясь (этой) правдой. А при смерти... Лично мне важно, чтобы была спокойна совесть. И любовь. А дальше будь, что будет:-) |
Асмодей 109 - 10.08.2004 - 19:44 |
Okey 108. "Иисус Христос доказал существование жизни после смерти воскресением". Ага, а Кащей Бессмертный доказал, что смерть, она в яйце! |
Арарат 110 - 10.08.2004 - 19:51 |
2 109 Зачем такое? Что дает? |
Okey 111 - 10.08.2004 - 20:43 |
Впрочем, спокойная совесть и любовь важны и при жизни. В любом случае. о 2 Асмодей. Кто-то верит, кто-то нет. Не видя своими глазами, трудно поверить. Поэтому и сказано: "Блаженны не видевшие, но уверововшие". о Не знаю, воскрес Иисус, или нет. Но, имхо, уверовать в жизнь, в возможность воскресения - не так уж и плохо. (Пусть даже Христос и сказочник, но, право, в одной возможности воскресения что-то есть). |
Асмодей 112 - 10.08.2004 - 20:52 |
Okey 111. Ваша вера - Ваше право, но не доказательство! |
Okey 113 - 10.08.2004 - 21:30 |
А вера - это прежде всего поступки согласно вере, а не поиск доказательств,от недоверия. "Младенцев питают мол оком". Посмотреть бы на Бога, да? Впрочем, у разных религий накоплено много доказательств. Вам они нужны? о А ради чего вы упорствуете в доказательствах? Ради чистого разума? о Ну, допустим, узнаете вы, что Бог есмь. Доказательно. Что, перестроите свой ум, оставите свои Асмодейские убеждения и дела, тут же ринетесь Богу своему, доброте, любви, премудрости и т.д. служить? Правда? о Впрочем, какая тогда может быть хула? Наверное, лучше сразу же придти. В любом случае. Счастливо. |
Лариса 114 - 10.08.2004 - 21:32 | не:) если Асмодей оставит свои асмодейские убеждения, это будет скучно:)))))))) |
Maybe 115 - 10.08.2004 - 21:46 |
автору. В одном из своих произведений мой любимый писатель Дин Кунц выссказал идею, что Вселенная не только бесконечна, но и многоуровнева, одни стоят по развитию на ступеньку выше других и т.д. Так вот бог - это спятивший психопат-параноик со ступеньки выше. Довольно оригинально и дико звучит, с моей точки зрения, но иногда, глядя на то что вокруг творится я думаю "Как можно спокойно взирать на это?! Это же вроде как творения твои, как можно ЭТО допускать?" Или Он и правда садист и параноик или его нет вообще и все катится кувырком без какой либо направляющей руки. :(( |
21 116 - 11.08.2004 - 00:43 |
(106) Аврам не смог отказаться от сделанного ему предложения. то, что он и не хотел отказываться, нельзя ставить ему в упрек, если вы действительно за свободу личности. просто если от свободы вовремя не отказаться, то она окажется неиспользованной (омертвление капитала), а это нехорошо. вся фишка в том, чтобы отказаться от нее в нужном месте в нужное время. ** смерть придает жизни смысл ** (109) тут было рекомендовано заняться исследованиями источников по довольно ничтожному поводу - инквизиции. почему бы вам, так, интереса ради, ни ознакомиться со взглядами исторической науки на исторический факт воскресения Христова? ** (115) не оригинально. представьте себе уровень, на котором понятие "уровней" и "ступенек" теряет смысл, так же как и все остальные понятия, которые человек может получить из чувственного опыта. (115) так же неоригинально, давным давно истоптанные зады, возложить на Бога ответственность за то, что каждый очередной Его хулитель посчитает злом. |
Freek 117 - 11.08.2004 - 07:47 | 115.Maybe - Честно говоря больше предпочитаю Стивина Кинга, если говорить о жанровой литературе. В частности "его" путешествия к Темной башне, с последней книгой "Волки Кальи". Не так давно очень понравились романы Поппи Брайт. А из фантастики например люблю С.Лема, Р.Шекли, А.Азимова и Р.Бредбери.:) |
Maybe 118 - 11.08.2004 - 09:09 |
117 Не... Мистика и фантастика разные вещи. :) Стивена Кинга тоже люблю, но далеко не каждое его произведение, иногда он ударяется в мозгокопания, а у Кунца всегда динамика в повествовании есть. Лема и Азимова кто ж не любит, а Бредбери это кошмар просто, после его Марсианских хроник одно желание - повесится. 116 Двадцать первый, это же всего лишь гепотеза, вымысел, небольшая пища для мозгов, и все. :) |
Shico Tan 119 - 11.08.2004 - 09:20 |
Freek, Терри Гудкайнд круче :) ----- Кстати, по ошибке набрал Ваш ник в русской раскладке. Получилось "Акуул" :) Совпадение, или?.. |
Freek 120 - 11.08.2004 - 09:27 |
119.Shico Tan - это "странная" случайность. Сам заметил только недавно. А когда выбирал ник ни о каких "загадках" естественно не думал...в то же время с детства люблю акул, стараюсь не пропускать ни один док. фильм...:) |
Shico Tan 121 - 11.08.2004 - 09:31 |
to 120: Н-да, случайность и правда "странная" :) ----- А вот Гудкайнда читали? "Меч Истины", а? |
Freek 122 - 11.08.2004 - 09:42 |
119.Shico Tan - Фэнтези, как направлением пока не увлекался. Наверное потому как люблю сюжеты на современную тему или некое будущее.:) * 118.Maybe - попробуй найти Поппи Брайт. Были изданы два романа "Рисунки на крови" и "Потерянные Души" (мне больше понравился первый).:) |
ВП 123 - 11.08.2004 - 09:57 | Ну что же господа ждать не долго осталось. Каждому из нас представится возможность проверить свои убеждения. Кому смерть а кому жизнь вечная? Боюсь ли я смерти? Конечно! Боюсь потому, что могу оказаться неготовым к ней! |
ВП 124 - 11.08.2004 - 10:02 |
В смысле доказательств бытия Божьего то сам факт существования каждого из нас и есть самое очевидное доказательство бытия Бога. Креалаб, а Вас никто высказываться не просит. |
Асмодей 125 - 11.08.2004 - 11:14 |
21 116. Поскольку в своём ответе Вы ссылаетесь на мой 109, то почему бы Вам не порекомендовать мне "ознакомиться со взглядами исторической науки на исторический факт" нахождения смерти Кащея в яйце на конце иглы? Ведь, эти "рекомендации" равноценны по своему содержанию. . Кстати, мой 109 призван был не только проиллюстрировать абсурдность предидущего утверждения, но и напомнить, что, например в буддизме, постоянно "воскресать" – жестокая необходимость! Да и у греков подобное "воскресание" – норма! Т.ч., пример Христа не уникален! |
Freek 126 - 11.08.2004 - 11:51 |
(если интересно)...за те минуты (друзья говорят от двух до трех), когда у меня не было пульса, отсутствовало дыхание, ну и так же, резко побелела кожа, синие круги под глазами - поначалу не видел ничего, вообще ничего, вот только чувствовал или слышал, вокруг, в темноте шорох, как от миллионов волчков...Были еще четыре фигуры, которые требовали, чтобы я встал. В момент пробуждения в комнате был один (друзья растерявшись бросились к соседям стучаться):) |
21 127 - 11.08.2004 - 16:08 |
сравни две пары протоколы инквизиции и сборник детских сказок протоколы инквизиции и собрание нового завета ** если ты сейчас скажешь, что не разницы, вопросов больше не имею :), успехов. ** разница в том, что новый завет - это исторический документ, который можно исследовать по всем правилам, установленным для таких исследований. и они, исследования, были выполнены. так вот. достоверность нового завета МНОГОКРАТНО превосходит достоверность любого другого более-менее сопоставимого исторического документа. ** вот тока не надо про воскресание будизма. примитивная линейная схема, не предусматривающая ни начала, ни конца |
Асмодей 128 - 11.08.2004 - 20:57 |
21 127. Будь по Вашему! С точки зрения исторической науки, фактов существования Иисуса Христа, а тем паче, фактов его воскрешения необноружено! Более того, с точки зрения всё той же науки, они и не возможны! И не в связи с воскрешением (это больше медико-биологическая проблема), а в связи с тем, что авторы НЗ были обсолютно незнакомы с социальными, политическими, культурными и даже географическими факторами тех территорий, которые описывали! Они жили в эмиграции и писали свои произведения уже спустя много лет, после предполагаемых событий... . Т.ч. в качестве исторического источника НЗ не более, чем сборник легенд или тех же сказок! Кстати, сказки также исследуются историками. Почитайте о семантике волшебных сказок того же Проппа! |
Лариса 129 - 11.08.2004 - 21:11 |
"С точки зрения исторической науки, фактов существования Иисуса Христа, а тем паче, фактов его воскрешения необноружено" вот те на! а Тацит? А Светоний? А Иосиф Флавий? |
ВЛАД 130 - 11.08.2004 - 21:27 |
С необнаруженностью фактов о сущ-нии Христа - согласен полностью. Как и с несуществованием "исторической науки" :-))) |
Арарат 131 - 11.08.2004 - 21:27 |
... Было время в мои 17 лет, когда в школе, в ответ на мое "увлечение" Библией, предлагали почитать Ренана и считали сомнительным, чтобы такой человек Иисус вообще. Недавно подумалось, но удивительно ведь, -- никто из серьезных людей сегодня не ставит под сомнение! Ни в России, ни за пределами ее, ни неоязычники, ни ортодоксальные евреи, которые не относят себя к последователям Иисуса. Что изменилось? Что? Дело не в исторических свидетельствах, которые были известны и в то время. Правда торжествует в конечном итоге всегда. Другое дело, -- как мы позиционируем себя по отношению к этой правде. Каждый знает про себя. |
Лариса 132 - 11.08.2004 - 21:34 |
может и не к месту, но вспомнилось: (сегодня чего-то постоянно вспоминается:)) Однако постепенно он успокоился, обмахнулся платком и, произнеся довольно бодро: "Ну-с, итак..." -- повел речь, прерванную питьем абрикосовой. Речь эта, как впоследствии узнали, шла об Иисусе Христе. Дело в том, что редактор заказал поэту для очередной книжки журнала большую антирелигиозную поэму. Эту поэму Иван Николаевич сочинил, и в очень короткий срок, но, к сожалению, ею редактора нисколько не удовлетворил. Очертил Бездомный главное действующее лицо своей поэмы, то есть Иисуса, очень черными красками, и тем не менее всю поэму приходилось, по мнению редактора, писать заново. И вот теперь редактор читал поэту нечто вроде лекции об Иисусе, с тем чтобы подчеркнуть основную ошибку поэта. Трудно сказать, что именно подвело Ивана Николаевича -- изобразительная ли сила его таланта или полное незнакомство с вопросом, по которому он собирался писать, -- но Иисус в его изображении получился ну совершенно как живой, хотя и не привлекающий к себе персонаж. Берлиоз же хотел доказать поэту, что главное не в том, каков был Иисус, плох ли, хорош ли, а в том, что Иисуса-то этого, как личности, вовсе не существовало на свете и что все рассказы о нем -- простые выдумки, самый обыкновенный миф. ...-- Ты, Иван, -- говорил Берлиоз, -- очень хорошо и сатирически изобразил, например, рождение Иисуса, сына божия, но соль-то в том, что еще до Иисуса родился еще ряд сынов божиих, как, скажем, фригийский Аттис, коротко же говоря, ни один из них не рождался и никого не было, в том числе и Иисуса, и необходимо, чтобы ты, вместо рождения и, скажем, прихода волхвов, описал нелепые слухи об этом рождении... А то выходит по твоему рассказу, что он действительно родился!.. Тут Бездомный сделал попытку прекратить замучившую его икоту, задержав дыхание, отчего икнул мучительнее и громче, и в этот же момент Берлиоз прервал свою речь, потому что иностранец вдруг поднялся и направился к писателям. :)))))))))) |
Асмодей 133 - 11.08.2004 - 21:42 |
Лариса 129. Завтра напишу поподробней. . Арарат 131. И кто конкретно по Вашему "серьёзные люди"? |
Лариса 134 - 11.08.2004 - 21:51 |
а я вот напишу сейчас! *смахивая пыль с Тацита* "И вот Нерон, чтобы побороть слухи приискал виноватых и придал изощреннишим казням тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого опроисходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат; подавленное на время это зловредное суеверие стало вновь прорываться на ружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме, куда отовсюду стекается все наиболее гнусное..." Анналы,15,44 |
Лариса 135 - 11.08.2004 - 21:55 |
у Светония же в жизнеописании императора Клавдия есть такое слова "иудеев же вынужден был изгнать из Рима, постоянно волнуемых Хрестом". Далее идет пояснение, что это имя было довольно распространено и не стоит видеть здесь первое упоминание о христианах. Но я не думаю, что мог быть другой Христос, поднявший такую полемику среди иудеев, что потребовалось изгонять целую общину! |
Мандала 136 - 11.08.2004 - 22:08 |
135. Лариса, привет :) Я тебе письмо отсылала,ты не смотрела? По вопросу словаря и...пива :) |
Арарат 137 - 11.08.2004 - 22:46 |
Лариса, посмеялся приведенному из Булакова, спасибо. Великая русская художественная литература, -- одно слово! Серьезные люди -- те, кто нелицемерно подходят к вопросу, тщательно изучает и затем делает вывод, по сути изученного, а не по собственному хотению. Впрочем, вера есть источник любого знания настоящего. Вера. "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" (Евреям, 11 глава). Кто постигает верой невидимое, тот будет вознагражден образом явным. Но это от Бога. Человек не может сделать усилие, взять да поверить, так не бывает. У кого нет веры, пусть исследует исторические источники. Он будет освидетельствован, но не по вере, и спасение не принесет. Вера. Вера же дается Богом чистым, искренним сердцем. Должна быть готовность такая -- веру воспринять. |
21 138 - 12.08.2004 - 01:12 |
(128) таки больше не спрашиваю :) (137) а за "чистое сердце" они непременно обидятся, как это он позволяет себе утверждать, что у нас сердце нечистое! :)) ** Ларисочка, ну почему ж тогда иран и все такое? |
Лариса 139 - 12.08.2004 - 07:31 |
Таня, привет:))) письмо получила, спасибо:) но пока только от тебя... Арарат, все верно, но исследовать исторические источники нужно не только людям у которых нет веры. Это просто полезно, т.к. история великая наука и многое может помочь понять, в том числе и привести к вере. 21... а почему нет? я не фанатик, и мне многое интересно:) это что, неестественно? :-)) |
Freek 140 - 12.08.2004 - 09:27 |
+134-135 *(с одной стороны) Квинтилиан, знаменитый ритор, родившийся в период правления императора Клавдия, ничего не знает об И. Х., хотя в его книге об ораторском искусстве анализируются речи всех трибунов, адвокатов и софистов-проповедников. Плиний Старший, родившийся в царствование Тиберия и умерший уже в царствование Тита, в свои научные описания свободно вставлял живые рассказы обо всех знаменательных событиях его времени, но и он ничего не знает об И. Х. Его племянник Плиний не обмолвился об И. Х. и не упоминает о нем даже в письмах к Траяну, в которых говорит о христианах как о секте, порожденной иудаизмом. Эпиктет, великий моралист и философ, который изучал всевозможные религиозные верования, не имел и представления об И. Х., хотя сам был уроженцем Малой Азии, жил в Риме во времена Нерона и был изгнан при Домициане. Изречения и беседы Эпиктета дошли до нас в записи его ученика Арриана, и там о И.Х. - ни слова! Помпоний Мела, написавший в 43 году, всего через девять лет после неслыханных чудес страстной пятницы!- свой фундаментальный ученый труд «Страны мира», в главе об Иудее не упоминает об И. Х. ни единым словом. Филон Александрийский в прибыл Рим из Иерусалима, и его философские взгляды были взглядами убежденного ессея. Его многочисленные теоретические труды легли позднее в основу различных христианских богословских школ, однако и он ничего не знает ни об И. Х. Иосиф Флавий, еврейский историк, писавший историю своего народа с превеликим обилием всяких подробностей. Особенно подробно описывает он период, предшествовавший падению Иерусалима, ибо сам принимал участие в защите города. Рожденный четыре года спустя после представления на Голгофе, или тридцать один год спустя после грандиозного восстания Иуды Галилеянина, он знал иудео-христиан, но о таких христианах, как Петр и Павел, даже не слышал. (с) *(а с другой стороны) Отсутствие книгопечатания ограничивало число рукописей, что облегчило полное исчезновение огромной массы манускриптов. Достаточно указать следующие цифры: из 142 книг "Истории" Тита Ливия сохранилось лишь 35; от 40 книг трудов Диодора Сицилийского до нас дошло всего 10; из 20 книг "Археологии" Дионисия Галикарнасского осталось 9. В ничтожных отрывках дошли до нас сочинения Николая Дамасского, совсем исчезла "История" Помпея Торга, исторические работы Страбона, Плиния старшего, Юста Тивериадского. Даже знаменитые "Анналы" Тацита не дошли до наших дней полностью. При таком положении вещей нельзя категорически утверждать, что о ком-либо в литературе не было упоминаний. (c) |
Shico Tan 141 - 12.08.2004 - 09:41 |
В доме на Лысой горе - свет, свет, свет! Пир во время чумы восставших из ада ведьм Я танцую с ними всю ночь, а к утру выбираю одну Ту, у которой во лбу горит серебряный крест И на нем один мертвец, одетый в клоунский фрак Давно забывший о том, что такое смерть, став огнем Мне радостно знать, что он такой же, как я И для нас смерти больше нет, смерти больше нет ----- А в ее глазах - лед, лед, лед Сто последних лет, сто последних зим И каждую ночь - звездный дождь И зов с той стороны, и сладкий дым сигарет Пока не вспыхнет вновь яркий свет И беспечные дети зари, идущие по волнам Не крикнут ей вслед: Смерти больше нет, смерти больше нет ----- А в домах под землей - тьма, тьма, тьма Зажги свечу, беги за мной, еще один мертвец Одетый в клоунский фрак Давно забывший о том, что такое смерть, став огнем Мне радостно знать, что ты такой же, как я И для нас смерти больше нет, смерти больше нет ----- (с) Крематорий |
Арарат 142 - 12.08.2004 - 11:42 |
Лариса, спасибо, что напомнили мне, историку по образованию, о полезности исторической науки. Признаться, не всегда удается держать в голове. Настолько вера -- все. (Историки далеко не всегда не-невежды в вопросах веры. История не спасает. И в то же время знаю достаточно необразованных людей, исполинов веры, людей сущностных, подлинных, настоящих, мужей веры). |
Лариса 143 - 12.08.2004 - 12:34 |
Арарат, я не знала:) по мне так одно другому не мешает совершенно, а наоборот. |
Арарат 144 - 12.08.2004 - 13:05 |
Не должно мешать ничего. Все на пользу. Впрочем, не желаю, чтобы кто думал обо мне больше, чем видит (во мне). (Историческое образование не считаю преимуществом для себя, сообщил потому, что как историк по специальности часто, действительно, отношусь без должного внимания). |
ВЛАД 145 - 12.08.2004 - 13:50 | А что такое польза? |
Арарат 146 - 12.08.2004 - 15:17 | 2 145 Что польза для вас? |
Freek 147 - 12.08.2004 - 15:18 | 145.ВЛАД - Отталкиваясь от житейского принципа когда "полезным считается все, что содействует достижению целей", я бы добавил "но при этом всякая личная польза заканчивается там, где начинаются интересы другой личности"...:)) |
Freek 148 - 12.08.2004 - 15:22 |
...Ибо чистая воля, свободная от целеполагания, не зависиящая от жажды результата, по всем статьям совершенна. (с) |
Арарат 149 - 12.08.2004 - 15:32 |
2 148 Романтично. Девушки будут слушать охотно, можно развить, выучить наизусть и повторять, повторять. Публика обеспечена. На опасных путях. Чистая воля -- что (есть), чья? Воля -- к чему? Свободная, не зависящая от целеполагания, жажды. И от результата? Что как результат для вас? Есть ли или как нет его? Кто оценивает степень совершенства заключением "по всем статьям"? Наверное, -- тот, кто больше, чем "по всем статьям"? Что за "статьи", которые кому-то как совершенство, а кому и то, над чем стоит? |
Boomer 150 - 12.08.2004 - 15:53 | <<<<<<< 150 >>>>>>>> |
Freek 151 - 12.08.2004 - 16:03 |
149. Арарат: Чья воля? - твоя. К чему Воля? - к целеполаганию, к цели. Какая Воля? - Свободная от целеполагания, и от результата. результат? - желая, не добивайся, не стремись. Забудь. * (Другой перевод) …Чистое желание, не утоленное целью, свободное от стремления к результату, со всех сторон совершенно.(с):) |
Freek 152 - 12.08.2004 - 19:17 |
(еще один перевод) ...Ибо чистая воля, лишённая умысла, свободная от вожделения результата, совершенна во всех отношениях. (с):) |
Freek 153 - 12.08.2004 - 19:47 |
(теперь если интересно "отрывок" в разных переводах) * Пусть большинство сидит в оковах и мерзости. Пусть пропадают. Ты же иного права не имеешь, кроме как делать то, чего желаешь сам. Поступай так, и никто не посмеет сказать тебе "нет". Ибо чистая воля, свободная от целеполагания, не зависящая от жажды результата, по всем статьям совершенна. * Пусть многочисленные связи будут ограничены и презираемы. Итак со всем; у тебя нет права, кроме как поступать согласно твоей воле. Поступай так, и никто не скажет "нет". Ибо чистая воля, не устремленная к цели, избавленная от страсти к результату, совершенна во всем. * Пусть будут привязанность и отвращение уделом большинства. Итак, относительно всего, что твоё, нет у тебя иного права, кроме как выполнять волю свою. Делай так, и никто не скажет "нет". Ибо чистая воля, лишённая умысла, свободная от вожделения результата, совершенна во всех отношениях. :) |
Freek 154 - 12.08.2004 - 19:51 |
(а также) * Let it be that state of manyhood bound and loathing. So with thy all; thou hast no right but to do thy will. Do that, and no other shall say nay. For pure will, unassuaged of purpose, delivered from the lust of result, is every way perfect. :) |
Freek 155 - 12.08.2004 - 20:06 | 153+154...(с):) |
А. Кроули 156 - 13.08.2004 - 03:22 |
4 6 3 8 A B K 2 4 A L G M O R 3 Y X 24 89 R P S T O V A L. Что это значит, о пророк? Ты не знаешь и никогда не узнаешь. :) |
Freek 157 - 13.08.2004 - 03:23 |
Love is the law, love under will. * Любовь есть закон, любовь, управляемая волей. (c) |
Арарат 158 - 13.08.2004 - 05:46 |
2 151 Значит, есть воля отдельного человека. Уже хорошо. Дальше вопросы остаются. Воля должна быть к чему-то конкретному (а не к "целеполаганию") "Какая Воля? - Свободная от целеполагания, и от результата. результат? - желая, не добивайся, не стремись. Забудь" Если есть воля человека, то это воля должна быть к чему-то определенному, к "не добивайся" воли не бывает. "Воля" м "не стремись" вообще взаимоисключающие явления. "Любовь есть закон, любовь, управляемая волей" Любовь не нуждается, чтобы нечто управляло ею. Если есть признанная нами воля человека, то всегда есть и результат (даже если он отрицается носителем воли), есть и ответственность. "Забудь". Основные требования духовной жизни -- "помни, храни". Мой совет: не увлекайтесь. Не буду дальше читать умствований этих и отвечать, но не желаю, что бы уловились в сеть. Все, что нам необходимо, существует в рамках конкретных определенных явлений и понятий, и через посредство их обретаем спасение от Бога. |
Freek 159 - 13.08.2004 - 07:49 |
158.Арарат - Надо ли рассказывать, что целью как и целепологанием, может быть все что угодно от "книги" до "поездки в горы". Надо ли расшифровывать то, что той же целью могут быть "деньги" или девушка. Имеет ли смысл говорить о том что при всем великолепии любви имеет смысл иногда думать о своих поступках. Надо ли это? Вот уж не знаю. Мне казалось это слишком очевидно. Так же, очевидно как и то что "желать и получать" иногда дополняет "желать не добиваясь цели"....:)) * Любовь есть закон, любовь, управляемая волей. (с) |
Арарат 160 - 13.08.2004 - 08:19 |
2 159 Можно не говорить, можно не думать, нельзя не любить. Если это -- любовь, то не нуждается, чтобы управляли. Потому что любовь есть полнота совершенства. "Когда же настент совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится". (Могу не мешать вам говорить. Желал, чтобы вы исходили не из ложного). |
Freek 161 - 13.08.2004 - 09:16 | 160.Арарат - Для меня эти цитируемые слова истина...А в чем вы увидели ложное?....:))) |
Асмодей 162 - 13.08.2004 - 10:58 |
Арарат 160. Не думать? Неужели кому-то удаётся? Хотя, судя по некоторым постам... :-) |
Freek 163 - 13.08.2004 - 13:14 |
162.Асмодей: (к словам) "Хотя, судя по некоторым постам..." - Демон ну что вы так уж строго. Все ошибаются, никто не идеален.....:))))) |
Асмодей 164 - 13.08.2004 - 13:24 |
Freek 163. Почему же "ошибается"? Ведь, недумать так прекрасно! Люби себе, а о последствиях не думай! Красота! :-) |
Freek 165 - 13.08.2004 - 14:59 |
164.Асмодей - неее! пусть если кому то хочется, например ангелам, не думают... * А другие все таки любят, уважают, заботятся, сопереживают, и пусть иногда ругаются, и вместе со всем этим живут и радуются тому что вокруг и тому что в сердце...:) |
Асмодей 166 - 13.08.2004 - 15:04 |
Freek 165. Ангелы не думают? |
Freek 167 - 13.08.2004 - 15:32 | 166.Асмодей - Они лишь мотыльки вокруг лампочки. Как ты считаешь мотыльки думают?...:) |
Freek 168 - 13.08.2004 - 16:11 |
(опережая события)...надо ли говорить о том что электро лампочка из п.167 вообще не от мира сего, а стало быть....:)) |
Асмодей 169 - 13.08.2004 - 16:16 |
Freek 167. Ага, и мотельки не думают! Одни мы мучаемся... |
А. Кроули 170 - 13.08.2004 - 16:21 |
to 159.157.154.153.152.151.148 Изучение этой Книги запрещено. Будет благоразумным уничтожить эту копию после первого прочтения. Непринимающий это во внимание поступает так на свой страх и риск. Это самое страшное. Тех, кто станет обсуждать содержание этой Книги, будут сторониться, как разносчиков чумы. Все вопросы, касающиеся Закона, следует разрешать только на основе написанного мной, каждый сам для себя. * Любовь есть закон, любовь, управляемая волей. |
Freek 171 - 13.08.2004 - 16:24 | 169.Асмодей - А почему мучаемся? Может потому что желая хотим добиться цели?...:)...Согласись что то знакомое.... |
Асмодей 172 - 13.08.2004 - 16:24 | Фух... всё-таки не все мучаютстя... (читая пост 170)... |
А. Кроули 173 - 13.08.2004 - 16:26 | to 172.Асмодей: кто тебе сказал что нет? Вот уже который раз предупреждаю что обсуждать Книгу Закона нельзя а все одно! Из года в год! |
Асмодей 174 - 13.08.2004 - 16:28 |
А. Кроули 173. Вы про уголовный кодекс? |
Freek 175 - 13.08.2004 - 16:34 | 174.Асмодей - нет "он" про свободу выбора, когда свобода любой личности заканчивается там где начинается право другого человека...:) |
А. Кроули 176 - 13.08.2004 - 16:36 | 174.Асмодей - нет "я" про свободу выбора, когда свобода любой личности заканчивается там где начинается право другого человека...:) |
Shico Tan 177 - 13.08.2004 - 16:43 |
to 175, 176: Э-э, да у Вас, батенька, раздвоение личности начинается :))) Понимаю - лето, жара... |
Асмодей 178 - 13.08.2004 - 17:03 | 175,176. Вы чё? Раздвоились? |
Георгuй 179 - 13.08.2004 - 17:43 | ... он же Жора, он же Гоша, он же Гога, он же Гора ... |
Freek 180 - 13.08.2004 - 17:44 |
177.Shico Tan 178.Асмодей * Шутки, улыбки друзей незнакомых можно ли ждать что то большее в жизни? :) |
Freek 181 - 13.08.2004 - 17:45 | 179.Георгuй - я могу быть кем угодно кроме дерьма в твоем сердце! |
Freek 182 - 13.08.2004 - 17:47 | :) |
Асмодей 183 - 13.08.2004 - 19:03 |
Freek 180. Ждать можно, а вот дождаться... . 181. Вы принципиально против только, если в сердце или вообще? |
Freek 184 - 13.08.2004 - 19:21 |
183.Асмодей - "Вы принципиально против только, если в сердце или вообще?" - против только, когда в сердце, и при этом себе не прощаю в первую очередь. *** "Ждать можно, а вот дождаться..." - я не жду когда есть собеседники. Мне этого достаточно и большего не требую.:) |
Асмодей 185 - 13.08.2004 - 19:29 |
Freek 184. Так мы же есть! :-) |
Freek 186 - 13.08.2004 - 19:45 | 185.Асмодей - и я тоже живой!...:)))) |
Асмодей 187 - 13.08.2004 - 19:48 | 186. И шо же теперь делать? |
Freek 188 - 13.08.2004 - 20:35 |
187.Асмодей - Жить, читать историю Темной Башни (Стивена Кинга), ждать новых фильмов от Тарантино и....спеть песню: - И треснул мир напополам Дымит разлом. И льется кровь, идет война Добра с добром. И меркнет свет. В углах паук Плетет узор. По светлым улицам идет Ночной дозор. (с) * А главное оставаться людьми и улыбаться (в душе)...:))) |
Freek 189 - 13.08.2004 - 20:39 | +188. Наверное тот случай когда не надо было ставить (с), в силу того что припев песни я переиначил....:) |
Асмодей 190 - 13.08.2004 - 20:42 |
Freek 188. Фильм уже посмотрел и книжку одну прочитал, ещё две осталось... Хорошие вещи, но дуализм сильно напрягает... |
Freek 191 - 13.08.2004 - 20:49 | 190.Асмодей - честно сказать, не заметил, по мне так и темными иными и светлыми иными движут духовные начала...Поделись наблюдениями?...:) |
Freek 192 - 13.08.2004 - 20:56 |
+191.Единственное что не понравилось: 1. Нарочитая сцена на параходе, это точно можно было снять попроще и страшнее. 2. Несколько опереточный типаж Заулона.. * * * В остальном здорово - особенно песня "А любовь все живет...:)) |
Асмодей 193 - 13.08.2004 - 21:06 |
Freek 192. Ну фильм вообще сильно упрощён с идеологической точки знения. В нём больше внимания уделялось на эффекты. Радует, что не безполезно и что не пропал общий мистический настрой... Книга, конечно, намного занимательней, как для мистика. Просто мои э-э-э верования не дуалистичны в принципе. Т.е. нет не плохого, не хорошего или есть всё в одном флаконе. Похоже этот парадокс, при, вообщем-то, реальном философском разделении на +/-, у автора и вызывает основные трудности. Лукьяненко хорошо преподностит некоторые мистические правила, т. с. в художественном виде. И это радует. Мой спец по фантастике говорит, что сумеречный дозор меня порадует больше, но ещё не прочитал... |
Freek 194 - 13.08.2004 - 21:16 | 193.Асмодей...На мой взгляд создатели фильма не столько упростили сюжет, сколько пытаются повторить Подвиг "Твин Пикса", когда некоторая недосказанность произведения, дополняется художественным фильмом, а потом дает почву для трактовки при помощи сериала. Плохо это или хорошо - не мне судить. Лично я вижу то что фильм украсил роман. Украсил некоторой брутальностью. Кровью. Не потому что люблю, а потому что романтика литературного произведения обрела реальность, обычную и повседневную, когда не столько волшебство и чудеса сколько "ножницы" и "руки"...:) |
Freek 195 - 13.08.2004 - 21:18 | 193.Асмодей - а кстати, как на счет "Темной Башни" Стивена Кинга...?:) |
Maybe 196 - 13.08.2004 - 21:20 | Да, но зачем же они навязали Антону в сыновья какого-то мутного мальчика Егора, по книге неопределившегося Иного, когда у него ТАКАЯ доча должна родиться? |
Асмодей 197 - 13.08.2004 - 21:26 |
Freek 195. Ещё не ознакомился... |
Freek 198 - 13.08.2004 - 21:29 |
196.Maybe - как ты считаешь было бы интересно, если бы фильм копировал роман один в один? Люди создавшие это кино и сам Лукъяненко, на мой взгляд пошли на эксперемент (продуман ли он или нет не важно) главное они не пошли на поводу у поклонников романа и тем самым, как мне кажеться, дали возможность изменить тон пророчества на улыбку собеседника.... (во как прочитал и сам смеюсь сколько пафоса нагородил, но все равно согласен...:))))))) |
Асмодей 199 - 13.08.2004 - 21:34 |
Freek 198. По моему, фильм всё же сделан с упором на зрелищность... как это - имхо-О! |
Freek 200 - 13.08.2004 - 21:36 |
197.Асмодей - рекомендую, очень рекомендую (впрочем отнесись к этому как субъективному мнению):) * Вот названия книг 1. Стрелок 2. Извлечение троих 4. Бесплодные Земли (2 тома) 5. Колдун и Кристал (2 тома) 6. Волки Кальи * Это с учетом того что упоминание "Темной Башни" есть также и в других романах Стивена Кинга - Сердца в Атлантиде(НА МОЙ Взгляд лучший), Черный Дом, Талисман, Смиренные сестры Элурии, Роза Марена и это не предел.... :) |
Асмодей 201 - 13.08.2004 - 21:39 |
Freek 200. Видимо Буумер в отпуске... . Не, я столько сразу не осилю! Особенно учитывая мою специальность... |
Freek 202 - 13.08.2004 - 21:43 | 199.Асмодей:...я бы сказал так - это первые пробы нашего родного кино, и пусть оно местами похоже на некоторый французский видеоряд, и пусть отчасти напоминает "Бойцовый Клуб"...Пусть, главное что оно не похоже по сути своей на современно_молодежный_ужасо_мистик_. Главное что в этом фильме, на мой взгляд, есть то что называется душой. Пример? Золотухин в роли вампира...!!!!! Это же классссс!!!:) |
Freek 203 - 13.08.2004 - 21:47 | 201.Асмодей - даже сам автор сказал что этой истории ему хватит на всю жизнь...И был момент когда Стивен Кинг пожаловался, что не допишет свое путешествие..Главное начать...:) |
Асмодей 204 - 13.08.2004 - 21:49 |
SERG 42. А мне он больше напомнил первую "Матрицу". С определением "души" у меня похуже, а вот идея в этом фильме действительно есть. |
Асмодей 205 - 13.08.2004 - 21:50 | Звыняюсь за неправильную ссылку. Комп не подцепил нужную6 204 на 203. |
Freek 206 - 13.08.2004 - 22:01 |
204.Асмодей - ну если на сердце руку положить то сходства есть тоже...:) * (кстати icq есть?...:) |
Freek 207 - 13.08.2004 - 22:49 |
...все уснули? Спокойной ночи Вам...:) * (извините если что не так) |
Freek 208 - 13.08.2004 - 23:09 |
Ни страны, ни погоста Не хочу выбирать. На васильевский остров Я приду умирать. Твой фасад темно-синий Я впотьмах не найду, Между выцветших линий На асфальт упаду. И душа, неустанно Поспешая во тьму, Промелькнет под мостами В петроградском дыму. И апрельская морось, Под затылком снежок... И услышу я голос: "до свиданья, дружок!" И увижу две жизни Далеко за рекой, К равнодушной отчизне Прижимаясь щекой. Словно девочки-сестры Из непрожитых лет, Выбегая на остров, Машут мальчику вслед. (с) |
Freek 209 - 13.08.2004 - 23:11 |
Затем, чтоб пустым разговорцем Развеять тоску и беду, Я странную жизнь стихотворца Прекрасно на свете веду. Затем, чтоб за криком прощальным Лицо возникало в окне, Чтоб думать с улыбкой печальной, Что выпадет, может быть, мне, Как в самом начале земного Движенья с мечтой о творце, Такое же ясное слово Поставить в недальнем конце. (c) |
Freek 210 - 13.08.2004 - 23:14 |
Мы не пьяны. Мы, кажется, трезвы. И вероятно, вправду мы поэты, Когда, кропая странные сонеты, Мы говорим со временем на "вы". И вот плоды -- ракеты, киноленты; И вот плоды: велеречивый стих... Рисуй, рисуй, безумное столетье, Твоих солдат, любовников твоих, Смакуй их своевременную славу! Зачем и правда все-таки неправда, Зачем она испытывает нас... И низкий гений твой переломает ноги, Чтоб осознать в шестидесятый раз Итоги странствований, странные итоги. (c) |
Freek 211 - 14.08.2004 - 00:03 | :) |
Freek 212 - 14.08.2004 - 12:32 |
(просто так)...вот уж не знаю что это доказывает, но сейчас по ОРТ идет фильм "Мимино", который даже не хочу говорить сколько раз видел, и все равно смотрю как в первый раз...То же и "Не горюй"...:) |
Асмодей 213 - 14.08.2004 - 14:38 |
Freek 212. А мне ещё "Любовь и голуби" нравится! :-) Аська: 224739081. |
Freek 214 - 14.08.2004 - 15:08 |
213.Асмодей..так же люблю фильмы: "Афоня", "Проверки на дорогах", "Тени забытых предков", "Осенний марафон", "В огне брода нет". * И подумал о том что единственная возможность узнать твое ли ли нет то или иное кино это посмотреть его как можно больше раз. Если через несколько просмотров скучаешь, то имеет смысл просто помнить. Так, то же "Таксист", который снял Мартин Скорцезе в 1976-м, смотрю с 1989 года и продолжаю смотреть...:) * Сейчас "проверяю" "Ночной дозор"....:))) |
Асмодей 215 - 14.08.2004 - 15:38 |
Freek 214. И сколько раз уже... проверели? :-) Каковы результаты? |
Freek 216 - 14.08.2004 - 22:16 |
215.Асмодей - Результаты хорошие -(после 8 сеансов)- Так что можно ждать сериал и продолжения...:) |
Freek 217 - 15.08.2004 - 14:07 | 215.Асмодей:..а из любопытства - пробывал ли горилку на березовых бруньках?...:) |
Freek 218 - 15.08.2004 - 16:03 |
(просто так -нашел в инете хорошие стихи) * "О дощатый борт, Где лежит мой сонный череп, Разбиваются волны, разбиваются дикие волны. Они шелестят и бормочут Мне на ухо тайно: «Дуралей! Руки твои коротки, а небо далеко, И звёзды там вверху прибиты Золотыми гвоздями — Тщетна тоска, тщетны стенания, Лучше всего, засыпай." (c) |
Freek 219 - 15.08.2004 - 20:33 |
(забавно, но один из монологов фильма "Таксисит" совпадает по настроению со стихами Гейне, те что выше) * "Человек устраивается на работу и работа становится тем, что у него внутри. Или наоборот – Ты то чем занимаешься. Я, например 17 лет проработал таксистом, и у меня нет своей машины. Мне это не нужно. Я хочу быть тем, кем хочу. Работать в ночную смену, водить чужую машину. Понимаешь? Кто-то живет в Бруклине. Кто-то адвокат, кто-то врач. Кто-то выздоравливает, кто то умирает. Рождаются дети. Развейся. Переспи, с кем ни будь, напейся. Потому что все равно нет выбора. Мы все в з*днице. Все, в той или иной степени. Не мучай себя. Все обойдется...." :) |