![]() |
![]() |
Алконавт 14.09.2004 - 21:26 | Ну что проведём очередное голосование какой броузер лучше? =) |
ARSE bandit 1 - 14.09.2004 - 21:34 | Opera!! |
ARSE bandit 2 - 14.09.2004 - 21:38 | Opera!! |
Алконавт 3 - 14.09.2004 - 21:46 | Неее это понятно я тоже на ней сижу ... вот только есть ведь ещё какие то альтернативные броузеры ? |
ketler 4 - 14.09.2004 - 22:04 | Mozilla!!!!!! Опера отдыхает!!! |
videoeugene narod ru 5 - 14.09.2004 - 23:27 |
Opera. Но устраивает не на 100%. |
Козявка Саня 6 - 14.09.2004 - 23:41 |
В зависимости от поставленных задач: IE 5.0 My IE 2 Netscape 6.2 |
SpongeBob SquarePants 7 - 15.09.2004 - 01:03 | Opera 7.54. |
maxoid 8 - 15.09.2004 - 01:24 | для открытия ссылок по javascript - IE, для всего остального включая почту - опера. |
dosang 9 - 15.09.2004 - 07:55 | IE 6 + AvantBrowser |
QQQQ 10 - 15.09.2004 - 09:01 | Mozilla |
S@M 11 - 15.09.2004 - 09:54 | Сейчас окажется, что 90% пользуется оперой. А вот если зайти в статистику любого неплохо посещаемого сайта, то 90% - это IE. И подобные опросы нах не нужны (отдает распальцовками). |
master 12 - 15.09.2004 - 11:47 | Mozilla |
SpongeBob SquarePants 13 - 15.09.2004 - 12:01 | 11, если ты такой умный, почему строем-то не ходишь? Opera по-умолчанию идентифицируется как Microsoft Internet Explorer 6.0. Alt + P -> Сеть -> Идентификация браузера. |
Димас 14 - 15.09.2004 - 12:12 |
Opera 7.23!!! (гораздо шустрее загружает страницы чем IE6.0) |
Deflorator 15 - 15.09.2004 - 13:10 | IE6 + MyIE2 RU 0.9 |
S@M 16 - 15.09.2004 - 14:09 | SpongeBob SquarePants: Нех.. звиздеть. Поставь счетчик HotLog и посмотри как твоя опера распознается. Умник мля. |
Deflorator 17 - 15.09.2004 - 14:11 |
S@M 16 - 15.09.2004 - 14:09 а как? |
S@M 18 - 15.09.2004 - 14:13 | Opera 7 |
KAPACb 19 - 15.09.2004 - 14:18 |
Как вы этой оперой пользуетесь? У неё ж скрипты глючат?! И с цсс вроде не все в порядке |
Deflorator 20 - 15.09.2004 - 14:29 | и с цсс2 и с дхтмл |
Deflorator 21 - 15.09.2004 - 14:40 |
S@M, вот расскажи мне, как по-твоему сервер определяет, что у тебя опера там, или ие, или другая шняга? не по строке ли Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; MyIE2), где на месте ие и майие может стоять строка-идентификатор другого браузера? или существует еще способ? |
S@M 22 - 15.09.2004 - 14:47 |
2 Deflorator Мне глубоко параллельно, как он определяет (важен факт). Вот тебе первый попавшийся скриншот. http://los.ru/screen.jpg |
Deflorator 23 - 15.09.2004 - 15:27 |
вот я тебе и говорю - любой браузер может называть себя как хочет. в некоторых случаях опере надо пердставляться чужим именем и она отдает строку типа той, что привел я, а не со своим идентификатором. поэтому и твой скриншот лжет. ибо доля оперы больше, просто она скрывается за идентификатором осла. это ни ф коем случае не реклама оперы, ибо она - недоделка. |
KAPACb 24 - 15.09.2004 - 15:41 |
Расскажите, те кто использует оперу и мазиллу - чем оно лучше IE? по пунктам, желательно. Кстати, после установки СП2 на винХР в IE появляется возможность блокировать всплывающие окна. |
S@M 25 - 15.09.2004 - 16:28 |
2 Deflorator Похоже на паранойю. Ну на кой хрен браузеру представляться чужим именем ? Я понимаю, что изгильнуться можно по-разному, но 99.999% нормальных людей этим заниматься не будет. Так что скриншот-то как раз показывает истинную картину. |
Deflorator 26 - 15.09.2004 - 16:38 | были времена, когда веб-сервер, встретившись с оперой, отдавал отмазку с тектсом типа "опера гамно, ничего показывать не буду", а любителям оперы очень хотелось видеть мир так же, как и пользователям ие, но вера не позволяла. и в опера софтвар не придумали лучше соответсвовать стандартам, признанным в3ц, а придумали отдавать ложный идентификатор. тебе и сказали выше, что по умолчанию опера прествавляется ослом, а 99,99999% пользователей никогда не догадаются глянуть в настройки - эт ты верно подметил. так что брехня твой скрин. |
S@M 27 - 15.09.2004 - 16:43 |
:))) Опера 7 из каких времен ? Ты гониш. |
Deflorator 28 - 15.09.2004 - 17:05 | преемственность, вася, преемственность. |
S@M 29 - 15.09.2004 - 17:15 |
Ну тебя несет. Значит те оперы, которые Hotlog определяет как оперы, юзеры руками выправили дабы при просмотре сайтов им выдавалось на экран "опера гамно, ничего показывать не буду" (копирайт твой). Бредишь однозначно. Все, устал с тобой спорить. |
KAPACb 30 - 15.09.2004 - 17:43 |
Деёствительно, откуда бы строки с Оперой появились. S@M прав |
SpongeBob SquarePants 31 - 15.09.2004 - 19:29 |
KAPACb 19 - 15.09.2004 - 14:18 Как вы этой оперой пользуетесь? У неё ж скрипты глючат?! И с цсс вроде не все в порядке Deflorator 20 - 15.09.2004 - 14:29 и с цсс2 и с дхтмл --- Ребята, "не всё впорядке" у тех, кто не умеет делать сайты. Я, как веб-разработчик, могу сказать, что Opera, начиная с версии 7.54, замечательно поддерживает как DHTML, так и CSS 2 (CSS реализован несколько грамотнее, чем в IE 6). В Internrt Explorer 6.0 встроена поддержка некоторых методов и функций Javascript, которые специфичны исключительно для этого броузера, так же, как Opera обладает некоторыми своими особенностями, если вы или веб-разработчик использует данные специфичные методы и свойства, а так же behaviors, на подобие HTML+TIME 2 и HTC (HTML Components), не стоит жаловаться, что ни Opera, ни Mozilla, ни другой браузер не поддерживает ваш "идеальный" DHTML, который предназначен только для программы Microsoft Internet Explorer 6.0. Что касается стандартов, а это, прежде всего, грамотно составленный DOCTYPE для HTML/XHTML/CSS, Opera очень хорошо поддерживает общепринятые стандарты. Хотите всюду одинакового отображения и функционирования сайта? Так потрудитесь работать в рамках стандартов, где учитывается каждый "px", либо потрудитесь накопить практический опыт и наловчиться создавать такие прогрымми и интерфейсы, которые будут работать на необходимых вам платформах. |
SpongeBob SquarePants 32 - 15.09.2004 - 19:38 |
S@M, давай ты не будешь спорить со мной и Deflorator'ом, обсуждая данный вопрос. Тебе два профессиональных веб-разработчика объяснили, что браузер волен выдавать серверу такую строку USER AGENT (согласно протоколу HTTP), какую ему вздумается выдавать. Opera Software скрывает свой браузер "под другим именем" из множества соображений. Началось это во время скандала с Microsoft и ранними версиями Opera, когда было замечено, что некоторые сайты компании Microsoft, такие, как MSN.com заточены, непосредственно, под Microsoft Internet Explorer, и, якобы, ущимляют тем самым права пользователей Opera. Так же в качестве одного из соображений можно рассматривать своеобразный маркетинговый ход, т..е. у Opera Software продажи идут, скажем так, очень неплохо, в то же время конкуренты смотрят пустые статистические сводки и не принимают данный браузер всерьёз. |
Deflorator 33 - 15.09.2004 - 20:03 |
грамотнее цсс, говоришь? маржинсы-отступы для тела документа поставил нулевыми - осел, мозилла, нетскейп (что то же самое) - отображают нормально. опере на меня на*рать. дхтмл признан в3ц уже с год тому назад - опере софтвар на него накакать. фильтры в цсс2 не поддерживаются. и это продукт, которому несколько дней отроду. в то время как четырехлетний осел шестой версии выдает все пучком. все, запарился. вообще, лучший браузер - lynx и ниибьот. |
SpongeBob SquarePants 34 - 15.09.2004 - 20:23 | Opera Software, если что, идёт на шаг впереди в технологическом плане, уже есть поддержка VoiceXML и частичная поддержка CSS 3. Что касается "margin", не встречал такой проблемы, возможно, ты в чём-то не разобрался. В IE есть маленький нонсенс со шрифтами в рамках HTML 1.1, какой именно, уже не помню. |
SpongeBob SquarePants 35 - 15.09.2004 - 20:26 | Не знаю такого стандарта, как DHTML. Знаю HTML с элементами <script language=""/>, всё остальное - особенности движка Javascript каждого браузера, в рамках стандарта (не помню названия), так же, как каждая реляционная СУБД обладает своими особенностями тонкостями сиквелл, в рамках стандарта 92-го года. |
KAPACb 36 - 15.09.2004 - 20:42 |
(34) Друк, твое мнение как разработчика мне очень интересно. Я сам разработчик., только немного веб, а в основном БД. Так вот, я могу тебе сказать как выглядит эта картина с моей стороны, как рядового пользователя браузеров. При использовании IE никаких глюков нигде ни разу не было, разве что вылетал несколько раз. С Оперой, и Нетскэйп же постоянно глючил JavaScript. Когда CSS использовал, кажысь тоже были глюки, но утверждать не буду, не помню, точно помню только скрипты. И мне как пользователю естественно глубоко насpать, чья это вина. А про браузеры я спрашиваю, т.к. в IE немного стремно дело с опциями. Блокирование пупопов появилось только в СП2 для винХР, флэш отключал через реестр. Сейчас интересует вопрос легкой обрезки баннеров и всякой мутатни. Не совсем еще понимаю, как это делается, по какому принцыпу отфильтровывается где реклама, а где не реклама. Может это вопрос фаирвола. И второй вопрос - каким образом достигается то что называют браузер "шустрее" чем IE. Какая технология этой шустрости? Из кэша чаще страницы с картинками достает? Эти два вопроса меня сейчас интересует. Может кто расскажет, чем Мозилла и Опера лучше IE, кроме дхтмл, войсХML, и т.д.? |
SpongeBob SquarePants 37 - 15.09.2004 - 21:12 |
При использовании IE никаких глюков нигде ни разу не было, разве что вылетал несколько раз. С Оперой, и Нетскэйп же постоянно глючил JavaScript. - Повторюсь. Глючил не Javascript, дело в том, что в каждом браузере свой движок Javascript, и те сайты, на которых не работал Javascript, были написаны только для Internet Explorer, если бы сайт был написан только для Opera или только для Mozilla, Javascript бы "глючил" уже в Internet Explorer. Вина разработчика, но это не важно, ибо Opera, начиная с версии 7.5 максимально приблизилась по синтаксису DHTML к IE 6.0. От баннеров и иных объектов легче всего избавляться при помощи Outpost Firewall 2 Pro. Что касается "шустрости", это вопрос, скорее, не ко мне, а к команде разработчиков из Opera Software, видимо, программная логика составлена очень грамотно. Mozilla невероятно медленна в открытии приложения. Mozilla Firefox невероятно сырой и не содержит даже 30% от возможностей Opera. Например, для того, чтобы вставить значик © мне в Opera необходимо просто набрать A9 и затем нажать Alt+X. Mozilla Firefox я пытался использовать несколько раз, но был вынужнен отказаться от этой программы, остаётся выбор между Maxthon (MYIE) и Opera, предпочтение отдаю последней не только из-за скорости загрузки, но так же из-за функции отключения картинок (в MYIE при включении картинок страница перезагружается, в Opera просто начинают загружаться картинки), и многое другое. |
Bitterman 38 - 15.09.2004 - 21:49 |
Дабы прекратить бестолковый спор об идентификации Оперы представляю на обозрение не верящим скриншот из настроек Оперы 7.03: http://bitterman.nm.ru/opera.jpg |
Ni9999 39 - 15.09.2004 - 22:03 |
IE $) |
gloomymen 40 - 15.09.2004 - 22:08 | Это соплежуйство из разряда хронических |
ketler 41 - 15.09.2004 - 23:36 | "Mozilla невероятно медленна..."?????? да по скорости загрузки страниц она лучше всех! |
SpongeBob SquarePants 42 - 15.09.2004 - 23:58 |
Вообще-то я имел ввиду скорость загрузки приложения. Да и по скорости загрузки страниц Mozilla заметно медленнее Opera. gloomymen, не нравится - не жуй. |
maltsev 43 - 16.09.2004 - 00:39 | что в винде, что в никсах - опера рулит, но самый быстрый на Земле браузер все равно lynx :) |
ВП 44 - 16.09.2004 - 01:01 | Fast Browser, MyIE2. Кто что знает об этих броузерах? |
э1э 45 - 16.09.2004 - 01:27 | FastBrowser - Это не полноценный броузер, он использует мощный механизм IE для отображения веб-сайтов. Но функциональность IE упакована в оригинальный интерфейс, насыщенный дополнительными возможностями. Прежде всего, жизнь пользователя облегчает наличие закладок в окне броузера. Когда вы открываете новую копию веб-страницы, вместо создания еще одного окна и новой кнопки на панели задач создается всего лишь закладка в существующем окне FastBrowser. Удобство этого подхода начинаешь ощущать уже после открытия 5-6 окон одновременно, ну а при открытии полутора десятков сайтов он становится просто незаменим. Если вы одновременно загружаете несколько страниц, можно наблюдать за ходом загрузки, не переключаясь в соответствующе окно, – индикатор прогресса размещен прямо на закладке. Невзирая на специфический оконный режим FastBrowser поддерживает полноэкранную работу, при этом на экране остается только заголовок окна броузера, остальное пространство отдается веб-странице. По вашему желанию можно вывести тоненькую полоску с адресной строкой и парой кнопок, которая не займет много места на экране, но расширит возможности навигации.Для борьбы со "всплывающими" окнами рекламы существует отдельная функция (Rubbish list), однажды добавив в "черный список" рекламное окно, вы никогда больше его не увидите – программа просто подавит его открытие. Облегчить работу со ссылками позволит анализатор веб-страницы. Он позволяет вывести в виде списка все ссылки на странице, отфильтровать ненужные и открыть любой набор из тех, что остались. В броузер встроены весьма мощные технологии поиска. Помимо того, что программа знакома с доброй полутысячей (!) поисковых систем, которые рассортированы по категориям. Их можно вызывать как по отдельности, так и с помощью фирменной технологии PowerSearch. FastBrowser самостоятельно отправит запрос на избранные поисковые серверы, объединит и отсортирует результаты, удалит повторы и выведет итог работы в удобном и компактном виде. Встроенный сервис переводов позволяет просматривать любой сайт на 7 языках, но русского среди них, к сожалению, нет. Кроме всего перечисленного, имеется несколько полезных мелочей. Для любого открытого окна включается автоматическое обновление содержимого с указанной периодичностью, а также насильственное открытие всех ссылок в новом/текущем окне. Функция "Casual surfing" открывает случайный сайт по указанной тематике, чтобы расширить ваш круг регулярно посещаемых ресурсов (на английском языке). История посещений сайтов вынесена прямо в главное меню. Ну и, наконец, любимая в народе забава по изменению внешнего вида программ реализована и в FastBrowser |
ВП 46 - 16.09.2004 - 02:19 | Именно из-за заклодок он мне и приглянулся. Но почему Вы считаете что это не полноценный броузер? |
KAPACb 47 - 16.09.2004 - 06:19 |
(35) >>Повторюсь. Глючил не Javascript, дело в том, что в каждом браузере свой >>движок Javascript, и те сайты, на которых не работал Javascript, были >>написаны только для Internet Explorer, если бы сайт был написан только >>для Opera или только для Mozilla, Javascript бы "глючил" уже в Internet >>Explorer. >>Вина разработчика, но это не важно, ибо Opera, начиная с версии 7.5 >>максимально приблизилась по синтаксису DHTML к IE 6.0. Друк, я тебе повторю. Так выглядела картина с моей стороны: пользуешься IE - всё ок, пользуешься Оперой - постоянно внизу страницы ошибка JavaScript. (Кстати, если интересно дам адрес форума, гда такое наблюдается, как пример, мож определишь, в чем там дело.) И какая мне здесь разница чья это вина, моя задача бровзить так, чтобы было максимально комфортно. Просто получается что когда говорят "дорога плохая и грязная, какую бы выбрать обувь" ты отвечаешь что дорога плохая потому что это те-то и те виноваты. А вопрос вообще-то какую обувь выбрать. |
dosang 48 - 16.09.2004 - 09:26 |
ВП Неполноценный только по одной причине - он сам, как и Maxxton, AvantBrowser являются надстройками над IE, т.к. используют его движок. Удали с машины IE и о них можно забыть. А во всем остальном они только расширяют возможности ослика |
SpongeBob SquarePants 49 - 16.09.2004 - 11:34 | KAPACb, каждый веб-разработчкик является и пользователем, не забывай об этом. Подобных сайтов, заточенных под Internet Explorer, сейчас единицы и если ты постоянно работаешь с одним из них, то это вина разработчика и уже твоя персональная необходимость использовать Internet Explorer, которая касается только тебя и никого иного. |
Deflorator 50 - 16.09.2004 - 12:32 |
KAPACb, для резки баннеров и попапов а также для более тонкой настройки тебе просто необходим MyIE2 - надстройка над ИЕ. русская версия - на одноименном сайте. все удобства налицо. недостатки: нет всроеного майл-клиента и менеджера закачек, однако для этого можно найти десятки плагинов. скачай и смотри, оценивай, а я без него уже не могу :) |
☻ 51 - 16.09.2004 - 12:37 | А кто-нибудь пользует Smart Explorer? Мне удобней в нем, чем в Opera. Единственно долго искал лекарство ☻ |
Deflorator 52 - 16.09.2004 - 12:38 |
ВП 46 - 16.09.2004 - 02:19 - это не полноценный браузер, потому что это не браузер вообще, а надстройка, оболочка для осла. КАРАСЬ и БОБ, вы говорите об одном и том же, но с разными претензиями, однако особенности реализации механизма работы яваскрипт на опере (и разница в синтаксисе (!), что свойственно и той же мозилле и нетскейп) ни в коем разе не должны волновать рядового пользователя. ИЕ тут выигрывает. _____________ dosang 48 - 16.09.2004 - 09:26 - Удали с машины IE и о них можно забыть. Это не совсем так. MiIE2 с версии 0.8 поддерживает движок Gecko 4 (Мозилла). |
SpongeBob SquarePants 53 - 16.09.2004 - 12:51 |
Deflorator, ни капли не выигрывает. Opera была несколько отлична по синтаксису Javascript от IE 6 до версии 7.5, начиная с этой версии догнала и перегнала. Уж послушай квадратные штаны, я много чего создавал в Javascript, последней работой было ООП выпадающее меню в 4 уровня вложенности, с файлом описания (фактически, дерево) и разделением кода и отображения как в ASP.NET, делал я его, опираясь на Opera, потом уже кое-что подправлял в IE и исправлял некоторые недоработки, для того, чтобы в обоих браузерах функционировало одинаково. Internet Explorer выигрывает до Opera 7.5, начиная с этой версии Opera резко расширила поддержку DHTML и основная масса кода, написанного для Internet Explorer, работает и в Opera 7.5. |
KAPACb 54 - 16.09.2004 - 12:56 |
Хорошо, раз уж вы так хорошо знаете браузеры, подскажите все-таки можно ли говорить что сегодня один браузер шустрее другого? И какой выигрывает в этом? |
Deflorator 55 - 16.09.2004 - 13:00 |
Боб, попробуй этот код в Опере 7.5: td.grad { filter: progid:DXImageTransform.Microsoft.gradient(enabled='true', startColorstr=#E1E4F2, endColorstr=#ffffff) } .............. <td width="33%" class="grad"> <p align="justify">6 мая в 22:00 все фтыкают свои телевизионные приёмники на канал МТВ и смотрят программу "12 злобных зрителей" при участии 5-ти удаффкомовцев </td> если градиент будет - отпиши :) |
Deflorator 56 - 16.09.2004 - 13:04 |
тьфу! попутал! не пробуй и не смотри на предыдущий пост! |
SpongeBob SquarePants 57 - 16.09.2004 - 14:18 | Deflorator, а с чего бы этот код должен работать в Opera/Mozilla/Firefox и где-либо ещё, кроме Internet Explorer? Так же как HTML + TIME и ещё некоторые компоненты. Для этого есть фильтр Gradient (по W3C, см. спецификацию CSS 2). Чего мне его пробовать-то, я наизусть знаю, что там, как и где оно отображается. |
Railnolds 58 - 16.09.2004 - 23:21 | Люди!! А просто сказать, как можно сделать так, чтобы нормально скрипты в Опере открывались? |
Railnolds 59 - 16.09.2004 - 23:22 | Люди!! А просто сказать, как можно сделать так, чтобы нормально скрипты в Опере открывались? |
Deflorator 60 - 16.09.2004 - 23:35 | никак |
SpongeBob SquarePants 61 - 17.09.2004 - 01:08 | Railnolds, нормально открываются, установи версию Opera 7.54. Дай ссылку на скрипт, который "ненормально" открывается, возможно, это всплывающие окна, которые блокируются, согласно настройкам. |
Railnolds 62 - 17.09.2004 - 11:09 | Так у меня и стоит 7.54. А для примера сайт www.serials.ws, там ни одна ссылка не открывается. И ещё ссылка для примера - http://www.midi.ru/base/807 - ссылка на песню. А вот в ИЕ открывается. |
SpongeBob SquarePants 63 - 17.09.2004 - 13:55 |
Railnolds ` www.serials.ws - всплывающие окна, F12 -> Блокировать незапрашиваемые окна ` http://www.midi.ru/base/807 - всплывающие окна, F12 -> Блокировать незапрашиваемые окна ` К этому сводятся все недоразумения "начинающих" пользователей Opera, недовольных работой Javascript. |
Kollega 64 - 17.09.2004 - 21:50 | Safari и все проблемы решены! |
Railnolds 65 - 17.09.2004 - 22:26 |
To SpongeBob SquarePants Я в принципе, не такой уж и "начинающий". Прежде чем писать вопросы я конечно же проверил разные настройки, в том числе и эту - и всё равно не открываются эти ссылки. Но если у тебя открывается - значит глюк не в Опере. |
SpongeBob SquarePants 66 - 17.09.2004 - 22:52 | У меня открываются (всплывающие окна). Opera 7.54. Скорее всего, блокирует файрволл, Outpost Firewall Pro 2 или подобный. |
Triton5 67 - 18.09.2004 - 00:01 |
SpongeBob SquarePants плиз дай код посмотреть:) интересно было бы сравнить с аналогом из dhtmlcentral |
SpongeBob SquarePants 68 - 18.09.2004 - 15:15 | Какой код? |
Triton5 69 - 18.09.2004 - 16:01 | "выпадающее меню в 4 уровня вложенности" |
SpongeBob SquarePants 70 - 18.09.2004 - 19:21 | Извини, нет. Это работа, сделанная на заказ, стоит кое-какую копейку. Код написан профессионально под Opera 7.23/IE 5.5/IE 6, dhtmlcentral и прочие - это, на мой взгляд, игрушки. Без обид. |
Triton5 71 - 18.09.2004 - 20:04 | ОК, нет проблем:) |
Railnolds 72 - 18.09.2004 - 20:44 | В Аутпост отключена блокировка всплывающих окон. Но даже когда она включена ИЕ то открывает эти ссылки нормально, а Опера нет. Надо ещё в настройках Оперы покопаться. |
SpongeBob SquarePants 73 - 19.09.2004 - 17:06 | Дело не в Opera. Отключи Outpost совсем (останови сервис) и попробуй. |
Railnolds 74 - 19.09.2004 - 23:53 | Да я отключал Аутпост и сервис останавливал, всё равно не открывается. Да и при чём здесь Аутпост, ведь в Эксплорере то всё нормально и при включенном Аутпосте. Хочешь сказать, что для Эксплорера он пропускает скрипты, а для Оперы - нет? |
SpongeBob SquarePants 75 - 20.09.2004 - 21:41 | SpongeBob SquarePants, вполне может быть, Internet Explorer - это встроенный COM/DCOM объект, который используется повсеместно, от проводника до справки, Opera - это всего-лишь приложение. |
waterr 76 - 21.09.2004 - 00:50 | А кто пользуется какими файерволами, и у кого какие IP |
gloomymen 77 - 21.09.2004 - 01:44 | iptables, public IP |