![]() |
![]() |
antiSPS 14.09.2004 - 15:49 |
http://news.izvestia.ru/tech/news88543 Нечто изменяет траектории и скорость дальних зондов "Пионер 10" и "Пионер 11" Два дальних космических зонда - "Пионер 10" и "Пионер 11", которые сейчас находятся за орбитой Плутона, испытывают на себе действие пока еще не объясненных сил. Специалисты NASA, следящие за полетом зондов, обнаружили, что как раз за Плутоном они начали отклоняться от расчетной траектории и замедлять скорость своего движения. Это не может быть результатом воздействия ни солнца, ни планет солнечной системы, потому что их влияние как раз и было учтено при расчете траектории движения аппаратов. Ученые пока не могут объяснить этот факт и выдвигают ряд различных версий, от воздействия "темной материи" (ненаблюдаемого космического вещества) до особых, неизвестных еще землянам законов действия гравитации в глубоком космосе. Об этом сообщает NTR.ru. |
Седна 1 - 14.09.2004 - 16:34 | Прошли гелиопаузу. |
antiSPS 2 - 14.09.2004 - 17:45 | А чего это такое? |
Седна 3 - 14.09.2004 - 18:01 |
Как чего. Ударная волна, образуемая солнечным ветром в окружающем межзвёздном газе, известное дело. До неё зонд двигался в попутном потоке солнечного ветра, а как прошёл гелиопаузу - сразу попал в практически неподвижный межзвёздный газ. Вот торможение и возросло в момент, причём ощутимо. А эти пентюхи сразу давай кивать на влияние солнца, планет, темную материю, до "особых, неизвестных еще землянам законов действия гравитации в глубоком космосе". В голове у них заместо мозговой ткани тёмная материя, ей-богу. Всё, что они предлагают - гравитационная природа. А чё, в космосе окромя гравитации сил нет? Газодинамическое торможение зондов, так и запиши: га-зо-ди-на-ми-чес-ко-е. |
antiSPS 4 - 14.09.2004 - 18:17 |
Про газодинамическое понятно. Так и что - эти зонды в конечном итоге совсем остановятся и повиснут в пространстве? |
Седна 5 - 14.09.2004 - 18:25 |
А что, их запас кинетической энергии бесконечен? _ Но могут попасть под какие-то влияния. Начнут падать к центру галактики постепенно. Или двигаться к какой другому гравитационному преобладанию - ближайших звёзд, облаков того, сего. Свет, говорят, хоть слабый, но давит -тоже двигать может. Тиаритищски. Или - газодинамически: течения в газе начнут их толкать. Ведь газовые облака могут двигаться туда-сюда, вращаться вокруг центра галактики или просто течь по любым направлениям. Причём газодинамически два способа: с собственно течением газа, типа дрейф, это как бы гидродинамически, или вследствие прохождения ударных волн по газовым облакам, их там море от того-сего, и будут они мотать зонд. Потом, это, любое излучение тоже имеет давление. А прикинь спектр излучений - от реликтового до гамма-вспышек? Тепловое, ультрафиолет, да х_р_е_н знает чего. И всё давит кто куда. Дальше сам продоолжишь, или как? Космос он такой, только подвесь там зонд, глядишь - уже унесло ёго... |
_van 6 - 14.09.2004 - 18:28 |
Исполняемый запрос "гелиопауза" Найдено 2 документа ` И нечего форум забивать дурацкими копипастами. 0 это вопрос или что? 4 если уж Вы всех заставили прочитать ваши копипасты тогда, и вы будьте добры ознакомьтесь с результатами поиска. ` Найти первоисточник (ни на русском ни на англиском) у меня не удалось, может вы сможете привести ссылку желательно содержащую nasa.gov? |
Седна 7 - 14.09.2004 - 18:38 |
6 - Э-э-э, милай, жалкий уловчик - две ссылки. Я те безо всяких ссылок про гелиопаузу вводный курсец начитать можно. Её давно ловять-то, гелиопаузу, аппаратами этими. Но ловили как? - думали, приборами поймать резкий перепад измеряемых значений. Магнитометрами, например, ибо магнитное поле "вморожено" в солнечный ветерок слегонца. Да и того-сь: теорию ударных скачков погляди-освежи - там всегда очень резкий переход параметров до и после. _ По прочухали они, короче. И только щас мне стало ясно, чего прочухали. Поломатые их приборы, понял. А ловить скачок надо динамикой движения, во допёрло наконец до некоторых. А ить, хоть и на резкий перепад на скачке, на резкий переход зонд-то реагировать постепенно будет, месяцами - большая скорость у него, а плотность межзвёздного газу за гелиопаузой низкая, пока влияние начнёт сказываться, и-и-и. Да и то, сама область-то ударная, это по космическим меркам короткая, а так толщина ея и мильон километров может быть, и десять мильонов. Дак и чуть подразмытая может быть всё же - учли всё это, особенности, которыя неизвестны могут быть, в моделях движения эти, с тёмной материей в головах? Вряд ли. _ Таки и боковые отклонения, не только торможение, газодинамические могут быть как пить дать. Угол атаки - разойдись, гуляки. Вот так-то, санок. |
Седна 8 - 14.09.2004 - 18:42 | ПонЯл, санок? Ладно, помазгуй пока, а я пойду оладушков испеку, сёдни хорошее тесто такое купила, подходит хорошо, пора уж. А вы тут игрой разумов порадуйте друг дружку. Ишь, касманавты. |
antiSPS 9 - 14.09.2004 - 19:02 |
Хорошо Седна рассказывает. Будто сама летала в космосе том. --- Ван, вам что - места жалко? От себя, что-ль, отрываете?.. |
_van 10 - 14.09.2004 - 20:07 |
Седна, шустроватовая тысь бабенка, слов чесное. А раскаж исщо про: якой пантеон у людив эскимосэв? А ваще я сегда интересувался що за фиговина получица исли продифуренцировать культуру эскимосов по области ихнего проживания? Сама понимаш чаго интересувает: яки они асобливые точки на многосвязной Росеяно-Пиндосовской области? Оте я думаваю що даж и вычетыВания тамысь прикольновые повскакивают ото жить бяз вясны и осини, с летом-та па пол годова. ` 9Антисяпяся, та ти мине не понравувшись галиматюганием, не пулевай вь песочек ото ж ляпить звярушек да тунеля прокапывовать мокра та буде. Курдек? ` А нащет гелеостопа нехай Антисяпяся гляне в архиву, тамысь стольник пастов звездочеты накалупали, помнится Мала разошелся, сей муж мощевых артефактов понакидал многа и выводы ужатые тамысь получилися памаему клевые. А канешно ето харошось буде ись вапросы янтересновываи потомась Кряги будат |
_van 11 - 14.09.2004 - 20:12 | спасиба буде Седне исль падробна пра чуваков серева просветить пожалует |
??? 12 - 14.09.2004 - 20:50 | 1, так вроде же ни пионеры ни вояджеры еще не достилги гелиопаузы, или я ошибаюсь??? |
Wolfgang 13 - 14.09.2004 - 21:03 |
I am sorry I am from South Africa. My ponimanie russkogo ne dostatochno dlya zapisi, but chitat` ya udovletvoritel'no lovlyu mysl`! It was difficult to write a phrase on Russian for me . May I continue on English? My ancestors lived in Russia on Kuban land. Its very interesting to read in Russian. At this forum most subject are clearly for me. Is it truly that sometimes you use other(non russian) language(not dictionary)? |
Bushroot 14 - 14.09.2004 - 21:23 | Пиши Wolfgang - попрактикуемся. Сам-то хорошо инглиш знаешь? Неужто в южной Африке это родной язык? |
Azativatas 15 - 14.09.2004 - 21:33 |
13) "Is it truly that sometimes you use other(non russian) language(not dictionary)?" Pourquoi pas, Wolfgang? Mais oui, nou savons des langues etrangers. C`est vraiment pas qielque chose d`extraorinaire. |
Седна 16 - 15.09.2004 - 09:40 |
Эскимосская жизнь сложна и многообразна. И не надо запирать её только чукотско-алейтским регионом. Есть эскимосы азиатские, есть гренландские. Так вот, наиболее архаичные формы общей эскимосской культуры наблюдаются как раз в Гренландии, в Туле. Пантеоном эскимосских сверхъестественных персонажей назвать, пожалуй, нельзя, поскольку там, пожалуй, практически нет классических богов, а достаточно много всяких духов, просто классических мифических персонажей, и т.п. Посмотрите мифологию эскимосов, она несколько раздельная для азиатских и гренландских эскимосов. А ежли вы насчёт Седны, то и Седна могла влиять гравитационно на траекторные возмущения зондов, ибо возмущения известны давно, а Седну открыли только в этом году. Но Седна - не богиня моря, как её обычно дают журналисты. Им-то проще всего так: богиня - и точка. И всё всем понятно. Но на самом деле это, конечно, не так. Седна скорее хозяйка. И об этом тут как-то уже говорилось. Если хотите, пару выдержек по Седне конкретно. В принципе это в рамках вашего вопроса. |
Седна 17 - 15.09.2004 - 09:42 |
"Дрозофила 121 - 24.03.2004 - 10:46 Евреец, если охота :-))))) - в свете, так сказать, северных лингвистическо-эпосных запросов НеСдаваться – забавный эпизодик. : -))))) На днях прошло сообщение, что американцы открыли десятую планету Солнечной системы, на Науке о ней уж темка мусолится по материалам сообщений. Смотрю название – ба! Старая знакомая из эскимосского эпоса. Причём, разумеется, всё изрядно переврато, скорее просто от незнания, причём не журналистами, а видимо самими астрономами, нарекшими планету «Седна (Sedna) по имени эскимосской богини моря.» - Дело в том, что мифические предания о морской владычице Седне, зафиксированные в конце 19 века Боасом у эскимосов пролива Дэвиса на востоке Баффиновой Земли, в различных вариантах, но с другими названиями этой владычицы, известны практически у всех групп эскимосов – от американских и азиатских до гренландских эскимосов района Туле, сохранивших самые архаичные черты. Эта героиня регулирует добычу морского зверя, иногда выступает в роли обиженной родителями девушки, начинающей самостоятельную жизнь, становящейся впоследствии создательницой ( или разрушительницей ) всего живого, и т.п. – типичный мотив северных мифов. В том же «Кунлелю» сестрой его была совершенно аналогичная ( по создающему началу и самостоятельности ) Кытгы, которую я опустила в пересказе и которая не имела прямого отношения к военному походу чукчей. Но вермнёмся к владычице моря – это была не богиня, как дают её в заметках, а именно владычица, хозяйка – ближе всего я бы взяла аналогию с Хозяйкой Медной горы в сказах Бажова, которая не была богиней в прямом, развитом смысле, но являлась владычицей подземного царства недр. :-))) У эскимосов же известны ( и составлены исследователями, например Нунгаком и Аримой ) целые «списки», или «перечни» «владычиц моря». Что за странный и вместе с тем смутно знакомый феномен? Ба! Да это же табуированные обращения. Это – не имена! И моментально всё становится на свои места.:- )))) Смотрите сами. "Дрозофила 122 - 24.03.2004 - 10:48 Термин «Седна» – не является собственным именем героини мифа. Он, если приглядеться, восходит к указательному эскимосскому местоимению «Сана», «Самна» – «тот, нижний» или «тот, под чем-то», используемый иносказательно, в качестве табуированного обращения и названия. Отсюда ясно и наличие «списков» с аналогичными по значению «именами» - таких указательных слов иносказательного назначения в эскимосском языке более двадцати. Лингвистический анализ, если его провести, ( НеСдаваться, взялись за гуж – не говорите, что не дюж. Сами просили. :-)))) ) - ( Возьмите хотя бы Г.А. Меновщикова «Указательные местоимения в эскимосском языке» ) наверняка и сразу показал бы ( поскольку это видно и так), что такие слова - все - не являются личными именами, а относятся к словам пространственно-указательной ориентации. Как иллюстрация – например, совершенно аналогичная «Кавна» – «та, что внизу», или как пример более сложного иносказательного указания, «агналук таканалук» – «женщина нижняя». Ну и так далее, примеров полно. - Вот вам и «по имени эскимосской богини моря». : -)))))) А народу-то всё равно – сказали им по имени богини - и так сойдёт. :-))) В принципе-то они правы, но у меня при чтении подобных высказываний иногда непроизвольно режет глаз. :-)))) Дай, думаю, поделюсь сомнениями, раз речь заходила у нас про северную мифологию, а НеСдаваться так прямо спрашивал про "лингвистику забытых мифов" :-))))). " |
Седна 18 - 15.09.2004 - 09:53 |
Но вы вроде про траекторию дальних зондов разговаривали? Сейчас выйдет модератор и молча, страшно и неотвратимо рубанёт нафик все эти эскимосские течения, ибо это тут флуд. Дак и ники ещё забанит за нарушенья. Не боитесь, что лично вас обвинят в провокации? А если хотите всё обо всём, то надо создать такую универсальную тему, чтобы в заголовке так и написать: всё обо всём, о чём угодно, бессвязно и несостыкованно, со случайной нитью беседы. То есть можно писать кому угодни и о чём угодно. Вот тогда ничто формально не попадёт под категорию флуда, ибо ничто не будет противоречить сабжу. Что тогда будет флуд? Но, как кажный чел должон иметь прописку, так и тема каждая должна иметь чётко заявленный тематический вектор. Иначе низзя, иначе рушится смысл флуда, и один из устоев модерационного процесса не то что пошатнётся - просто рухнет. останется лишь борьба с оскорблениями, а как же функции кормчего, выдерживающего смысловой курс? А никак! А рази можно так? Как без прописки? Это же будет тогда тема-бомж. На чем же будет стоять мир? Эх, молодец 10-11, вы не понимаете, какую мину закладываете и подо что. Поэтому будьте-ка осторожнее, крутите головой вправо-влево, и ваши внезапные развороты курса объяснениями отказом гирополукомпаса или радиополукомпаса ( не знаю, что у вас там стоит в кабине ) приниматься не будут. Родину любить надо. |
Седна 19 - 15.09.2004 - 10:03 | Wolfgang, последний пост вам возможно будет труден вследствие непонимания неких русских реалий. Сочувствую. Но хорошо, что у вас связь с Кубанью - это примерно такой же климат, как у вас. Такое же лето, такая же дождливая и малоснежная зима, только в противофазе с вами. Дерзайте, и всё у вас получится. А мне вот английский не выучить никогда. Способностей нет. |
antiSPS 20 - 15.09.2004 - 10:15 | Ван, не выводи меня. |
Седна 21 - 15.09.2004 - 10:18 | Лучше шлёпнуть прямо здесь. А то сбежит, пока вести будут. Эти antiSPSы пронырливы, блин. |
Седна 22 - 15.09.2004 - 10:21 | 12, ??? - так а как именно определять момент достижения? Расскажите способ, и мы вместе посмотрим верность вашего вопроса, или даже ответь попробуем ощутить где-то в глубинах души. Об том и мысля сделала вид, что шевельнулась в 7. |
antiSPS 23 - 15.09.2004 - 10:25 | Седна, Пионер-10 это конструкция, может, метр в диаметре. Неужели плотность газа за пределами Солнечной системы такова, что зонд тормозится? Если газодинамическое... |
Седна 24 - 15.09.2004 - 11:38 |
Откуда метр? Поболе, однако. Там одна антенна дальней связи ого-го. Потом на длинной штанге магнитометр вынесен. Две фермы покороче, но торчат метра на три каждая. Всё ферменное, решётчатое. Если по размаху концевых точек - дак метров с пять-шесть набежит. И дело же не только в размере самом по себе, а в соотношении размера и массы, или, говоря строго, в баллистическом коэффициенте ( "i", характеризующим отношение массовых сил к поверхностным, или, проще, интертность массы к развитости аэродинамических поверхностей. Потому пули компактные и плотные, а парашюты - протяжённые. ) . Кусочек алюминиевой фольги может парить в воздухе, а в дробиночку спрессуй - и парению уж ... Гм... Рифма никак не подбирается... Ну, в общем, та же масса уже парить не будет. Вот это и есть иллюстрация баллистического коэффициента. - Потом, скорость-то его высокая достаточно. А сила сопротивления пропорциональна квадрату скорости. Квадрат дело такое, квадратирует хорошо. А давление межзвёздного газа останавливает солнечный ветер, между прочим. На полном скаку. Значит - действует. На крошечные частички. А тут такой кабанелло прёт. Действует, а как же. постепенно, постепенно. Он ведь отклонился не как об угол здания ударился, а тоже год за годом. |
Campus 25 - 15.09.2004 - 11:56 |
"...Пионер-10 это конструкция, может, метр в диаметре." С антенной 2,74м диаметром. А еще магнитометр на шестиметровой штанге. |
Дневной Снайпер 26 - 15.09.2004 - 18:47 | Интересно, а зонды дальше полетят или их через пару лет выдавит вновь в солнечную систему? |
Campus 27 - 15.09.2004 - 20:08 | Полетят и дальше, но лететь будут недолго, по космическим меркам. |
Ronin 28 - 15.09.2004 - 23:37 |
http://www.starlab.ru/ubb/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=9;t=000087 там много бреда :) так что хотя бы это: ----------------- На одном из недавних собраний Московского Астроклуба была лекция одного из сотрудников ГАИШа, в конце которой он коснулся проблемы замедления межпланетных аппаратов, вылетающих из Солнечной системы. Оказалось, что явление адекватно объясняется эффектом реактивной тяги, возникающей при отражении ИК-излучения радиоизотопного генератора находящегося на борту аппарата от параболической антенны, направленной в сторону Земли. Отраженное ИК-излучение и создает тягу, замедляющую аппарат. Количественные данные хорошо соответствуют расчетам, учитывающим этот эффект. Был бы радиоизотопный генератор по это сторону от антенны - аппарат бы ускорялся. --------------- |
МАСН 29 - 18.09.2004 - 12:24 |
28- Это типа как Мюнхгаузен сам себя за волосы вытащил ??;))) Вопрос Седне- почему тогда влияние солнечного ветра не проявилось при движении аппаратов в СС ??? Учет возмущений в современной науке налажен очень хорошо, уж такой ляп никак проморгать не могли. Летели себе Пионеры 20 лет под ускоряющим воздействием ветра- и ничего, все в рамках. Как только знак поменялся- сразу обнаружили ??? Нестыковочка... |
Ronin 30 - 18.09.2004 - 17:14 |
не понял, причем тут Мюнхаузен ? радиоизотопный генератор (да еще куча электроники которая тоже иногда греется) - на борту, излучает равномерно по сфере, тут бац - антенна отражает часть излучения обратно (вперед по траектории), все, равновесие нарушено, появилась реактивная тяга. вопрос в другом, тут до сих пор обсасывается пустое в порожнем, а конкретных цифр приведено так и не было. только после расчетов можно выбирать ту или иную гипотезу как наиболее правдоподобную. |
Куб 31 - 18.09.2004 - 19:28 | 29 - там есть вопросы. Скорость солнечнаго ветра непостоянна; на удлении Земли она онла, на удалении Плутона скорость ветра падает на 40-50% - гравитация, знаете ли. Солнечный ветер это не свет ить, тормозится и тормозится. Точны ли модели этого торможения для окраин? Ваша вера в сверхучёт возмущений похвальна; но ведь экспериментальных данных по окраинным течениям ветра нет. Мало ли? - а ну как ошибка, накопившееся рассогласование жизни и молитв? |
Ronin 32 - 19.09.2004 - 00:17 |
вот-вот, может там на окраинах, солнечные бури гуляют(с маштабами в сотни миллионов а то миллиардов километров), и в одну из таких бурь и попали зонды. с чего бы кстати гелиопаузе наступать так равномерно. может взаимодействие солнечного и звездного ветра и порождает такие бури, где-то они далеко уходят от Солнца, а иные поближе подбираются ;) . все это конечно замечательно, но причина все ж наверно в банальной инфракрасной тяге от радиоизотопного теплогенератора :) |
antiSPS 33 - 20.09.2004 - 15:39 | Если это антенна - почему аппарат раньше не тормозился? |
Ветер солнечный 34 - 20.09.2004 - 16:21 | дул сильнее |
antiSPS 35 - 20.09.2004 - 16:46 | В общем, я так понимаю, чтобы знать точно, надо туда полететь и посмотреть. |
Ronin 36 - 20.09.2004 - 20:38 | можно предположить что до этого она компенсировалась тягой от отражения излучения Солнца (не ветра) (а может и ветра, но его скорее всего учли, а давление света слишком мало, решили. так же как и от генератора - тоже мало). кроме того, масштабы при удалении возрастают - в смысле пролетел 1а.е. - ничего и нету, 5а.е. - в пределах ошибки приборов, 10а.е. - наверно планеты притормозили, или маневр какой неидельный был. 40а.е. - даааа, чтооо-то такое тормозит однако... |
Ronin 37 - 20.09.2004 - 22:40 | 36 - я имею ввиду что может ошибку только заметили когда она приличной накопилась. |
МАСН 38 - 22.09.2004 - 18:49 | Может быть...а может и нет... Возмущения планет учитывают с гораздо большей точностью- иначе не попадали на эти планеты с таких расстояний. И про ветер я уверен знают. Тяга генератора легко просчитывается и должна была проявиться гораздо раньше. Может- она, может- планета. Вряд ли "темная гравитация" ;)) |
Ronin 39 - 22.09.2004 - 22:03 |
вот как раз генератор легко могли упустить. принцип проектирования больших систем в большем коллективе какой ? - все непрофильные для этого отдела блоки представлены "черными ящиками". так, отдел который проектировал энергетику, мог просчитать от и до и срок службы, и зависимость энергетики по времени и теплообмен и тд и тп, но им в голову не могло прийти, что все излучения ихнего модуля - это не только проблема ЭМС с электронщиками, но еще и ТЯГА для всего аппарата. вполне такое могло случится. тем более сроки на которые было составлено ТЗ были много меньше того что аппараты проработали, и в соответствии с ТЗ влияние солнечного светового давления и от ЭМ-излучений аппарата (кстати, а отдачу от излучения радиосигнала антенной на Землю кто-нибудь учел ? :) ) могли быть исключены как несущественные. (а влияние от внутренних движков поворачивающих антенну, протяжки магнитофона, от вибраций аппаратуры - учитывали,а ? :)))) а магнитометр поди тоже не пассивно в плазме солнечной несется, а рычаг там ого-го) |
Гу 40 - 22.09.2004 - 22:27 | "(а влияние от внутренних движков поворачивающих антенну, протяжки магнитофона, от вибраций аппаратуры - учитывали,а ? :))))" - а как это влияет на движение центра масс? естьподозрение, что никак не влияет. |
Ronin 41 - 22.09.2004 - 23:18 | шо значит не влияет. была пленка тут, стала там, центр масс аппарата сместился. поди ж все моменты инерции тоже поменялись, и влияние солнечного ветра, солнечного давления - тоже. а еще эти самые движки могут и момент вращения какой дать (от перемещений внутри аппарата предметов удаленных от центра масс). |
Ronin 42 - 22.09.2004 - 23:20 | вообще это все так несущественно конечно :) хотя хз... |