К списку форумов К списку вопросов
документооборот
moroz
29.06.2004 - 18:22
подскажите пожалуйста ссылочку на описание системы документооборота, очень хочется посмотреть что оно вооще такое и какими функциями обладает
Slayer
1 - 29.06.2004 - 18:28
http://docflow.ru/
Просто проходил
2 - 30.06.2004 - 08:44
http://www.it.ru/boss/referent.html
УХ
3 - 02.07.2004 - 14:16
можно и по дешевле. Тебе как на свое предприятие или просто так интересуешся? Если действительно надо звони 329547 после 20.00. Мы там брали - вполне нормальное ПО для средних и больших предприятий.
moroz
4 - 02.07.2004 - 14:49
Спасибо, щас буду смотреть. А лотус нотес это что за система?
Просто проходил
5 - 02.07.2004 - 15:09
(4) - Лотус, если совсем вкратце, это почта + НЕреляционная СУБД + некая среда разработки.
То, что в ссылке (2), сделано на Лотусе.
Вася Пупкиен 007
6 - 05.07.2004 - 10:07
(4) Для документа оборота классная система эта Лотус с Нотесом
LeXX
7 - 07.07.2004 - 16:54
Hummingbird DM + Hummingbird WorkFlow
rockst
8 - 12.07.2004 - 18:12
Все зависит от размеров организации, схемы документооборота и ... начальства.
УХ
9 - 12.07.2004 - 20:56
да действительно - под документооборотом в разных местах подразумевают совершенно разные процессы:) То что вы подумали - это тоже документооборот.:)
GWF
10 - 14.07.2004 - 18:50
MS Exchange 2003 + MS Outlook 2003 overcame Lotus Notes now:(:)
Се ля ви.
Просто проходил
11 - 14.07.2004 - 19:03
(10) - my be, my be ...
у каждого своё понимание документооборота ...
кому-то достаточно и почтаря и это считается автоматизацией документооборота ...
УХ
12 - 16.07.2004 - 13:30
Если серьезно, то документооборот это не связка нескольких программок из за рубежа.
   Я думаю что документооборот - специфичен для каждого предприятия и что бы от него был толк - автоматизация рутины проверок внутренних документов, автоматические оповещения о поступлении новых приказов, мониторинг движения документов в АРМ`ах сотрудников, обсуждения и выроботка новых документов сразу несколькими сотрудниками в сети, интерфейс с бух. и складской системами предприятия, системы анализа - связка быстрой отчетности (OLAP) и т.д., а не просто разсылка корпоративных новостей, его надо разрабатывать в соответствии со спецификой работы предприятия.
  Но скорее всего с документоборотом в Краснодаре будет как и с 1С - все сядут на какой нибудь монстр и мучительно будут подстраивать свой бизнес под рамки чужой программы. Снова вместо программистов будут требоваться настройщики.
LeXX
13 - 19.07.2004 - 11:08
>12 Именно поэтому никто и непродает "просто" документооборот. Обычно продается проект по внедрению документооборота для конкретного заказчика. А "программы из-за рубежа "- это то, на основе чего этот документооборот будет внедряться. Я очень сомневаюсь, что местные квалифицированные программисты смогут написать что-то вроде Lotus Domino.Doc да и зачем, если есть готовое решение?
Кретин
14 - 20.07.2004 - 17:21
>>будет как и с 1С - все сядут на какой нибудь монстр
1С - монстр :-)))))))
Я вот как раз думаю а что такого в документообороте, что его нельзя написать на 1С v8? Пугает только масштаб задачи.
LeXX
15 - 22.07.2004 - 17:14
>14 Напиши на 1С WorkFlow. Только как в Lotus, с визуальным конструктором :)
GWF
16 - 23.07.2004 - 18:25
(14)Рекомендую посмотреть, как это сделано у Инталёва http://www.intalev.ru/decision/intalev/?uinp=63
Кстати, на 1С в.7 сделано. Обалденно !!!
Правда, они переписывают сейчас на ДОТ НЕТ, что тоже правильно.
(11) Я тоже люблю пешком гулять, но MS Exchange 2003 + MS Outlook 2003 - это ДАЛЕКО не ПРОСТО почтарь. Хотя меня удивляет отсутствие массовости использования этой "сладкой парочки" для автоматизации документооборота.
(12) Время ТАКИХ программистов, К СЧАСТЬЮ, ушло. Но ничто не мешает Вам проявить программистский талант в при адаптации MS Exchange 2003 + MS Outlook 2003, например.
УХ
17 - 26.07.2004 - 13:36
ну что вы? Кто вас учил? Этот учитель сам слабак и другим мозги пудрит чтобы в одиночестве не быть. Нафига кому нужно это домино! Опять 1С или Магистр стряпать?
   Зачастую заказчику требуются по документообороту совсем не сложные вещи. Но те, кто заинтересован в откатах и подрабатывет на распространении супер мега глюканатах начинают с апломбом внушать руководителям про то что эти задачи ну просто никак нельзя решить обычным способом.
   Вы все здесь на половину торгаши и знаете все эти менеджерские ухищьрения. Почему же наши кубанские руководители вместо удобных экономичных и надежных решений месстых программистов выбирают московское "добро". Вы собирите статистику - 1С большинство предприятий используют не из за простоты и надежности (это как раз у 1С слабое место), а только от того, что отчеты соответствуют быстроменяющемуся российскому законодательству. А уж про другие разработки и говорить нечего - некоторые так назывемые "программные системы" после преобретения валяются не внедренными - поскольку они просто не работают и спросить не с кого. Зато все ищут фирмы, бренды, а потом людей, которые это будут разгребать.
 16: да уж как нибудь без америкосовских ПО обойдемся:) Единственное что стоит взять - так это какую либо BD - не обязательно MSSQL. В зависимости от задачи, хотя и MSSQL решит 99% проблем. А прошло или нет - время покажет. В деревнях типа Краснодыра - может и прошло по совершенно объективным причинам. Вот такие "сладкие парочки" и втюхивают нашим колхозникам. И потом громко заявляют, что организовали документооборот. Обман это, а не документооборот.
IlyaT
18 - 27.07.2004 - 15:17
Долго размышлял над аббревиатурой BD (BataDase?)
УХ
19 - 29.07.2004 - 12:08
Вы не на ту тему думаете. Почитайте еще раз постинги и попробуйте разобраться о чем тут спорят:)
Gil
20 - 29.07.2004 - 18:59
2 (GWF) - а ты сам пробовал организовать полноценный ДО на эксч+аутлуке?
посмотреть можно - какие функции есть? очень интересно и не только из праздного любопытства. Использую сам на не маленьком предприятии эту связку. Но отсутствие элементарных вещей (маршрут документов, история изменений, контроль версий и т.д.) на базовом уровне не позволяют эффективно разрабатывать схемы. Да и разрабатывать формы для аутлука настолько муторно и криво, что уж легче на дотнете и mssql все делать.
На этой связке есть несколько (на пальцах одной руки. Для лотуса их, к примеру, больше сотни) зарубежных и очень дорогих систем, по функционалу ниже среднего - это одно уже говорит само за себя.
Gil
21 - 29.07.2004 - 19:04
у Билла есть продукт, который он представляет как средство для организации ДО - SPS2003. Но и он увы не дотягивает до настоящего сервера ДО.
ТoXa
22 - 03.08.2004 - 09:11
GIL так по твоим словам ГДЕ реализован настоящий документооборот?
LeXX
23 - 03.08.2004 - 13:18
>21 SPS - SharePoint Services? Тогда надо смотреть в сторону SharePoint Portal Server. Базовые функции документооборота есть - контроль версий, изъятие документов из хранилища, простенькая маршрутизация. Ну и достаточно прост в настройке (особенно по сравнению с Lotusom). Работает с MS SQL (было бы смешно, если бы было иначе :)
З.Ы. Прошу не считать данный пост рекламой M$ :)
Gil
24 - 03.08.2004 - 13:51
2 (LeXX) - SPS - Share Point portal Server - его и имел ввиду. Маршрутизации в нем нет ни какой, хотя может не совсем знаю функционал - объясни, что ты имел ввиду под маршрутом документов (надеюсь не только извещение о новом элементе). Есть продукт сторонней фирмы для организации этого - стоимость 5т. гринов. Можно под это дело попробовать подвязать BizTalk server - но выйдет еще дороже.
2 (ToXa) - может быть documentum, решения на базе домино и т.д. Неплохой ресурс по обзору - http://docflow.ru/
Gil
25 - 03.08.2004 - 14:16
2 (LeXX) - а кстати, если рассматривал SPS, как тебе связка Эксч и SPS, которой просто нет (если не считать веб-парты по просмотру каталогов эксч)?
LeXX
26 - 03.08.2004 - 17:27
>24,25 Там есть скудное WorkFlow, т.е. можно отправить документ на утверждение либо параллельно нескольким людям, либо последовательно. Продуктов сторонних фирм по расширению функционала много, они все есть на microsoft.com, некоторые очень даже интересные, вот только стоят не по детски! :)
А с какой стороны рассматривать связку эксч и SPS? Хранилище документов все-таки на SQL привлекательнее. WorkFlow средствами эксч делать слишком запарно. А как еще его использовать?
Gil
27 - 04.08.2004 - 09:42
Это примочка офиса и порталу отношения не имеет, работает криво и явно не функционально - ну к примеру не возможно узнать на какой стадии находиться документ, какие действия должен выполнить конкретный исполнитель в каждом случае, обзор графиков выполнения и общих задержек по людям. Это необходимо для реализации вобщем то типовых бизнес-процессов. Или для этого еще пытаться прикрутить проджект сервер?
А связка эксч и sps - к примеру и там и там есть общие папки, и там и там есть календари и задачи, один из прослеживаемых маршрутов по обработке документов должен быть по мылу. Интересно ведет себя МС здесь - раньше эксч. объявлялся конкурентом домино и стратегически планировали развивать функции воркфлоу, сейчас не то что отказались от этой идеи ради зарабатывания денег на новых серверах, так и разделили функционал присутствующий в 2000эксч. на два отдельных за отдельные деньги сервера (инстант месейджинг)
a-a
28 - 04.08.2004 - 14:02
http://www.oracle.com/global/ru/applications/index.html
LeXX
29 - 05.08.2004 - 09:18
>27 Это примочка не офиса, а портала. Называется (не знаю почему) обратно-совместимая библиотека документов. На какой стадии находится документ там показывается.
Насчет МС, домино и воркфлоу... Эксч может и объявлялся конкурентом домино, но имхо все-таки немного разное у них предназначение. Я бы скорее сравнивал Lotus с эксчем.
У ИБМ документооборот реализован на надстройке под названием Domino.Doc, а функции Workflow тоже привинчиваются отдельно. Все эти настройки являются самостоятельными продуктами и стоят довольно неплохих денег.
Я их поставил себе для тестирования... Посмотрел, и вот уже месяц не прикасаюсь, ибо пугает монструозность :) А портал простой, как грабли, но и функционала мизер... Вот и смотрю сейчас в сторону Hummingbird DM
Просто проходил
30 - 05.08.2004 - 09:44
(29) - <Вот и смотрю сейчас в сторону Hummingbird DM>
Потом поделишься ощущениями ? Насчет ЕГО (Hummingbird) монструозности ...
LeXX
31 - 06.08.2004 - 09:08
>30 Могу прямо сейчас поделиться. Ставится на 2000 сервер, на 2003 отказался. Клиентская часть с 2003 и ХР не дружит. Работает со всеми версиями МС Офис. По работе впечатления скорее приятные. Ставится хитро, надо строго соблюдать последовательность действий при установке. Есть все возможности поиска из офисных приложений при открытии документа. Интегрируется в эксплорер. Есть несколько видов интеграции с офисными приложениями - через ODMA, через свой интерцептор и check-in&check-out. Приятный веб-клиент. В общем при организации более-менее серьезного документооборота имеет смысл посмотреть. Я ставил HummingBird DM + HummingBird WEB server + HummingBird WorkFlow. Если что-то интересно - спрашивайте. У меня версия 5.0 Должны в скором времени притащить 5.1, хочу ее проверить на совместимость с 2003 сервером.
Gil
32 - 06.08.2004 - 14:17
сколько стоят эти вещи (что-то на сайте нет цен)? они локализованы?
а как нибудь договориться с тобой можно на взять посмотреть ее?
Просто проходил
33 - 06.08.2004 - 19:30
(31) - спасибо, про взаимодействие с системой и приложениями понятно.
Насчет собственно документооборота - какой функционал, чего можно, чего нельзя (те же маршруты согласования документов, отслеживание текущего состояния и т.д., и т.п.) ?
Т.е., собственно WorkFlow ...
rockst
34 - 07.08.2004 - 14:02
У нас используется технология GroupWare. Пакет GroupWise под NetWare 5.1
LeXX
35 - 10.08.2004 - 14:38
>32 По ценам трудно сказать... У меня партнерский прайс-лист за июль 2002 года.. Там цены такие:
DM Server (100-150CAL) - 10400$
WEBTop Client 1CAL - 518$
WorkFlow Server - 3893$
WorkFlow CAL - 193$
Локализация есть, разработана в самом Hummingbird'е, ставится отдельно.
>33 Слишком много писать... Текущее состояние документа отслеживается, маршруты рисуются достаточно гибко. Могу выложить встроенную документацию в pdf, если есть желание...
Просто проходил
36 - 10.08.2004 - 14:50
35 - спасибо, у меня уже есть нужная мне информация ;-)))
tok
37 - 13.08.2004 - 10:04
to LeXX а дистрибутивом поделиться можешь?
LeXX
38 - 13.08.2004 - 16:17
Могу в принципе. Только дистрибут почти гиг объемом. Так что, если в Питере - могу на болванки закатать
Gil
39 - 14.08.2004 - 09:56
как связаться с тобой в питере?
LeXX
40 - 16.08.2004 - 09:38
>39
266983294 - это ася. Пиши, даже если она оффлайн
Volodya
41 - 22.08.2004 - 17:58
udaff.com разводят
http://kubanworld.com.ru/dialog/
moroz
42 - 25.08.2004 - 10:34
с того времени как я открыл эту ветку ознакомился с лотусом, написал на нем небольшую базу типа мелкого документооборотика, конечно сказывается огромный недостаток опыта в лотусе, но мне показалось сложно реализовывать ссылки между документами, т.е. например в документе ДОГОВОР надо ссылаться на документ контрагент и т.д. В 1С это намного проще. Переписал базу на 1С, времени ушло намного меньше, думаю для относительно небольших компаний проще пользоваться 1С-ом как платформой. Одной из основных функций, которые были необходимы в базе был полнотекстовой поиск по содержимому базы и по прикрепленным файлам, но вопрос решился с помощью использования службы индексирования windows. Если у кого есть собственный опыт разработки подобных систем, прошу писать сюда, интересно было бы обсудить возникающие проблемы.
Lotuser
43 - 02.09.2004 - 03:22
Господа, прошу прощения, что поздно, но если позволите, несколько слов о документообороте вообще и домино в частности...
1. документооборот можно реализовать на чем угодно, в рамках собственного представления о документообороте :) посему его можно и на 1C реализовать и на Exche&Outlook. В свое время народ демонстрировал документооборот, настроенный на фичах бата... Все зависит от нужного функционала. По скольку я не являюсь специалистом по продуктам MS или 1с - на этом я закончу.
2. что касатеся непосредственно домино, или как его еще называют Lotus Notes Domino. На самом деле сия штука состоит из
-документоориентированной базы данных
-почтовой систе с кучей бонусов (типа электронной подписи, шифрование данных) etc
-веб сервер
-сервер приложений
-встроенная система поиска
-система шифрования данных на диске
-клиентская часть.
Самого workflow в нем нет. Есть НАДстройка, которая позволяет нарисовать маршруты, которые потом будут реализованы кодом в приложениях лотус. При этом можно эти пути напрограммить ручками либо написать свои инструменты для настройки движения документов.
В принципе для организации документооборота достаточно только domino. И хорошего программера с опытом работы от года.
Втроенные языки - lotus script (вариации на тему VB), java script, java, "собачий язык" (аля формулы в excel).
Штука достаточно мощная, сервер работает на куче платформ, клиент на виндах, маках, в принципе запускается на linux'е... Использовать рекомендуется только в купе с хорошим программистом и/или админом.
Карабас
44 - 18.09.2004 - 23:16
ВЕрсия 1С 7.5 Бух слизана с программой бух учета для банка( Авторы те же что и в 1С) написанной в Лотусе.
Основное преимущество - надежная система щифрования, хранения( реприкации/кластер), разграничения прав доступа и работа с неограниченным типом данных. Картинки и bin файлы, к сожалению только в SQL версии.
Система очень устойчиво работает ( Lotus Nouts Domino 5.0) даже на NT4 c 32RAM. (43) Опыт работы должен быть от 2 лет, иначе косяков не оберешся.
Отлично работает на КраснойШапке. В стандартной поставке есть примерная база документооборота типа Борей в Акцессе, с сайта разработчика можно скачать плагины и готовые решения по документам,справочникам, и прочее.
LeXX
45 - 20.09.2004 - 11:07
>44 И как же называется сия чудная программа? Да и "сайт разработчиков" звучит как-то не похоже на URL :)

К списку вопросов на форуме Базы данных

>>