К списку форумов К списку вопросов
Символизм: русские и украинцы
Крепкий Маразм
27.08.2004 - 13:38
Ежу понятно, что глубокие, внутренние качества нации проявляются в тех символах государственности которые эти самые нации принимают как государственные -
- вот к примеру возьмём русский и украинский флаги - русский флаг существенно выигрывает в количестве и качестве цветов чем укранский жупел - три цвета говорят о качественно более широком и многогранном восприятии мира, чем плоские бинарные два цвета, у которых весь мир делиться на "да" и "нет"..
Саша Киевский
1 - 27.08.2004 - 13:41
А что символизирует птица двуголовая?
n0mad
2 - 27.08.2004 - 13:44
(1) Ничего, просто орёл головой вертел когда на флаг пришивали.
Крепкий Маразм
3 - 27.08.2004 - 13:44
большой кругозор и эрудицию
Саша Киевский
4 - 27.08.2004 - 13:45
(2, 3) А я думал плюрализм и демократию.
Левко
5 - 27.08.2004 - 13:50
Особенно хорошо характеризует русских - герб, генетически модифицированное чучело птицы символизирует неистребимую жажду ко всему уродливому, ненормальному, патологическому...
Крепкий Маразм
6 - 27.08.2004 - 13:54
Красный - цвет силы и энергии
Синий - спокойствия и мудрости
Белый - чистоты и невинности
-
Желтый - зависти и злости
Голубой - цвет гомиков
Крепкий Маразм
7 - 27.08.2004 - 13:57
5 - уважаемый Дайбанан - это только у ненормальных патологических уродов могут возникнуть "генетически модифицированные" ассоциации при взгляде на русского державного орла :-))
Саша Киевский
8 - 27.08.2004 - 14:01
(7) Розовый - лесбиянки,
голубой - гомики,
белый - простыня.
-
Желтый - богатство внутреннее и внешнее,
Синий - спокойствие и мудрость.
Как Вам такой вариант?
Левко
9 - 27.08.2004 - 14:01
А чего ты так нервничаешь ?
Начал нести бред, получай достойную отповедь.
Флаг у Рассеи - дерьмовый, к тому же украден у голланцев.
Герб - тоже фуфло. Ну что может символизировать уродливая тушка ?
Крепкий Маразм
10 - 27.08.2004 - 14:06
интересно что может символизировать вилка?
Саша Киевский
11 - 27.08.2004 - 14:07
(10) Это предмет, которым кушают вашу птичку.
Ядрёный
12 - 27.08.2004 - 14:09
Вилка?
Да в той вилке зубки едока и пообломаются.
Дали рисовал?
:0)
Крепкий Маразм
13 - 27.08.2004 - 14:09
8
красный - кровь
синий - небо(море)
белый - чистота
желтый - (давайте будет честными) - хавно
Саша Киевский
14 - 27.08.2004 - 14:10
(12) Зато птичку расчленять удобно: крылышки отдельно, головы отдельно.
Крепкий Маразм
15 - 27.08.2004 - 14:13
ответьте на вопрос - " Чем там ****ым измазан забор?" - типичные ответы:
1) красным - кровью
2) белым - извёсткой
3) синим - чернилами
4) желтым - ?????
Саша Киевский
16 - 27.08.2004 - 14:14
(13) Это у вас желтый - хавно, потому что вы бедные и питаетесь плохо, отчего понос и дезинтерия. У нас желтый - золото.
Ядрёный
17 - 27.08.2004 - 14:14
Саша К
Да и на вилку неособо похоже.
ИМХО два хохла ложку отбирают друг у дружки:
VP
18 - 27.08.2004 - 14:14
На 8
Дальтонизмом попахивает. Где там розовый и голубой цвета?
На 11
Культурные люди птичку кушают руками
Саша Киевский
19 - 27.08.2004 - 14:15
(15) Ну вы блин даете, заборы де***ом всяким мажете. В Украине заборы красят. Или белят.
Гонта
20 - 27.08.2004 - 14:16
Тема провокативная. Если Крепкий Маразм забыл, хотел проверить, могут ли украинцы дать адекватный по стебу ответ, надеюсь, он убедился. Хотя лучше тему не развивать.
Саша Киевский
21 - 27.08.2004 - 14:17
(18) А где Крепкий Маразм в украинском флаге голубой цвет увидел?
А вашу птичку кушать никто не будет, она мутанта страшная, отравиться можно. Ее только расчленим, а потом выбросим.
Крепкий Маразм
22 - 27.08.2004 - 14:22
20 - им, дайбананам, все равно.. а нам отдых..:-))
21 - "расчленим, а потом выбросим" - ну и хто хуже то ? садисты убивающие птичек ради своего садисткого развлечения или всё остальное прогрессивное человечество?
Саша Киевский
23 - 27.08.2004 - 14:24
(22) Ну, тогда может понадкусуем. Шоб вам не так обидно было.
Петлюровец
24 - 27.08.2004 - 14:28
22. Вот же ж гринписовец нашелся. То у него устрицы передохли, теперь ему
птичку жалко.
Крепкий Маразм
25 - 27.08.2004 - 14:47
24, а что вам живая природа помешала?
`
P.S. Тут вдруг пришло в мою крепкую голову крепкая мысль:
А вот слово такое - "Петлюровец" - наверное синоним слова "Вешатель" ?
Петлюровец
26 - 27.08.2004 - 14:48
Вешать это не ко мне. Тут другие этим занимаются.
Весталка
27 - 27.08.2004 - 14:51
Крепкий Маразм, вы не Зась случаем?
Петлюровец
28 - 27.08.2004 - 14:56
Весталка. Не путайте Зася и 3(три)ася.
Крепкий Маразм он не Зась. Но не исключено что он 3(три)ась.
Крепкий Маразм
29 - 27.08.2004 - 14:57
26. "Петлюровец" - от "Петля" - человек ловко орудующий петлёй(удавкой).. впрочим я могу и ошибаться..
-
27. до Зася мне далеко..
Да всё хочу спросить вас - костерок то ваш не погас ещё? :-))
Зась
30 - 27.08.2004 - 14:57
И хорошо, шо ты наконец подвернулась. Должок за тобой.
Шо - девичья память? Так я напомню , ты обещалась доказать , шо украинский язык это испорченый поляками русский язык. По австрийскому замыслу. Ты повторила это неоднажды, так - давай.
Дабы "дурость сразу видна была", як казав Пэтро.
Весталка, а ты не Юзефа случайно? Той же уровень интеллекта.
Зась
31 - 27.08.2004 - 15:00
Весталка (30) - just for you. Ты уже наверное понимаеш, шо я просто так не отцеплюсь.
Крепкий Маразм
32 - 27.08.2004 - 15:01
ну вот пришел Дайбанан и всё испортил
Весталка
33 - 27.08.2004 - 15:05
Судя по скорости реакции - Зась.
---
Я не поняла - вы хотели сделать комплимент Юзефе? ;))
n0mad
34 - 27.08.2004 - 15:06
(32) Ну так дай ему банан, может успокоится.
Pavlik
35 - 27.08.2004 - 15:08
Слышал критику про вроде монархический герб во вроде демократической стране
Крепкий Маразм
36 - 27.08.2004 - 15:14
33
Доктор, знаете, у меня странная болезнь: я сам себе письма пишу.
- И что же вы там пишите?
- Пока не знаю, когда получу - прочитаю!
34
"..дай ему банан, может успокоится.." - не дам я ему банан
n0mad
37 - 27.08.2004 - 15:37
(36) Ну вот, а говорят это только хохлы жадные. :)
Pavlik
38 - 27.08.2004 - 15:40
Был я в немецком городе Брауншвейг, так у них украинский флаг, а у Гамбурга польский
n0mad
39 - 27.08.2004 - 15:48
(38) Брауншвейг? Это не там ли делают знаменитую колбасу?
Ежели да, то Зася сейчас докажет, что в этом городе живут потомки
украинцев.
Петлюровец
40 - 27.08.2004 - 15:50
n0mad, Вы что там голодаете?! Что ни пост то или сало или мясо фигурирует.
Pavlik
41 - 27.08.2004 - 15:52
да, но я её там не нашел. У меня этот город только с колбасой и ассоциировался. :-)
Там ещё часы стоят по которым вся Германия (или Европа) время сверяет. Второе бы засю больше понравилось :-)
n0mad
42 - 27.08.2004 - 15:55
(40) Если следовать Вашей логике, то если бы я пару раз упомянул мыло,
то у меня проблемы с гигиеной, а если бы ещё и верёвку то это склонность
к суициду. Успокойтесь Петлюровец, я не голодаю, так что продукты можете
не высылать.
Петлюровец
43 - 27.08.2004 - 15:57
У кого что болит тот о том и говорит.
P.S.Не вспоминайте часто о веревке.
n0mad
44 - 27.08.2004 - 15:58
(41) "Второе бы засю больше понравилось" Да я думаю он бы там даже
речь толкнул, дескать Европа и Украина находятся в одном времени :)
Саша Киевский
45 - 27.08.2004 - 16:01
Украина ближе к Европе чем Москва на один часовой пояс. Это факт.
n0mad
46 - 27.08.2004 - 16:03
(43) "У кого что болит тот о том и говорит."
Именно поэтому Вы спросили о сале и мясе?
---
"Не вспоминайте часто о веревке."
В каком смысле часто? Я её в первый раз упомянул! Да и вешаться я не
собираюсь. Или я тут чего пропустил?
n0mad
47 - 27.08.2004 - 16:05
(45) "Украина ближе к Европе чем Москва на один часовой пояс. Это факт."
Ну вот, я же говорил! С нетерпением жду речь!
n0mad
48 - 27.08.2004 - 16:07
(45) Предлагаю действовать в духе Зася и сравнивать местоположение
Киева и Владивостока!
Саша Киевский
49 - 27.08.2004 - 16:09
(48) Давайте, n0mad, покажите нам пример!
n0mad
50 - 27.08.2004 - 16:16
(49) Саша, поймите, русский толкающий _такую_ речь либо идиот, либо
провокатор. А посему жду от Вас речь, тем более что Вы уже сами
сравнили местоположение Украины и Москвы.
Саша Киевский
51 - 27.08.2004 - 16:18
(50) А русский, провоцирующий такую речь, - он кто?
Ядрёный
52 - 27.08.2004 - 16:19
СК
" Украина ближе к Европе чем Москва ..."
:0))))))
Ну что ж, вполне крррректное сравнение страны с городом.
%0)))))))))
n0mad
53 - 27.08.2004 - 16:21
(51) Он просто зритель на Зась-Шоу!
Саша Киевский
54 - 27.08.2004 - 16:25
(52) В Украине порядок, - вся страна живет по одному времени. А в России бардак. Единственный вариант для вас навести порядок, - декомпозироваться на страны нормального размера. Вот у нас страна нормального размера.
(53) Ну-ну, зрите дальше.
Петлюровец
55 - 27.08.2004 - 16:29
51. Он хитрый и замаскированый провокатор. Бо провоцирует провокацию, что бы в последствии, когда провоцирование провокации, удастся быть белым и пушистым.
n0mad
56 - 27.08.2004 - 16:30
(54) "В Украине порядок, - вся страна живет по одному времени."
Ну так Вы сами сравнили Украину и Москву, ну так у нас Москва тоже
живёт по единому времени!
---
"декомпозироваться на страны нормального размера."
Ну вот! И Вы меня же в чём-то упрекали!
---
"Ну-ну, зрите дальше."
Я Саша зрю много, но когда стране было нужно, ещё и делал. Вот сейчас
я пока зрю...
Саша Киевский
57 - 27.08.2004 - 16:36
(56) Это я, n0mad, объяснил почему Украину сравнил не с Россией, а с Москвой. Потому что у вас в России время непонятно какое. В отдельно взятом городе, или области - нормальное, определенное. А в целом по стране бардак.
Насчет декомпозироваться - это я в честь сабжа, символическую аллегорию изобразил. Так сказать, крепко маразмул.
А что Вы делали, если не секрет? Ракеты? Или хлеб с маслом?
n0mad
58 - 27.08.2004 - 16:37
(55) Петлюровец:
"удастся быть белым и пушистым"
Я не снежный человек, так что байки про "белого и пушистого" оставте
Засю Убогому!
---
"Бо провоцирует провокацию, что бы в последствии, когда провоцирование
провокации"
Никогда не провоцировал провокацию для провоцирования провокации!
---
PS: А Зась-то видать заразный!
яички
59 - 27.08.2004 - 16:37
Предлагаю провести замер гениталий спорящих сторон.
У кого гениталии длинней флаг(и герб) той странвы и будет считаться лучшим.
Психологи говорят что такой способ разрешения споров самый правильный.
n0mad
60 - 27.08.2004 - 16:39
(57) В основном серьёзные проблемы. Хотя и бутерброды тоже.
Саша Киевский
61 - 27.08.2004 - 16:40
(60) Теперь понятно откуда у России проблемы!
Pavlik
62 - 27.08.2004 - 16:42
А что здесь плохого, если все произошли от украинцев? Я вот могу жить без проблем с мыслью, что люди произошли от обезьян
Саша Киевский
63 - 27.08.2004 - 16:44
(62) Не все, русские произошли не от украинцев а от угро-финнов. Зася на вас нет! Не примазывайтесь!
Pavlik
64 - 27.08.2004 - 16:44
+62
Никого не хотел оскорбить
Pavlik
65 - 27.08.2004 - 16:46
63
А угро-финны от кого? Судя по всему первые белые были на Украине
Зась
66 - 27.08.2004 - 16:48
+63. и от татар. От украинцев - кубанцы, шо не считается, бо позор для Украины.
Саша Киевский
67 - 27.08.2004 - 16:48
(65) Вот угро-финны как раз от обезьян.
Pavlik
68 - 27.08.2004 - 16:51
66
От кого произошли татары? Я так понял, были некие тохары 5000 лет назад, которые жили в южной Украине, и везде шастали :-)
Pavlik
69 - 27.08.2004 - 16:53
67
Слава Богу что не от украинцев
Шутка :-)
Саша Киевский
70 - 27.08.2004 - 16:56
Татары не происходили, они прискакали. На конячках.
antiSPS
71 - 27.08.2004 - 16:59
Да что ж вы такой нерешительный и мягкий, Павлик?
Как девица!
"Шутка...", "шуточка, не обижайтесь добрые паны украинцы...", "хи-хи, ха-ха..."
Тьфу!
С ними надо быть резче! Иначе никогда не найдете общего языка!
Вырабатывай командный голос!
Хохлы! Стройся!!!
Вот как надо. Понял?
И с Киевским - построже. Он тип наглый и хамовитый. Украинец - а что поделать? У всех, как говорится, свои недостатки.
В общем, политкорректность на этом форуме не в чести.
Всё.
Pavlik
72 - 27.08.2004 - 17:00
Ну что я могу сказать. ЗдОрово, что во мне столько кровей :-)
Может бы за эти слова мне бы мой прадед и голову снес :-)
Pavlik
73 - 27.08.2004 - 17:02
71
Да мне на самом деле, все равно, какие крови во мне текут. Чем больше, тем лучше :-)
Крепкий Маразм
74 - 27.08.2004 - 17:03
Не я один без личностного смысла..
Петлюровец
75 - 27.08.2004 - 17:03
71. Ну нихрена себе. Давно каску не одевали?!
antiSPS
76 - 27.08.2004 - 17:08
75.
Я ее практически не снимаю.
А в тени +30.
Вот.
Саша Киевский
77 - 27.08.2004 - 17:10
(76) Совет: положите под каску платочек, смоченный холодной водой. Я такое в кино про войну видел.
Петлюровец
78 - 27.08.2004 - 17:10
Понятно №71 от перегрева.
Крепкий Маразм
79 - 27.08.2004 - 17:15
Полез..полез..полез.. цвет желтый из нутра
панов пришедших с вольной Украины
Они сейчас натужась наложат нам *****
словОв, речей и мовы незалежи милой
-
Природу познаем через желудок...
Гонта
80 - 27.08.2004 - 17:21
Ладно, хлопцы, хватит на угро-финов гнать у нас самих президент - типичный угро-фин.
Петлюровец
81 - 27.08.2004 - 17:22
antiSPS, снимайте. А то на такой жаре еще кондрашка схватит.
Объявляю односторонний мараторий на кирпичеметание.
Саша Киевский
82 - 27.08.2004 - 17:23
(80) Все же надеюсь что русские не все такие как наш Кучма.
Петлюровец
83 - 27.08.2004 - 17:26
80. А кто на них гонит?! Так, отгавкиваемся.
Гонта
84 - 27.08.2004 - 17:28
82. Я тоже надеюсь. Со мной один тип учился - урод редкостный, потом я первый раз Кучму по телеку увидел - интерфейс и фигура один к одному. Стали знакомца раскалывать - признался - родычи из села где Кучма родился. Сейчас в администрации ошивается, еще больше на гаранта стал похожий. Во всем.
Кошница
85 - 27.08.2004 - 18:14
84)Не нам Кучму не надо.Нэ трэба.Пусть белорусы забирают или кацапы,он в натуре какой-то болотный житель.
Петлюровец
86 - 27.08.2004 - 18:31
Кошница, я там списочек хотел. В памятнике козакам, которые в Тамани.
Если Вам не трудно организуйте.
n0mad
87 - 27.08.2004 - 19:27
(61) Саша, а что Вам собственно понятно? Вы ведь тоже, ежели не ошибаюсь,
"бывший". Ну я то ладно "по здоровью", а Вы же физик. Что, не работалось
или на кусок сытный потянуло? А теперь Вы судите обо мне, да ещё со
"своей колокольни"! Да ещё проводите паралели со всей Россией, точнее РФ.
А если я начну ассоциировать Зася и Вас, - Вас устроит?
Саша Киевский
88 - 27.08.2004 - 19:36
(87) Так Вы ж столько проблем наделали, что не только на Россию, - на соседей хватило с лишком!
n0mad
89 - 27.08.2004 - 19:50
(88) Саша простите, а Вы уверены что проблемы я делал, а не решал?
И Вы думаете эти проблемы были созданы нами, а не соседями? Поймите, две
трети проблем которые РФ решала силовыми методами были ей навязаны.
И Чечня тоже, постарайтесь посмотреть на ситуацию объективно и Вы увидите
не сколько борьбу за независимость, сколько бандитский беспредел!
Мы тоже в этой "борьбе" выглядим порой неприглядно, ну так я и не
говорю что кто-то в этом свят.
Петлюровец
90 - 27.08.2004 - 19:55
87. Ну, положим, физиков бывших не бывает. Либо ты физик либо нет. А чем человек зарабатывает на хлеб насущный это к делу не относится.
Саша Киевский
91 - 27.08.2004 - 19:55
(89) n0mad, а как мне понимать Ваш ответ:
"А что Вы делали, если не секрет? Ракеты? Или хлеб с маслом?"
"В основном серьёзные проблемы. Хотя и бутерброды тоже."
Весталка
92 - 27.08.2004 - 20:00
n0mad, боюсь, ваши благие пожелания пропадут. Ведь вы говорите с людьми, ежедневно выходящими на наш форум с тем, чтобы говорить гадости о России и русских. Я вижу их основную задачу в том, чтобы ссорить два братских народа. И позиция объективная здесь невозможна, она противоречит их целям.
Петлюровец
93 - 27.08.2004 - 20:02
Ув. Весталка!
Я хочу, что-бы Вы не были голословными и привели доказательства того
где, когда и каким образом я сорил два народа.
Петлюровец
94 - 27.08.2004 - 20:06
И есть маленькая но убедительная просьба.
Не вырывать фразы из контекста. Если приводите мой, на Ваш взгляд, сеящий
вражду пост, то приводите и тот пост на который я отвечал. Я как правило
ставлю кому и что я говорю. Хотя не всегда.
Весталка
95 - 27.08.2004 - 20:19
Петлюровец, ну, право, не делайте вид, что ваши сограждане - завсегдатаи нашего форума - приходят сюда восхищаться "угро-финнами, живущими в слишком большой стране, агрессивными варварами, крадущими лучшие достижения и даже самоназвание у великого соседа" - таков стандартный набор обвинений. Лично вы - допускаю - нет, не за этим приходите на наш Форум. И непарламентские выражения употребляете лишь в ходе неполиткорректной полемики. Но кто в 99% случаев является инициатором такой полемики? Неужели кубанцы?
Петлюровец
96 - 27.08.2004 - 20:21
Тогда Саша Киевский сорит два народа?!
Кстати, Вы собтвенно сам сабж читали? И кто создал его знаете?
Весталка
97 - 27.08.2004 - 20:23
И даже сделала предположение, что это Зась. Потому как Крепкий Маразм - ник одноразовый, маска.
СВАРОГ
98 - 27.08.2004 - 20:26
А зачем, Петлюровец, принимать участие в полемике на сабже с ублюдочной темой - сколько своего времени, трафика, слюны на мониторе и какой износ клавиатуры! Из за чего? Если бы никто сюда не влез, он бы сам сдох...
Петлюровец
99 - 27.08.2004 - 20:33
97. А почему не Триась? Почему не 408?
Или у Вас просто зуб на Зася? Так и у него на Вас зуб. И сами знаете по каким причинам.
Ваш №92 я расцениваю как обвинение меня или Саши в разжигательстве.
Если я или Саша ежедневно разжигаем межнациональную рознь, то мне нужны
доказательства этого. Если нет доказательств, то извинения. Учитывая, в №№88, 89, 91 общались n0mad и Саша (я правда влез, но то мелочи), то оправдание тем что Вас не правильно поняли неуместны, так как Вы четко сказали:
"Ведь вы говорите с людьми, ежедневно выходящими на наш форум с тем, чтобы говорить гадости о России и русских. "
Петлюровец
100 - 27.08.2004 - 20:36
98. Само ничего не сдыхает.
Весталка
101 - 27.08.2004 - 20:43
Петлюровец, чего вы добиваетесь? К вам у меня вообще претензий не было. О Саше - сами перечитайте его постинги с начала темы. К Засю я отношусь не зубовно, а иронически. То, что я ему до сих пор не ответила - это моя лень, нужно искать источник, а я точно не помню и не боюсь в этом признаться. Ну, а его филологические изыскания - по-моему, мы с КО достаточно внятно продемонстрировали всю их ненаучность. Зато в обвинениях в адрес России Зась - чемпион. Разве нет?
Петлюровец
102 - 27.08.2004 - 20:58
101.
1.Перечитал. Единственное, что можно расценить как разжигательство это
вариант с декомпозицией (№54), но в №57 все стало на свои места.
Все остальное так, достаточно не злобное перегавкивание, "аби не мовчати".
2.Чего я добиваюсь? Признания от Вас кого же Вы таки обвинили.(Учтите то что начиная с №31 Засем и не пахло).
3."Филологические изыскания"...
Вы знаете, я вообще иногда сомневаюсь в научности самой филологии.
Весталка
103 - 27.08.2004 - 21:03
Петлюровец, ну не делайте вид, что ваши сограждане не создают перманентно антироссийских тем.
Я оценила и тему в целом, и поведение ваших сограждан на Форуме.
О филологии: вы зря сомневаетесь. Сравнительное языкознание дает точные результаты.
Саша Киевский
104 - 27.08.2004 - 21:07
Петлюровец, не разрушайте мой имидж. Я - страшный антироссийский бабай. А по вашим словам получаюсь каким-то безвредным :-(((
Петлюровец
105 - 27.08.2004 - 21:08
Я не делаю вид. Я хочу знать. Кто именно сеет рознь, и на основании чего
Вы так считаете. Конкретно.
Такой-то, такой-то в посте №353 безосновательно сказал что все граждане России каки, а граждане Украины цяци.
Что не ясного тут я не пойму.
Петлюровец
106 - 27.08.2004 - 21:11
104. Да тостало меня, то что "хто всравсь? невістка".
Кто разжигает? Ясный перец что украинцы. А все доказательства
базируются на личном ИМХО обвинителя.
А имидж и востановить можно.
Весталка
107 - 27.08.2004 - 21:12
Петлюровец, вы хотите имен? Зась, Левко, иногда Саша Киевский. Постинги? Перечитайте темы, открытые гражданами Украины.
Да, мы потомки угро-финнов-татар-обезьян, впрочем, кубанцы - позор Украины, а Россия слишком велика, Саша бы сузил. Вы этого хотели?
Саша Киевский
108 - 27.08.2004 - 21:12
Крепкий Маразм Весталке не понравился. Значит он не может быть русским. Скорее всего украинец. Чего тут непонятного?
Весталка
109 - 27.08.2004 - 21:19
Саша, просто стиль Крепкого Маразма совпадает со стилем Зася-Левко. Иногда вашим. А русский вы или украинец - неважно. Важно, что тема првокационна и направлена на разжигание межнациональной розни.
Петлюровец
110 - 27.08.2004 - 21:24
107.
1. Что мне их перечитывать? Я и так в большинстве из них болтался. И у меня сложилось мнение, что украинцы как правило только принимают ответные меры. Правда Зась частенько "атакует". Но зайдите в соседнюю тему.
Там идет вполне мирная дискуссия между Засем Haribом и Гонтой. Вполне цивилизовано.
2. Вы №57 внимательно читали? Напоминаю.
"Насчет декомпозироваться - это я в честь сабжа, символическую аллегорию изобразил. Так сказать, крепко маразмул."
3. А что не обезьян?
Весталка
111 - 27.08.2004 - 21:26
А что - кроме обезьян, остальное сомнений не вызывает?
Саша Киевский
112 - 27.08.2004 - 21:30
Вы, Весталка, меня неправильно поняли. Россию бы я не сузил, а расчленил. Поскольку кровожадный, злой и беспощадный. У-у-у-у-у!
Петлюровец
113 - 27.08.2004 - 21:35
111.
1. Вот только не надо рассказывать про стиль общения. Угадывали уже.
Спас метод перебора.
2. "А русский вы или украинец - неважно" так и адресуйте Ваши сообщения
точно. А не стройте предположения.
3. Еще раз перечитайте пункт 2 в №102.
Я его чуть-чуть уточню.
Кого же Вы таки обвинили в №92, учитывая то что начиная с №31 Засем и не пахло.
4. А хрен вас знает от кого Вы произошли. Товарищ говорит от таких-то таких-то, и приводит типа аргументы. Вы говорите типа нифига это не аргументы и приводите точно такие встречные. Либо ленитесь вообще их приводить. Никакой научности, только треп один.
Зась
114 - 27.08.2004 - 21:36
По обезьянам у меня вопрос. Был такой знаменитый абхазский обезьянник. Так они уже русские чи як?
Петлюровец
115 - 27.08.2004 - 21:38
Во, все в зборе. Весталка давайте бігом Ваші аргументи.
Так сказать в подтверждение научности сравнительного языкознания.
Как Вы там говорили "Украинский это испоганеный русский"?
Весталка
116 - 27.08.2004 - 21:42
Ну, я с циркулем по Форуму никогда не бегала. Об украинском языке в редакции Грушевского - да, позволила выпад. Заметьте, не о языке как таковом. А ваш ответ свидетельствует о том, что вы готовы производить русских от угро-финнов и татар и хрен знает от кого, как вы изволили выразиться. Но готовы ли признать общее происхождение - хрен знает от кого - и трех восточнославянских народов, и языков? ;)
На все остальные пункты я вам ответила.
вовчик
117 - 27.08.2004 - 21:42
петлюра, типа разводящий?
Кого разводишь, ушлёпок? Женщину?
Давай, меня, поразводи.
=============================================
112, шурик, а ипальничек не разорвётся от расчленения? Ась?
простой каклятский ипальничек.
===================================================
114, тебя ипёт чей он? штудируй укростанские мифы и не отвлекайся.
Весталка
118 - 27.08.2004 - 21:45
Предыдущий постинг написан до 115. Я НИКОГДА не говорила об украинском как об ИСПОГАНЕННОМ русском.
Я говорила об ополяченном русьском, то есть западнорусском, исходном для украинского и белорусского.
Петлюровец, вы ведете себя некрасиво.
Саша Киевский
119 - 27.08.2004 - 21:47
(117) вовчик, Вас лично расчленять никто не собирается, незачем. Вас изнутри желчь разъест.
вовчик
120 - 27.08.2004 - 21:55
119, шура, разве я похожь(с Ь знаком, или без????) на желчного
человека?
Весталка
121 - 27.08.2004 - 21:58
А об Австро-Венгрии я говорила, что именно оттуда исходила идея независимости Украины, для того чтобы ослабить крыло, которое боролось за воссоединение Украины в составе России. А борьба такая велась, чему примером - сборник "Русалка Днистрова", отпечатанный нелегально в Будапеште и почти полностью конфискованный.
Таковы исторические факты. Проект Австро-Венгрии оказался успешным. Борцы за воссоединение оказались разобщенным на две враждующие между собой группы.
Саша Киевский
122 - 27.08.2004 - 21:58
(12) А фиг Вас знает, вовчик. В жизни-то я Вас не видел. Может Вы вообще фантом какой?
Петлюровец
123 - 27.08.2004 - 22:00
116. Мой ответ свидетельствует о том, что я не знаю кто от кого произошел.
И о том что я сомневаюсь в достоверности всех приведенных аргументов что с одной стороны что с другой.
117. Закрой рот *удила. Тебя никто ничего не спрашивал. Лучше пивка впендюрь
118. Я не утверждал что Вы это говорили. Я лишь заставил Вас уточнить
Ваше тогдашнее высказывание.
Зась
124 - 27.08.2004 - 22:01
"До Екатерины и украинцев-то не было! ;)) А были ополяченные русские."
(Весталка)
Весталка,
ты ведешь себя некрасиво. Сказала слово - доказывай. Полезем во фразеологию, грамматику, сравним падежи и т.д. Зря я что-ли накупил в Польше словарей?
Сссылки на "читай шо-то там", на нехватку времени, на Юзефу и т.д. не принимаются, бо шо за фигня. Улыбчивая ты слишком.
Выход:
- або берешь свои слова обратно, извиняешься и впредь прикусываешь язык.
- або пытаешься отстоять свои слова, и в процессе я сто раз выставлю тебя сама знаешь кем. Рискнешь?
antiSPS
125 - 27.08.2004 - 22:03
Всё ругаетесь, девочки и мальчики? Там Чипса в программе Время показали.
Зась, может, устроишь какую акцию антироссийскую - мы и на тебя посмотрим... И Левку позови...
вовчик
126 - 27.08.2004 - 22:07
петлюра, а писать можно, молча?
Буууууууууу-га-га!
вот дятлы. Где вы такие берётесь?
Знаю где. Есть такое географическое образование на карте мира.
==================================================
я валяюсь!
Петлюровец
127 - 27.08.2004 - 22:07
Да хоть всерися там. Мне то что.
Весталка
128 - 27.08.2004 - 22:09
Зась, контекст помните? Украина как название когда появилось? ну, а о том, что настоящие русские - это украинцы, вы сами все время твердите. Теперь об "ополяченных" - не подскажете, кто владел землями?
А если о точности - то это из другой - более поздней темы. О языке мы говорили раньше.
Вы правильно сделали, что накупили словарей. Теперь вы можете подсчитать количество полонизмов в украинском. Поделитесь результатами подсчетов?
Саша Киевский
129 - 27.08.2004 - 22:11
А не украинизмов в польском?
Весталка
130 - 27.08.2004 - 22:12
antiSPS, да видела я ЧипЗа, даже дважды. ;))
Тут Зась, не сумев доказать, что украинский и русский не имеют ничего общего (и вообще, русский - даже не восточнославянский ;)), будет доказывать, что в украинском отсутствуют полонизмы.
Захватывающее будет зрелище!
Саша Киевский
131 - 27.08.2004 - 22:13
(130) " украинский и русский не имеют ничего общего" - насколько я помню, Зась как-то сказал что русский язык придумали киевляне, использовав в том числе киевский диалект украинского языка. Или я не прав?
вовчик
132 - 27.08.2004 - 22:14
БУУУУУУУУУУУ-ГА-ГА!
===============================================
Грядёт акция какляцких интернетчиков перед посольством России
в Киеве.
Действующие лица - известны.
Зась с пректором на стены росс.посольства - карту хохлостана от
Гибралтара до Тихого океана.
Весталка
133 - 27.08.2004 - 22:17
Саша, Зась активно доказывал, что русский язык произошел от древнеболгарского, то есть является южнославянским.
Петлюровец
134 - 27.08.2004 - 22:21
Зась, а Весталка доказывать начинает. Нужен ответный ход.
antiSPS
135 - 27.08.2004 - 22:23
А вообще, жиденькая какая-то акция...
Судя по шуму в интернете, я думал, грузинских интерминетчиков должно было быть больше...
Зась
136 - 27.08.2004 - 22:38
Весталка,
128. "Украина" - 16 век.
Украинцы - действительно настоящие руськи (русины), а вот русские , как водится ненастоящие.
Землями владели далеко не одни поляки. Каким образом принадлежность земли влияет на языковвые нормы?
Есть такой фанатик по фамилии Железный, он уже прошерстил польско-украинский словарь обнаружил 400-500 слов отобранных по принципу "не по-русски". Там латинизны, тюркизмы, германизмы, общеславянские слова (вместо которых в русском германизмы, франкизмы и т.д.), украинизмы в польском и собственно полонизмы. Ну и что? Язык это не только слова, но и граматика, фонетика и т.д.
В русском языке при таком подходе ВООБЩЕ нет ничего своего. Точнее есть сугубо русские понятия "kolkhoz, partkom, belogvardeyets" да и те - сокращения. Русский язык более чем на 99% состоит из заимствований.
Зась
137 - 27.08.2004 - 22:45
Весталка,
130. Я нигде не говорил, что русский и украинский не имеют ничего общего - славянские языки. Но то что есть общего - это общность украинского со староболгарским. А также навязанные украинскому языку русизмы, возникшие из остутсвия системы в заимстованиях:
Фавн, но Фауна; АВТОбиография, но АУТОтренинг и т.д.
Понятие "восточнославянская языковая группа" придумали русские филологи, чтобы куда-то приткнуть русский язык. Его сходство с болгарским (старомакедонским) просто режет глаза, но где Македония , а где Россия?
В украинском ЕСТЬ полонизмы. Но все то полонизм, что не по-русски.
Весталка
138 - 27.08.2004 - 22:49
Зась, о ВООБЩЕ мы уже говорили. В частности, о фонетическом строе. О фонетических законах, общих для восточнославянских языков - полногласие, падение редуцированных. О типе вокализма. О законе слогового сингармонизма. О палатализациях заднеязычных и вообще о палатализациях. О типе ассимиляции по звонкости/глухости, твердости/мягкости.
И о лексических заимствованиях, также общих для восточнославянских языков на определенном этапе.
Теперь о принадлежности земли. Разве тесное соседство двух языков не обусловливает взаимовлияние?
Весталка
139 - 27.08.2004 - 22:52
И о древнеболгарском мы тоже говорили. Это был ЛИТЕРАТУРНЫЙ язык Киевской Руси. ;)) И его нормы М. Смотрицкий предлагал в своей грамматике. ;))
Зась
140 - 27.08.2004 - 22:59
Саша Киевский,
" Зась как-то сказал что русский язык придумали киевляне "
Не совсем так. Но тот язык на котором мы сейчас общаемся имеет сугубо киевские формы. Грамматика Смотрицкого нормировала тогдашний письменный язык Киева по фонетическому принципу. Вот это и есть русский язык. На нем щел непрерывный литературный вплоть до конца 18 века (пока Москали не ликвидировали Академию). А то что было в Московии - это было черт знает что. Никто грамматику того языка (точнее тех языкоы) так и не составил, по причине того, что литературный процесс шел со скоростью 1 книга в сто лет, да и та была написана в Новгороде. Грамотных людей не было. Когда Россия решила приобщаться к образованию на стыке 17/18 вв, то практически все учителя были с Украины. Вот они и занесли этот вот язык. Это было достаточно просто, бо никакого интеллектуального сопростивления не было. А нечего было противопоставить кроме бэканья и мэканья.
В итоге это способствовало сплочению московитов в русские. Например унифицированное украинцами "чего" в различных частях России произносится как "чяво", "чаво" "чё", "чиво", "цяво", "цыво" и т.д. Т.е. в зависимости от того кем было население - балты, угры, фины , татары или небольшие славянские анклавы.
Предоставь московитов самим себе они бы со временем наваяли с десяток языков и общались между собой через переводчиков.
Зась
141 - 27.08.2004 - 23:03
Весталка,
примеры давай.
Каким например был язык московитов до Смотрицкого. И объясни как при отсутствии контактов московитов с Балканами русский язык на 70% совпадает с болгарскими по корням.
Весталка
142 - 27.08.2004 - 23:05
Так, Зась переходит к оскорблениям и пропаганде.
Зась я вам, если помните, привела неполный список книг за неполных пятьдесят лет 17 века. Вы же не знаете и знать не желаете русскую литературу (как,впрочем, и украинскую!).
Петлюровец
143 - 27.08.2004 - 23:09
А каким был язык московитов до Смотрицкого?
Весталка
144 - 27.08.2004 - 23:10
Зась, см. 139. Русские со времен Киевской Руси и до 17 века в качестве литературного языка имели древнеболгарский, он же ЦЕРКОВНОСЛАВЯНСКИЙ. Православные мы! Отсюда и старославянизмы. Но, вы, видимо, иной веры. ;))
О просветительской деятельности русских монастырей и о книжной куьтуре на Руси, мы еще в прошлый раз выяснили, вы ничего не знаете.
Зась
145 - 27.08.2004 - 23:13
Весталка,
не отлекайся.
пока два вопроса c начала:
1) внятное объяснение русско-болгарских соответсвий;
2) "украинцы появились после Екатерины" - шо ты имеешь в виду - язык? наименование? Доводы.
вовчик
146 - 27.08.2004 - 23:14
петлюра, я сегодня добрый. Обижать тебя не буду.
да и остальных каклов - тоже.
===================================================
Но, только сегодня.
vovastik
147 - 27.08.2004 - 23:15
Зась, а вы свои труды печатать не пробовали? Как начнете издаваться пришлите подарочный экземпляр укрофантастики, у меня вопрос, куда делись те чудо хохлы, что создали этот мир, наверняка марс (извиняюсь, планету Украина) колонизировали, но злобные маскали хитростью уничтожили сей рай.
Петлюровец
148 - 27.08.2004 - 23:18
146. Ловлю на слове.
147. vovastik, подождите с пропагандой, тут и так ее валом.
Зась с Весталкой дискутируют.
Весталка
149 - 27.08.2004 - 23:29
Вот образец русского литературного языка середины 16 века:
"Муж бо книжен, а пьянчив не может направитися на истину спасениа. Аще кто не умея книг мудрует, таковый подобен оплоту без подпор стоящу: аще будет ветр, то падется. Тако и мудруя, а не книжник, аще на не греховный пахнет ветр, падет, не имый подпора словес книжных, и мудростей книги". Да, Зась? ;)
Налицо влияние церковнославянизмов, которые употребляются наряду с восточнославянскими формами.
Теперь литературный текст середины 18 века, написанный украинским писателем:
Мир сей являет вид благолепный,
Но в нем таится червь неусыпный;
Горе ти, мире! Смех мне являешь,
Внутрь же душою тайно рыдаешь".
То же самое - церковнославянский в основе. Потому как написано монахом. Григорием Сковородой.
Весталка
150 - 27.08.2004 - 23:43
Зась, 145 - вы что, моих постингов вовсе не читаете? Я вам, милый, уже ответила.
Теперь вот что. Церковнославянизмы легко вычленияются именно в силу того, что они образовывались по другим фонетическим законам, характерным для южнославянских, а не восточнославянских языков. Как мы вам с КО уже объясняли, западные *or/*er, *ol/*el в южнославянских переходили в неполногласие (berg - брег, helm - шлем), а в восточнославянских - в полногласие (берег, шелом). То же с палатализациями согласных - они по разному смягчались в восточнославянских и южнославянских языках (хощу и хочу). Русский усвоил в большей степени церковнославянизмы именно из-за высокой книжной культуры и отношения к церковным книгам как к кодификатору. Под влиянием польско-католической агрессии Укранине необходимо было отстаивать более жестко свою нормативную базу, дабы язык не размылся. Киево-Могилянская академия прекрасно с этим справилась.
Зась
151 - 27.08.2004 - 23:58
"О просветительской деятельности русских монастырей и о книжной куьтуре на Руси, мы еще в прошлый раз выяснили, вы ничего не знаете."
Мы о Руси или о Московии? До 1713 - МОСКОВИЯ.
Насчет книжной культуры московитских монастырей мы уже как-то выясняли. За 2-3 века переписчики такого нагородили в святых писаниях, что прибывшые в Москву по каким-то делам киевские монахи, вызвали целую бурюи. Раскол называется. Старообрядцы разбежались по всему миру. Все потому что грамотных людей не было даже среди духовенства. За сотни лет некому было справиться с оригиналом.
149. "Вот образец русского литературного языка середины 16 века."
Источник? Автор? Интернет дает только одну ссылку, в которой упоминаются киевские поучения 11 века. в разных редакциях. Это они?
Почему язык "украинского писателя 18 века" так подозрительно похож на современный русский? Он что в России учился или таки был там учителем?
Сковорода не был монахом.
Зась
152 - 28.08.2004 - 00:12
Весталка,
145 - вы что, моих постингов вовсе не читаете?
Ну то есть ты признаешь, что русский язык возник из церковнославянского?
И еще по украинцам и Екатерине, пожалуйста. Ну то есть доволы, что до конца 18 века не было ни Украины, ни украинского языка.
"Русский усвоил в большей степени церковнославянизмы именно из-за высокой книжной культуры."
Русский , который в Москве, или все же который в Киеве?
Украинцы учились почти во всех европейских университетах начиная с 13 века. В самой Украине-Руси было система образования - сотны школ, бурсы, колегиумы, Акакемия.
Что было в Московии? Где хоть одна школа, до греко-латинской конца 17 века , основанной киевлянами?
Вот свидетельство непрерывного литературного процесса в Украине-Руси:
http://litopys.org.ua/links/inoldlit.htm
вот свидетельство развития языковедения, на разных этапах ( это свидетельство того, как РУССКИЙ язык ВОЗНИК в УКРАИНЕ)
http://litopys.org.ua/links/inlex.htm
Где аналоги для России? Или скажем так - какие доводы могут это опровергнуть?
Весталка
153 - 28.08.2004 - 00:15
Да, простите, он отказался от духовного звания. Но вел практически монашеский образ жизни, странничал. Перечитала приведенное четверостишие. Я его невольно осовременила: не "мне", а "ми". Дело в том, что Сковорода был религиозным мыслителем и испытал огромное влияние церковнославянского. Ну, и в Москве побывал. ;)) есть у него и тексты, более близкие к современному украинскому. В частности, его басни. Хотя, там тоже есть церковнославянизмы, но в значительно меньшей степени.
Зась, у меня не Яндексное образование, а классическое. ;) Я вам перепечатала ручками из "Измарагда" середины 16 века. Это вторая (165-главная) редакция одного из самых популярных в Др. Руси сборника.
О расколе у вас самые смутные представления. Ошибки переписчиков - обычное дело рукописного периода. Время от времени выписывали книжников с Афона (Зась, там был и остается центр православной духовности, как вам ни обидно!;))
Весталка
154 - 28.08.2004 - 00:19
Зась, еще раз - у меня классическое образование. Я книжки читаю, а не тенденциозные подборки. Мне вам нужно прочитать цикл лекций по истории литературы и истории книги. Вы предлагаете сделать это в рамках Форума? ;))
Зась
155 - 28.08.2004 - 00:57
Весталка,
еще раз: русский язык Сковороды (и ему пободных) от того, что он побывал в Москве, или от того, что он Москве этот язык дал?
Если Сковорода одновременно писал и на руском и на украинском, то - озвучь вывод.
По Расколу. Я меня очень ясные представления , бо есть на руках текст 19 века во всех подробностях. Его вызвали _киевляне_. Будешь спорить?
Ты будешь смеяться , по преподавателей греческого языка для Греции же тогда готовили в Киеве. Греция тогда была под турками и отношение Московии к Афону было резко отрицательным.
Ошибка ошибке рознь, но масштаб ляпов, которые допустили московские переписчики более чем ясно говорят "о царящем в Московии невежестве" (отзывы киевлян).
Измагард - 13 век , Владимир, еще киевское влияние. Ну - пусть. Насчет популярности писанных текстов - сомневаюсь.
"у меня классическое образование."
И что оно говорит по поводу Екатерины и украинцев?
---
Тебе вообше не кажется абсурдным , что по такому фундаментальному вопросу как происхождение русского языка есть такие скандальные претензии, по которым НЕЧЕГО возразить?
Гонта
156 - 28.08.2004 - 01:08
Уважаемая Весталка! Я не специалист в области филологии. Пока что я позволю себе некоторые предположения в контексте вашего спора. До эпохи Реформации (для Западной Европы, для Восточной позже), насколько я знаю, книги могли издаваться только на сакральных языках, которые обязательно должны были отличаться от разговорного, обиходного языка. Для католиков - латинский, мусульман - арабский, для православных - церковнославянский или староболгарский + моравский и македонский. Поэтому, по моему мнению, в основном ваш спор идет о литературе, которая была читаема книгочеями и священниками в Восточной Европе, но вряд ли полностью понятна неграмотному населению этх стран. Не проще было бы вернуться к разговорному языку, характерному для украинских земель и Московского царства? Существует мнение, что если русский литературный, а позже (с распространением всеобщего образования)и общепринятый разговорный русский язык был сформирован на основе книжного языка, то украинский литературный язык был сформирован на основе разговорного украинского языка (начиная с "Энеиды" Котляревского). Как Вы относитесь к этому тезису? Поэтому, если спор идет о древности национальных языков, то не следует ли именно о них и поговорить?
Снег
157 - 28.08.2004 - 01:16
Увы, Гонта, Зась все равно весь спор сведет к личностям. А жаль :(
Shturmer
158 - 28.08.2004 - 01:49
У меня есть собственные изыскания в отношении украинского - очень много слов-заимтсвований из романских языков, прицем не поздние, "искусственные" заимтсвования типа "кунсткамера " или "иммунитет", а вполне устойчивые романо-германские корни.
Думаю, что современный украинский сформировался под давлением польского языка - слишком много там похожих корней и словопостроений.
Уже приводил, по-моему: scribere-schreiben-шкрябать, cebola- цыбуля, colligere-кохать и т.п. В русском языке большинство таких слов славянского происхождения - северославянского, как лето-весна-осень-зима, к примеру.
Shturmer
159 - 28.08.2004 - 01:53
Гонта - совершенно справедливое замечание о сакральном влиянии на развитие речи нации. Не случайно, наверное, такое влияние латинских корней в украинском языке - ведь в чистом виде он развивался на ЗАпадной Украине, традиционно находившейся под поляками.
Наверное, поэтому естественное сближение русского и украинского воспринимается УНА_УНСОвцами чуть ли не как предательство родной речи.
А на самом деле ничего удивительного в этом нет - возьмите за пример Кубань - говор станиц и городов. :-)
Гонта
160 - 28.08.2004 - 01:58
Мне кажеться, что наиболее стойко сохраняются слова, принятіе в крестьянском обиходе, свзанные с природными циклами - что вы скажете по поводу сичень, квитень, травень, лыпэнь, сэрпень, жовтень в украинском языке и, соответственно, - январь, апрель, май, июль, август, октябрь в русском? Тут мы видим латинские взаимствования.
Shturmer
161 - 28.08.2004 - 02:03
Зась - сложности этимологии русского языка говорят о его богатой и древней истории. Многие корни вообще никак не идентифицируются, многие искажены до неузнаваемости. Ведь речь славян многократно подвергалась революционным изменениям, только одних диалектов русского на сегодняшний момент начисляют более десятка.
Это не значит, что украинский хуже или лучше. Просто объктивно судя о украинском, нужно отметить его преимущественно сельское, земледельческое распространение. В истории народов так уж повелось, что если по тем или иным причинам нет развития народа как нации и затем - как цивилизации, язык умирает.
Как пример - валенсиано в Испании, язык, которому нет еще и 500 лет. Но, так как он распространен был в основном в сельской местности и не имел своей культурной традиции, на сегодняшний день он практически мертв - на нем говорят, пишут и общаются, но литературных памятников никто не создавал и не создает.
Это не значит, что у украинского языка нет будущего - на нем говорят около 30-40 млн. человек. Просто он не имеет такой "истории", как русский.
Мне лично кажется, что богатсство языка формируется поколениями. И искусственное принудительное спасение языка - попытка противостояния времени - вещь очень неоднозначная.
Shturmer
162 - 28.08.2004 - 02:05
Гонта - названия месяцев - это следствие реформы календаря Петром 1-м, если не ошибаюсь. Это чистое заимствование из католического латинского календаря.
Гонта
163 - 28.08.2004 - 02:14
Shturmer, я достаточно много изучал украинские думы и песни 16-17 ст. Принципиальных отличий от современного украинского языка я не встречал, разве что современный во многом обеднел, но это уже другие причины.У меня есть репринтный четырехтомный словарь украинского языка, выпущенный в 1907-1909 гг. в Киеве и составленный Б.Гринченко (68 тыс. слов), так его можно просто читать как уникальный бестстеллер. Одно время были провокативные разговоры о переходе современного укр. языка на латиницу, но идея не прижилась.
Современный украинский литературный язык основывается на полтавском диалекте, а не на западноукраинских говорах.
К сожалению, знаю по личному опыту, кубанская "балачка" ( а в действительности уникальный пример сохранения и развития, и обогащения староукраинского языка запорожцев) вымирает, практически отсутствует (с 1933 года) литература на ней, нет никаких мероприятий, что б её поддержать. Даже Захарченко (Куб.Каз.Хор) с сожалением говорил об этом.
Shturmer
164 - 28.08.2004 - 02:17
Гонта - считаю лично такие попытки за уши притянуть диалекты и целые языки в современных условиях недостаточно обоснованными.
Современный инструментарий ученых-лингвистов позволяет сохранить особенности того или иного говора.
А если некому становится говорить и использовать этот язык - что же, очень жаль.
Многое человек не может изменить.
Гонта
165 - 28.08.2004 - 02:27
В том то и дело, что земледельцы всегда останутся. А Вам не кажеться, что спасение языка, это также и спасение культуры, спасение традиций.Многие современные украинские писатели выросли в русскоязычной среде ( с её восточноукраинскими особенностями) для них - украинский язык - средство возвращения к той культурной среде, которая свободна от воровской фени или потока массовой культуры, со всеми вытекающими отсюда ментальными наслоениями. Это уже какой-то сакральный фактор. Для меня лично чистота языка - русского или украинского, не имеет значения - вещь довольно значимая.
Зась
166 - 28.08.2004 - 11:40
Shturmer,
"У меня есть собственные изыскания в отношении украинского... сформировался под давлением польского языка - слишком много там похожих корней и словопостроений"
Сырйозная заява. Слова не юноши, но мужа.
"Уже приводил, по-моему: scribere-schreiben-шкрябать."
Як казав Рейган "Доверйяй, но проверйяй".
Latin scribere
German schreiben
Polish pisac
Russian писать
Serbian писати
Ukrainian писати.
http://www.logosdictionary.com
"Шкряба-ть" - это по-русски, "шкряба-ти" - по-украински.
---
"cebola- цыбуля"
Оно конечно совершенно неважно, но это не по-польски, а по-португальски.
Czech cibule
Italian cipolla
Slovenian cebula
Spanish cebolla
Finnish sipuli
Polish cebula
Portuguese cebola
Slovak cibula
Ukrainian цибуля.
Лично мне хочется думать, что слово "цибуля" ушло в прочие языки из украинского. И у меня есть основания так думать.
И ты уверен, что "лук" - это чисто по-славянски?
Macedonian лук
Russian лук
Bulgarian лук
Danish log
Faeroese leykur
Icelandic laukur.
Я не знаю хто у кого подсмотрел, но знаю одно - на территорию современной России земледелие пришло совсем недавно.
----
"colligere-кохать"
Кохати слово, очевидно, тюркского просихождения и попало в польский язык из украинского. Вообще надо сказать, что польская поэзия вообще возникла "под сильным давлением" украинских песен.
Есть два разных понятия: библейное, платиноческое milosc - любов; приземленное kochanie-кохання. Русский таких нюансов не различает - одна любовь. И разумеется:
Russian любовь
Bulgarian любов
Macedonian лъубов.
-----
"colligere". Вот этого уже не понял. Это вообще латинское слово и означает "нагромождать". Намек на чьи-то глупости, не иначе.
Обрати внимание все твои "собственные изыскания в отношении украинского.."
не в масть. Ну хоть бы что-то.
Зась
167 - 28.08.2004 - 11:51

Предлагаю собственные изыскания.
granica-граница-кордон
jesli-если-якщо
jezyk-язык-мова
oblok-облако-хмара
odsylac-отсылать-відсилати
on-он-він
ona-она-вона
ono-оно-воно
owca-овца-вівця
portki-портки-штани
sposob-способ-спосіб
Мало того , в польском языке сопадают префиксы оd- и от-, когда в украинском від-, окончания -с(ц) -ть, когда в украинском - ти.
В польском и русском чаще упортребляются "je" и "е", а в украинском "э", а также "i" "и", где в украинском "ы". В русской и польской фонетике отчетливо слішно характерное цокальное, шо указывает, на общую балто-НЕславянскую сущность.
Таким образом русский язык - цэ испоганеный поляками украинский.
Зась
168 - 28.08.2004 - 11:57
Соображения по цыбуле.
Цыбуля, она между прочим, источник витамина С, шоб вы зналы. При недостатке этого витамина выпадають зубы (zeby), шо трагически влияет на фонетику языка - люди начинают шепелявить.
Вот так и возник польский язык, от беззубой цынги, от вечного полуголодного существования. Факт.
В задаче спрашивается - хто ж и у кого поцупыв цыбулю?
Зась
169 - 28.08.2004 - 12:16
Shturmer,
"...в отношении украинского - очень много слов-заимтсвований из романских языков, прицем не поздние, "искусственные" заимтсвования типа "кунсткамера " или "иммунитет", а вполне устойчивые романо-германские корни."
Ну это вообще отдельная песня. От всей души хочется процитировать Павла Штепу, кубанца кстати. Должно быть понятно, тут ведь все специалисты по украинскому
" Як українські цивілізатори, так і німецькі не знайшли в московській народній мові основи, матеріалу, щоб з них творити московську літературну мову. Отже, німці змушені були робити те, що перед ними робили українці. Тобто запроваджувати до московської мови німецькі слова, як раніше запроваджувалися українські. А що німці вважали себе вищою за москвинів расою і з погордою дивилися на все московське, то вони навіть не надавали московської форми запозиченим словам. Наприклад, залишили зайвий у московській мові німецький суфікс "ир" (комментирoвать).
Кожна мова позичає слова з інших, але розвинені мови запозичують лише нові наукові та вузько технічні слова. А бідна московська мусила позичати звичайні, щоденні, що їх кожний більш-менш культурний народ має свої власті. Московська взяла в німецької, наприклад: абрикос (жерделя), бархат (оксамит), брандмейстер (пожежник), брюки (штани), брухт (покидьки), бунт (повстання), бурт (купа), вакса (мастило), вал (окіп), ванна (купіль), вахта (варта), гауптвахта (вартівня), горн (ріжок), гас-
троль (виступ), глетчер (льодовик), глазурь (полива), камердинер (покойовий), кант (облямівка), краги (холявки), кран (затичка), лозунг (гасло), лакей (прислужник), маклер (посередник), мундштук (цибух), орден (відзнака), офицер (старшина). обер-, унтер-офицер (над-, підстаршина), пакгауз (комора), парта (лавка), патронтаж (ладунка), пилигрим (прочанин), пушка (гармата), ранец (наплечник), траур (жалоба), фальшивьій (підроблений), флюс (пухлина), флаг (прапор), флагшток (щогла), фон (тло), форпост (передова варта), фрахт (перевізне), футляр (коробка), шанцьі (окопи), шахта (копальня), швейцар (двірник), шельма (крутій), шина (обруч), шкатулка (коробочка). штемпель (тавро), штиблетьі (черевики), штука (одиниця), штурм (наступ), штурман (стерновий), шулер (шахрай) і десятки тисяч подібних."
Зась
170 - 28.08.2004 - 12:24
"... Щоб якось приглушити той страх, москвини кинулися надолужувати свою відсталість: вивчати французьку мову та мавпувати французькі звичаї. Тоді в Московщині залишилося багато полонених французів, їх москвини наймали вихователями своїх дітей. Ті французи заклали т.зв. пансіони, де навчали московську молодь французької мови та французьких "изящных манер". Московські школи світили порожнечею, а французькі пансіони були переповнені, хоч платня за навчання в них була дуже висока. Годі й казати, що те мавпування було лише поверховим. Проте ця мода залишила в московській мові десятки тисяч французьких слів, і знову-таки звичайного, щоденного вжитку: азарт (запал), аккомпанемент (супровід), амплуа (роль), ангажемент (запрошення), анонс (оповістка), антракт (перерва), аплодисментьі (оплески), апломб (самовпевненість). армія (військо), артиллерист (гармаш), артист (митець), ассортимент (набір), атака (напад), афиша (оголошення), балюстрада (поруччя), баланс (рівновага), бандаж (перев'язь), барьер (перепона), бассейн (сточище, водойма), бивуак (табір), блондин (русявий), бокал (келих), бонна (нянька), бордюр (окрайка), ботфортьі (чоботи), брошюра (книжечка), брюнет (смаглявий), бульйон (юшка), бутьілка (пляшка), бюджет (кошторис), бюст (погруддя), визит (відвідини), вуаль (серпанок), галиматья (нісенітниця), гарантия (запорука), гардина (завіса), гарнизон (залога), гувернантка (вихователька), девиз (гасло), декаданс (занепад), департамент (відділ), деталь (подробиця, частина), диссонанс (розлад), зксплуататор (визискувач), зкспорт (вивіз), злегантннй (чепурний), зтажерка (полиця), зтикетка (наліпка), жетон (значок), интерес (зацікавлення), интимньій (близький). кавалерия (кіннота), канделябр (світильник), каприз (примха, вередування), карьер (каменище), квартира (помешкання), квитанция (посвідка), колонист (поселенець), команда (наказ), коммерсант (торговець), компания (товариство), комплот (змова), компот (узвар), ...
"
Петлюровец
171 - 28.08.2004 - 12:31
Крестный отец срочно нужен. Он как-то говорил о фотофинише.
Интересно какие контраргументы или контрпримеры он привести может.
Зась
172 - 28.08.2004 - 12:32
"...компрометация (знеславлення), коммуникат(повідомлення), констатировать (стверджувати), контур (обрис). конфетьі (цукерки), костюм (убрання), кошмар (жах), кулинар (кухар), кулисьі (лаштунки), курьер (посланець), магазин (крамниця, склад), манерьі (поведінка), манкировать (ухилятися), манто (накидка), марш (похід), маршрут (розклад подорожі), медаль (відзнака), мемуари (спогади), модистка (швачка), мотив (спонука), оранжерея (теплиця), ордер (наказ), пансион (бурса), портмоне (гаманець), пейзаж (краєвид), персона (особа), пьедестал (підніжжя), поза (постава), престиж (повага), приз (нагорода), район (округа), рапорт (звіт), режим (лад), резонанс (луна), результат (наслідок), реноме (слава, розголос), репрезентабельньій (показний), репрессия (утиск), ресторан (харчевня), ресурси (засоби, запас), секрет (таємниця), серьезньій (поважний), сигнал (знак), спектакль (вистава), стаж (досвід), табуретка (стілець), тираж (наклад), трактир (корчма), фаворитка (улюблениця), фамильярность (панібратство), фетр (повсть), флірт (залицяння), флакон (пляшечка), флаг (крило), фонд (запас), формат (розмір), шалопай (гульвіса), шеф (начальник), шофер (водій) і т.п.24. Так творилися в Московщині дві мови: мова простолюду-народна, і мова інтелігенції-літературна. Обидві існували відокремлено одна від одної аж до О.Пушкіна."
---
Конечно - Штепа пристрастен. При желании можно найти и русские аналоги, а часть заимствований через русский были навяваны украинскому.
НО - в Украине, до Екатерины, были исключительно национальные школы, а в России вплоть до 19 в. сплошь иноземные. Отсюда такое массированное влияние романо-германских языков на русский и вытеснение славянских понятий (и это если они еще были).
Критик Юзефы
173 - 28.08.2004 - 12:36
У Заси понос...:(
Петлюровец
174 - 28.08.2004 - 12:38
Критик Юзефы, не перходите на личности. Если что то хотите сказать по существу то скажите.
Петлюровец
175 - 28.08.2004 - 13:38
Зась, а происхождение слов "цукор", "табір" "чоботи" можно уточнить?
Зась
176 - 28.08.2004 - 14:34
Петлюровец,
"цукор" потрапив до європейських мов з Індії, "табір" запозичення з угорської, "чоботи" - ще з давноьоіранської (перської).
Зась
177 - 29.08.2004 - 18:07
Shturmer,
ну шо заглянув сюда? Ну так продолжаем разговор!
Шо ж ты там из-за угла подгавкиваешь? Давай здесь прояви себя.
Бо ты вжэ як та Весталка.
Весталка
178 - 29.08.2004 - 18:53
Прочитала постинги Зася. Ну как можно всерьез говорить с человеком, который уверяет, что афонитов учили украинские учителя. ;))
Далее. Зась, речь идет об "Измарагде" 16 века! ;))) "Измарагд" означает "Сборник", он был не один в истории древнерусской литературы.
История литературы - 2, история книги - 2, история Церкви - 1! Ну, и умение вести корректную полемику - не аттестован!
---
Гонта, вы верно ухватили. Я об этом и говорю - о церковнославянском влиянии на литературный язык. Тем временем разговорные языки развивались по своим законам. Поскольку у Украины в силу исторических особенностей (Польское владычество, уния) собственный литературный процесс замедляется, влияние церковнославянской книжности на разговорный язык гораздо более слабое. И все более ощутимо расхождение языков.
Зась
179 - 29.08.2004 - 19:29
Весталка,
сравним два текста:
"Муж бо книжен, а пьянчив не может направитися на истину спасениа. Аще кто не умея книг мудрует, таковый подобен оплоту без подпор стоящу: аще будет ветр, то падется. Тако и мудруя, а не книжник, аще на не греховный пахнет ветр, падет, не имый подпора словес книжных, и мудростей книги".
""Измагард"
Теперь литературный текст середины 18 века, написанный украинским писателем:
Мир сей являет вид благолепный,
Но в нем таится червь неусыпный;
Горе ти, мире! Смех мне являешь,
Внутрь же душою тайно рыдаешь".
Ты мне одно скажи - какой язык ближе к современному русскому?
Повторяю свое утверждение. Современный русский язык возник НЕ в Московии, а В Украине. Его родина - Киева. Его эволюция из церковно-славянского (болгаско-македонского) элементарно прослеживается исключительно на примерах ВНУТРИ Украины, БЕЗ связи с Московией.
Именно киевский письменный вариант без труда вытеснил то нечто, что было языком Московии и письменным и разговорным, бо был на голову выше и того и другого. Так шо НЕ ВАША заслуга, в том, что русский язык относительно развит.
НИКТО не составил грамматику того "русского" языка коим был язык Московии до 18 века. На чем чирикали в Московии - так и осталось загадкой, бо великорусская письменность НИКОГДА не была фонетической.
Никого это не интересовало. С таким же успехом можно было бы ввести и иероглифы.
От одного взгляда на особенности русской фонетики можно с ума сойти.
типа:
грузчик - гр`уш':ьк
за рекой - зър'ик`оj,
Сайт - ты уже знаешь. Замечательно, что в качестве канона русского произношения дают именно московское, т.е. угро-финское.
Почему не новгородское (славянское) я спрашиваю?
Пытаться представить церковнославянский староруським (староукраинским) и пытаться выводить из него русских - не есть красиво. Бо украинский с болгарским разошлись еще где-то в 2-3 веке нашей эры.
"Поскольку у Украины в силу исторических особенностей (Польское владычество, уния) собственный литературный процесс замедляется,"
Это в сравнении с чем он "замедляется"?
"...влияние церковнославянской книжности на разговорный язык гораздо более слабое."
Ты Шевченка читала? Конечно нет.
"И все более ощутимо расхождение языков."
Каких языков?
Весталка
180 - 29.08.2004 - 19:45
Засенька, а я вообще не понимаю, когда ты говоришь о Московии и о ее специфическом языке. ;)) Для меня существует славянское единство и Древняя Русь, которая была разорвана на части.
А Шевченка я читала. И Котляревского, и Квитку-Основьяненко, и Франка, и Лесю Украинку. :))
Зась
181 - 29.08.2004 - 20:33
181. Весталонька,
Московия - официальное название твоей Родины до 1713 года. И не надо делать такие круглые глазки. Смотри ЛЮБУЮ карту того времени.
Славянское единство может и существует, но при чем тут московиты?
Не, ну в самом деле.
"Древняя Русь" почти целиком , на 90% ушла в Княжество Литовское. Московии достался белорусский Смоленск, который обрусел вот только-только , да славянский (!) Новгород, который неславянская, мягко говоря, Московия взяла да и вырезала. Но при этом все новгородское без зазрения совести объявила своим. Тенденция однако.
Упомянув о Шевченко я умел виду церковнославянизмы в его стихах.
Это НЕ виляние языка из России, это отголоски Киева, времен Академии, которую мацкали как водится уничтожили.
Все упованiє моє
На тебе, мiй пресвiтлий раю,
На милосердiє твоє,
Все упованiє моє
На тебе, мати, возлагаю.
Святая сило всiх святих!
Пренепорочная, благая! и т.д.
Лесю Украинку - читай "Бояриня" Тем очень четко о "единстве".
И публицистику Франка почитай. Там он проклинает Киевскую Академию, шо придумала "великорусский язык" и , фактически своими руками создала идеологические предпорсылки Российской империи.
И я его понимаю, бо "русские" з их "русским" языком - це результат сна украинского разума.
Весталка
182 - 29.08.2004 - 20:44
Зась, вы абсолютно идеологичны! Новый Краткий курс. Столь же объективный и научный. ;)) Кстати, и Франко был левых убеждений. ;))
Что делать: одни хотят мира и единства, другие войны и розни.
---
Петлюровец, именно об этом я и печалюсь. О позиции ваших сограждан, сеющих рознь между братскими народами.
Shturmer
183 - 29.08.2004 - 20:49
Зась - ух, сколько внимания к моей персоне!
:-) Времени не было заглянуть в эту тему.
Продолжим:
----
Относительно корня lig- я не знаю, откуда ВЫ взяли значение латинского colligere - www.rae.es его дает как антецедент coger испанского - "кохэр". В мексиканском испанском означает даже вульгарное "заниматься любовью" - синоним сами подберите.
Тот же словарь дает перевод colligere как "соединять, объединять".
----
Спасибо за приведенные примеры. шкрябать-писать-scribere-schreiben этот пример я нашел у киевского ученого-лингвиста В.Куринского - кстати, он один из немногих философов-поэтов на украинском в нашей современности.
Поспорьте с ним, если желаете.
-----
Относительно приставок, суффиксов и окончаний - с точки зрения этимологии они неважны, поскольку эти частицы меняются на протяженни 1-2-3 поколений. Произношение часто меняется у одного человека на протяжении жизни несколько раз. Написание, алфавит - сравните тот же русский или испанский - за 300 лет революционные изменения в правописании, грамматике, начертании слов.
-----
Насчет того же, что какие-то слова могли из украинского быть заимствованы в латинском... Зась, мне очень жаль, на самом деле - может, Вам все-таки обратиться к врачу? Сейчас медицина делает чудеса, мой друг.
Зась
184 - 29.08.2004 - 21:05
182. Франко не дожил до совесткой власти, которая уничтожила как его потомков, так и и родычей Леси Украинки.
Левые взгляды Франка - это европейские левые взгляды. Посмотрел бы я на его левые взгляды после 1933-го.
При этом его левые взгляды имели антироссийскую направленность. Одно другому не мешало.
По идеологии.
Ото як хочеш, а вырисовывается картина, шо Украина дала вашей (....) Московии:
- язык;
- название;
- историю;
- культуру (то есть приобщила к цивилизации в самом широком смысле, а разговор еще не окончен);
- безоплатные результаты своего векового труда;
- природные ресурсы ;
- этнические территории;
- породила самых верных янычар - кубанцев;
- и т.д. (этот список можно продолжать и продолжать)
И если я все это четко понимаю ( до мелочей и нюансов), и если я в итоге вижу зоологически-паталогическое отношение к моей Украине широких слоев российского сбро.. т.е народа (от низов и до самых верхов - воистину всеросссийское единство) и если все шо связано с Украиной беспардонно перевирается, то я не могу не быть неидеологичным.
Моя идеология проста: мы вас породили, но поскольку эксперимент вышел из под контроля, то Moscovia must die.
Эвелина
185 - 29.08.2004 - 21:10
Что же Зась от собственного классика отступает? Вы вас породили, видимо, вы нас и убьете? Или с чего бы это "Moscovia must die"?
Эвелина
186 - 29.08.2004 - 21:20
Вы НАС породили, видимо, вы нас и убьете?
Кошница
187 - 29.08.2004 - 21:25
Ну Зась пока это лучше у нас со СВАРОГОМ в отношении твоих соплеменников получается:-))))
Гонта
188 - 29.08.2004 - 21:25
Зась - ты на кубанцев не гони, кубанцы немало сделали для развития и украинской культуры и украинской государственности. И еще сделают.
Черный плащ
189 - 29.08.2004 - 21:30
Нешто Крачук с Кучмой кубанцы?
Кошница
190 - 29.08.2004 - 21:31
Здорово,Гонта! Ну и ну!И ты считаешь Зася представителем своего народа?
Казак ,а с холопами якшаешься,черные,грязные,неблагородные человечки, вот они твои украинцы.Зась истинное лицо-хочет стать файным легенем.Гонта,скажи ты правда считаешь,что галичане тебе ближе,чем кубанцы-линейцы?
Гонта
191 - 29.08.2004 - 21:44
Здоров, Кошница! У меня немало друзей есть и среди линейцев и среди галичан. Я свои отношения с людьми строю, исходя из других критериев. Конечно, родители мои с Кубани, я сам в станице детство провел, Кубань мне близка как родина, но обостренной ксенофобии у меня нет.
Зась
192 - 29.08.2004 - 21:53
Shturmer,
ага - времени не было.
Latin colligere
Russian нагромождать
Polish nagromadzie
www.logosdictionary.com/pls/dictionary/new_dictionary.index_p
"Насчет того же, что какие-то слова могли из украинского быть заимствованы в латинском... "
Че-то я не понял как из ЛАТИНСКОГО "колигэрэ" призошло "кохання"?
Касаемо испанского "кохера", то именно - какого (...) полякам понадобился ихний (...)?
Слово ко-х-ай, где разбиралось по кусочкам: "ко" , "хан" и "...обращательно-повелительного аффикса -ай."
Ни в каких европейских языках "любовь" так не обозначается.
"шкрябать-писать-scribere" - "шкрябать" изначально ознало "писать пером" и попробуй доказать что его не было в русском языке. Я нисколько не удивлюсь, что в какой-то момент времени, благодаря немцам-учителям оно заменило слово "писать". Напомни-ка где немцы обучали "недорослей"?
За Куринского знаю. Он вел передачи. Я специально искал его книги, ездил к нему в центр в бівш. Дворце пионеров. "Автодидактики" не было ("весь тираж ушел в Россию"), довольствовался "Самоосвитніми роздумами". Против Куринского я не спорю, он там привел "шкрябать" як пример мнемотехники.
"...кстати, он один из немногих философов-поэтов на украинском в нашей современности."
Я хвигею... Ну на себя посмотри - ну шо ты можешь знать в украинской позии, вообще? ШО??? Откуда у пэрэсичного мацкаля такая паталогическая самоуверенность?
Чи ты чув хотя бы про Лину Костенко?
"Относительно приставок, суффиксов и окончаний - с точки зрения этимологии они неважны..."
Почему же? Схожесть польской и российской фонетики говорить например об общих балтских корнях с теми же новгородцами.
А шо насчет "романо-германских зимствований" важны чи ни?
"Насчет того же, что какие-то слова могли из украинского быть заимствованы в латинском... Зась, мне очень жаль, на самом деле - может, Вам все-таки обратиться к врачу? Сейчас медицина делает чудеса, мой друг."
Украина - прародина ВСЕХ индоевропейских языков. Почему бы им не пересечься?
Украинский язык роднит с латынью очень похожая фонетика - нет таких звуков как в английском, французском или русском, когда надо язык ломать.
Еще родник фонетический принцип, т.е. и украинский и латинский языки первичны.
Латинский язык продолжает развиваться , поскольку в Ватикане он официальный. В нем есть современные заимствования из многих языков.
Shturmer
193 - 30.08.2004 - 01:19
Ну, Зась - Украина прародительница всех индоевропейских языков - это в натуре клиника. Тут Куринский бы поперхнулся насмерть. И никакие манки "пиду до хаты" не спасли бы. Ко - хай - это шож таки за корень - "хай"? :)
И про Лину Костенко слыхал. Только читать мне на украинском довольно тяжело - в отличие от Куринского, который свои сонеты на украинском снабжает переводами на английский.
И знание Ваше латинского на уровне даже не студента филфака - "Украинский язык роднит с латынью очень похожая фонетика - нет таких звуков как в английском, французском или русском, когда надо язык ломать." - какая фонетика в латинском, Зась? Ты с какого самостийного дуба свалился?
Последний специалист по ЛАТИНСКОЙ ФОНЕТИКЕ СКЛЕИЛ КОПЫТА лет так с 1000 назад. Потому что сейчас моджно только догадываться о том, как произносились эти звуки.
Ну Зась, вот убил - так убил.
И кстати - российская фонетика - это что за такое чудо-юдо? Российский язык - это круто, блин.
Надо бы поучиться.
Зась
194 - 30.08.2004 - 02:23
Shturmer
(терпеливо, как с идиотом, бо ты разве хто?)
"Зась - Украина прародительница всех индоевропейских языков - это в натуре клиника."
Это ты про "Британскую энциклопедию"?
"They are descended from a single unrecorded language believed to have been spoken more than 5,000 years ago in the steppe regions north of the Black Sea and to have split into a number of dialects by 3000 BC. Carried by migrating tribes to Europe and Asia, these developed over time into separate languages."
http://www.britannica.com/ebc/article?eu=393232Это общепринятая в научном мире точка зрения.
Все остальные версии - это бред типа "Русской Гипербории".
"Тут Куринский бы поперхнулся насмерть. "
Не уверен. Он-то как раз не идиот.
"Только читать мне на украинском довольно тяжело - в отличие от Куринского, который свои сонеты на украинском снабжает переводами на английский."
No comments.
"...какая фонетика в латинском, Зась? "
Каждая буква означает один отдельный звук. Для языков, у которых латинский алфавит - это редкость. То есть они все вторичны по отношению к латыни. Например французы - из варварских германских племен, подпавшие под культурное влияние Рима.
Точно так же русский язык. Фонетический принцип соблюдается только в Новгороде - новгородцы славяне, остальные - нет, поэтому за канон произношения взят мордвинский вариант произношения, он же московский:
освящ`ение - освещ`ение [асв'иш':ен'ьь] - [асв'иш':`еньь]
преход`ящий - приход`ящий [пр'ьхад'`аш':ьj] - [пр'ьхад'`аш':ьj]
следствие/следствии [сл'`ецств'ьь]
кренделе/крендели [кр'`ен'д'ьл'ь]
лирике/лирики [л'`ир'ьк'ь]
www.philol.msu.ru/rus/galya-1/nn/n54.htm
Вот это и есть настоящий русский язык. По утверждению Крестного отца дети русские дети учат это в первом классе. Ты шо, гад, прогуливал уроки родной речи? То-то я думаю, шо ты такой придурок.
А я скажу еще больше - не будь глазами украиской азбуки - развалился бы на фиг весь ваш русский язык на блеянье.
"Последний специалист по ЛАТИНСКОЙ ФОНЕТИКЕ СКЛЕИЛ КОПЫТА лет так с 1000 назад."
Расскажи это Римскому Папе.
http://www.vatican.va
vodka - valida potio Slavica
wagon-lit currus dormitorius
wagon-restaurant currus cenatorius
week-end exiens hebdomada
zoosafari -venatio Africana.
Это современная латынь. Это живой язык для медицины, юристов, натуралистов. Наконец это государственный язык Ватикана. Он живет, он развивается.
(убери пробелы из ссылки)
http://www.vatican.va/roman_curia /institutions_connected /latinitas/documents /rc_latinitas_20040601_ lexicon_it.html
"И кстати - российская фонетика - это что за такое чудо-юдо? Российский язык - это круто, блин."
Уважаемые пользователи!
Сейчас вы начнете работу с материалами первого и, насколько нам известно, пока единственного полноценного Интернет-учебника по фонетике русского языка...
www.philol.msu.ru/rus/galya-1/index1.htm
"Надо бы поучиться."
Уверен, шо бесполезно. Бо ты идиот по определению.
Tony
195 - 30.08.2004 - 02:32
to 194.
Что хорошо, то хорошо! Браво Зась, вот это засунул так засунул! Особенно хорошо про Британскую Энциклопедию!! :))))))
Shturmer, ну как себя чувствуешь? Давно ты напрашивался, и вот свершилось; на виду у всех, публично мокнули глубже некуда!
Зась
196 - 30.08.2004 - 02:46
Буквально на днях случился такой разговор возле ж/д вокзале. Подходит женщина лет 55-60, судя по акценту из России:
- Не скажете как попасть на метро "Комсомольская"?
- Вон там метро. Только уже не Комсомольская, переименовали в..
- ..в "Бендеру"?
- Почему же - "Черниговская"...
- А почему не в "Бендеру"?
- Слушайте, шо вы от меня хотите? Вот вам метро и...
- Вы не грубите мне пожалуйста. Скажите лучше где я могу позвонить?
- Из любого автомата, только нужна карто..
- ... у вас, что уличные телефоны еще целые?
Смотрю на нее - каменное лицо. Она не шутит.
(достают мобильник) - Говорите номер. (говорит, набираю)
- Что-то я ничего не слышу. Так вы хотите сказать, что у вас здесь есть мобильная связь?
Между прочим я ничего ей не сказал. Просто ушел.
Это я здесь на идиотов время трачу.
1raz
197 - 30.08.2004 - 08:43
"Что хорошо, то хорошо! Браво Зась, вот это засунул так засунул! Особенно хорошо про Британскую Энциклопедию!! :))))))
Shturmer, ну как себя чувствуешь? Давно ты напрашивался, и вот свершилось; на виду у всех, публично мокнули глубже некуда!"
Убогая, а ты куда лезешь? "Севернее черного моря"....так под это определение подходит практически кто угодно (кроме тебя есесено) :))) Если хохлам так хочется считать, что они одни жили в этих краях, то это их личные проблемы. Тебе то чего? Чему радуешься, полоумочка? Гамбургер на халявку дали? Али баксик на дороге нашла? :)))) Аааааа!!!! Понял...встретила мужЫчину своей мечты! ))))))
Квилин
198 - 30.08.2004 - 09:21
О, Зась опять начал проявлять глубокие лингвистические (и исторические) познания, почерпнутые в яндексе и у других засей :-))))
И ведь свято верит в свою правоту :-))
Shturmer
199 - 30.08.2004 - 20:35
Господа - ну мне нечего сказать на эти выступления Зася - ему действительно, что в лоб, что по лбу.
Невдомек болезному, что фонетика латинского языка - вещь совершенно произвольная, потому что не сохранилось звуковых свидетельств того, как латинские звуки, фонемы, дифтонги триптонги монофтонги и т.п. произносили италийцы и латиняне в частности.
А раз нет свидетельств - то каждый народ произносит по-своему. Так, как эти фонемы произносятся в его собственном родном языке.
----
Зась - Года первый раз появилось понятие "Украина"? Когда появился первый украинец? Лет так 300 назад? Ну пусть 400. И при том, "Северное побережье Черного Моря" - это зона от Дуная до субтропиков Гагр. Мы что - тоже все украинцы? Ух тыж! %-)))
-----
Во-во. Оказывается, у Зася все идиоты, кроме него одного. Ну, пожалуй еще Тони тут подстраивается - Тони, голубчик, опомнись - скажи мне твое единомышленник и я скажу, к какому специалисту тебе бюллетень выписывать. :-)
1raz
200 - 30.08.2004 - 20:39
:)))))) кто единомышленник ? :)))))))
1raz
201 - 30.08.2004 - 20:40
Тоне только к проктологу!!!! :))))))))
Shturmer
202 - 30.08.2004 - 20:43
Ей-Богу, то что простительно Адыгее с ее городским учебником истории - непростительно такой стране, как Украине.
Слабоумие писавших новую украинскую историю - даже не слабоумие, а социальная импотенция - это позор для страны.
А ведь все просто. Унизили народ, растоптали историю. Свои же, пятая колонна отступников и предателей, палачей и политических недоумков. ВОт и приходит вместо истории - политичисекая философия вчерашних лавочников, вместо веры - идолопоклонничество.
Я могу понять простых граждан, уставших от беспредела в своей собственной стране. Но двуличие мерзавцев политиков, которые вместо ликвидации последствий анархии только расширяют ее, пользуясь идиотскими доктринами и высосанными из пальца историческими перепетиями.... Это уже слишком.
Квилин
203 - 30.08.2004 - 21:11
Shturmer, по Засю, украинцы сформировались в 5-9 вв. :-))))
Альфред Эрикс
204 - 30.08.2004 - 21:42
196. Вот что писала Британика в 1911 году про Украину, чтобы не было кривотолков привожу всю статью
UKRAINE (" frontier "), the name formerly given to a district of European Russia, now comprising the governments of Kharkov, Kiev, Podolia and Poltava. The portion east of the Dnieper became Russian in 1686 and the portion west of that river in 1793.
Shturmer
205 - 30.08.2004 - 22:04
1raz - Не знаю, к какому специалисту Тони пора - на нем живого места уже нет, болезном. :-)
Квилин - 5-9 в.в. Гммм. "..братья не знали, с чего начать, как учить этих волосатых людей, которые ели то, что доставали из носов..."
М.Павич, Lexicon Cosri.
Не буду соглашаться с Засем, дабы не оскорбить украинцев сравнением их с росоманами. :) Хотя если самому Засю нравится эта теория - это его личные эксцессы период полового созревания, думается. :)
Эрикс - Во-во. "Пограничье". А Хохляндия - "Высокая страна". :-)))
Квилин
206 - 30.08.2004 - 22:09
Есть еще сыр такой - Hochland. И что вы думаете? таки да! :-))
Shturmer
207 - 31.08.2004 - 01:07
Квилин - И там одесситы поучаствовали. ;)
---
Кстати, вспомнил такую штуку. На Кубани в районе Холмской-Ильской до сих пор в размывах находят орудия труда эпохи раннего металла - не скажу, какой именно век не силен в археологии. Но если уж Зась считает, что этнос "украинцы" появился 4-5 тысяч лет назад и на протяжении всей истории говорливого человечесства спивал "Чорные очи, карые брови" с харькивским акцентом, то пусть он объяснит такую вещь - где в раскопках бутылки с горилкой и шмоты сала в захоронениях древних украинских вождей? :-)
n0mad
208 - 31.08.2004 - 06:37
(207) Shturmer, ни один Зась не закопает горилку и сало, "бо вектор"!
Shturmer
209 - 31.08.2004 - 18:01
n0mad - А, ну тогда это многое проясняет. ;)
Крепкий Маразм
210 - 21.09.2004 - 10:27
а я был прав :-))

К списку вопросов на форуме Политика

>>