![]() |
![]() |
Пиноккио 12.09.2004 - 00:29 |
Есть какие-нибудь приличные альтернативы обычной пенке, с которой ходят все? Вроде у западных фирм есть какие-то надувные, хотя читал, что они тяжелее, хоть и теплее / удобнее? Или может их (западные) варинаты обычной пенки по каким-то параметрам лучше? P.S. Как бы не по теме немного: никто не знает где в Краснодаре продаютя пенки неярких цветов, нечто типа белый / светло-серый и пр.? А то везде какие-то кислотные цвета... :( |
зы 1 - 12.09.2004 - 13:41 | года четыре назад приобрели пенку в 1.5 см - достаточно удобно. пользуемся до сих пор. |
Grey 2 - 12.09.2004 - 22:45 | Альтернатива - строительный вспененный полипропилен в рулонах. Обычно белого или голубоватого цвета. Разной толщины, где-то от 3 мм до больше сантиметра.Бывает с фольгой. По стоимости не слишком толстый получается даже дешевле обычного. Гнется лучше обычного, не образуя вмятин на сгибах. Теплоизоляция - великолепная. |
Пиноккио 3 - 13.09.2004 - 10:01 |
to Grey: у него поры закрытыет или открытые, то есть набирает ли он в себя воду как поролон и сильно ли сминается под человеком? насколько я понял, по теплоизоляции он лучше пенки? А места больше занимает в скатанном состоянии? И где на него можно взглянуть, а то я от стоительства как-то далек... |
Токайдзин 4 - 13.09.2004 - 16:24 |
2 Пиноккио. В Краснодаре, в основном распространены коврики ИЖЕВСКОГО разлива. Классический вариант - "коврик туристский", размером 1,8 х 0,6 м. При толщине около 10 мм. Двухслойный, разноцветный. Доступен так же, пенополиэтилен в листах и рулонах. Обычно завозят его толщиной 10 или 15 мм. Рулон имеет ширину 1,4 или 1,1 м. Отрезать можно хоть 1 см. Листы, обычно размером 1,4 х 2,0 м. Из одного листа можно нарезать дофига ковриков/сидушек. Если выбрать лист толщиной 15 мм, то ковер получается очень комфортный. И теплый и мягкий. Но носить/возить его не очень удобно... Редко, но бывают листы 20 мм. Это вообще, царская пена. Только, ИМХО, не для похода... Среди рулонов/листов основной цвет - белый. Иногда бывает серый. Редко - темно-синий. Стандартный туристский коврик при цене 160 руб, вещь в принципе самодостаточная. На цвет можно (лучше!) внимания не обращать. Для эстетов есть стандарный ковер: 1) с накатанной ацетатной "фольгой"; 2) ламинированный ТКАНЬЮ. Это несколько дороже (не более 300 руб), но, явно практичнее. Самонадувные ковры. Вешч революционная. Но, при всех своих плюсах, конечно же потяжелее будет, чем простой коврик. Хотя, в переноске, компактнее будет. И еще, что наверное важно - суЧественно дороже. Приличные самонадувные маты стоят не меньше 1000 рубликов. Кроме всего, требут чуть более внимательного ухода. Равно как имеются некоторые ограничения по эксплуатации... На мой взгляд, очень компромиссный вариант - стандартный турковер, ламинированный тканью. Удачного выбора |
lithium 5 - 13.09.2004 - 16:56 |
to Токайдзин: спасибо за ответ, но несколько моментов неясны: 1. Где продают этот пенополиэтилен? Тур. магазины, стойматериалы или что-то еще? 2. что дает ламинирование тканью или фольгой? Продаются ли такие вещи у нас (я сам ни разу не встречал)? 3. С весом самонадувных ковриков я примерно сориентировался, но нигде нет информации о размерах в сложенном виде. Насколько они меньше обычных пенок? 4. В чем проявляются их ограничения по эксплуатации? |
Пиноккио 6 - 13.09.2004 - 17:18 |
to lithium: а что у них там с весом, расскажи, раз уже посмотрел ;) фольга, насколько я помню, отражает ИК-излучение (теплее). to Токайдзин: присоеденяюсь к вопросам lithium'а ;) |
Wild Rain 7 - 13.09.2004 - 18:50 | При всем уважении к технологиям, могу сказать, что надувные пенки - говно. Были случаи, когда их прожигали, протыкали, теряли пробки и люди оказывались в довольно сложной ситуации, особенно зимой или в высокогорье... Загляни на Офицерскую в СТРЕМЛЕНИЕ, там были неброские коврики.. |
Владимирыч 8 - 13.09.2004 - 19:38 |
7: Бывало, что и ботинки, носки, палатки и т.д. прожигали, ломали и теряли горелки - и люди из-за этого гибли. Что ж теперь делать ? Пробка привязана и так просто не потеряется. Если потеряется, не сложно заткнуть это палкой и привязать. Спасть вплотную к костру не обязательно. А вот что касается теплоизоляции и комфорта - слов нет. Высыпаешься на нем гораздо лучше - совсем не твердо и влагой он (как обычный коврик) не пропитывается. На обычном, бывает, человек просыпается - а на коврике - лед. |
Пиноккио 9 - 13.09.2004 - 22:58 |
мда... как обычно, любая новая технология менее надежна ;) Думаю, что все определяется тем, открытые ли поры (поролон) или закрытые (пенополиетилен). Надо будет присмотреться (это по поводу воды и льда)... Imho как и в случае палатки, можно носить с собой некий ремкомплект, хотя этот вопрос надо еще обмозговать... to Wild Rain: был там на прошлой неделе, были только кислотные... завтра забегу еще раз, спасибо за информацию... |
Токайдзин 10 - 14.09.2004 - 01:39 |
2 lithium 1. Где продают? Да везде(обычные). Правда рулон и лист не везде. Из турмагазинов по крайней мере.... Но кое-где есть. Гляньте на Колхозной, 77. Пена, которую торгуют строительные магазины не совсем та, что нужно нам. Но в качестве временной замены пойдет. Только зачем? 2. Ламинирование. Фольгой... Постом ниже (Пиноккио)ответил. Абсолютно в дырочку. Тканью. Это тоже гуд. Коврик меньше царапается/трется. Спальник (синтетический) меньше скользит, особенно если палатка стоит на склоне. Ну еще не маловажно, на пляже жолой гопой сидеть приятнее на тряпке, а не на синтетике... Кто еще найдет аргументы в пользу ламината тканью, тому приз от Траверса! 3. Самонадувные. Деляться по типу складывания. Основная часть просто скручивается в трубочку и имеет размер в сложенном виде 50-60 см и диаметр ок 10 см. Особо экстремальные (такие делает Jack Wolfskin) складываются еще пополам, а потом скручиваются. На выходе размер 25-30 см, при диаметре 15-20 см. Ессно, чем БОЛЕЕ экстремален самонадувной мат, тем он МЕНЕЕ кофортен. Компромисс находится в районе 50-60 уёвных деньгах, весом ок 500-700 гр. Здесь и комфорт и тепло. Но за такие деньги. Причем аналогичный комфорт можно достичь и на 20 мм пенке. Таки попробуйте ее упаковать аналогично! 4. Ограничения. К сожалению они есть по весу пользователя. Потом с хранением изделия не все спокойно. Его нельзя хранить с сложенном состоянии. Т.е надо найти дома место... Потом не рекомендуется сильно поддувать ковер. Достаточно того воздуха, который сам попал при разворачивании. Ну и конечно же, как здесь заметили: колоть, резать, жечь - чревато. Короче говоря, потратив пол-сотни бакинских, будешь немножко беречь вешЧь.... 2 Пиноккио.. Есть СЕРЫЙ цвет! Поры ЗАКРЫТЫЕ. По-умолчанию.... 2 Wild Rain! Молодой человек! Таки не надо быть настолько категоричным! Не в обиду конечно... Вы же понимаете, что на вкус и цвет.... и т.д. Человека нужно ИНФОРМИРОВАТЬ, а выводы говно или цаца, пусть каждый сделает сам. Известно же, что если дать дураку кое-что стеклянное, то он его разобъет.. Ну есть недостатки в самонадувных матах. Но и у простого корика их тоже не мало. Один плюс - цена. А технологии требуют другого обращения. В принципе! Ну скажите, лет семь назад, лично вы могли бы себе представить, что путешествуя, например, по Лаго-Накам, можно было непринужденно достать мобилу и позвонить своей крошке, или того более, отправить ММС-ку с вершины Фишта?! Боюсь, что нет! Аккуратнее в оценках.... К слову сказать, согласен с Владимирычем, в Заполярных походах после ночевки между ковриком (обычным) и спальником действительно СТАБИЛЬНО мокро. Причем спальник иногда РЕАЛЬНО примерзает к ковру. Выход - таскали по 2 ковра на нос. А с надувным матом таких проблем не было. Фак на лицо... |
lithium 11 - 14.09.2004 - 10:34 |
to Токайдзин: 1. интересовало примерная специализация магазинов, т.к. в тур-х не замечал... теперь буду присматриваться ;) 2. По поводу скольжения -- это да, напрягает... 4. по поводу веса нельзя поподоробнее, а то у меня он не сказать чтобы среднестатистический ;) |
Токайдзин 12 - 14.09.2004 - 16:40 |
2 lithium. 1. Замечайте именно в туристских. Стандартная пенка есть у всех. Рулон и лист, насколько мне известно, есть в Траверсе. Самонадувные маты надо искать. Думаю найдуться. В том же Траверсе есть. Но, честно говоря, не совсем то что нужно. Это скорее пикниковый вариант.... 2. Вес клиента. Не могу, к сожалению определить "скольки вешать в граммах..." Сами посудите: если среднестатический ковер рассчитан на среднестатического мужика весом под 80 кг., Тогда для пущей комфортности, ковер надо бы "поддуть" А вот тут надо не перестараться. Истории известны случаи, когда почтенный отец семейства, привалившись на коврик (передутый), его, коврик, просто взорвал. Утрирую конечно. Но нужен здоровый компромисс. Недодуешь - будешь спать на земле, передуешь... сами понимаете.. Хотя не все так печально. Можно попробовать.. Удачного выбора! |
lithium 13 - 14.09.2004 - 16:57 |
ясно... спасибо за помощь ;) |
Пиноккио 14 - 16.09.2004 - 10:32 |
(прошу прощения за задержку...) спасибо всем, вроде теперь более-менее понятно... |
Пиноккио 15 - 17.09.2004 - 10:22 | Вчера зашел в один из магазинов, там пенки какие-то рельефные, что-то типа тиснения, это что, новые технологии такие или еще что? |
btr 16 - 18.09.2004 - 22:18 | я брал летом светло серюй симпатичную пенку в Вертикали на Красноармянской за 190 рублей. Кстати, она немного толще двухслойной стандартной, но я разницы никакой не заметил |
Wild Rain 17 - 19.09.2004 - 22:03 | to 8 - я тебе скажу, что про костры даже не думал. Прожигали горелками. На семитысячнике трудно найти палку, а сквозь бумагу свернутую все равно воздух выходит - проверено. А лед и на надувных был. Только условия нужны не летние естественно. И что полиуретан пропитывается водой - полный бред. Теплее и мягче - это да, но НЕНАДЕЖНО! |
Владимирыч 18 - 20.09.2004 - 18:53 |
17: Лед был на 4-5 тысячниках на обычной пенке. Так что это не бред. А вот на надувной не было. Кто ей с умом пользуется - очень довольны. А горелкой, умеючи, и палатку не долго спалить. Кроме того, каждому - свое. Нужно определиться, для чего будет использоваться и что важнее - удобство, тепло и сухость или непрожигаемость. |
Wild Rain 19 - 20.09.2004 - 21:43 | Обычной пенкой тоже можно пользоваться "с умом". Хотя может не всем дано, не знаю... |