К списку форумов К списку вопросов
Сигнал режиму Путина: в вопросах терроризма ему не доверяют
Алан 2000
19.09.2004 - 13:54
Опрос: большинство россиян считают, что нужно идти на уступки террористам.
Большинство россиян считают, что для освобождения заложников следует идти на выполнение требований террористов - главное, чтобы не пролилась кровь. Как показал социологический опрос, проведённый Центром Левады, такое мнение высказали 59% опрошенных. Лишь 32% полагают, что самое важное - это обезвредить преступников, даже если это приведёт к жертвам среди заложников.
На просьбу объяснить причины нынешней волны терроризма, большинство - 39% - уверены, что это результат войны, которая 10 лет ведётся в Чечне. Происками врагов на Западе случившееся объясняют только 12%. В международный терроризм верят тоже не очень многие россияне - лишь каждый четвёртый (27%). //«Эхо Москвы»
http://www.gazeta.ru/lenta.shtml?350039#350039
****
Лично я не отношусь к тем 59%. Считаю, что в таких случаях необходимы переговоры, чтобы оттянуть время, внести разлад и сомнения, ослабить волю и внимание террористов для последующего штурма или более благоприятной развязки. Но провальные действия спецслужб режима в Беслане невольно вызвали в памяти и "Норд-Ост". В обоих случаях некомпетентность привела к гибели сотен людей. По неким стандартам гибель 20% заложников считается успешной при штурме. Но это в теории. На практике никому не хочется попадать в эти проценты. Живем-то один раз. Но попадают и остаются даже неопознанными. В Беслане мы наблюдаем то, как будет идти борьба с террором в условиях "назначенцев". Все правильно. Москва назначила Дзасохова, тот назначил лично преданных, но совершенно некомпетентных людей на ключевые должности. Те притащили своих родственников и знакомых. В результате наблюдаем то, что наблюдаем. Кошмарным позором Беслана является и то, что спустя две недели после трагедии отсутствуют списки тех, кто оказался в заложниках. Трусость лидеров и высоких чиновников была видна всем. Есть несколько структур и у каждой свои данные, отличающиеся на сотни человек. Люди мечутся в поисках своих родных и близких, но ответа не находят. Каково им?
Для квалифицированного менеджера организация сбора информации - вопрос 4-6 часов. Далее заработает механизм. Всего-то нужен простой и ясный алгоритм действий и информационных потоков. Но даже на это местные власти оказались неспособны. А ведь это просто учет.
Естественно, что в таких условиях и при таких провалах люди готовы на любые уступки, чтобы остаться в живых. Причем опрашивали тех, кто не попадал в подобные ситуации. Это не они сами так решили. К этому их вынудила беспомощность режима. Путин говорит, что нельзя идти на переговоры, а простые люди идут дальше. Они считают, что надо выполнять и требования террористов. Путин говорил, что надо объединяться (читай - вокруг него), а опрос показал, что такого вот объединения люди не хотят. Не верят и не доверяют.
ПЕРЕСМЕШНИК
1 - 19.09.2004 - 14:02
Прощай Кубань.
KRIHA
2 - 19.09.2004 - 15:34
(0) Согласен. Путину не позавидуешь.
Что делать - не ясно.
Что НЕ делать - тоже непонятно.
Здесь на форуме и вообще многие обсуждая тыкают на ошибки этих 5-ти лет президенства Путина. Если собрать эти претензии - то получится равномерное распределение вероятности случайной выборки мнения из всех возможных мнений. О чем это говорит - НЕТ ГОТОВОГО РЕЦЕПТА.
Так что все эти опросы вещь конечно полезная, но до определенного предела
Алан 2000
3 - 19.09.2004 - 15:52
2.KRIHA, когда Путин согласился на свое избрание, он знал, на что идет. Так что, коли взялся за гуж...
Что делать и НЕ делать, мне кажется, ясно. Путин сам говорил, что главной проблемой является коррупция. Конечно, это очень опасно. Но призови к этой борьбе народ, привлеки компетентных людей, проведи чистки в силовых ведомствах, откажись от деструктивных инициатив. Не дави прессу. Она - источник альтернативной информации и в конечном счете не враг, а помощник. Это для начала. Конечно, готовых рецептов нет.
Опросы вещь полезная всегда. Это - градусник настроений в обществе. И обратная связь.
KRIHA
4 - 19.09.2004 - 16:11
(3) С коррупцией очень сложно бороться. Коррупцию поддерживает все население России.
Алан 2000
5 - 19.09.2004 - 16:26
4.Это очень удобная сказка, KRIHA. Меня вот тут Черный плащ пытался уесть на том, что я давал взятки ГАИшникам. Правильно, давал. Если бы мне быстро выписали квитанцию и отпустили с Богом, я оплатил бы через банк. В силу профессии, ГАИшники неплохие психологи. Они понимают, что человек спешит и устраивают долгие мероприятия с составлением протокола, отвлекаясь на всякие другие обязанности. В итоге у меня выбор: либо ждать 30-40 минут, что для Москвы большое время, либо откупиться и следовать своим путем по делам. В прочих бюрократических структурах положение такое же. Либо надо ждать месяц, либо нужно собирать кучу ненужных бумажек. Для тех, кто занимается бизнесом, это серьезные финансовые потери. Вот они и идут в обход. А где-то рядом сидят фирмочки, которые ускорят прохождение бумаг. И в бюрократической конторе с удовольствием подскажут их адреса. Правила устанавливает бюрократия, она же и создает условия для поборов. А в виноватые записывается "все население России".
Ты так не считаешь?
vova
6 - 19.09.2004 - 16:30
Опрос опросу разница.Как задать вопрос-так и будет звучать ответ.
А что -ж у меня не спросили-я бы тоже ответил.Или спашивали только тех,кто поддерживал ответ?
KRIHA
7 - 19.09.2004 - 16:33
(5) Да, я так считаю, так как в этих фирмочках и в аппарате бюрократии сидят не инопланетяне, а граждане России.
Алан 2000
8 - 19.09.2004 - 16:33
6.Для сведения: Левада-Центр - весьма опытная компания. Поищи в Яндексе и найдешь это. Есть методики, которые допускают 3-4% погрешности. Если, конечно, тебе понятно, что это такое в общих словах. И ответов там разные. Читай внимательнее. По существу есть что сказать?
Алан 2000
9 - 19.09.2004 - 16:41
7.Конечно, граждане России, KRIHA. Только это фактически одни и те же люди. Но кроме них существует и остальное население страны.
KRIHA
10 - 19.09.2004 - 16:51
(9) Вот умора :-) ты хочешь сказать, что остальное население страны рождается нормальным способом, а бюрократы из пробирок? :-)
Алан 2000
11 - 19.09.2004 - 16:52
9.Не надо паясничать, KRIHA. Ты все прекрасно понял.
KRIHA
12 - 19.09.2004 - 16:59
(11) Я совершенно серьезно. Я тебя понимаю, но и ты пойми меня.
Алан 2000
13 - 19.09.2004 - 17:07
12.Власть, порождающая коррупцию, отделена от народа. Она самодостаточна. Это хороший бизнес. Население в это участвует лишь в качестве дойной коровы. Поэтому, миф о том, что коррупцию поддерживает население, веьма выгоден. Он, вроде, и виноват. Очень удобно.
****
Года два назад в штате Калифорния был принят интересный закон. Суть: если кто-то звонит в любое госучреждение, но чиновник не снимает трубку (причины не важны), то после 10-го звонка это чиновник получает по шапке, а гражданин получает право на компенсацию. Не слабо.
KRIHA
14 - 19.09.2004 - 17:11
(13) Наша система власти близка к сатрапии. Это имеет историко-психологические корни.
Очень трудно с этим бороться.
Алан 2000
15 - 19.09.2004 - 17:19
14.Сатрапия - это все-таки древность. Поэтому я ее называю режимом.
Petro
16 - 19.09.2004 - 19:10
http://www2.pravda.com.ua/forum/read.php?f=1&i=89730&t=89730
Евреец
17 - 19.09.2004 - 19:12
16
http://www.kuban.ru/forum_new/forum21/files/9235.html
Черный плащ
18 - 19.09.2004 - 19:18
Вова прав. Надо знать точный вопрос, чтобы делать выводы по результатам. Тот же Левада, кажется, спрашивал у людей: Вы против войны в Чечне? Естественно, большинство ответило "да, против", а потом всякие правозащитнички типа газеты.ру (хотя тогда больше зверствовало Эхо оф зе Москва) носились с этим как дурень с писанной торбой и кричали--"Видите--народ против! Выводите войска!".
Просто опыт, Алан, не заменяет объективности.
А что касается твоих отношений с гаишниками, то можно делать и по-другому. Есть телефон доверия, есть начальство, которому можно пожаловаться, если чувствуешь, что у тебя вымогают деньги. Короче, кто хочет--тот ищет возможности, а кто не хочет--причины. Мог бы и потерпеть ради общественного блага. Ты же свои дела счел важнее, не захотел терпением превозмогать коррупцию. Не хотят и другие.
Алан 2000
19 - 20.09.2004 - 00:15
18.ЧП, полемизировать с тобой сложно. И не потому, что твои аргументы сильны, а наоборот, - потому, что они легковесны. Конечно, что там за Левада-Центр, когда ЧП более крутой специалист в социологии. Допускаю, что "Эхо Москвы" тебе не нравится. Но раза два я просил тебя назвать мне другие радиостанции, достойные внимания. Ты отмолчался. Что же касается ГАИшников, то, как я предполагаю, у тебя не было достаточного опыта общения с ними. Они не такие дураки, чтобы в наглую вымогать, так что никакие телефоны доверия не помогут. Но они поставят тебя "в режим ожидания" и всегда смогут доказать, что были вынуждены еще регулировать движения, а потому вот так быстро не сделали. И нормативов на это нет. Что же касается другой бюрократии, я уже про нее говорил. И я бы посмотрел на твои действия, когда, например, тебе нужна справка завтра (иначе что-то накроется), а тебе говорят "зайди через две недели". Вероятно, твой жизненный опыт еще мал, или ты не бывал в подобных ситуациях, в которые люди попадают каждый день и в разных конторах.
Так что не говори мне про "общее дело". Я понимаю, что местами ты выдаешь стёб, но воздержись от этого.
malkontent Z
20 - 20.09.2004 - 00:31
Простите господа, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но насмешило название темы:"в вопросах терроризма Путину не доверяют". ИМХО, в вопросах терроризма ему вполне можно доверять, а вот в части противодействия терроризму - сомнительно...:-)
Эвелина
21 - 20.09.2004 - 00:39
А помните на здании у памятника Дзержинскому долгое время была вывеска "Управление Краснодарского края по организованной преступности"?)) Кажется, целый год понадобился, чтобы до них дошло, что это дико, и они переименовались в Управление по борьбе с организованной преступностью
KRIHA
22 - 20.09.2004 - 09:41
(15) Я бы не был таким категоричным (имею ввиду слово режим). Про сатрапию я сказал имея ввиду в основном психологический смысл. Не знаю сколько времени должно пройти.
А по поводу опросов, я частично согласен с ЧП. В этом смысле опросы на www.rbc.ru нормальные. Там практически полный перечень ответов, не просто да и нет, но как минимум есть ответ "затрудняюсь ответить". В общем грамотнее нужно составлять опросы, и грамотнее нужно их интерпретировать.
Алан 2000
23 - 20.09.2004 - 11:43
22.KRIHA, если внимательно читать пост № 0, то становится понятным, что сообщается информация об итогах опроса в газетном варианте, который приводит лишь его итоги. И все. Уверяю, что Левада-Центр обладает опытом и грамотной постановки вопросов, и их интерпретации. Опросы на www.rbc.ru или других сайтах не дают ничего, кроме очень грубой арифметической инфы. Не следует их сравнивать с профессиональными опросами, когда опрашиваются определенные группы людей, чей состав является неким срезом населения страны. Мне представляется нетактичным высказываться о непрофессионализме данного центра. Это могут делать, как минимум, специалисты аналогичного уровня.
Крепкий Маразм
24 - 20.09.2004 - 11:55
тупая тема - и опросы у нас тупые..
Там что так и было задано - " доверяете ли вы Путину в вопросах терроризма или не доверяете"? Да и вообще - что значит "в вопросах терроризма - (борьбы с терроризмом) ему не доверяют?" - и при чем тут опрос ? -
poool
25 - 20.09.2004 - 12:16
Алан 2000 (19) - добрый день.
Кстати, ЧП - прав.
Коррупция - это товар. Хочешь - берёшь (даешь) - хочешь - нет.
Никакими законами, правилами и т.д. - её не изживёшь.
И так называемые исторические корни, менталитет и т.д. - тут не причём.
Я знаю несколько французов, американцев и финнов - которые с удовольствие совершали коррупционные действия и еще умилялись - КАКИЕ У НАС ХОРОШИЕ И ДУШЕВНЫЕ МЕНТЫ.
Так что раз это явление так процветает - значит на данном этапе оно неизбежно.
Алан 2000
26 - 20.09.2004 - 12:38
25.Привет, poool! А в чем правота ЧП? Я ее в упор не вижу. Есть старый анекдот, про то, как мужику в подворотне два амбала предлагали купить кирпич. Был ли выбор у этого мужика? Так и с коррупцией. Конечно, условно можно назвать это товаром, но, скорее, услугами. Сейчас у нас присутствуют как коррупция, так и государственный рэкет. Чиновник создает искусственно ситуацию, когда тебе деваться некуда. Именно он определяет правила игры и по своей воле способен их изменить в ходе самой игры. Альтернатива - убытки, проблемы и прочие радости бытия. Например, когда в Москве строили храм Христа-спасителя, то в московские крупные и средние фирмы направлялись письма с просьбой пожертвовать определенные суммы. Те, кто не проявлял уважения к подобным письмам заполучали налоговые, санитарные, пожарные и прочие инспекции. Ну, и? Пару дней назад в радиопередаче слышал про страну (не запомнил название), где пришлось 4 (четыре) раза увольнять всю полицию, чтобы уйти от коррупции в ее рядах.
Да, на данном этапе коррупция неизбежна. Она будет всегда. Вопрос в ее уровне. В России коррупция выросла до размеров, представляющих опасность государству. И никакими такими делами типа "не платить ГАИшнику" ее не решить. Нужна политическая воля. А ее пока нет.
poool
27 - 20.09.2004 - 12:52
Алан 2000 (26) - "Чиновник создает искусственно ситуацию, когда тебе деваться некуда. Именно он определяет правила игры и по своей воле способен их изменить в ходе самой игры. Альтернатива - убытки, проблемы и прочие радости бытия." - как я понял вы имеете ввиду так называемую группу предприниматель. Давайте возьмем за пример - Москву и не будем брать в пример показательную порку - дело ЮКОСа.
Хорошо давайте разберём то, что вы написали по частям:
1. "... Чиновник создает искусственно ситуацию, когда тебе деваться некуда. ..." - вы знаете ситуация не столь проста.
Это чиновникам, как это не странно звучит, сейчас приходится отбиваться от тех кто хочет под них подкрышеваться.
В условиях, когда кормовых мест значительно меньше, чем желающих утроить туда своё чадо, родственника и т.д. - там происходит не шуточная конкуренция. И те акции по борьбе с "оборотнями" - это лишь вершина айсберга, которую мы видим.
Так что еще не у каждого чиновник - возьмёт взятку, к нему еще подкатить как-то нужно.
2. "... Именно он определяет правила игры и по своей воле способен их изменить в ходе самой игры. ..." - ///
poool
28 - 20.09.2004 - 12:58
Алан 2000 (26) ///
2. "... Именно он определяет правила игры и по своей воле способен их изменить в ходе самой игры. ..." - это то же не совсем правда. Есть реальные расценки. И люди не тут следуют определённым правилам. Так как очень зажравшиеся могут вызвать недовольство, как среди своих так и среди "чужих", кто собственно говоря даёт взятки, что опять же в условиях конкуренции - приведёт в лучшем случае к отставки, а в худшем...
Правили игры могут меняться - но, это как правило, только по вине "дающей" стороны. Так как тут отношения доверительные и некому не приятно когда его считают за ЛОХА.
Пример из жизни - ВЫ ЖЕ КАК АВТОЛЮБИТЕЛЬ НАВЕРНОЕ ЗНАЕТЕ, СКОЛЬКО СТОИТ КАКОЕ ПРАВОНАРУШЕНИЕ?
И вам всегда могут пойти на встречу, скинув плату, или не взяв её совсем.
///
Алан 2000
29 - 20.09.2004 - 13:07
27.Пару слов о ЮКОСЕ, poool. Это не показательная порка, а циничные действия госаппарата, направленные на захват бизнеса компании. В силу огромности компании, эта история получила такой резонанс, что даже Буш-старший приезжал к Путину поговорить об этом деле. Сколько малых компаний по стране оказываются в сходном положении известно мало, но примеры в СМИ проскакивают.
Проссьба: перечитай свой собственный пост, и скажи в чем его ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие от того, что написано в моем № 26. Я таких различий не нашел. То же самое, но вид сбоку.
poool
30 - 20.09.2004 - 13:11
Алан 2000 (26) ///
3. "... Альтернатива - убытки, проблемы и прочие радости бытия. ..." - это то же не совсем корректно.
Убытки - тут не совсем корректное понятие. Убыток – это когда человек САМ ДУРАК.
Точнее сказать, ЗАКОННЫЕ ВЫПЛАТЫ, которые человек должен перечислять со своих доходов. И от которых, предприниматель пытается - сокрыться.
А именно раз люди стремятся давать взятки - чиновниками, то значит коррупционные действия, на данный момент, с лихвой себя окупают.
К ПРИМЕРУ. У одного моего знакомого - фирма, довольно таки не большая.
Как говорится чужие деньги считать плохо, но я не представляю смог бы он, если бы уплачивал всё и вся ПО-ЧЕСТНОМУ, построить себе фазенду - оценочная стоимость 1500 - 1600 тыс. у.е. и менять каждый год дорогие машины.
Так что для него вопрос за коррупцию в эшелонах власти он, или нет - я думаю не стоит.
Алан 2000
31 - 20.09.2004 - 13:13
+29.
"Пример из жизни - ВЫ ЖЕ КАК АВТОЛЮБИТЕЛЬ НАВЕРНОЕ ЗНАЕТЕ, СКОЛЬКО СТОИТ КАКОЕ ПРАВОНАРУШЕНИЕ? И вам всегда могут пойти на встречу, скинув плату, или не взяв её совсем."
==
Увы, но я никогда не знал, "СКОЛЬКО СТОИТ КАКОЕ ПРАВОНАРУШЕНИЕ". Меня это не интересовало, т.к. время было дороже.
Черный плащ
32 - 20.09.2004 - 13:22
Я почти 7 лет за рулем. За рулем брат, мама, большая часть друзей, знакомых и родных. Так что опыт общения с гаишниками (личный и заимствованый) у меня имеется. ОЧЕНь редко я платил инспектору деньги, последний раз уж и не вспомню когда--года полтора назад, вероятно. При том, что нарушаю довольно часто. Просто магические цифры телефона доверия, да и просто заинтересованность водителя в персональных данных гаишника, творят поистине чудеса.
Почти год занимаюсь бизнесом. И уж тут ни рубля из моего кармана не ушло на лево--все чисто по закону. Хотя я мог бы себе облегчить жизнь и с ГИБДД и с ТГНИ, но не хочу. Я хочу избавить мою страну от коррупции, и делаю к этому, как мне кажется, реальные шаги--отказываю во взятках (а мой знакомый пишет еще кляузы. Я себя же заставить пока не могу). Ты же борешься лишь на словах. ну и борись дальше, фарисей.
poool
33 - 20.09.2004 - 13:23
Алан 2000 (29) - ну вот видите - вы же сами всё знаете.
А ЮКОС - это всё же, на мой взгляд - показательная порка.
Попробую объяснить:
1. "циничные действия госаппарата, направленные на захват бизнеса компании" - вы думаете, что в управленцах крупных компаний нет представителей, точнее близких родственников и поверенных - КРУПНЫХ ЧИНОВНИКОВ ГОСАППАРАТА?
Ну, если на тот момент не было - всегда можно договорится и договорились бы, ведь всегда договаривались. Это у меня, лично, не вызывает сомнения.
Так что если Путин это делал в целях личной наживы – то это не понятно.
К тому же у нас, как и везде в мире крупный бизнес и политика идут, так сказать, рука об руку.
И потом почему остальных олигархов, кто всё "понял" - не сожают?
Мне всё же кажется, что на примере ЮКОСа - Путин пытался показать, кто в доме хозяин, ВОР на зоне и т.д.
И была устроена показательная порка. Очень в российском духе.
poool
34 - 20.09.2004 - 13:29
Алан 2000 (29) – Ходорковский, когда шел на конфликт с Путиным, а он именно шел осознанно, чувствовал за собой определённую поддержку. Это у меня не вызывает сомнения.
Но его, так сказать, сподвижники - его предали и забыли.
И мне лично кажется, что Ходорковский сидя сейчас в тюрьме - с большой радостью вернул бы всё назад.
И вёл бы себя уже по-другому.
Он уже сейчас готов вести себя по-другому – но Путину, видимо, нужен – ПРИМЕР.
poool
35 - 20.09.2004 - 13:42
Черный плащ (32) - если то что вы пишете - ПРАВДА.
ТО ТАКИЕ ЛЮДИ КАК ВЫ У МЕНЯ ЛИЧНО ВСЕГДА ВЫЗЫВАЛИ - УВАЖЕНИЕ.
Алан 2000 - вот вам реальный пример из жизни - КОРРУПЦИИ НЕ БУДЕТ ТОГДА КОГДА БОЛЬШИНСТВО ЛЮДЕЙ САМИ НЕ ЗАХОТЯТ К НЕЙ ПРИБЕГАТЬ. А борьба, законы и т.д. это всего лишь барьер для слабых людей.
Но который в свою очередь поднимет цену коррупции – И ОНА СТАНЕТ ДЛЯ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ВСЕ ЖЕ ХОТЯТ К НЕЙ ПРИБЕГАТЬ – НЕ ВЫГОДНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКИ.
Marauder
36 - 20.09.2004 - 13:44
Гхм! Если вернуться к теме сабжа - а вы не задавались таким вопросом, господа: зачем вообще Президенту В. В. Путину чьё бы то ни было доверие? Выбрать его и без нас выбрали, Импичмент ему объявлять некому, так что до самого 2008-го года он может спокойно делать всё, что хочет, чем он, собственно, сейчас и занимается, не обращая внимания на тех. кто пытается взывать к его совести и прочим отсутствующим у КГБ-шного офицера чувствам... Единственное, в чём нуждается Путин - в позитивном имидже у западных партнёров, от которых зависят его доходы......
Альфред Эрикс
37 - 20.09.2004 - 13:44
34. Сомневаюсь чтоб Ходорковский не понимал куда и зачем он идет, ему нескоглько раз намекали чтобы уезжал из страны, он не уехал. Не думаю что Ходорковский бы вернул все назад. В данной ситуации Путин с посадкой не до конца просчитал. Ибо посадить с одной стороны его на много нельзя, с другой стороны и выпускать то то же нельзя. Кем был Ходорковский до посадки. Один из олигархов. Кем стал после посадки? Он сейчас известен как никогда ранее, его знает любой житель России. Готовый уже глава оппозиции. Учитывая что он собирался всьерез заняться политикой с 2007 года, все понятно.
Алан 2000
38 - 20.09.2004 - 13:47
30. poool.
"Убыток – это когда человек САМ ДУРАК."
Ты уверен? А как быть, если чиновник, просмотрев и приняв документы к рассмотрению и сообщив, что вопрос будет решен как и положено через две недели, потом (через две недели) сообщает, что вот случайно обнаружена ошибка и документы надо переделать и принести для рассмотрения по новой. И что скажешь? Почему человек дурак?
==
"я не представляю смог бы он, если бы уплачивал всё и вся ПО-ЧЕСТНОМУ, построить себе фазенду - оценочная стоимость 1500 - 1600 тыс. у.е. и менять каждый год дорогие машины.
Так что для него вопрос за коррупцию в эшелонах власти он, или нет - я думаю не стоит."
===
Этот твой знакомый может просто ловко уводить деньги от налогообложения. И этим занимаются во всем мире. А государство пытается эти щели заткнуть. Если предприниматель не может ЧЕСТНО платить все налоги, чтобы не разориться, то кто в этом виноват? Просто есть пороги, при которых он ВЫНУЖДЕН так поступать. Позднее, когда он разовьется в крупную компанию, эти выплаты уже перестанут быть обременительными.
====
32.ЧП! Ты только 7 лет за рулем? Примечательно, что я уже 7 (семь) лет, как избавился от машины и обрел спокойствие, используя машину по вызову. В те времена никаких таких телефонов доверия просто не было. Как-то, в одном из своих постов, ты писал, что работаешь на госпредприятии и имеешь свой небольшой бизнес. Это как так получается, а? Ты работаешь на себя, или как? И я не фарисей, а прагматик. Полагаю, не лишним будет тебе напомнить, что на форуме не борются, а обмениваются мнениями. Борьба - это в другом месте.
Алан 2000
39 - 20.09.2004 - 13:50
+38. poool, ты что всерьез веришь, что только силой народной, а не волей политиков страна избавится от коррупции? Странно, но, как мне кажется, это взгляд на мир через розовые очки.
poool
40 - 20.09.2004 - 13:53
Marauder (36) - и как же от имиджа – у него зависят доходы. Он что представитель артистического бомонда? Тогда уж легче себя педиком объявить и бороться всем народом за права соцменьшинств.
Тут бы с «запада» поддержка попёрла рекой.
То чем мы сейчас торгуем с "западам" в свое время тем же торговал и СССР. И с таким же успехом и там до имиджа всем было по барабану.
А если брать те режимы в Африке, Южной Америке, Азии и Ближнем востоке, которыми торгует "запад".
То там вообще не о каком имидже и речи быть не может.
poool
41 - 20.09.2004 - 13:56
Алан 2000 (39) - "... ты что всерьез веришь, что только силой народной, а не волей политиков страна избавится от коррупции ..."
И ГДЕ ЖЕ Я ТАКОЕ ПИСАЛ?
ПОВТОРЮСЬ...
"... А борьба, законы и т.д. это всего лишь барьер для слабых людей.
Но который в свою очередь поднимет цену коррупции – И ОНА СТАНЕТ ДЛЯ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ВСЕ ЖЕ ХОТЯТ К НЕЙ ПРИБЕГАТЬ – НЕ ВЫГОДНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКИ. ..."
Мне больше нравится подход - что коррупция, величина экономическая.
Когда она станет не выгодной - экономически, она себя изживёт.
KRIHA
42 - 20.09.2004 - 14:00
(23) Я просто привел пример грамотно поставленного опроса. На РБК учитывают наиболее полно возможные ответы. Вот и все. И у меня сомнения по поводу компетентности статистических фирм. Кто сталкивался с их вопросамии и предлагаемыми ответами - тот знает что это такое
Marauder
43 - 20.09.2004 - 14:04
poool, да зависят, знаешь ли. Вспомни, в Ираке нефти было куда больше и она была дешевле и лучше качеством, чем в России, но с Саддамом никто не хотел иметь дела, а теперь его и вовсе посадили и собираются расстрелять. Путин ведь не хочет выглядеть Саддамом, тебе не кажется? Потому и "выборы" аккуратно проводятся, и война в Чечне объявлена частью "общемировой борьбы с терроризмом".....
poool
44 - 20.09.2004 - 14:06
"... ловко уводить деньги от налогообложения. И этим занимаются во всем мире. ..." - само понятие ловко уводить от налогообложения - имеет под собой коррупционные основы.
Объясню, что бы что-то увести, нужно всё равно СОБИРАТЬ ПОДПИСИ. А в чиновничьих кабинетах - то же не одни дураки сидят.
И что бы осуществить своё не совсем законное право - надо делится.
Не захочет человек этого делать, или цена этого будет слишком велика - он просто не станет прибегать к коррупции.
Вот и всё.
poool
45 - 20.09.2004 - 14:09
Алан 2000 (38) - По поводу "...А как быть, если чиновник, просмотрев и приняв документы к рассмотрению и сообщив, что вопрос будет решен как и положено через две недели, потом (через две недели) сообщает, что вот случайно обнаружена ошибка и документы надо переделать и принести для рассмотрения по новой. И что скажешь? Почему человек дурак? ..."
НУ ЭТО ИЗВИНИТЕ МНЕ ВООБЩЕ НЕ ПОНЯТНО. МЫ ЧТО ИСТОРИИ ИЗ 91-93 ГОДОВ ВСПОМИНАТЬ БУДЕМ.
А что в Москве нет адвокатских контор, или фирм занимающихся оформлением документов? Да их полно – и цены у них примерно одинаковые.
Не хочешь платить взятки – плати юристам, или содержи своих.
Другое дело, что эти фирмы выступают как посредники и цены у них выше, чем взял бы сам чиновник.
Ну мы опять вернулись к экономической целесообразности коррупции.
Алан 2000
46 - 20.09.2004 - 14:09
41. Вот именно, poool. "А борьба, законы и т.д. это всего лишь барьер для слабых людей". - Это что? А это означает, что в России очень много слабых людей. Такие вот они слабые, а чиновничья власть вроде и как пострадавшая сторона. Нам, мол, дают, и куда нам, чиновникам, деваться? Так получается.
Коррупция - не только экономическая, но и нравственная категория. А вместе - это угроза для государства. Или ты считаешь иначе?
44.Извини, но мне кажется, что ты не разбираешься в подобных вопросах. Никаких таких писем для увода налогов подписывать у чиновников не надо. Есть схемы, причем легальные.
===
42.KRIHA, у тебя может быть сколько угодно сомнений в компетентности СТАТИСТИЧЕСКИХ фирм. РБК и прочие сайты именно такие. Говорят, Марк Твен говорил, что есть ложь, большая ложь, и СТАТИСТИКА. А тут социология. Сомневайся, раз социолог. Если нет, то некорректно. Полагаю, что с фирмами столь высокого уровня тебе сталкиваться не приходилось.
poool
47 - 20.09.2004 - 14:21
Marauder (43) - ой.
Да же не хочется, что-то доказывать.
Посмотрите Фаренгейт 9/11. Там все рассказано лучше, чем это могу сделать - я.
Это по поводу США.
Насчет европейских государств. При всех их плюсах и многовековых демократических режимах.
Да же они, скрытно, в своих бывших колониях поддерживают кровавые деспотичные режимы.
Извлекая из стран, которыми правят эти режимы - максимальную выгоду.
Пример.
Вы знаете о существование - иностранного легиона, или других аналогичных наемнических организациях в ЕС.
А какие цели, они выполняют и в каких регионах воюют?
poool
48 - 20.09.2004 - 14:38
Алан 2000 (46) - легальные схем ухода от налога, что бы деньги, рассчитанные на уплату, полностью остались в кармане человека, уплачивающего налог - НЕТ. И платят не только, что бы уйти, но и что бы тебя, не проверяли.
Вот и всё.
"... Нам, мол, дают, и куда нам, чиновникам, деваться? ..." - извините это не очень корректно.
За то, что им дают - что-то и получают. Им же не просто так деньги дарят!
Нравственная - да.
Но понятие нравственность оно хорошо, пока дело не коснётся человека лично, и это касается как тех кто берёт, так и тех кто даёт.
Но мне всё же кажется, что здесь вопрос более экономический.
Я писал выше о примере людей, выросших в развитых, законопослушных странах. Которые тут живут, работают и восхищаются царящими у нас нравам.
Алан 2000
49 - 20.09.2004 - 14:47
48.И все-таки, poool, продолжаю утверждать, что ты слабо в этом разбираешься. Самый распространенный пример - страхование работников. Эта схема известна всем и неоднократно описана. Сейчас эту дыру заткнули. Далее, включение в штат инвалидов для определенной пропорции.Регистрация фирмы во внутреннем оффшоре. И совсем уж простые - отмыв денег через прачечные. И деньги в кармане, и налоги не уплачены. В 90-х годах все газеты Москвы пестрели объявлении про обналичку под любой договор. Сейчас объявлений нет, но прачечные есть. Все это - самое простое. Если сесть и хорошо подумать, то можно еще что-то найти.
Maddy
50 - 20.09.2004 - 14:59
Алан 2000: Вы утверждаете, что уже 7 лет как сами не сидите за рулем машины но пытаетесь рассказать тем, кто сам водит все эти годы, как себя ведут ГАИшники... Ваши остальные суждения столь-же умозрительны?
От себя добавлю: Коррупция начинается с гражданина. Это мое стойкое убеждение. Если последние годы стало "немодно" сразу платить ГАИ - то и результат налицо: доблестные ГАИшники стали намного вежливее и коректнее и случаев наглого вымогательства припомнить сложно. Я, в отличие от ЧП, не начинаю демонстративно звонить на телефон доверия (т.к. признаюсь честно, что обычно останавливают за дело), а просто предлагаю писать протокол. 5-7 минут на его заполнение никак не могут повлиять на течение моей жизни. Сильно сомневаюсь, что Алан 2000 настолько занят, что 5 минут - это катастрофа. Скорее нужно спокойнее относится в т.ч. и к этим 5 минутам.
Большинство ГАИшников видя совершенно спокойную реакцию на выписку протокола сами предлагают вписать туда нарушение поменьше или вообще предупреждение.
А про замучанных налогами предпринимателей... Вы слышали об "упрощенке"?
Maddy
51 - 20.09.2004 - 15:05
http://www.rbcdaily.ru/comments/index.shtml?2004/09/20/59347
тут и про оффшоры и про прачечные и про результативность показательных порок...
vova
52 - 20.09.2004 - 15:31
Алан 2000 Обо всем понемногу
Если я не хочу дать взятку-меня практически нельзя к этому принудить.Едь не нарушая ПДД и мент не будет просить у тебя денег,встань пораньше,выедь пораньше.Чтоб чиновник не просил взятки-подай документы раньше--------и будет тебе щастье.
И poool и Черный плащ говорят тебе об этом-но ты упорно не их не слышишь.
Права имею с 1981года-личный наезд-около 900тыс.км- с ментами наобщался вдоволь,предмет знаком не понаслышке.
Еду немедни из Сургута(в гости ездил)-в Челябинской обл.тормозят за превышение(18км)и внаглую просит 50руб,ты-ж торопишься,давай полтинник и езжай дальше.Я говорю не сплю с англицкой королевой чтоб всем полтинники раздавать,пиши протокол-оплачу в банк.Он так и сяк-в итоге выписал протокол.
И еще я тебе скажу-я не доверяю ни газеткам,ни радио.Верю ТВ,и то только в той части где видео есть(а мысли уже свои)--не хощь чтоб тебя обманули-не верь никому.
И еще -не мог ты перестать вытаскивать на свет всякую гадость-ведь находящиеся здесь люди вполне взрослые и способны сами найти нужную им инфу,а ты прям кайф получаешь от обливания грязью Путина.
Путин мой президент,и я его выбирал,как и большинство РОССИЯН.
Алан 2000
53 - 20.09.2004 - 17:40
50-52.Maddy и vova, согласился бы с вами. Более того, ратовал за то же самое: 5 минут на протокол и "до свидания". А если 40 минут, да очередь в сберкассу, да не в ближайшую, а назначенную? Извини, в Москве время дорогое. Да, сейчас вроде ГАИШникам запретили принимать штрафы, но они уже взвыли, т.к. собираемость платежей составила 30% от выписанных штрафов. Про упрощенку слышал. Как слышал и то, что со следующего года ее планируют отменить, или сделать невыгодной. Проблем налогообложения малых предприятиях в ЕСН и только. Прибыль всегда можно увести и спрятать в затраты. И вообще есть ЗАКОННЫЕ схемы уходя от налогов. Но все надо делать корректно. Лет 8 назад один знакомы из Ставрополя хвастался, что оборот у него 4 млрд., а прибыль - 500 тыс. Ну, и подсела к нему налоговая.:))
Нефтянку приводить в пример законопослушания мне кажется неуместным. Это компании "на виду". Тот же ЮКОС, как писали, трясли 400 (четыреста) проверок. Но я знаю людей, которые спокойно уходят от налогов и ничего им сделать нельзя, т.к. они выстраивают законные схемы денежных потоков.
И не надо замыкаться на одних ГАИШниках. Лет пять назад недалеко от места, где живу рухнул только что построенный, но еще незаселенный дом. Воплей было, лицензию прилюдно отобрали. А через пару дней по-тихому вернули. Одна мой знакомая там работала в бухгалтерии и все это рассказывала. Ну, и? Схожих примеров, как с предпринимателями, так и с людьми можно найти много.
Путина невозможно облить грязью в большей степени, чем он сам себя облил. И не грязь это, а сермяжная правда жизни. Да, мне не нравится этот майор КГБ, который все население страны (и тебя тоже) назвал быдлом, которому нельзя доверить выборы губернаторов и депутатов в Госдуму. Вот он, твой президент. Увы, не только твой.
Черный плащ
54 - 20.09.2004 - 19:24
Начнем с того, что Путин Президент России. И если человек соотносит себя с Россией, то Путин и его президет (president от слова "представлять").
Во-вторых, Маддиправ--все начинается и заканчивается в народе. В том числе и коррупция. Почему-то либерала очень трудно понять такую простую вещь, что все коррупционеры (чиновники, нанятые менеджеры, манты и военные)--из народа, из техже порток, что и все остальное народонаселение страны. Значит--они срез с общества.
В-третьих, на одних гаишника, конечно, останавливаться не надо. Надо лупить по-всем. Вот, к примеру, почему Алан, узнав о правонарушении, не настучал куда надо? Ведь мог бы--мог бы. И наказание выдвшего лицензию за взятку чиновника послужила бы предостережением на буждущие его коллегам. Но Алан действует по принципу? "моя хата с краю, ничего не знаю", "после нас хоть потоп", "меня не касается, авось и не коснется". Причем находит себе кучу отмазов типа чрезвычайной занятости. У ментов тоже есть отмаз--з/п маленькая, а по лавкам семеро ртов сидят, кушщать просят. У гос-ва, платящего менту маленькую з/п тоже есть отмаз--ЮКОС и прочие налоги не платят--на что з/п повышать? У неплатящих налоги ЮКОСА тоже кое-чтонайдется для успокоения совести--не сомневайтес. Вот так и живем--воруем, а говорим, что берем взаймы. Кто-то должен прервать этот порочный круг. На мой взгляд (см. начало) это в силах только простых граждан, т.е. нас с вами. Более тго, это наша святая обязаность.
Алан, я работаюв ГУПе по труд. договору, параллельно занимаюсь коммерцией.
И кстати, ты абсолютноправ, говоря, что менты и прочие мздоимцы неплоххие психологи--они сразу видят с кого можно снять, а с кого шиш обломится. К примеру, у меня и гаи не ахти как вымогают, и контролеры в общ. транспорте не подезжают с предложением отдать посдле окончания поездки билетик. А к моей подруге--постоянно. Ибо видят, что она мягкая и слабохарактерная, а я ее полная противоположность.
Петлюровец
55 - 20.09.2004 - 19:30
Черный плащ, ты мне постоянно ваших государственных манагеров рекламирова,
а о них все чаще и чаще говорят, что они гады те еще. Так что получается,
ты сознательно собирался нам товар недоброкачественный подсунуть? При этом
сознательно искажая информацию о самом товаре?
Черный плащ
56 - 20.09.2004 - 19:53
Кто говорит?
Они, иожет, и гады, но ваши еще хуже.
Петлюровец
57 - 20.09.2004 - 19:57
Да не, наши лучше. У них размах моменьше. Вашим манагерам Украина на один
зуб, а Россия саме то. И Чукотка вроде на месте, и в Лондоне хатка есть с приусадебным хозяйством в виде 30 обормотов бегающими за одним мячем по газончику имеется. У нас такие хвокусы могут не пройти. Слишком заметно.
Алан 2000
58 - 20.09.2004 - 20:27
54.ЧП, отвечу по твоим постам, кроме первого, т.к. уже высказался в последней строке поста 53.
2.Хоть и не мне. А кто спорит, что чиновники-коррупционеры не наши граждане? Все они наши. И герои и воры. Мне непонятно вообще к чему это бесспорное утверждение.
3.Не было основания стучать, ЧП. Никто не вымогал, но время тянули, были заняты и т.д. Никак не хочешь вникнуть в мои разъяснения по этому поводу. Ты это умышленно делаешь? Или просто не видишь?
Ага, за лицензию надо было наказать чиновника. Запросто! Только чиновник этот - Лужков. Ну, и?
Я действую по приниципу выгодно или нет. Причем под выгодой понимаю не только деньги. Вот отказался года три назад сотрудничать с Россельмашем. От хороших денег отказался, т.к. весь он под криминалом ходил. Все остальные твои определения - от лукавого. Ты их написал, ты с ними и разбирайся. В тыщу первый раз повторяю, что форум - клуб по обмену мнениями, а не площадка для реальной борьбы.
Коммерцией занимаешься? Это хорошо, очень положительно отношусь к предпринимателям. Но вот как быть с твоим ГУПом? Где книжка трудовая лежит?
vova
59 - 20.09.2004 - 20:35
Алан 2000 Вот и все.<<Я действую по принципу выгодно или нет>>
Так что-ж тогда кричать о том что в России бардак,он у некоторых в ГОЛОВАХ,если они конечно есть,и предназначены не только для того чтоб шапку носить.
Алан 2000
60 - 20.09.2004 - 20:38
59.А как я еще должен действовать? И почему вырвал эту часть фразы? А как ты живешь, иначе?
vova
61 - 20.09.2004 - 20:43
60-да все о том-же.О коррупции.
Алан 2000
62 - 20.09.2004 - 20:46
61.Значит, мы уклонились. Поступать как выгодно, распространяется на все сферы жизни.
poool
63 - 20.09.2004 - 21:39
Да ладно мужики - не ругайтесь.
Разговор граждан РФ о коррупции, с родни разговора жирных баб - о похудении.
Причин и оправданий можно найти море - плохое качество продуктов, стрессы на работе, не устроенность дома, не удовлетворённость жизнью и т.д.
А НА САМОМ ДЕЛЕ ВСЁ ПРОСТО - НУЖНО МЕНЬШЕ ЖРАТЬ И БОЛЬШЕ ДВИГАТСЯ.
Так и наш разговор.
ВЕДЬ НА САМОМ ДЕЛЕ ВСЁ СВОДИТСЯ К ТОМУ, ЧТО НАДО - ВЗЯТКИ НЕ БРАТЬ, А ГЛАВНОЕ НЕ ДАВАТЬ.
Первое в условиях маленькой зарплаты и "пилящий" жене - ТРУДНО.
А от второго, учитывая блага, приобретаемы за взятку - ЕЩЕ ТРУДНЕЕ.
Вот и всё - ХИ-ХИ.
Черный плащ
64 - 20.09.2004 - 21:45
Не знаю, где лежит. В ГУПе, наверное, и лежит. А что?
Вот видишь--ты действуешь по такому принципу, частенько нарушая при этом закон. Чем менты/чиновники хуже тебя?
Надо же действовать по принципу--"Общественное благо превыше всего".
Черный плащ
65 - 20.09.2004 - 21:48
А мне, poool, легко. Не знаю почему, но легко. Наверное, я моральноустойчивый.
Черный плащ
66 - 20.09.2004 - 21:55
Вобщем, Алан, потерял ты всякое моральное право осуждать чиновников. Сам разводишь эту мерзость, а когда она по тебе бумерангом бьет, начинаешь вопить и возмущаться.
Чем кумушек считать трудиться, не лучшель на себя, кума, оборотиться?
Алан 2000
67 - 20.09.2004 - 22:09
64.Лукавишь, ЧП. Чтоб человек не знал, где его трудовая книжка - не верю. Но, согласимся, что в ГУПе. Вероятно, ты путаешь трудовой договор (когда в штате) и договор подряда (вне штата). Вот и получается, что ты не вырабатываешь положенное время в госпредприятии, т.к. иначе вести свой бизнес поросто невозможно. Разговоры типа "после работы" или "он не требует постоянного внимания" - не проходят. Я не осуждаю, а просто констатирую факт. Например, есть в Москве профессора, работающие по два часа в месяц на своих кафедрах, а остальное время - в своих фирмах. Это чтоб связь не утратить.
Принцип "Общественное благо превыше всего" порочен по своей сути. Во главу угла должно стоять личное благо. А вот сумма этих благ должна формировать общественное благо. Т.е. снизу вверх. При этом достигается то самое положение, когда интересы индивидуума и общества практически совпадают. И так далее - до самого верха государства. Естественно, по пути они трансформируются в оборону, безопасность, здравоохранение и т.д. Через СПРАВЕДЛИВЫЕ налоги.
Как ни крути, но проблема коррупции решается не отдельными поступками, а политической волей государства. Прежде всего через законы и контроль над их исполнением. При этом законы должны быть прямого действия, не содержать отсылок на правительство. Но мы еще в совке в плане законотворческой деятельности. И это положение - одно из основ коррупции.
И еще. Я нигде не говорил, что я хуже/лучше. А лишь привел пример с ГАИ, как наиболее простой и удобный.
Черный плащ
68 - 20.09.2004 - 22:59
Да, на подряде. Со мной заключают договор на определенный вид работы, а как я его буду выполнять--моя головная боль. Главное, в сроки уложиться. А рорль в бизнесе у меня "направляющая и руководящая". Основная доля суеты легла на плечи брата.
"Во главу угла должно стоять личное благо" Именно так и рассуждают все берущие взятки. Что им общественное благо, что им сограждане и страна? Глвное, что свой карман туго набит. Знаешшь, есть такая пословица: совесть лучший контролер. Пока у таких как ты не будет этого контролера, и пока вас будет большинство, нам не победить коррупцию. А занять позицию: "это не моя проблема", "я ни в чем не виноват. Виноваты кто угодно, только не я" очень удобно, но очень же и паскудно.
Да, ты не лучше (не могу сказать, что хуже). Поэтому, повторяю, не имеешь морального права на суд.
И последнее. Да, мы во многом еще действительно в совке. Но к счатью, твое поколение уходит на тот свет, унося с собой советский образ жителя страны--люмпена, но не гражданина. Надеюсь только, что вы не успеете воспитать себе преемников.
Черный плащ
69 - 20.09.2004 - 23:13
Кстати, помнишь, я советовал тебе Библию почитать? Судя по всему, ты не внял моему совету. А зря. Там есть очень интересная и поучительная притча о первых людях--Адаме и Еве. Прочти хотя бы ее, и ты поймешь, что выступаешь по-сути в роли змея-искусителя, соблазняя безвольных и без того имеющих в роду целые поколения грешников чиновников. Зачем плодишь на Земле зло, Алан, нешто и без того его мало?
Алан 2000
70 - 20.09.2004 - 23:30
68.Так, с работой разобрались. Теперь все стало на свои места. Что же касается твоих дальнейших изысков, то от них на версту веет махровой коммунистической идеологией, которая и привела к краху страны. Приемы, и даже фразы те же. Наслушался я всего этого на партсобраниях. Ты выхватил одно предложение из контекста и построил свой контраргумент. Только контраргумента не получилось. Получилось иное: пустые лозунги и странные обвинения. Причем некоторые в том, о чем я и не говорил.
Фразы насчет "ухода на тот мвет" весьма цветисты. Особенно насчет люмпена. Конечно, на том свете все будем. И тебя сие не минует. Только вот когда и твое поколение уйдет вслед за моим, тогда, может быть, что-то путевое и получится. Раньше никак. Позаботься о своем преемнике. А за моих не переживай. Поздно, уже воспитал.
Как гражданин, для страны, в которой я родился, в СССР, полагаю, сделал гораздо больше, чем ты. Сложилось так.
69.Извини, но мне трудно понять твои мысли, чтобы дать на них серьезный ответ. Это, скорее, к теологам, а я всего лишь безбожник-прагматик.
Черный плащ
71 - 21.09.2004 - 00:01
Ну-ну, сам ведь сказал: "каждый должен заботиться о своей личной выгоде". Говорил или нет? Даешь взятки гос.служащим, чтобы они облегчили тебе жизнь? Да или нет? Нарушаешь закон? Да или нет? Считаешь ли ты себя особенным, человеком над законом, которому можно то, чего нельзя другим? Да или нет?
Вешать же ярлыки все горазды. Думаю, вкалывая для страны на партсобраниях ты этому неплохо научился.
Алан 2000
72 - 21.09.2004 - 00:33
71.Хорошо, ЧП, отвечу, на ночь глядя. я уж пронумерую их, так удобнее. Тем более, что формулируешь ты их странно.
****
1.Нет, не говорил. Говорил другое, но ты исказил смысл.
2.Если считать ГАИшника наравне с другими госслужащими, то да. В прошлом давал.
3.Нарушение закона? Странный вопрос. Конечно нарушал. И готов нарушить его, если обстоятельства так сложатся.
4.Нет, я не особенный. Человек над законом на всю Россию один. И ты его знаешь. И даже голосовал за него.
5.Про ярлыки. Я не вешал на тебя ярлыков, а лишь дал оценку твоим аргументам. И не опускался до некорректных высказываний.
*****
Ну, а теперь послушай и меня. Заметь, что я не задаю вопросы, а просто утверждаю.
1.Ты также нарушаешь закон. Более того, нарушителями, по крайней мере налогового закона, являются практически 100 % граждан России. И доказать это - чихнуть-плюнуть.
2.Полагаю, моих знаний вполне хватит, чтобы разобраться с финансовой деятельностью небольшой фирмы. И найти кучу нарушений. В том числе налоговых. Так что если у меня появится возможность побывать в Краснодаре, сможешь показать мне свои бумаги. И найду, в чем ты провинился.
****
И последнее. Меня немного смущает неадекватность твоей реакции на дискуссию. И пожалуйста, воздержись от некорректности. Это позиция слабого.
Maddy
73 - 21.09.2004 - 02:17
72: А если я Вам покажу отчет в котором все 6% с оборота уплачены, а все остальные деньги до копеечки - ФЗП. Вот просто ради того, чтобы подобные Вам бывшие парторги не смогли докопаться до нормативов на использование и списание и прочей ерунды!
Вы такой либеральный, а тут-же все 100% граждан России записываете в преступники. Перед этим заявив, что не вешаете ярлыков!
Так и хочется повесить на Вас ярлык "парторг-демагог"!
ЗЫ: Я уж не говорю, что во многих своих репликах Вы сначала говорите если, а потом делаете непререкаемый вывод...
Tony
74 - 21.09.2004 - 04:35
Maddy, если уж Алан 2000 "парторг - демагог", то ты больше чем на "комсорг - хам" не тянешь!:)))
Алан 2000
75 - 21.09.2004 - 10:35
73.Спасибо, Maddy, за оригинальное слово. Парторг-демагог. Хм, никогда не слышал подобного сочетания. Правда, парторгом я не был. Так вот, Maddy, я говорил о нарушителях. Слово "преступник" в моем посте отсутствует. А про практически 100% - сущая правда. И не обязательно здесь оперировать какими-то миллионами. Тебе достаточно подвезти кого-нибудь за 30 руб. Другому - включить в затраты какой-нибудь липовый чек, т.к. нужны наличные, чтобы заплатить слесарю за починку чего-то там. Ты можешь помочь старушке-соседке отремонтировать телевизор (холодильник, мясорубку) и получить в знак благодарности бутылку, что есть плата за труд, которая облагается налогом. Подобных ситуаций в жизни навалом. Вот и все. Уже нарушитель. Если же ты скажешь, что ничего подобного никогда не делал, это будет неправдой.
А все это к тому, что не следует тут изображать из себя белых и пушистых граждан или кидаться камнями из стеклянного дома.
Посылать весь доход в ФЗП по меньшей мере экономически нецелесообразно.
Петлюровец
76 - 21.09.2004 - 10:45
И че его встрявать со своими сугубо интимными характеристиками
других личностей, особенно если тебя никто не спрашивает.
Алан 2000
77 - 21.09.2004 - 16:38
Это персонально для ЧП. Приезжай в Москву, дорогой.
***
ПАСПОРТНЫЕ СТОЛЫ МОСКВЫ ПРИДУМЫВАЮТ СВОИ "ПРАВИЛА РЕГИСТРАЦИИ"/
http://www.izvestia.ru/capital/article420094
Maddy
78 - 21.09.2004 - 17:04
74: Из Ваших уст - это похвала! Если не награда!
75: Никогда не слышали? Ну все в жизни когда-то случается в первый раз. Когда-то парторгов демагогами называть было "немодно", а потом - неактуально...
" и получить в знак благодарности бутылку, что есть плата за труд," Хмм... Вы не просто налоговик, а крупный налоговик (личный водитель). Вахтер - это не должность - это состояние души! Так-же и с Вами!
А Вы представьте себе, что по такой схеме можно привлечь даже человека отказавшегося от этой бутылки (язва напр.) т.к. по гуманному налоговому законодательству можно впаять ему нарушение в размере среднерыночной цены оказанной услуги. И ведь не отвертится! И тоже пополнит 100% ряды 100% негодяев.
Воистину Вы по своей мерке меряете остальных! И точно так-же как для своих преступлений всегда находите оправдание также и тешите себя мыслью, что все кругом такие!
Алан 2000
79 - 21.09.2004 - 17:16
78.Maddy, демагогами называли третьих секретарей райкомов, ответственных за идеологию.
Нравится тебе или нет, но та самая бутылка - и есть плата за труд, которая формально должна облагаться налогом. Так что оспаривать это бессмысленно. Или будешь спорить? А сколько таких бутылок ежедневно раздается по стране? А за месяц? А за год? А если это штатный слесарь ЖЭКа? Ага?:)))
Поскольку конкретных возражений или аргументов у тебя нет, и ты перешел на "обличения", то дискуссию следует прекратить.
PS.Почитай ссылку в посте 77. Она тебя освежит в плане того, как ведут себя чиновники в Москве.
Черный плащ
80 - 21.09.2004 - 19:21
Но ведь ты бы, Алан, на их месте вел бы себя точно также.
Бутылка не усиливает коррупцию в стране, а взятка менту--усиливает. Еще раз повторяю: будет спрос--будет и предложение. Пока ты, Алан, будешь хотеть купить себе льготы обходным путем, всегда найдется чиновник, удовлетворивший твою просьбу.
Даже первые люди не избежали соблазна, чего уж говорить о нынешних.
Алан 2000
81 - 21.09.2004 - 19:23
ЧП, а статью по ссылке в посте 77 читал? Если да, что скажешь?

К списку вопросов на форуме Политика

>>