К списку форумов К списку вопросов
Ренчхон
XYZ
12.07.2004 - 08:55
Насколько правомерно по вашему мнению утверждение: "Взрыв на станции Ренчхон вызван испытаниями МБР Таепходонг-II (Шахаб-4)." ?
Somebody
1 - 12.07.2004 - 16:40
Навряд ли.
Тротиловый эквивалент этого взрыва ~25 тонн. Многовато будет.
XYZ
2 - 13.07.2004 - 03:50
Согласен. С другой стороны, маловато для взрыва даже одного вагона с взпывчаткой. Что-то темнят.
Somebody
3 - 13.07.2004 - 15:02
Да там, вроде, была не совсем взрывчатка - аммиачная селитра.
Если же это все-таки были боеприпасы - они, вероятно,
заполняли не весь объем вагона.
Netlog
4 - 13.07.2004 - 15:04
От боеприпасов остались бы осколки. А иностранцы из Красного Креста там были, и про осколки недокладывали.
Somebody
5 - 13.07.2004 - 15:09
Ну, значит, это была селитра.
Впрочем, боеприпасы тоже бывают разные ;)
Борисыч
6 - 13.07.2004 - 15:33
В Арзамасе, когда в составе рванул вагон с инициирующим в-вом вообще несколько поездов ИСПАРИЛИСЬ.
Сказки
7 - 13.07.2004 - 16:02
 насчёт "несколько поездов испарились". Не может быть. С чего такая теплотворная способность?
Борисыч
8 - 14.07.2004 - 01:31
"Ключница хорошая"(с)
XYZ
9 - 14.07.2004 - 03:42
3: Аммиачная селитра, насколько я знаю, от попадания электрокабеля или даже электрического разряда, НЕ взрывается.
А от чего
10 - 14.07.2004 - 10:52
взрывается аммиачная селитра? Ведь она является весьма взрывоопасным грузом. Крупнейшие в истории человечества неядерные взрывы - взрывы аммиачной селитры на складах.
XYZ
11 - 14.07.2004 - 12:29
Они там дробили эту самую селитру взрывчаткой. Т. е. бризантный взрыв.
11-Понятно
12 - 14.07.2004 - 12:37
Но бывают случаи самопроизвольного ( в смысле несанкционированного )подрыва аммиачной селитры, особенно чем-либо загрязнённой, при других, невзрывных инициациях - при перевозке, перегрузке, и т.п.
Somebody
13 - 14.07.2004 - 12:53
Тем не менее я бы не стал зарекаться, что от мощной дуги
аммиачная селитра таки- не сдетонирует.
Тем более в рассматриваемых условиях, а именно в (грязном)
товарном вагоне. Этим я хочу сказать, что кроме селитры
под действием дуги могла оказаться какая-нибудь деревяха
или пластмассовая деталь, быть может, были и следы предыдущего груза -
угольной пыли, скажем. Где-то подтекло масло... Ну мало ли, короче...
Так вот, органика под воздействием дуги частично разложится,
диспергируется и смешатся с селитрой. А это уже - аммонал,
и сдетонировать его гораздо-гораздо легче.
Somebody
14 - 14.07.2004 - 12:54
Звыняюсь, писАл, не видя 12.
Пост 12
15 - 14.07.2004 - 13:28
14 - понятно, это общеизвестные дела. Вы уточнили подробнее, как и чего.
Но, с другой стороны, и XYZ в чём-то прав - к высокочувствительным ВВ аммиачная селитра не относится.
-
"Реакция взрывного разложения селитры
2NН4NОз= 2N2 + 02 + 4Н2О + Q
сопровождается выделением тепла Q и избыточного кислорода.
Теплота взрыва селитры всего 1400 кДж/кг, по сравнению с 3400-5000 кДж/кг для аммонитов.
Примеси органических веществ, даже в небольших дозах, значительно повышают энергию взрыва аммиачной селитры и делают ее более чувствительной. Парафин и подобные ему вещества, являющиеся флегматизаторами для ВВ, имеющих обычно отрицательный или нулевой кислородный баланс, по отношению к аммиачной селитре в небольших количествах (до 5 %) выполняют роль сенсибилизаторов, так как, участвуя в реакции и повышая энергию взрыва, они повышают и восприимчивость селитры к детонации при положительном и нулевом кислородном балансе смеси. Если кислородный баланс смеси становится отрицательным, то добавки флегматизируют смесь и она теряет детонационную способность. Считалось, что чистая селитра не способна взрываться. Однако в 1921 г. в Германии произошло несколько крупных взрывов при рыхлении слежавшейся в штабеле селитры взрывным способом (гг. Кривальде, Оппау). За последние 50 лет произошло более 25 аварийных взрывов и пожаров на транспортных судах, перевозивших селитру в трюмах. Большинство взрывов произошло в результате загорания или термического разложения селитры в замкнутом пространстве, когда достаточно быстро повышаются давление и температура. Пожара и взрывоопасность селитры резко увеличивается при наличии в селитре горючих примесей, а также при ее упаковке в горючие материалы. Поэтому при хранении и транспортировке селитры необходимо создавать условия, исключающие появление очагов разогрева. Аммиачная селитра активно вступает в реакцию с серой, сульфидами, азотной, серной, фосфорной кислотами, а также с металлами (цинк, медь, никель, магний). Особенно опасны примеси азотной кислоты т.к. это может привести к самовоспламенению селитры. Алюминий и железо не вступают в реакцию с селитрой. Добавки, способствующие нейтрализации азотной кислоты (мочевина, дифениламин), увеличивая термическую стойкость смеси аммиачной селитры с горючими веществами (древесная мука, крахмал, бумага и др.), уменьшают вероятность самовозгорания таких смесей. Изучением взрывчатых свойств селитры установлено, что критический диаметр сухой тонкоизмельченной селитры плотностью 0,8 г/см в открытых зарядах, по данным А.Ф.Беляева, - 100 мм. Критический диаметр обычной (товарной)селитры 200-250 мм. Толщина слоя селитры, по которому может устойчиво распространяться детонация, составляет 30-50 мм, а слоя из пыли селитры - всего 15-20 мм. При наличии прочной (неразрушаемой) оболочки возможна детонация сухой чистой селитры от обычного детонатора в заряде диаметром 7 мм. Скорость детонации обычной селитры в металлической трубе диаметром 40 мм 1,95км/с,водоустойчивойселитр-2,6км\с,а ее пыли - 3.4 км\с Работоспособность в свинцовой бомбе чистой селитры 180 см3 , а с добавкой 5,5% парафина - 325 см . В чистом виде селитра не детонирует от взрыва детонатора или ДШ. Для ее детонации нужен промежуточный детонатор из прессованного тротила массой не менее 50 г, при влажности селитры 1%, величина детонатора должна быть 100-150 г.
Гранулированная или чешуйчатая селитра в мешках не взрывается от шашки тротила весом 0,5кг
Раньше селитру иногда применяли как самостоятельное ВВ при крупных массовых взрывах. В настоящее время она используется только в смеси с горючими добавками или в составе смесевых ВВ.
Учитывая низкую детонационную способность селитры, она по условиям хранения и транспортировки не относится к ВВ. "
XYZ
16 - 19.07.2004 - 11:53
Я вот тут посчитал, может я где-то ошибся, получилось для взрыва эквивалентного 26,5 тонн тротила надо взорвать 80 с копейками тонн селитры. Два стандартных ж/д вагона это 120 тонн. Учитывая низкий КПД такого заряда, все равно мало...
В смысле для заряда такой формы из селитры мощность слишком большая. КПД ~66%!!!
Я думал даже в военных снарядах такой КПД это довольно большая цифра.
В чем я ошибся?
XYZ
17 - 21.07.2004 - 03:22
Спецов по боеприпасам нет... Жаль...
Склероз
18 - 21.07.2004 - 06:07
2 11-Понятно 2 Пост 12, в самом конце 80-х, дату точно не помню, на територии Советского Союза, где-то в России, был зарегистрирован мощнейший взрыв. Версий расматривалось много версий, впоть до падения метеорита. В конце концов эксперты от Конторы пришли к выводу, что причиной взрыва стала детонация азотных удобрений складированных с нарушением порядка в чистом поле. Т.К. все селитросодежащие объекты склонны к детонации при повышенном давлении (говорят взорваться может даже полено, только вот давление должно быть соотвествующее ;) ) Мешки с селитрой уложенные друг на друга полило сверху дождем, что вызвало рост давления выше детонационного, что собственно и привело к взрыву. Диаметр воронки был больше 10 метров (точнее не помню - склероз...) И что интересно, что взрыв был холодным, бумажные мешки в которых хранилась селитра не обгорели.
XYZ
19 - 21.07.2004 - 06:38
>В конце концов эксперты от Конторы пришли к выводу, что причиной взрыва стала детонация азотных удобрений складированных с нарушением порядка в чистом поле<
Странноватый вывод... На фоне этого: "И что интересно, что взрыв был холодным, бумажные мешки в которых хранилась селитра не обгорели."
XYZ
20 - 21.07.2004 - 07:07
Хотя, если мешки были мокрыми... Может быть
Склероз
21 - 21.07.2004 - 08:44
Небольшое уточнение. Когда давление на нижних мешках достигло детонационного, под действием увеличивающейся (пропитывающихся водой) массы верхних мешков.
XYZ
22 - 21.07.2004 - 09:11
Да ну. И сколько метров высотой была куча? 350?
Склероз
23 - 21.07.2004 - 11:53
Наверняка не на много выше чем высота борта тракторного прицепа или кузова автомобиля. Только вот селитра воды достаточно много впитать может.
XYZ
24 - 22.07.2004 - 05:26
Давление водяного столба растет из расчета 1 атм. на 10м. Посчитайте сами высоту необходимую для получения "детонационного давления".
Склероз
25 - 22.07.2004 - 14:48
Водяного да, но во первых к давлению водяного столба добавится парциальное давление мешков с удобрениями, во вторых сколько воды может впитать селитра на еденицу объема? Собственно говоря если пропиттывать содержимое мешков то растет плотность. А собственно говоря P=р*g*h.
Bushroot
26 - 22.07.2004 - 15:23
"парциальное давление мешков" - это что-то новенькое :)))
Допустим 1 см3 селитры может впитать 0,5 см3 воды - при высоте в 2 метра, принимая плотность селитры 3,5 (справочник Фонарёва) получаем "столб" с давлением внизу около 80000 Па или 0,8 кгс/см2
Склероз
27 - 22.07.2004 - 17:31
Ну дело то не в терминах, правда : ). Bushroot, 1 см3 + 0,5 см3 воды, плюс та вода которая впиталась в мешки плюс та вод акоторая не впиталась в селитру. Которая просто ее смочила. Тут я думаю не будет существенно больше 80 кПа.
Bushroot
28 - 23.07.2004 - 09:25
Правильно! Берём один см3, запихиваем в него 1 см3 селитры, затем 0,5 см3 воды, затем ещё 1 см3 воды (просто на смачивание), потом немножко мешков, дополнительно растворяем в том 1 см3 воды 1 г хлорида натрия, сверху придавливаем пудовой гирей - получим давление термоядерного синтеза.
А собственно какое давление нужно получить? Дайте величину - прикинем высоту горы мешков.
Апекс
29 - 23.07.2004 - 12:36
"Рассчет коофицента Fi, скорости детонации и давления детонации
Взрывной коофицент Fi, необходимый для рассчета скорости детонации и давления взрыва может быть рассчитан по формуле: Fi = N1г * (Mср)1/2 * (Н1г)1/2 .
В нашем случае: Fi = 0.0231 * 7.874 * 11.458 = 2,084201736
Скорость детонации может быть посчитана по уравнению: D2 = 1.02 * Fi (1 + 1.30 * ROo)2 (где ROo - плотность взрывчатого вещества (г/см3), а D - cкорость детонации (км/c)). Плотость нитрата нитроила 2.05 г/см3.
В нашем случае: D = (1.02 * 2,084201736 * (1 + 1.3 * 2.05)2 )1/2 = 5.343 км/с = 5340 м/с.
Давление детонации считается по уравнению: Pдет = 15.58 * Fi * (R0o)2
В нашем случае имеем: Pдет = 15.58 * 2,084201736 * (2.05)2 = 136,463 кбар = 13646,3 МПа"
---------
Сам порядок, масштаб, так сказать.
Апекс
30 - 23.07.2004 - 12:39
"Начальный импульс детонации
     Для возбуждения процесса детонации во взрывчатом веществе, необходимо внешнее воздействие некоторой интенсивности называемое начальным импульсом. Воздействие начального импульса и возбуждение во взрывчатом веществе взрывчатого превращения называется инициированием.
Для инициирования используются различные виды энергии:
тепловая (искра, пламя, нагрев)
механическая (удар, накол, трение, вибрация)
электрическая (искровой разряд в газе, обучение электронным пучком)
химическая (реакция ВВ с различными химическими веществами, с выделением тепла или легко разложимых с выделением тепла продуктов реакции.)
      Выбор того или иного вида энергии для подачи начального импульса и его интенсивность зависят от свойств ВВ, определяющих его чувствительность. Например, взрыв хлористого азота можно возбудить путем помещения некоторого количества этого вещества на камертон или гитарную струну и возбуждения звучания другого камертона с той же частотой , или возбуждения звучания той же струны другой гитары, причем расстояние между указанными предметами может составить несколько метров. Взрыв же тротиловой шашки не последует даже при помещении ее под бабу парового молота, и может быть возбужден только ударом созданным взрывом другого более чувствительного взрывчатого вещества. Гремучее серебро взрывается при прикосновении к нему гусиного пера или легком растирании даже под слоем воды, йодистый азот может взорваться просто от его перемещения в воздухе, ВВ на основе аммиачной селитры требует мощного начального импульса и в некоторых случаях могут не взрываться даже при взрыве в них тротила.
      Чувствительность к начальному импульсу неодинакова не только у разных ВВ, но и одного и того же ВВ при различном его физическом состоянии. Например, порошкообразные ВВ требует, как правило, начальный импульс меньшей мощности, чем тоже вещество, но в пересованном или литом виде. В настоящее время ВВ, применяемые при производстве взрывных работ и в военном деле требуют начального импульса в виде взрыва небольшого количества другого ВВ, обладающего повышенной чувствительностью (так называемого инициирующего ВВ) помещенного в специальное устройство для возбуждения детонации, капсюль-детонатор. "
 
XYZ
31 - 26.07.2004 - 04:30
29: Вот и я о том же. В приведеном Склерозом примере концы не сходятся...
Склероз
32 - 26.07.2004 - 07:15
Чувствительность к начальному импульсу неодинакова не только у разных ВВ, но и одного и того же ВВ при различном его физическом состоянии. Например, порошкообразные ВВ требует, как правило, начальный импульс меньшей мощности, чем тоже вещество, но в пересованном или литом виде.
Вот вам и ответ.
Поллиноз
33 - 26.07.2004 - 09:17
Давление инициирующей детонации для селитры просто весом мешков, хоть пропитанных водой, хоть чем угодно, на размерах вагона не получить. Для этого нужен штабель, на порядки превышающий по высоте размеры вагона. Слишком высокое давление требуется создать.
XYZ
34 - 27.07.2004 - 03:55
В итоге, версия с вагонами аммиачной селитры мне представляется неубедительной.
Склероз
35 - 27.07.2004 - 06:36
А давление необходимое для детонации селитры чему равно?
XYZ
36 - 27.07.2004 - 07:07
35: 29
XYZ
37 - 27.07.2004 - 10:44
http://www.globalsecurity.org/military/world/dprk/ryongchon-imagery.htm
Вот здесь снимки этой самой станции... Видно что до взрыва (снимок 2003 года), возле места где был взрыв стояло здание (вокзал?), никаких высоковольтных кабелей или столбов с оными не наблюдается. После взрыва здания нет.
Склероз
38 - 27.07.2004 - 14:48
Еще и близорукость... :)
Склероз
39 - 27.07.2004 - 14:52
Все таки формализованное отношение к вопросам это не есть хорошо...
Поллиноз
40 - 27.07.2004 - 15:49
А иначе их фиг обработаешь аналитически. Не будет системной обработки, а без неё - и нафик отвечать на эти вопросы, один чёрт ответы будут иметь неустановленную достоверность.
Склероз
41 - 30.07.2004 - 06:21
Сомо собой, только вот говорить о явлении можно только в совокупности всех факторов которые имели место быть, бо проишествие происходило в далеко не идеальных условиях. Что бы аналитически обработать факты, например по взрыву стопки мешков с селитрой необходимо учитывать, например, такой фактор как форма стопки, химический состав дождя, который пролился, механические включения. А вы не думали, что решающим фактором могла стать даже монета, выпавшая из кармана грузчика? И что факторы наложились один на другого?
"""".....Аммиачная селитра активно вступает в реакцию с серой, сульфидами, азотной, серной, фосфорной кислотами, а также с металлами (цинк, медь, никель, магний)....."""
 Тоже не показатель?
Bushroot
42 - 30.07.2004 - 08:10
...Вспоминается один из законов Мерфи: "в поддержку любой теории можно провести необходимое количество исследований".
А дальше был ещё один: "эксперимент можно считать удавшимся, если для соответствия теории нужно откинуть не более 50% полученных результатов измерений".
-
Склероз, что вы так сильно хотите доказать? Допускаете, что сернокислотные дожди бывают концентрацией 50% и более?
Как учила Дрозофила, термины "сильно", "активно", "очень" малоинформативны...
Поллиноз
43 - 30.07.2004 - 09:15
Нет, думаю, что падением монеты аммиачную селитру, или хоть даже готовый аммонал, взорвать невозможно. Химический же состав дождей не настолько "концентрирован" - ну что там может быть? Кислоты? Они реактивность селитры никак не увеличат. реактивность селитры увеличат лишь те примеси, которые повышают энергию реакции - проще говоря, горючие вещества, реагирующие с выделяемым при вызрыва селитры кислородом. Сколько таких веществ может привнести дождь в вагон со сложенной в нем селитрой? Да практически нисколько.
И оттого, что аммиачную селитру полить серной кислотой, она не взорвётся.
А вот какая реакция взаимодействия аммиачной селитры с азотной кислотой, коль скоро она же есть соль этой самой кислоты - подскажите.
XYZ
44 - 03.08.2004 - 09:12
Осталось определить что же все таки там взорвалось... :)
Борисыч
45 - 03.08.2004 - 10:38
А мне что-то помнится , что в той истории с горой мешков селитры очевидцы слышали звук летящего реактивного самолёта...
Поллиноз
46 - 03.08.2004 - 10:52
Или звук летящей боеголовки баллистической ракеты - на определённых этапах очень похож. Они как определили?
Борисыч
47 - 03.08.2004 - 13:31
А я откуда знаю как?! Было упоминание о звуке пролетающего реактивного самолёта. Мож они звука боеголовки не знают? Надо этот недостаток исправить... Ключ на старт!
Склероз
48 - 04.08.2004 - 08:15
42 Bushroot, "Если неприятность может случится, то она случается" Мерфи
007
49 - 04.08.2004 - 11:18
Борысыч, хватит над заводом летать, молоко скисает :)
Борисыч
50 - 04.08.2004 - 14:23
Я?! Над заводом?! А над каким?
007
51 - 05.08.2004 - 10:14
А на карту глянуть?
Ваш полигон на 50км. дальше на юго-восток :)
Борисыч
52 - 05.08.2004 - 14:15
Не... Не я я это... Не мы это... Не нами это.... И не наш это...
МАСН
53 - 05.08.2004 - 18:50
Мешки эти рванули под Сасово- весьма загадочный был инцидент. На окраине города стекла повылетали. Может селитру пьяный тракторист соляркой полил ?
Кряга
54 - 12.09.2004 - 16:38
"Choson Ilbo: Мощность взрыва на территории КНДР составила 1тыс. кг в тротиловом эквиваленте.
РБК. 12.09.2004, Сеул 16:01:04. Мощность взрыва, происшедшего на территории КНДР три дня назад составила 1 тыс. кг в тротиловом эквиваленте. Такую информацию распространили сегодня южнокорейская газета Choson Ilbo.
Напомним, что ранее многочисленные СМИ публиковали различные версии происшедшего на севере КНДР в ночь с 8 на 9 сентября 2004г. Предполагалось, что в Северной Корее могли произойти испытания ядерного оружия, управляемый или неуправляемый взрыв обычных вооружений, неудачный запуск ракеты, авария на промышленном объекте и даже лесной пожар."
_______________________
"А жи-и-изнь продолжается-а-а-а..." ( из песни )
Кряга
55 - 12.09.2004 - 17:09
"Сейсмологи утверждают, что в КНДР произошло 2 взрыва
 -
 
На территории КНДР, возможно, произошли два взрыва. Об этом сообщает агентство Yonhap. Ссылаясь на анонимные источники в Сеуле, агентство сообщает, что южнокорейские сейсмологи зарегистрировали два очага сейсмической активности на территории КНДР - один вечером 8 сентября и один рано утром 9 сентября 2004г.
Чем были вызваны взрывы, пока неизвестно. Напомним, что сегодня в американской прессе была опубликована информация о том, что в КНДР проводится активная подготовка к проведению ядерных испытаний.
-
Мощность взрыва, происшедшего на территории КНДР, составила 1 тыс. кг в тротиловом эквиваленте. Такую информацию распространила сегодня южнокорейская газета Choson Ilbo.
-
Однако, несмотря на то, что воронка от взрыва оказалась настолько большой, что ее удалось рассмотреть со спутника, а взрыв был грибовидной формы, мнение американских и южнокорейских экспертов склоняется к тому, что инцидент не был атомным взрывом. По сообщению Reuters, ссылающегося на анонимный источник в Госдепартаменте США, происшедшее в Северной Корее вообще могло быть не взрывом.
-
В любом случае, отметил источник, ситуация должна быть подвергнута более детальному анализу, а выводы - быть более взвешенными. Южнокорейские СМИ приводят мнение жителей близлежащих китайских городов и деревень, которые не слышали никакого взрыва и не видели никакого "грибовидного облака".
-
Также не поступало пострадавших в районные больницы китайской провинции Гирин. Об этом передает южнокорейское агентство Yonhap, ссылаясь на собственные источники в Северной Корее. По данным источника, происшедшее могло быть лесным пожаром, промышленным взрывом, неудачным запуском ракеты или детонацией большого количества обычных боезарядов. Обращается особое внимание на то, что на территории соседнего Китая никто не видел и не слышал никаких взрывов.
-
Ранее многочисленные СМИ публиковали различные версии происшедшего на севере КНДР в ночь с 8 на 9 сентября 2004г. Предполагалось, что в Северной Корее могли произойти испытания ядерного оружия, управляемый или неуправляемый взрыв обычных вооружений, неудачный запуск ракеты, авария на промышленном объекте и даже лесной пожар.
-
Напомним, что сегодня в различных СМИ появились сообщения о том, что на севере КНДР три дня назад произошел мощный взрыв, который был зафиксирован разведывательными спутниками. Как сообщает информационное агентство Yonhap со ссылкой на данные анонимного источника в Пекине, этот взрыв был намного более мощным, чем взрыв поезда в Северной Корее в апреле с.г., в результате которого погибли 170 человек. Этот взрыв, о котором сообщается только сегодня, и причина которого пока не установлена, был виден со спутника, отмечает источник.
-
Тем не менее, официальные власти Южной Кореи говорят, что повода для истерии нет. По словам южнокорейского министра по делам объединения Чуна Дон Ена, никаких ядерных испытаний Северная Корея не проводила. Он отметил, что взрыв произошел в северной провинции КНДР Янгандо, рядом с границей с Китаем. Неподалеку от этого места находится северно-корейская ракетная база. В настоящее время власти Южной Кореи пытаются уточнить все обстоятельства происшедшего. "
 
Кряга
56 - 12.09.2004 - 17:11
Установочный по полигону калибровочный взрыв, ясное дело. Перед ядерным. Мы чё дети что ль.
Кряга
57 - 12.09.2004 - 17:14
Обыкновенная калибровочная тонна тротила - т.н. "свисток". Аппаратуру-то измерительного комплекса надо и проверять в ходе т.н. КТ ( комплексной тренировки ), и настраивать, калибровать по "свистку".
Netlog
58 - 13.09.2004 - 09:12
Ну, а зачем проводить его на поверхности?
Под землёй взорвали бы, как все нормальные люди.
Гвири
59 - 13.09.2004 - 09:26
Мы не знаем, какой будет основной взрыв. Возможно для демонстрации наземный. Наглядно, и для своего населения, и другим. При этом они сами могут проверять и его боевое действие. Строения, животные, методы защиты. Тут нужна ударная волна. А значит тут же по ударной волне измерительный комплекс готовить надо серьёзно. Ракетницы те же как всегда. Можно здесь же и проводить обучение солдат по реальному взрыву - круто. Им чего - социализм, жизнь копейка. Идеи Чучхе. Кто его знает надо смотреть их планы и структуру полигона, может оно и не так, но может оказаться и так.
Серж Пеппер
60 - 13.09.2004 - 10:18
Власти КНДР: Взрыв на территории страны объясняется взрывными работами при строительстве ГЭС.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20040913094844.shtml
Гвири
61 - 13.09.2004 - 10:22
Запросто. И гораздо более правдоподобно.
Wolfgang
62 - 13.09.2004 - 17:12
If it follow demonstration ground nuclear explosion, what ecological consequences will be?
Гвири
63 - 13.09.2004 - 17:21
Not so bad, may by. It depends on explosion power and explosion unit tipe.
Гвири
64 - 13.09.2004 - 17:22
"may be", of course. Sorry.
Wolfgang
65 - 13.09.2004 - 18:15
But what type of a nuclear unit for the first test Northern Korea be able have?
Sergeant Peretz
66 - 13.09.2004 - 20:31
What the buzz? May be the testing non-nuclear explosion was masked by the destroying of mountain for a power plant building.
A_m_a_d_e_u_s
67 - 14.09.2004 - 09:32
Wolfgang, if you will know too much - you will too soon grow old.
antiSPS
68 - 14.09.2004 - 12:36
События в Янгандо вчера прокомментировал госсекретарь Колин Пауэлл. Он сказал, что "ничто не указывает на то, что это был ядерный взрыв. Мы не знаем точно, что это было". Но на вопрос телекомпании ABC, было ли это испытанием атомной бомбы, господин Пауэлл категорично ответил "нет".
       Это вполне закономерно. Администрация Джорджа Буша не захочет признать, что проморгала
момент, когда КНДР стала ядерной державой, даже если это произойдет. Именно в этом ее обвиняет кандидат в президенты от демократов Джон Керри. "То, что мы могли наблюдать за испытанием ядерного оружия Северной Кореей, подчеркивает серьезную ошибку в концепции национальной безопасности президента Буша,– заявил он вчера.– В течение его президентского срока КНДР продвинулась в своей ядерной программе, и путь к возможному ядерному 11 сентября очевиден. Ядерная программа КНДР уже превзошла то, в чем только подозревали Саддама Хусейна, но Буш игнорировал эту растущую опасность".
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=505027
antiSPS
69 - 14.09.2004 - 13:00
http://news.izvestia.ru/world/news88525
В США найдена водородная бомба, потерянная в ходе учений в 1958 году
Министерство энергетики США и Пентагон изучают информацию о возможной находке на морском дне неподалеку от Саванны (штат Джорджия) водородной бомбы, потерянной ВВС США во время учений 5 февраля 1958 года. Как передает телекомпания CNN, на морском дне в районе прибрежного острова Тайби, лежащего в 30 км от портового города Саванна, найден неизвестный объект большого размера, излучающий сильную радиацию.
В 1958 году именно в этом районе была потеряна четырехметровая водородная бомба "Марк- 15" весом почти в четыре тонны, мощность которой, по некоторым оценкам, в 100 раз превышает мощность атомной бомбы, сброшенной США на японский город Хиросиму.
Бомба была потеряна, когда во время учений бомбардировщик "Би-47" столкнулся в воздухе с истребителем "Ф-86". В результате столкновения истребитель упал на землю, но его пилот успел катапультироваться. Получивший повреждения бомбардировщик продолжил полет и пытался три раза совершить посадку на базе ВВС "Хантер" под Саванной, но затем из-за опасений самопроизвольного взрыва бомбы получил разрешение на ее сброс в открытое море. Последовавшие затем трехмесячные поиски ничего не дали, и с тех пор водородная бомба считается утерянной.
ВВС США утверждает, что во время учений бомба не была снабжена плутониевым взрывателем, но признает, что в ней было прочти 200 кг высокообогащенного урана и обычная взрывчатка.
Власти США не считают, что утерянная водородная бомба представляет опасность. Во время Олимпийских игр 1996 года в районе предполагаемого падения водородной бомбы проводилась олимпийская парусная регата. В июне 2004 года неподалеку от Саванны на острове Си-Айленд проходил саммит лидеров "большой восьмерки", а в самой Саванне был открыт пресс-центр саммита, в котором пресс-конференции проводили Джордж Буш, Жак Ширак и лидеры других стран. Об этом сообщает РИА "Новости".
Азативатас
70 - 14.09.2004 - 14:51
Водородная бомба в саваннах Америки.
Кряга
71 - 14.09.2004 - 14:52
Интересно, с какого фига там "сильная радиация", если там высокообогащённый уран. 200 кг чистого У-235 должны дать, если вспомнить школу, 0.2 деления/сек/кг * 200 кг = 40 делений в секунду. Это - сильная радиация?
Кряга
72 - 14.09.2004 - 14:58
Разве что У-232 не вычистили для такого срока, и за эти годы этот изотоп подраскрутил плотность потока. Бомба-то изготовлена чёрти када, по старым ГОСТам. Пересборка по ней небось давно плачет.
Кряга
73 - 14.09.2004 - 15:03
Болтуны, короче. То они из-за опасения "самопроизвольного взрыва" (??? Это как??? ) бомбу в море выкинули, то говорят - неопасно. А чё опасались тогда?
Товарищ! Не верь журналистам ни в жизнь.
Не могут они не сп..деть.
А скажешь такому - в чём суть, подскажи?
Ответа не поиметь.
antiSPS
74 - 14.09.2004 - 15:50
:-)))
CNN сказала
75 - 14.09.2004 - 18:13
Источник для лент и рамблеров
http://www.cnn.com/2004/US/09/13/lost.bomb/index.html
-
A group led by retired Air Force Lt. Col. Derek Duke of Statesboro, Georgia, said in July that it had found a large object underwater near Savannah that was emitting high levels of radioactivity, according to an Associated Press report.
Азативатас
76 - 20.09.2004 - 09:29
МАГАТЭ: вероятность ядерного взрыва в Корее не исключена
 
 
Глава Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) Мухаммед аль-Барадеи не исключает возможности того, что недавний мощный взрыв в Северной Корее стал следствием проведенных в этой стране испытаний ядерного оружия. "Я думаю, это маловероятно, но мы находимся не там, и поэтому не можем на 100 процентов исключить эту возможность", - заявил М.аль-Барадеи в интервью CNN.
Глава МАГАТЭ указал, что для того, чтобы полностью рассеять существующие сомнения относительно своей ядерной программы, Пхеньян должен допустить международных инспекторов на ядерные объекты страны. "Я совсем не исключаю, что они собрали ядерную боеголовку, а возможно, не одну. Это бы меня не удивило", - сказал М.аль-Барадеи.
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/09/20/20052035_bod.shtml

К списку вопросов на форуме Наука и техника

>>