К списку форумов К списку вопросов
Хочу достойную зарплату!
Полиция моды
26.09.2004 - 22:06
Здравствуйте.
Мне нужен совет. В своих возможностях до сих пор у меня причин сомневаться. Работе всегда отдаюсь полностью, чем сложнее поставленная задача, тем интереснее. Я уверена - не учится только ленивый. С чем только я не сталкивалась в своей трудовой деятельности: строительство, общепит, торговля, муниципальное хозяйство, кредитование, жилищное управление - мне было достаточно месяца, чтобы настолько вникнуть в дело и работу и проблемы (рабочие) каждого сотрудника, что поставленные передо мной задачи по улучшению как организационной, производственной, и как следствие - экономической деятельности предприятия решались в течение 2-3 месяцев. Работодатель видя такое рвение доволен, конечно, но ... На моем доходе финансовые результаты фирмы, достигнутые мной, не отражаются. Вариантов, почему так происходит несколько.
1. Работодателю я нужна была, как временный работник, который показал "как надо" и ушел в сторону.
2. Работодатель считает, что "столько, сколько надо" я сама себе должна неофицально (то бишь "слевачить", "скалымить") заработать. Наверно, это должно служить своеобразным "крючком", за который меня можно дергать. (Этот пункт противоречит моему сформировавшемуся характеру - зачем всем воровать? Если можно зарабатывать с ведома хозяина? Ведь каждый утаенный в кармане рубль, ничего положительного в целом для фирмы не приносит. Отступление: не раз ко мне обращались подчиненные с просьбой "прикрыть" определенные действия за вознаграждение. В последствии, я делала так, чтобы эти люди уходили с фирмы по другим причинам. Такие люди опасны для работы.)
3. Я - девушка, молодая, не замужем. Работодатель по "этическим причинам" не может мне платить больше, чем мужчинам "с опытом работы на этом предприятии", занимающимся непосредственно техническим процессом (ну не могу я сдавать этих мужиков, которые даже по техническим моментам ко мне советоваться прибегают! А для этого, чтобы дать им совет по усовершенствованию, нужно всего лишь прочитать кое-какую литературу, посмотреть пару раз и вникнуть во весь производственный процесс, и как результат - просто спланировать цепочку надлежащих действий!)
Я понимаю, что многие мужчины это вопримут как воспевания самое себя. Грустно улыбаюсь. К сожалению, моя порядочность и трудоголизм финансового достатка мне приносит. Все, что я имею сейчас - это месяный заработок, которого хватает на съем частной квартиры и штуку "на себя". Сегодняшний разговор с хозяином о том, что по результатам полугодовой работы (увеличение продаж на 30%), мне следует повысить зарплату или я буду искать другую работу, ни к чему положительному для меня не привел. Ах да! Забыла пункт 4 огласить. У меня нет краснодарской прописки и даже краевой (надо заметить, что из-за этого пункта несколько фирм сразу прекращали со мной общение на стадии резюме).
Вечер. Сижу и думаю, то ли начать опять с нуля - т.е. искать и уходить в другую фирму, но для этого потребуется время, чтобы поддвержать свою
компетентность и профессионализм, то ли сидеть и не дергаться.
С большим вниманием выслушаю вашу точку зрения на мою проблему.
Stazzzello
1 - 26.09.2004 - 22:10
тебе надо найти партнера и открывать свое дело
nickd55
2 - 26.09.2004 - 22:28
Автору:
Мне кажется, что определенные положительные качества у Вас действительно имеются. Но этого еще недостаточно для личного успеха и полной самореализации.
Требуется специализация в какой-то области и опыт, причем, разный - и просто жизненный, и профессинальный в своей области деятельности.
Но Вы - на правильном пути, и все должно у Вас получиться.
Открывать свое дело - это хорошо, но нужна тщательная подготовка (личная и подготовка самого бизнеса) и опять-таки определенный опыт плюс знание законов. И еще много чего ...
Если оставите свой почтовый ящик - поделюсь дополнительными соображениями.
Cooler
3 - 27.09.2004 - 00:29
2(0) Если принять на веру все, что Вы говорите, то наблюдается методический просчет. Не надо выкладываться на полную и ПОСЛЕ этого требовать повышения зарплаты. У "нормального" работодателя сразу возникает вопрос: "А нафига? Все ж уже работает!" Как в старой притче про чересчур старательного кота, выловившего всех мышей и оказавшегося после этого на улице.
На последнем примере: надо было за три-четыре месяца добиться улучшений 10-15% и после этого просить прибавки, обещая дальнейший прогресс, хотя это будет для Вас "трудно, очччень трудно".
Кроме того, "или я буду искать другую работу" - очевидный прокол, если Вы хотите повышения зарплаты, а не другой работы. Работу надо было искать ДО этого разговора, чтобы иметь лишний козырь в рукаве. Как правило, зарплату повышают, когда специалист говорит о своем уходе, как практически решенном деле. Причем (удивительно!) повышают в аккурат до того уровня, который ему пообещали в другом месте.
Конечно, можно только делать вид, что у Вас есть другое предложение, но лучше, чтобы это было правдой. Среди руководителей нередки психологи (хотя бы интуитивные) и, если Вас заподозрят во лжи, - все, на карьере в этой фирме можно ставить крест.
Ну, и напоследок. К сожалению, нередка практика, когда специалист, не получивший прибавки к зарплате, уходит на другое место работы. На его место в конце концов приходит другой, работающий не лучше (а зачастую - и хуже), но за бОльшие деньги. Тут уж ничего не поделаешь, значит, такое руководство в фирме - пока его жареный петух не клюнет...
Так что меняйте не фирмы, а стратегию. И запомните - благодарности в бизнесе не бывает. В лучшем случае - она быстро кончается. Удачи!
Вальдемар11
4 - 27.09.2004 - 00:52
(Полиция моды)
Если есть желание открыть свое дело,какие нибудь идеи,пишите...
Возможно меня заинтересует.
FOT
5 - 27.09.2004 - 15:39
У женского пола много способов искать мужчин (как бы ненавязчиво ....Я - девушка, молодая, не замужем....), и данный не исключение. А вдруг кто то клюнет, пожалеет бедненькую, денюжек на косметику и грим не хватает, страшная наверно, надо маскироваться (по штуке баксов в месяц на себя любимую - крюююююююто) . А Вы мужики сразу повелись. Да очередное разводилово. Вы посмотрите, сколько грамматических ошибок в её повествовании, торопится куда то подруга, видно штуки уже мало, штукатурка осыпается, надо пойти очередной слой нанести.
успех
6 - 27.09.2004 - 16:54
Спасибо за откровение. Мне симпатичны деловые, сообразительные, целеустремленные личности. Мне было бы приятно с Вами сотрудничать.Пишите на мыло, если есть интерес узнать способ получения солидного дохода.
Cooler
7 - 27.09.2004 - 17:17
2(5) FOT, вроде бы я за Вами раньше таких глубин сарказма не замечал. Клистир дома или на работе получили? Или просто понедельник - день тяжелый? ;-)
Если врет - это на ее совести, если нет - почему бы не дать совет?
P.S. А вдруг это и не девушка вовсе? Тогда что? :-)
FOT
8 - 27.09.2004 - 17:30
Да, приходилось столкнуться с подобным резюме, вот и решил пример из жизни озвучить. Приношу извинение автору, хотел бы верить в то что я ошибся на счёт Вас, но что в наше время не бывает, и военнослужащими женщины иногда становятся, чтобы заполучить ........военный - здоровенный.....
AlёxA
9 - 27.09.2004 - 17:49
Читал автора, а интуиция кричала "Не верю!" (с)Станиславский
Как это так может быть, что вся такая умненькая-разумненькая которая за месяц решает любую проблему и предприятие чуть-ли не с колен поднимает и продажи на треть поднимает не может придумать стратегию роста собственного благополучия? Пахнет каким то разводом. Причем стиль написания сквозит каким-то глянцевым стилем. Не, не верю.
Полиция моды
10 - 27.09.2004 - 18:03
Stazzzello:) Спасибо за совет, но денег нет, прописки нет...
nickd55, спасибо за поддержку. Законы, системы учета, налогообложения, организация предприятия с "нуля" - это мой хлеб. Как работать с этим знаю. Присланным Вами соображениям буду рада.
Cooler, во-первых хотелось бы поблагодарить за такой большой ответ - для полпервого ночи это почти подвиг. Во-вторых,почти со всем согласна. Но не с моментом "козыря в рукаве". Как я должна выглядеть в фирме-козыре? "Скажите сколько вы мне дадите и огласите весь объем работы, возможности роста, как карьерного, так и моего заработка (т.е. потратьте на меня время! Это им нужен работник. Я в этом случае выступаю ТОВАРОМ.). А я подумаю, уходить ли мне с настоящей работы." Как-то не очень хорошо получается. Хотя, здесь дело, конечно, во мне.
Совет про стратегию "обещания прогресса" взяла на заметку.
Вальдемар11, благодарю Вас. Ко мне постоянно обращаются люди с таким предложением, но Вы и сами понимаете, сколько факторов здесь влияет!
Например, меня лично очень заинтересовала вот тема http://www.kuban.ru/forum_new/forum43/files/5478.html/. Я думаю, что все реально, при варианте, когда фирма выполняет заказ, то бишь налаживает контакты и... отходит в сторону. Но сейчас речь не об этом.
FOT,AlёxA, не хочу ругаться и не хочу оправдываться. За ошибки прошу извинить. Здесь я прошу совета, а не ищу потенциальных работодателей, не изображаю Анну Каренину. Я думаю, для этого достаточно форумов на том же kuban.ru. Очень хочется оправдаться по поводу косметики и т.д., но не стоит. Если Вы негативно настроены на меня, прошу Вас - проигнорируйте. Ведь Вам от этого хуже не будет. Берегите свои нервы и воспоминания.
ps: AlёxA, увеличение продаж на 30 % можно достигнуть продавая этот товар там, где есть спрос. С помощью маркетинга.
Готов
11 - 27.09.2004 - 19:53
Полиция моды звони есть интересное предложение 8 918 464 55 03
www.nebokubani.ru
Cooler
12 - 27.09.2004 - 20:12
2(10) "А я подумаю, уходить ли мне с настоящей работы" - а Вы не говорите, что у Вас в настоящее время есть место работы. :-) Собеседование - это не исповедь, а торговля. Вы ищете работу - и точка. Если предполагаемая зарплата Вас не устраивает, можно обронить: "У меня есть предложения лучше" и назвать ту сумму (или чуть выше), которую Вы в настоящее время получаете.
Вальдемар11
13 - 27.09.2004 - 21:26
10
Буду краток : мое дело предложить - ваше дело решить...
З.Ы. ссылка уже нерабочая.
Trd
14 - 27.09.2004 - 21:30
А каков размер достойной зарплаты?
По моему опыту-
работает человек, старается за зарплату нормальную для Краснодара. Вижу, реально я должен больше ему платить. Подымаю до солидных размеров. Но проходит совсем немного времени и понимаю - он уже не выполняет той работы, которую делал вначале, а гонору раза в 3 больше чем оплачиваю :). И что самое противное он начинает требовать еще прибавки:(
И вывод приходиться расставаться (и что самое обидное уже два раза на грабли наступаю)
GWF
15 - 27.09.2004 - 22:48
...Гипотеза о том, что большинство хозяев в области кадрового менеджмента поступают рационально или хотя бы себе на пользу - НЕ верна. Человек вообще существо иррациональное, а 90% хозяев ещё и сильно на голову больны - сказались годы выживания на диком постсоветском рынке.
...Правильное решение - открытие своего дела или уход в политику - там тоже креативные организаторы нужны. Единственное, чего автору, судя по всему, не хватает - наглости - здесь я могу помочь и советом и психотренингом.
GWF
16 - 27.09.2004 - 22:51
Однако, интересно, откуда у автора такие способности и навыки? Очень близко к любимой мне теме менеджмента качества.
IntereS
17 - 28.09.2004 - 00:15
у меня к вам деловое предложение. Нам нужны активные,предприимчивые партнеры, умеющие работать с людьми. Наша компания (Российская инвестиционная компания Mageric) расширяет штат сотрудников в регионах. Если заинтересовало, пишите...
Полиция моды
18 - 29.09.2004 - 11:38
Вальдемар11, не хотела обидеть. Тема, заинтересовавшая меня "Фирма о фирме". Я думаю, что это реально.
Еще есть идея о создании фирмы, занимающейся логистикой.
Если Вам это интересно - дайте знать.
Trd, достойная зарплата- это зарплата, возрастающая пропорционально достигнутым результатам. А гонор - дело такое, или он есть, или его нет. Главное - мера.
GWF, возможно мой ответ покажется Вам тривиальным, но жизнь заставила.
Дюсельдорф
19 - 29.09.2004 - 12:44
Тренинг по наглости? Очень интересно :)
И что он включает?
Tango
20 - 29.09.2004 - 13:19
Полиция моды - Вот (12) упомянул о поведении на собеседовании правильно. Наверное вот там действительно и происходит с работодателем торг о планируемой зарплате. Ведь если работодатель уже там заранее согласился вам платить больше, то в ближайшее время вряд ли захочет пересматривать её без условностей про будущее. Вот в вашем разговоре с хозяином... Он обещал перспективу повышения вашей зарплаты? И потом, надо же его убедить, что это именно от индивидуальных усилий (ваших), а не от субьективно - обьективных и сезонных обстоятельств фирма получила на треть больше дохода...Как правило, чужие заслуги оцениваются лишь тогда, когда их лишаешься...
Может вы и научили их работать эффективно (за бесплатно), но все по разному выражают свою благодарность. Может работодатель считает, что она должна ограничиватся разовой выплатой, а не пожизненным повышением зарплаты...Прислушайтесь к совету (2 и 12). Чтобы постоянно иметь повышенную зарплату, надо чтобы постоянно в вас нуждались повышено. Какие аргументы у хозяина после вашего разговора? Вы его оставили в раздумьях? в обязательствах? Или он не опустился так, чтобы на равных выслушать ваши доводы?
Полиция моды
21 - 29.09.2004 - 14:37
Дюсельдорф, совет о стратегии разговора, а не тренинг. Не стоит ёрничать.
Tango, я понимаю - хочешь жить красиво, делай так, чтобы в тебе нуждались. Действительно, может я и черезчур простодушна, но когда есть возможность выполнить работу быстро не могу я ее размусоливать, в это время торгуясь с работодателем о своем заработке.
К советам прислушиваюсь. Но когда идет разговор с работодателем о зарплате, приводятся аргументы, теряюсь от фразы:"Не вижу смысла в повышении - вы свою зарплату отрабатываете. Справляетесь хорошо, с этим никто не спорит. Но о повышении не может быть и речи."
Руки опускаются.
Любомир
22 - 29.09.2004 - 14:50
Все-таки, не очень понятно, о какой зарплате идет речь - о 6000 руб. или о 36000 руб.?
alenkin
23 - 29.09.2004 - 14:54
Не знаю, сейчас найти толкового работника очень трудно. Тем более что, мало того, что он полностью выполняет свою работу, но еще и улучшает какие-то показатели. Таким работником обычно руководитель дорожит и старается удержать при себе. Может вам попадались плохие фирмы?
ой
24 - 29.09.2004 - 15:47
С чем только я не сталкивалась в своей трудовой деятельности: строительство, общепит, торговля, муниципальное хозяйство, кредитование, жилищное управление - мне было достаточно месяца(C)
Я - девушка, молодая(C)
остается задумчиво почесать затылок
Дюсельдорф
25 - 29.09.2004 - 16:21
Какое йорничество?
GWF открыто сказал, что может помочь советом и психотренингом по наглости поскольку, по его словам, именно этого Вам и не достает :)
Любомир
26 - 29.09.2004 - 16:32
24, зачем придираться к мелким неровностям в рассказе о себе? В целом, девушка продает себя довольно грамотно. Только немного любит приукрасить (фраза о том, что месяца достаточно, чтобы начать творить чудеса на новой работе)
Первая реакция на описание ситуации - такая же, как в 23, - работодатели у нее подобрались никчемные. Такое впечатление, что автор работал только у мелких лавочников. Но как-то странно, что во всех перечисленных сферах не было ни одного нормального работодателя, который бы оценил автора по достоинству. Возможно, уровень зарплаты изначально устанавливался высокий, и предполагалось, что должен быть соответствующий результат - повышение продаж и т.п. Он был, но автор видела ситуацию по-своему, а именно, считала, что стоит еще больше, чем установленная зарплата.
В общем, гадать можно сколько угодно. Без конкретики сложно давать какие-то советы, кроме самых общих рекомендаций по общению с работодателем. Кстати, прозвучавшие здесь советы блефовать на собеседовании я бы не рекомендовал использовать при общении с опытными интервьюерами. Если Вы проходите собеседование в нормальную компанию, где, как раз, ценят эффективных сотрудников, не надо искусственно задирать требуемую зарплату в надежде, что компания "поведется". Лучше доказать за несколько месяцев работы, что Вы перспективный, растущий сотрудник, и Ваша карьера пойдет в гору. Если же Вы "отжали" для себя зарплату выше, чем сотрудники на анологичных должностях, но не показали, что стоите большего, то Вас ждет в скором времени новый поиск работы.
ой
27 - 29.09.2004 - 17:01
да я и не думала придираться, деушка молодая, а уже стока познала отраслей народного хозяйства - по месяцу всюду?
Полиция моды
28 - 29.09.2004 - 18:14
to ой: стаж 8 лет. Возможно, некоторые даже не подозревают, но обучение можно совмещать с работой. И не одной.
Месяца мне хватает, чтобы вникнуть. Двух-трех, чтобы действовать с положительным результатом. На каждом предприятии я отработала от года до четырех лет.
Господа, если у вас острая необходимость поязвить, повторяю для невнимательных - пожалуйста, найдите другую тему.
Любомир, сейчас речь идет о зарплате 9000 руб. Работодатели все хорошие, ведь о начальстве или хорошо, или вообще никак. Тренинги по наглости, видно зря не усвоила. А вот о мелких лавочниках, Вы это зря. Ни одну свою фирму я бы не назвала мелкой.
AnDy
29 - 29.09.2004 - 21:24
Мадмуазель, все работодатели, не важно какого размера предприятие, предлагают, что за зарплату, которую Вам платят, вы делаете все, чтобы фирма росла и процветала. Это не относится разве что к обслуживающему персоналу. А у Вас почему-то сложилось мнение, что если у руководства прибыло в карманах, то резко должно прибыть и в вашем. Вкорне неверный подход. Самый первый закон бизнеса - ХОТИТЕ ПОЛУЧАТЬ ПО ТРУДУ - РАБОТАЙТЕ НА СЕБЯ. Попробуйте. Через пару лет общения с уже собственным персоналом Вы наконец-то поймете своих теперешних работодателей. Ну а если сия тема была затеяна как способ продажи себя подороже - неплохой ход. Только через некоторое время Вы опять станете чувствовать, что вам не доплачивают - стандартное мышление наемного работника, сколько ему ни плати - все равно будет мало.
Trd
30 - 29.09.2004 - 21:25
да 9000р это действительно мало.
(реализатор в киоске получает от 1500р. в неделю)
vl
31 - 29.09.2004 - 23:06
Девушка.. наверное вы плохо ищете себе хорошую работку......
Наконец-то пропишитесь, неужели некому помочь? что даже нет молодого человека или он голый как сокол??...хм.... ищите краснодарского жениха и будет вам счастье..
Любомир
32 - 30.09.2004 - 11:12
Полиция, если язвить нельзя, то что можно? Вы хотели получить оценку изложенной ситуации. Получили. Но, чтобы получить дельные советы или помощь, Вы не указали очень многого: названия должностей, компании, или, хотя бы, направление работы. Судя по отрывочным сведениям, Вы занимались продажами? Но тут Вы указали и учетную политику, и налогообложение, и логистику... И при всем этом, уровень Ваших запросов очень низок - 9000 руб. Смешно говорить о специалисте в любой из этих областей за 9000 руб. Так что, вывода напрашивается 2 на выбор: или никакой Вы не специалист, а нахватавшийся по вершкам человек, или Вам очень сильно не везло с работодателями. Судя по указанному Вами опыту работы, все же, склюняюсь ко второму.
Tango
33 - 30.09.2004 - 11:21
Полиция моды - руки опускать не СТОИТ.
31 - дельное замечание о прописке. Ведь вы у работодателя в цепких лапках. Он имеет над вами Власть. К тому же он и сам идёт в разрез с законом "якобы ради Вас". Ещё и поэтому он и позволяет себе вам отказать в делёжке прибыли.
Второе - ваши слова "Выполняю работу". Его слова "Отрабатываете"
29 верно подметил, что необходимо менять подход. Тогда и торговаться будет чем. К примеру (правда теоретически)
вы выполняете работу. Но плюс к тому ещё приходите к работодателю, и говорите, что у вас есть такие-то мелкие аргументированные коррективы, которые способствуют процветанию фирмы...Вскольз добавляете, что есть ещё и личные соображения, более крупномасштабные и эффективные, но это уже стоит для Вас большего личных усилий, труда, времени и тщательной проработки, и нужна материальная заинтересованность...И ухдите спокойно дальше работать...Внутренний покой заинтересованного работодателя подорван. Теперь Вы его оставляете в раздумьях - кто вы и сколько вы стоите для фирмы. Стоит или нет для Вас открывать новые горизонты...
Удачи!
Полиция моды
34 - 30.09.2004 - 15:10
Не хочется отношения с молодым человеком строить с подвязкой на прописку. "Чуйвствам" ничто не должно мешать.
И все таки, хотелось бы развеять сомнения по поводу моей компетенции.
Трудовая деятельность началась в финансовом отделе муниципального предприятия одной из городских служб-монополистов(от должности рядового до зама начальника отдела). За 4 года работы на этом предприятии, был закончен экономический факультет института со специализацией финансы и кредит. Параллельно была подработка. Сначала, на крупном заводе с разработкой бизнес-плана с целью ввода в работу нового цеха со специализированной продукцией. Затем старшим специалистом торгового отдела в управлении сети магазинов (25). Увольнение - в связи с переездом в другой город. Главный экономист на ЖБИ. Подработка - глав.бух в частной фирме(торговля). Переезд в др.город (переезды были связаны с семейными обстоятельствами, которые уже окончены). Бухгалтер-ревизор, подработка -гл.бухгалтер ТСЖ (все вы знаете, что такое частные многоэтажные новостройки, а как организовать там учет и наладить все отношения - такое в книжках не пишут). Когда через два года уходила с этой подработки - количество квартир было за 2500. И еще одна подработка - кафе.
Причиной ухода с подработок, было предложение на основной работе возглавить подразделение с отдельным балансом, которое занимается общепитом. Занимаемая должность - исполнительный директор и главбух. И вот тут-то я и села... в лужу.
Воровать-то здесь - перспектив-то у меня полные карманы. Но стыдно. И обидно.
Tango
35 - 30.09.2004 - 15:22
Да, солидная карьера...Спасибо за сабж, приятно было пообщатся..
Полиция моды
36 - 30.09.2004 - 15:30
Tango. благодарю за поддержку, но такая тактика не прокатывала:)
Прощу прощения за ошибки- все наспех.
ой
37 - 30.09.2004 - 15:43
и что,автор, за исполнительного дира+ гл. буха = 9000?
Полиция моды
38 - 30.09.2004 - 15:47
ой -Да, год назад я, представьте себе, на эту сумму согласилась.
ой
39 - 30.09.2004 - 16:01
тогда берем и выкатываем работодателю элементарный анализ, включающий показатели:объем реализации, наценка (доход, маржа) затраты общие, ФОТ, в динамике. Смотрим соотношение этих нехитрых показателей, на примере ( хотя бы объявлений "предлагаю работу) ориентируем работодателя на з/п (среднюю дира и гл. буха)и при наличии источника ( работете-то не в убыток?) предлагаем внести корректировку в оплату труда.
А прописаться надо попробовать где-нить в станице.Дешевле будет. Не может не быть знакомых-друзей-родственников в станицах.
Петровичъ
40 - 30.09.2004 - 16:04
Скромный человек у нас в стране называется лох.
(с) "Скажите сколько вы мне дадите и огласите весь объем работы, возможности роста, как карьерного, так и моего заработка, т.е. потратьте на меня время!"
Ну да, именно так и надо вести себя на собеседовании, если Вы действительно компетентны. Если вы не знаете цену себе, почему ее должен знать кто-то еще?
Полиция моды
41 - 01.10.2004 - 09:31
to ой: на такие случаи,знаете, есть такая -"учередительский %". Думаю, не стоит говорить, как варьируется его значение в зависимости от финансового результата.
Петровичъ, без комментариев.
ой
42 - 01.10.2004 - 10:13
Полиция моды, причем тут учредительский процент и реальные результаты? Если как ты говоришь на 30% выросли продажи, соответственно и есть источник для увеличения з/п. А если не на цифрах, то как ты еще докажешь работодателю, что работы стало больше, достигнут положительный результат?
11
43 - 01.10.2004 - 13:30
по 34: либо объемы работ были мизерные, что позволяли совмещение (например исп.директор+гл.бух), либо... автор преувеличивает свои возможности. Где истина? Кажется, как всегда посередине.
Приходилось сталкиваться с людьми, которые еще не получив высшего образования и стажа работы считали себя спецами. Надеюсь автор не относится к этой категории.

К списку вопросов на форуме Формула успеха

>>