![]() |
![]() |
Н430КВ 30.09.2004 - 16:28 | что вы знаете об Аркаиме ? |
джони 1 - 30.09.2004 - 17:18 | Говорят место жительства ариев (не тех что с двумя молниями на касках, а тех, которые предки иранцев, индусов, европейцев и т.д). Вроде это городище, которое откопали где-то на Урале. теперь это место поломничества археологов и туристов. |
Крысец 2 - 30.09.2004 - 18:52 | Откопали в 90-х, выполнен в виде круга... Да в нете вроде полно информации, разве нет? |
Лара 3 - 30.09.2004 - 18:54 | 2 угу, только мало достоверной. никаких серьезных данных, только пространные параноидальные измышления.... если есть что серьезное, скиньте почитать что-ли... |
Крысец 4 - 30.09.2004 - 19:02 | В поисковике находил самую разную информацию о нем, когда заинтересовался. Просто нужно отделять ТТХ Аркаима от выводов. К сожалению, не сохранял. :( |
Н430КВ 5 - 30.09.2004 - 19:48 |
3: Чтобы почитать что-нибудь серъёзное, нужно самой потрудиться над поиском первоисточников в печатном виде. Люди, оставившие после своих исследований научные тома, имеют профессорские звания, докторские степени. А что Вы имеете? "...скиньте почитать, что ли..." |
Лара 6 - 30.09.2004 - 20:05 | 5, чтобы профессионально изучать предмет, нужно знать все имеющиеся на данный момент факты. к чему мартышкин труд? кроме того, тема Аркаима не интересует меня в целях детального изучения. пока просто интересует как данность. предметов для изучения хватает и так. |
Gor 7 - 30.09.2004 - 20:36 |
Н430КВ > что вы знаете об Аркаиме ? Одно из древних городищь, расположенных на Ю.Урале. Настоящее название Воронженец (Воронзенец). В период строительства был окремлен от налезания по кругу. По времени строительства старше Сурожграда на несколько веков. В период княжения славянского князя Криворога еще существовал. Был местом, в котором уточнялись годы (календарь). Построен Славянами русами. Городище было малое даже по меркам того времени. Сгорело. Прах и пеплы того ветрами были развеяны во все стороны. Место данное было оставлено, но перед уходом присыпано курганом. Известно и то, что у городища оставлено много наконечников стрел с той и с другой стороны, по которым можно определить некоторые интересные исторические события. |
Н430КВ 8 - 30.09.2004 - 21:15 |
7: Будьте любезны, просветите насчёт источника данной Вами информации. Поскольку Хиневич говорил , что настоящее название города Аркаима - Аркольн.Это было сказано на лекциях в Омске им лично. |
rio 9 - 30.09.2004 - 21:20 | Н430КВ,ты здесь новенькая,так вот,вспомни,что на конференции говорил Хиневич о Родноверах.Gor и я не староверы-инглинги,у нас свое понимание и знание,поэтому ссылка на Хиневича в данном случае... |
Асмодей 10 - 30.09.2004 - 21:40 |
rio 9. Удивляюсь я на Вас! :-) Как по такому нику можно половую принадлежность определить... |
rio 11 - 30.09.2004 - 21:42 | Я же ведьма как-никак:)))Шучу,мы в другой теме пообщались:))) |
Н430КВ 12 - 30.09.2004 - 21:57 |
Вообще-то на конференции смысл сказанного о Родноверах заключался в следующем: все мы единого РОДу-племени, все мы ПРАВЬ-СЛАВНЫЕ. У нас одни боги, зачем делиться ? Время объединяться, а не отдаляться особыми толкованиями одних и тех-же сВЕДений. А ссылка на Хиневича - это ссылка на ВЕРСИЮ. |
rio 13 - 30.09.2004 - 22:14 |
>А ссылка на Хиневича - это ссылка на ВЕРСИЮ. Хорошо,очень хорошо.Наконец прозвучало ВЕРСИЯ,Светлана,я очень рада. |
Н430КВ 14 - 30.09.2004 - 22:26 | 13:А уж как я рада, что Ты рада... |
Freek 15 - 01.10.2004 - 14:04 |
Н430КВ - ...как часто звучат слова про объединение. При этом инициатива идет от тех или иных групп, церквей. И слова то всегда хорошие, добрые -"Мы вместе, Мы братья, Мы одной крови, Мы одной веры, Бог один". Вот только при этом, чуть позже или где то между строк, как бы нечаянно приговаривается "...ведь все имена бога и все боги хороши, и Последнее (Первое) из них (такоето)"... а далее "...вы же понимаете - смотрите вот тексты, вот доказательства, вот истина,...Вот - тот самый флаг под которым объединятся Все и будем Ему служить"... * Последовательность фраз конечно сокращена. Что ж, что слышал, что видел то и говорю. Приоритетов нет ибо...Ибо - желаю чтобы все..:))) |
Н430КВ 16 - 01.10.2004 - 15:51 |
15: 1. Последнее, первое... Имён может быть много. Но это лишь шелест разных листьев одного дерева. Создатель - един. Боги - слуги Создателя. А СЛАВяне не СЛУЖАТ богам. Славяне доверяют им и СЛАВЯТ. Своих. 2. Призывы к "особому" трактованию знаний, даже неосознанные, ведущие к разобщению единой РАСы, - суть низкая гордыня или недобрый умысел. |
Freek 17 - 01.10.2004 - 19:28 |
16.Н430КВ..ага - а истина только в определенной партии?...А потом начнем играть словами "служат-славят-помнят-чтут"....При чем игра ведется судя по всему на Современном языке. Не странно ли? * Венеды (от кельтского vindos), потом (склавы) и анты, поляне, древляне, северяне и прочие дикие разрозненные племена, которых учили уму разуму Норманны (Варяги), мне как бы известны благодаря историкам Греческой и Римской Цивилизации...."славян" не знаю...:))) |
Harald 18 - 01.10.2004 - 19:42 | С какой стати славянские племена были "дикими"? Что до норманнов, то тождественность их варягам - старый спорный вопрос. Да и явно было им чему у славян поучиться. |
Крысец 19 - 01.10.2004 - 20:04 |
№17 - Я вот доверяю византийцу Льву Диакону. Но у него русичи могут называться и росами, и скифами в одном и том же тексте, а самих византийцев он все чаще римлянами величает. Но к тому времени славяне уже успели разделиться на восточных (в числе которых и "белые хорваты":), западных и южных, причем у последних шел процесс отделения болгар. Ладно, это все частный случай. А поляне и древляне - не одно и то же, вспоминаем времена Игоря и Ольги. |
Крысец 20 - 01.10.2004 - 20:06 | №18 - О, у М.Семеновой в полный рост отождествление с варягами. Но тем же английским лучникам есть чему поучиться у славянских и переднеазиатских :) |
Gor 21 - 01.10.2004 - 20:06 |
Н430КВ 8 >Будьте любезны, просветите насчёт источника данной Вами информации.Поскольку Хиневич говорил ... Интересный Вы человек. Задали вопрос: "что вы знаете об Аркаиме." Я рассказал то, что знаю. Стараясь обходить общеизвестную информацию, которую можно откопать в большом количестве через простой поисковик. Теперь вы задаете мне вопрос, откуда я это знаю. Какая разница откуда? Просто пришлось изучать эту тему тщательным образом, вот и все. Ну назову я вам первоисточники информации, вы скажите, "Будьте любезны, представте мне источники данной Вами информации на обозрение". :-) У Вас появились сомнения в достоверности моей информации потому, что кто-то что-то сказал иначе ... Тогда не принимайте мою информацию к сведению, вот и все. На первый взгляд может показаться, что мы живем в такое время, когда людей приучили слышать только то, что им хочется слышать. Это ошибочно. Так было всегда. Чтобы больше не возвращаться к этой теме, дам несколько выдержек из первоисточников. Что хотите, то и делайте с этой информацией. Это выдержки из Славянских вед, разных времен. "- У Боси, поможете сами своим, такое вече Русколунье имелось. Раздаете колы свои, от этого ворожится сила, идет до земли Воронженца, так как Воронженец был древний, за многие века устроен. И окремлен от налезания по кругу рекой. Та Воряжина идет до Воронженца, поя той, и так усиливалась Русь, огражденная от запада солнца. Шли иные до Сури на полдне, Сурожь - град утверждался, кола у моря, который греки имели там, крепость - град Суражь белояр. Криворог был тем временем князем русским. ..." "так страха не имеем, поскольку древние, тогда как новые, они песок той, рядом с ним, когда хочет, этого ожидаем по своем дне, в том как умеем; это либо Воронзенец был местом, в котором уточнялись годы. Русы это отстраивали, то городище было малое. Также по поре той сгорело, прах и пеплы того ветрами развеяны во все стороны, место данное оставлено, небесной земли тайна русская его и это, не печальтесь о ней. Не забудете ее." "...о Воронзенце слава течет по русям и той Свароге ему, то и ищите всеми силами, имея наконечники свои, одержите о Руси, о «гои» с Оренгои и «руг». Умеют дать оконечности, о своих обжиг и слузы о тех. Умеем, держа, распознать Ругу, особую да имеют еду и питье за времена свои." "...это есть просиц ваш в Богах, когда дают они вам силу и власть на землю вашу, закаленные мы врагами и прячем, это была Воронзенец река и городища, там отцы наши раскололи годь, так сами расколем врагов новых, это себе ставы свои возвращаем и рассказываем, когда будет иное время на них..." Пожалуй достаточно, чтобы понять, что не с потолка мои слова были взяты. |
Freek 22 - 01.10.2004 - 20:12 |
18.Harald - ..с той стати что не было такого народа "славяне"...Были, что естественно замечено не мной (историками) разрозненные племена обменивающиеся между собой шкурами и рыбой. Что плохого в этом? На мой взгляд ничего. Жили были "свободные" люди...На том и сказке конец...:))) |
Freek 23 - 01.10.2004 - 20:25 |
19.Крысец - ...можно было бы дать подробный перечень событий кто там вначале, кто вероятно вышел потом, кто таковым не являлся, но если честно мне показалось это скучным. Тем более что все и так об этом знают. Вот и вы то же говорите...Посему просто перечислил...Так как просто хотел сказать - не согласен с термином "славяне" потому как он почти недоказуем, так же как не доказуемо существование или отстуствие Бога, или...(впрочем промолчу так как очень слаб в физике)... * Вот только не понятно откуда такое знание о возможностях Английских лучников и других лучников? Извини уж Крысец но интересно?... * :)))) |
Крысец 24 - 01.10.2004 - 20:34 |
№23 - ну почитайте "Мы - славяне!" М. Семеновой, что ли.... Там в начале главы, повествующей о применяемых луках и стрелах, идет эпиграф "Английские лучники не знали себе равных" - и дальше доказательство обратного. У европейцев использовались простые луки (С-образные), в то время как у славян (кроме западных), арабов и пр. восточных народов - сложный (как эмблема МакДональдс, сжатая по вертикали). Ладно, я выхожу из инета, есть вопросы - звони с городского на номер 8-902-4034424, расскажу, что успел прочитать в этой книге. Кстати, у арабов о "русах" одно из первых упоминаний в V веке, причем не арабы к русам плавали, а совсем наоборот. Да и поход Олега на Константинополь говорит о том, что ко времени Олега государство успело образоваться и просуществовать некоторое время - ну не смогла бы свежеобразованная страна тягаться с Византией и собрать столько ладей в поход, ей бы "вертикальную власть" укреплять :) |
Harald 25 - 01.10.2004 - 20:56 | 22: естественно, в то время не было единого народа под названием "славяне". Мне показалось странным употребление слова "дикие" + намеки на прогрессорство скандинавов. |
Крысец 26 - 01.10.2004 - 21:33 | №22 - историки разные есть, соответственно и мнения. Согласен с №25, тем паче, что скандинавы удивлялись количеству городов на Руси и звали ее Гардарикой (страной городов). |
Freek 27 - 01.10.2004 - 21:38 |
24.Крысец..не хочу показаться сволочью и тем не менее. Да почему я могу доверять тому что написал тот или иной историк если например существуют факты немножко разного перевода Священных Писаний? Более того я знаю по крайней мере один точный факт искажения текста...Но откуда, тогда мне знать были ли они еще или нет?...Откуда мне знать какими были английские лучники, и почему я могу поверить мнению человека, современника, который никогда не учавствовал в осаде, никогда не был в реальном бою? Скажи пожалуйста... * Вот чему я поверил, так это одному документальному фильму, в котором несколько помнится (начало пропустил, а потом поросту не обращал внимание на такие подробности так как был очарован энтузиазмом историков) двое англичан решили проверить какими же были машины по метанию камней в реальности...Около полутора часов шел это док.фильм. Полтора часа я даже с рекламы не переключал на другой канал. Люди из разных стран помогали строить сначала одну машину, потом, так как появилась идея начали строить вторую. При этом приглашены были плотники, кои могли работать с деревом без гвоздей и прочих металлических прибамбасов...Тот же груз поднимался вручную при помощи простых приспособ...противовес для метания плавили тут же, стараясь придерживаться возможностей далекого средневековья...В общем эти две махины, высотою около трех этажей, после двух месячного старания несколькоих десятков людей начали в конце фильма метать камни - и это было здорово. Особенно было приятно видеть радость людей который сопровождали первый выстрел воплями радости...Вот это для меня факт из прошлого...Вот это интересно...Вот такие вещи впечатляют. Это не книга. (продолжение следует) * :))) |
Freek 28 - 01.10.2004 - 22:12 |
+27...Теперь о другом можно конечно сказать, что тогда вообще никому, ничему верить нельзя...И лично я вообще-то из таких вот недоверчевых... Спрашивается Что читаю? Как читаю? Да дело в том что интерисует меня, во всяком случае пока, только один период. От начала сотворения до потопа...Но выводы (для самого себя) по части этого времени я буду делать только после того как соберу максимум информации о мифах, легендах народов, религий, племен. При этом учитывается и тот факт что например Греческую мифологию, или мифологию Майя, как и остальные легенды желательно читать по нескольким книгам, у нескольких авторов, сравнивая за сим, те или иные эпизоды с преданием другого народа...Отслеживая общность, отмечая различия...Но даже если хватить неизвестно сколько выделенного времени, я все равно буду сомневаться - все ли прочел, все ли увидел...Все ли знаю? А с другой стороны много ли я могу узнать не имея доступа к первоисточникам? Много ли можно оценить сравнить если теже самые книги попросту уничтожались - например в той же Южной Америке или например где то в районе древнего Киева?...А сколько было уничтожено в Иерусалиме, да и после, когда вырезали тамплиеров, кои наверняка привезли кое что с собой? И можно еще долго, долго перечислять всяческие вопросы, на которые лично для себя я отвечаю так...Многое я никогда не прочитаю и не узнаю, НО по части истории, точных дат, точных понятий я Всегда буду сомневаться...Особенно я буду сомневать по части сравнения боеспособности тех или иных воинов древнего мира...И например наперекор всем мог бы сказать что лучшими лучниками были самураи, лучше всех владели мечем самураи и если кто встречал смерть то лучшими из всех были...кто? Смешно правда?...Посему единственное что еще остаеться это фантазия и вдохновение, но ведь фантазия она и есть фантазия и Не более...(кстати насчет последнего у меня то же есть маленькая фантазия)....:))) |
Крысец 29 - 01.10.2004 - 22:43 |
Фрик, понимаю ВАс, очень знакомо это состояние.... Да толкьо так и приходится - компилировать свое мнение из мнений разных историков, при этом больше придерживаясь древних источников в худо-бедном современном переводе, нежели домыслам и догадкам. Да, еще есть такая вещь, как топонимика и гидронимика - как было уже сказано у Алексеева, "орода появляются и исчезают, а реки и горы остаются". Я слышал только об одном переименовании реки: Джаик/Яик в Урал при Екатерине Второй. И потому названия северных рек типа Ганга, Инд, Индигирка кажутся не случайными. Но не факт, что это именно арийские названия. В последнее время мне кажется, что арии просто медом намазаны для всяких псевдоисторич. версий. В общем, звоните, более детально пообщаемся. |