![]() |
![]() |
Добрый Молодец 27.09.2004 - 17:59 | или как сделать так,чтобы Русские были хозяивами своей Родины... |
Саша Киевский 1 - 27.09.2004 - 18:13 | Для начало создайте свое государство и назовите его, например, Русь. А то вы все в коммуналках ютитесь. |
ВЛАД 2 - 27.09.2004 - 18:32 |
to1. Для начала надо, хотя бы, чтобы оружие было в руках тех, кто соображает, - куда, когда и где его применять. |
luka 3 - 27.09.2004 - 18:35 | 0 русские будут хозяевами в своем доме тогда, когда перестанут хозяйничать в чужих домах. Уберите свои базы из Грузии, не лезте в армяно-азербайджанские дела , уберите базы из Средней Азии , не требуйте чтобы в чужом государстве учили за счет бюджета на русском языке, не лезте со своим объединением к белорусам-им этого не надо, перестаньте проталкивать свои интересы в Украине и т.д. и тогда сможете стать хозяевами у себя-все взаимосвязано. Однако это совсем не значит что на Руси станет жить хорошо. Уберите таджиков со строек и стройки остановятся, уберите азербайджанцев с рынков и торговать станет некому, уберите армян и асфальт некому будет класть, уберите грузин и закроются кафе и рестораны, уберите украинцев ремонтировать квартиры будет некому. Следствием уезда (в основном из Москвы) всех вышеперечисленных станет то, что огромное количество русских сдающих квартиры останутся без единственного источника существования. Я не говорю что москвичи не трудолюбивы. Это говорят сами москвичи. Кроме Москвы есть и другие города и села, но ситуация там не лучше. Борьба с зеленым змием закончилась победой последнего. |
хохол 4 - 27.09.2004 - 18:37 | 1+2. Короче, нужно выдать им рогатки и на остров! :-) |
Korelski 5 - 27.09.2004 - 18:40 |
Опять Интернациональ учит русских жить :) -- Чисто интересно. Почему добрые молодцы почти во всех русских сказках дураки дураками? |
antiSPS 6 - 27.09.2004 - 18:42 |
5. Зато зверье всякое шибко умное... Волки, там, медведи, жабы и прочие... |
Критик Юзефы 7 - 27.09.2004 - 18:47 |
На 1,3,4.Ну и дерьмо же вы...поперву не лезьте на чужие форумы. Мне также интересно,если попрем грузин из России,то куда они побегут?Кому нужны они?Кафе и рестораны закроются...?Мона подумать,что на Вас весь Общепит Африки держится...Поскромнее бы,а то все удивляетесь,что вас презирают,да в чурках ходите...Тьфу! |
Саша Киевский 8 - 27.09.2004 - 18:48 |
А нам со стороны - виднее! Да и если ошибочка выйдет, - не нам отдуваться. |
Хочулия 9 - 27.09.2004 - 18:51 | (6) :)))) |
Черный плащ 10 - 27.09.2004 - 18:54 | Расслабся, Добрый молодец. Скоро ЕЭП заработает в полную силу и станут хохлы гонимым меньшинством в Русской палестине. |
Солист 11 - 27.09.2004 - 18:56 | ЧП, а что, уже рак на горе свистел? |
3ась 12 - 27.09.2004 - 18:59 | открою маленькую тайну: этот сабж создало существо хололской нацьенальности. |
Черный плащ 13 - 27.09.2004 - 18:59 | Свистнет, бо вектор. |
Критик Юзефы 14 - 27.09.2004 - 19:02 | На 0.Милок,дал бы ты отседа,а то ить и в самом деле от твово сабжа г-вном несет-гля,скоко нечисти из Ближнего набежало... |
Korelski 15 - 27.09.2004 - 19:02 | (3) Националюга :( Ты почто зла желаешь бедным таджикам, украинцам, грузинам, армянам,.... ? |
хохол 16 - 27.09.2004 - 19:08 |
Черный плащ 13. Рак - не вектор! Вектор - не свистит! Учите матчасть! |
luka 17 - 27.09.2004 - 20:05 |
7, 15 ну чего вы ругаетесь. Если я не прав так возразите. Неужто единственный аргумент-это угроза выдворения. Что касается того, что попрете отсели всех иноземцев , то я не против :0))) Я так думаю, попрете и поедут все домой. Благо в Грузии уже создаются условия для работы. Да насчет вопроса о том кто работать будет никто так и не ответил. 7 маленькая справка -словом чурка еще в 19 веке называли русских солдат. Голодные они всегда были и холодные. Korelski добра я им желаю. На свою страну чтоб пахали , а не на чужую. Что касается меня лично с большим удовольствием буду пахать на свою родину Абхазию, когда оттуда уберуться пособники местных князьков. Только очень прошу не ругайтесь. Ответьте мне аргументально- без эмоций. |
3ась 18 - 27.09.2004 - 20:08 | хахаха! хохлы от имени абхазов говорят!(17) я в ауте! |
Солист 19 - 27.09.2004 - 20:09 | Лука, ну уйдут наши из бывших республик. Так амеры останутся. А как они относятся к туземцам всем давно известно. Что в Японии и Германии, что в Афгане. |
хохол 20 - 27.09.2004 - 20:21 |
3ась 18. Вы хорошенько проверьте своё месторасположение! А то, как бы в анусе не оказаться! |
Критик Юзефы 21 - 27.09.2004 - 20:25 |
На 19.Солист,в Грузию придут турки(впрочем,почему придут?Они уже там вовсю!)Вот тода и подсмотрим,сказал слепой,как танцует хромой...Ежели сейчас в России 800 тыщ грузин,то после нашествия турок,весь нацсостав Грузии будет пребывать в России...Все больше убеждаюсь,что у грузин короткая память...Забыли ,кто такие турки?Или забыли времена СССР,когда за счет русских как сыр в масле кувыркались... Вот я и надеюсь,што вскором,на турецких хворумах и снова будут гордые грузины жалиться на русских-вах,обижали,ай,свободы не давали,вай ме-Абхазети,Самачобло...,а мона напомните нам,кто устроил резню в Абхазии? А то,што вас рано или поздно попрут из России,так это и бабке не ходить...Нашу продажную "элиту" ваши ужимки и прыжки уже не устраивают,хотют рестораны и кафе под себя взять ,да и торговлишку урюком за однем...Я это отчетливо вижу,как тихохоньку вас начинают душить наши самые мелкие столоначальники...Бендукидзе это понял... |
3ась 22 - 27.09.2004 - 20:29 |
уважаимый хохол! ( он же Антипутя, он же Путники, он же еще 200 других ников ) хохлов заметно даже в траве от их вони, которой они наводнили этот форум. даю дружеский совет всем хохлам: не пытайтесь писать от имени абхазов, россиян и др, все равно вас видно по вашим бредовым идеям. |
Саша Киевский 23 - 27.09.2004 - 20:33 | (22) Hr-ась, а я - тоже клон хохол-а? Про меня - просветите меня, пожалуйста! |
хохол 24 - 27.09.2004 - 20:33 |
3ась 22. Интересно, а что, я или Антипутия писал(а) от имени абхазов? |
Korelski 25 - 27.09.2004 - 20:38 |
(17) Ругательств от меня? Не эт я только с Родичем по дружески могу поругаться. " Благо в Грузии уже создаются условия для работы" а для жизни? Грузины уехали из Грузии не только работать, а скорее зарабатывать себе на жизнь. Вы же пока им предложть ничего не можете. Ну разве, что великой национальной идеи. Так ей не напитаешься. Плюсом, к чему приведет Грузию возвращение пары миллионов грузин? И ты жаждешь их выдворения из России на историческую родину? Большинство гастарбайтеров в случае потери возможности работать в России будет элементарно голодать у себя в стране. И не надо пожалуйста утверждать, что граждане РФ настолько обленились. Просто гастарбайтеры работают за копейки по нашим меркам и предпринимателям эт оч нравится. Они угроза коренным жителям: они уменьшают уровень зарплат и при этом сокращают возможность зарабатывать гражданам страны. Во всем мире с гастарбайтерами ведут войну не хуже чем с наркотиками, но у России очередной свой путь: мы добрые. И как обычно за эту доброту мы слышим обычное Спасибо :(. У тебя отношение к человеку как к рабу "чтоб пахали". ИМХО. Человек должен в первую очередь жить и во вторую или в третью работать. Всё остальное от лукавого. |
3ась 26 - 27.09.2004 - 20:45 | хохол, не прикидывайся, ты все прекрасно понял. ник Антипутя можешь не коверкать для отмазки. под ним писал ТЫ и ТЫ это прекрасно знаешь. я удивлён твоей упёртостью :-) |
3ась 27 - 27.09.2004 - 20:48 |
Korelski, не нервничай, в этой теме кроме россиян присуцтвуют только хохлы. повторяю: россияне и ХОХЛЫ ONLY. абхазов и грузинов не наблюдается :-) |
хохол 28 - 27.09.2004 - 20:49 |
3ась 26. Похоже, в этом, мы друг-друга стоим! :-) Но это действительно не мой ник! Хотя я и поддерживаю взгляды этого человека. |
Саша Киевский 29 - 27.09.2004 - 20:51 | Ишшо один СИМЕНС нашелся. Сеанс разоблачений. |
3ась 30 - 27.09.2004 - 21:04 |
<Хотя я и поддерживаю взгляды этого человека> хехехе, разумеется, ведь этот человек ТЫ и есть :-) мне понравилось как ты спорил сам с собой :-) |
хохол 31 - 27.09.2004 - 21:20 |
3ась 30. Рад, что Вам хоть что-то понравилось, но почему Вы решили, что Я = Антипутия? |
3ась 32 - 27.09.2004 - 22:06 |
хохол. тебе таки интересно, какие проколы ты совершил? я рассказал бы тебе о них. если бы ты честно признался. но ты упёртый брехливый хохол, я это понял :-) и пока не скажешь пароль на ники Антипутя и Путники, ничего не скажу :-) хотя вот один прокол: девушка обратилась к Путникам а отвечать стал ТЫ, от его имени! запутался бедняжка? весь день перед компом сидел? |
luka 33 - 27.09.2004 - 22:13 |
Авторитетно заявляю я понациональности грузин. Есть и абхазская кровь, но я не хохол уж точно. Могу доказать енто лингвистически:0))) Однако боюсь грузинским языком никто не владеет из вас. 21 больно мне за русских- все за их счет живут:0) "а мона напомните нам,кто устроил резню в Абхазии?" мона и напомнить. Сегодня как раз и 11 годовщина того как сброд из Сев.Кавказа, казаков и на заднем плане абхазцев устроили геноцид грузинского населения. Мона напомнить отрезанные головы грузин, трупы плавающие в черном море десятками, мона напомнить переход через реку Псоу после того как его взяли абхазы. Там под мостом огромное количество беженцев было расстреляно только за то, что они грузины. Уважаемый Критик Юзефы повторяю не виу ничего плохого в возвращении на родину людей. Там жизнь реально уже стала луче. "И не надо пожалуйста утверждать, что граждане РФ настолько обленились." Уважаемый Korelski буду утверждать. И обленились они по вине гастробайтеров и есс-но зеленого змия. Вы знаете что аренда 1комнатной квартиры в Москве дошла до 300$ , когда в 92 году 1комнатную можно было снять за 150-200$. На эти деньги и живет большая часть москвичей. На счет "пахали" -это я писал во-первых про себя и во вторых так для словца. Насчет что чел должен жить полностью согласен. Добавлю жить на своей родине- к чему и стремлюсь. Да и еще... Спасибо что перестали обзываться :0))) |
Критик Юзефы 34 - 27.09.2004 - 22:23 | На 33."...Сегодня как раз и 11 годовщина ..."-эт не тогда,когда "Мхедриони" за какой-то надобностью поперся в поход на Абхазию? |
ВЛАД 35 - 27.09.2004 - 22:49 | Простите, luka, Вы в Москве живёте, как я понимаю? |
luka 36 - 27.09.2004 - 23:20 | 35 именно так. Я предвижу от вас массу упреков в том что я нахожусь в Москве. Спешу объясниться. Нахожусь я здесь исключительно из-за невозможности находиться на родине, в Абхазии. Попал я сюда исключительно из-за того что от московских друзей было преглашение на работу отцу-как раз сразу после войны. Отношусь к русским ( к настоящим русским) исключительно хорошо. Особенно ценю сибиряков. В трудную минуту поставили свое плечо. Что касается руководства России ненавижу с той же силой что и Басаева . Не переношу лопухов развесивших ушы и впитывающих антигрузинскую пропаганду ангажированных российских сми. Поверьте мне- большинство грузин хорошо относились к русским. В каждой нации есть конечно иссключения, но я говорю про большинство. Однако после событий 89 года в Тбилиси и оссобенно после 92 года многое стало меняться. А последнии телодвижения Кремля во многих окончательно убили теплые чуства к русским. Что же касается меня я научился видить разницу между народом и руководством народа. И именно поэтому стараюсь открыть глаза простым русским людям. Правда во всем этом одна: Россия отнимает у Грузии территории , а Грузия не дает. И от этого все неприятности. Можно много спорить чья земля Абхазия и Самачабло. Абхазцы и Осетины говорят что они жили там, грузины говорят что они жили там с древних времен, но ясно одно эта земля не российская точно. Вот это предельно понятно любому здравомыслящему человеку. Однако в Кремле этого не хотят понимать |
ВЛАД 37 - 28.09.2004 - 01:07 |
to36. Luka, мне нет нужды Вас в этом упрекать. Я сам живу в Краснодаре отчасти потому, что не имею возможности жить там, где жил раньше. Я тоже далеко не в восторге от своего правительства, но и охаивать, а тем паче ненавидеть его не вижу причин. Что заслужили, то и имеем. Это я к тому, что любой народ имеет то правительство,.. и т. д. По крайней мере, после Ельцинского бардака наступило хоть какое-то подобие порядка (олигархи и иже с ними - со мной тут, конечно же, не согласяться):-) Это первое. Второе же, - так, как поступает наше правительство, делалось бы правительствами любых других стран. А любая другая страна, если она достаточно сильна (а Россия по-прежнему остаётся потенциально сильным гоударством несмотря на экономическую "недораскрученность"), кроме всего прочего, не может быть не заинтересованна в том, чтобы распостранять своё влияние на как можно большее количество других, более слабых стран. Думаю, нет необходимости говорить, какая страна в последнее время преуспела в этом больше всего, - все итак прекрасно знают. :-) Ничего ужасного в этом нет. Это объективно и естесственно. Политика - штука грязная. Маленькие, слабые государства становятся, если не жертвами, то, уж точно, разменными картами в руках более сильных государств. В свою очередь, слабые государства поступают точно так же - в отношении ещё более слабых (Грузия в этом деле, простите, тоже не святая) И относиться к этому - с точки зрения общечеловеческих ценностей и морали - просто смешно. Пока есть государства - будет и кровь, будет и грязь. ВОт и Грузия. Солнечный, благодатный край мандаринов, чудесного вина и гостеприимных, шумных и жизнерадостных генацвале (так, кажется, по-грузински - "друг"?) Маленькая Грузия оказалась в "буферной зоне". На стыке интересов двух монстров. Со одной стороны - "демократическая" Империя, скупившая пол-мира, топчущая ботинками своих "джи-ай" и елозящая траками "абрамсов" пески Персидского залива, осыпющая чужие города бомбами своих дурацких "стелсов". С другой, с севера - наследница почившего в бозе монстра, разорённая, ослабленная, уже сама наполовину купленная и проданная, но не желающая окончательно сдавать свои позиции и по-прежнему держащая мир в своих ядерных кулаках. Это страна, в которой живу я, и в которой живёте Вы, Luka. Не собираюсь, повторяю, упрекать Вас, но, тем не менее, не удержусь от вопроса. Кому из нас лучше где жить на сегодняшний момент - Вам в России, или мне - в Грузии (если, конечно, я бы туда сейчас переехал)? Русские, как я успел убедиться, являются самой национальнотерпимой нацией в мире (ну, может, народы Крайнего Севера ещё). Более того, другие нации очень неплохо чувствуют себя в "русской среде". Вы говорите: "Россия отбирает территории у Грузии". Сомневаюсь. И сильно. к тому же, сомневаюсь! :-) У России хватает собственных территорий. И - дай Бог, чтобы их при себе удержать! |
luka 38 - 28.09.2004 - 01:56 |
37 я с вами согласеп практически во во всем. Даже самому удивительно. Но тем не менее хочу заметить: 1."Кому из нас лучше где жить на сегодняшний момент - Вам в России, или мне - в Грузии" ну я не спорю что средний уровень жизни россиян выше уровня жизни жителей Грузии. Однако у нас наблюдается резкий экономический рост , искоренятся коррупция(ловят даже представителей правящей партии), в разы укрепляется оборонаспособность( не далее как сегодня передали что американцы подготовят еще 4 тыс военослужащих). Да мы разменная монета в большой игре. Это факт. Это очень горький для меня факт. И именно наше положение принесло нам столько бед. Однако пришло время когда оно начало приносить дивиднты. Да и еще... Насчет территорий обоснуйте если не сложно. |
ВЛАД 39 - 28.09.2004 - 13:40 |
Luka, если Вы о территориях, которые "Россия отбирает - Грузия не отдаёт", то дело тут не в том, что Россия отбирает, а в том, что Грузия удержать их при себе не может. Ну, а что касается резкого экономического подъёма Грузии. Если такой - имеет место, то один только факт того, что - резок - должен вызывать подозрение: чем резче взлёт, тем резче может случиться и падение. А уж резкое искоренение коррупции - это, вообще, нонсенс! Такое искореняется не одно поколение, в менталитете граждан. К тому же, нетрудно догадаться, за счёт чего, вернее, кого этот подъём. И это уже не есть хорошо! Бо подъём такой равен закабалению. Пусть цивильному, модернзированному, но - закабалению. Вот, например, если я своим повзрослевшим детям, вместо того, чтобы их отправить работу, начну свои деньги задаром давать, что с моими детьми будет? |
apollo13 40 - 28.09.2004 - 13:53 | Однозначно тем, кто ненавидит Россию каждой фиброй своей гнилой души, еврееям и нацменам (это ответ на поставленный в топике вопрос). |
Хочулия 41 - 28.09.2004 - 14:01 | В Грузию не создаются рабочие места - а "создаются условия для работы". Пока только условия. Грузины будут работать только при определенных условиях. Например - если одно из условий -проживание в Москве. |
Саша Киевский 42 - 28.09.2004 - 14:10 |
(39) Это не хулиган у ребенка конфету забирает, это ребенок удержать ее не может. Так что ли? А что надо чтобы "мочь" удержать территорию? Звездануть по России чтобы мало не показалось? |
ACID RABBIT 43 - 28.09.2004 - 14:12 |
Люка... Не переношу лопухов развесивших ушы и впитывающих антигрузинскую пропаганду ангажированных российских сми. Поверьте мне- большинство грузин хорошо относились к русским. В каждой нации есть конечно иссключения, но я говорю про большинство. (c) 1) Ты не поверишь - я тоже не переношу лопухов слушающих пропаганду ангажированных российских, грузинских, украинских, американских и прочих мумба-юмбийских СМИ. 2) Верю... Всякому зверю, а вот Чипсу с фрогуртом и прочими Левко-Засями - и верить НАПРОЧЬ отказываюсь!!! (Ах да... Тоню с Даней забыл, ну и там ышшо некоторых по мелочи) 3) А последнии телодвижения Тбилиси во многих окончательно убили теплые чуства к грузинам. 4) Правда во всем этом одна: Грузия открывает подбрюшье России НАТО, США и моджахедам, а Россия этому сопротивляется... Ну а Абхазию с Осетией вы можете считать второй Чечнёй - Только теперь россияне будут помогать абхазам и осетинцам, как прибалты, грузины, укронацюки и пр... помогали бандитам. |
ВЛАД 44 - 28.09.2004 - 14:14 |
to42. У хулигана-то своих конфет хватает. А если ребёнок сам эту конфету уронил и подобрать не может, то чего бы тогда "хулигану" не подкинуться и узять тую конфетку себе? :-) ---"Звездануть по России чтобы мало не показалось?"--- А то и звезданите! :-)) |
Саша Киевский 45 - 28.09.2004 - 14:16 |
(44) Ну зачем звездать? Хулиган-то сильнее! Так они сами отпали, безо всякой помощи со стороны России и россиян? А если я подбираю, а хулиган ее себе в карман тянет и говорит "не отдам, она теперь моя"? |
ВЛАД 46 - 29.09.2004 - 12:48 |
А впоследствии узнаётся, что конфетку эту ребёнок сам у другого ребёнка отобрал. :-) . Тот, кто не нуждается в помощи - не станет её принимать. Зрелый плод упадёт в руки того, кто вовремя их подставит.. |
Хочулия 47 - 29.09.2004 - 13:15 | И охота вам тянуть к себе эту грязную, вываленую в песке, обсосаную конфетку? Фу! |
GSpirit 48 - 29.09.2004 - 18:41 |
"Кому на Руси жить хорошо..."? Вот смотрю я господа, простой славянин, на это обсуждение и что-то не очень оно мне... Вы, наверное, скажете, что я новичок и не разобрамшись. Тока, кажется мне нельзя так -- грузины плохие, абхазы, украинцы, русские. Да, люди склонны объединяться и по нац. признаку объедняться легко. Но ведь коль уж браться судить, то, наверное, дела каждого нужно судить отдельно? Перед судом то, завсегда по одному выходят, редко когда бандой и уж народом то когда выходили и не припомню. Бо в каждой стране (если у нас всё же разные страны) и плохие и хорошие есть. И кто собственно плохой, а кто хороший? Как сказать? Ещё такую кучу поступков взвесить надо. А вот не терпимость уже на лицо, господа! Может лучше не клеймить нации, а в своём дому разобраться? Ведь, даже от объективной оценки хохлов нам, на Руси, лучше не станет. Нам станет лучше от объективной оценки наших общественных взаимоотношений, объективной оценки деятельности наших правителей и нашего государства выраженной в активной позиции граждан. Вы хотите, обнажив факты доказать кто хуже хохлы или кацапы? Может лучше попытаться услышать фальшивую ноту в голосе нашего общества? Одно время я жил в Киеве -- прекрасный город. Как сейчас помню светлый и красивый Гидропарк. Жаль, что теперь мы изощряемся в мелких издевательствах по отношению к украинцам, а не помогаем друг-другу. Ну, в общем хотел про человеческую некомунюкабельность... наверное не получилось... |
Саша Киевский 49 - 29.09.2004 - 18:51 | А они первые начали! |
GSpirit 50 - 29.09.2004 - 19:05 | А Вы и рады!?! За русскими и украинцами минимум по тысяче лет взаимопроникающей истории... а всё дразнитесь. Вот лучше скажите: отчего русский -- русскому lupus est, а не друг? Почему бедные не учатся у богатых трудится, а богатые не думают ни о чём дальше "своего круга". За МКАД пусть всё вымрет что ли?!? Почему расстояние между богатыми и бедными как нигде и растёт? И никто ничего сделать не может. Нас же разорвёт нах, как говорят падонки!?! |
хохол 51 - 29.09.2004 - 19:07 |
GSpirit 50. И где это Вы видели богатогоьрусского, который бы ещё и трудился? |
GSpirit 52 - 29.09.2004 - 19:15 |
хохол 50. Ну, как Вам сказать... наверное не плохо было бы определится сколько это богатый и что такое богатство... но, думаю мы близко понимаем о чём идёт речь (хотя и жаль что строго односторонне)(как говорили в том анекдоте -- "О доме надо думать!" в нашем случае не только о количестве купюр, а ещё и о том кто их эмитент :-)). Думаю с богатыми русскими я близко не знаком, но теоретически допускаю существование богатых русских добывающих свой хлеб трудом праведным. А Вы нет? А почему? |
Саша Киевский 53 - 29.09.2004 - 19:19 | (50) "Вот лучше скажите: отчего русский -- русскому lupus est, а не друг?" - интересует взгляд со стороны, незаангажированного наблюдателя? |
хохол 54 - 29.09.2004 - 19:20 |
GSpirit 52. Так я ж о богатых, а не об отличных семьянинах! Нет таких, конечно! Даже пословица такая русская есть: "трудоми праведными не наживёщь палат каменных"! |
GSpirit 55 - 29.09.2004 - 19:36 |
Саша Киевсий 53. Меня в общем, интересует ответ, а не с какой он стороны. :-) ("будь Вы хоть негром преклонных годов"). |
GSpirit 56 - 29.09.2004 - 19:39 |
хохол 54. Откуда такая уверенность, ведь легко доказать существование (просто показать), а вот отсутствие... Кстати, поверите на слово, что я найду русскую пословицу противоположного значения или найти? :-) |
Chop 57 - 29.09.2004 - 19:41 |
48... похоже, новенький... КТО НА НОВЕНЬКОГО? |
хохол 58 - 29.09.2004 - 19:43 |
GSpirit 56. Дело ж не в пословице, а в фактическом положении дел! Еу а артефакт найти всегда можно, это же не правило, если в нём нет исключения! :-) |
GSpirit 59 - 29.09.2004 - 19:45 |
Chop 57. Новенький, с вашего позволения, так что простите за возможные ошибки. И, я не хотел бы конфронтации. Я за конструктивное сотрудничество. |
GSpirit 60 - 29.09.2004 - 19:47 | Особенно с дамами! :-) |
Chop 61 - 29.09.2004 - 19:47 |
Новенькому простительно... :) Подобные жесты (48) присущи многим "новеньким", потом пройдет :) |
хохол 62 - 29.09.2004 - 19:53 |
Chop 61+ Новеньким попервах везёт! :-) |
GSpirit 63 - 29.09.2004 - 19:55 |
Chop 61. Извините, жестов не хотел. Но мне действительно кажется что интереснее было бы чуточку великих проблем и трагических вопросов о жизни России,а не по-быстрому пообзываться. Ведь политика это и искусство тоже, а значит не может жить одной арифметикой, ну и может быть оценено не только в танках, но и в тембре и в гармонии аккордов!?! Потом, знаете, фамилия моей матери совершенно украинская, так что я как бы, раскорякою стою тут между Россией и Украиной (не сочтите жестом). |
GSpirit 64 - 29.09.2004 - 20:01 |
хохол 62. Спасибо за поддержку. Ведь это поддержка, а не предсказание скорых неудач!?! |
хохол 65 - 29.09.2004 - 20:04 |
GSpirit 63. Раскорякою не нужно, тут быстро найдутся желающие воспользоваться! :-) 64. Это народное наблюдение, а поддержка сама-собой! |
Саша Киевский 66 - 29.09.2004 - 20:06 |
ОК, GSpirit, давайте народы мирить. С кого начнем? |
GSpirit 67 - 29.09.2004 - 20:12 |
хохол 65. М-да... Значит, полагаете, меж Россией и Украиной опасная позиция? Как в своё время в Киеве, на Ленинской кузне плакатики висели -- или ты украинец или коммунист. Так и здесь? Компромисса нет и не будет, и не надо, и искать не будем? |
хохол 68 - 29.09.2004 - 20:16 |
Саша Киевский 666. А давайте, каряков с бушменами! . GSpirit 67. Да я не про компромис, я про раскоряку! |
GSpirit 69 - 29.09.2004 - 20:19 |
Саша Киевский 66. Ну, замирить наверно силёнки не хватит, однако ж попропагандировать идею, таки я за. Как в анекдоте: "Ящик водки и всех назад!" По первой -- Славяне, гоп до кучи! (Мы ж почти на одном языке говорим, нешто не поймём друг-друга?) И Губерману тост, что б фиговый листок не скрыл государственной опасности. |
Саша Киевский 70 - 29.09.2004 - 20:23 | (69) А если я не хочу "гоп до кучи"? Я недавно квартиру купил, так что мне из-за вас, - в коммуналку или общагу переезжать? |
GSpirit 71 - 29.09.2004 - 20:23 | Извините, вынужден покинуть, господа. Трамвайщик ждать не любит... Спасибо за беседу. Надеюсь, мы ещё поспорим!?! |
GSpirit 72 - 29.09.2004 - 20:25 |
Саша Киевский 70. Зачем же в коммуналку!?! Так сказать всему своё время и с народом погулять и с подружкой в светёлке затворится. :-) |
хохол 73 - 29.09.2004 - 21:22 |
GSpirit 72 С подружкой в светёлке - гоп до кучи? Ну силён... |
Саша Киевский 74 - 30.09.2004 - 10:36 |
Итак, GSpirit, отвечаю на Ваш вопрос "почему так?", а заодно и - "как быть?". 1) Возьмем первобытного человека. Самому ему скучно и неинтересно, да и стремно - волки загрызут. Хорошо в семье - тепло, уютно, поддержка какая-никакая.Все друг друга знают, понимают, помогут. Жить семьей логично и понятно, большинство до сих пор так и делают (официально или не официально - не важно). 2) Семьи разрастаются, образуются роды (или тейпы, кланы...).Они объединены понятными узами - родственное происхождение, общий язык, общие сказания/предания/истории у костра. Ходят в гости и доверяют друг другу. Но количество переходит в качество, и появляется необходимость в структуре, управлении. Пример: фирма по достижении численного состава 30-50 человек становится слабоуправляемой, и то что работало еще вчера - сегодня стоит. В нашем примере появляется вождь, шаман, Верховный Совет (совет министров) из воинов и т.п. Сначала эти должности выборные, потом - наследственные. Зачатки государственной структуры. 3) По логике вещей дальнейшее укрупнение должно идти по родственному признаку, т.е. в сторону народа, нации. Но так не происходит, наоборот: Вождь заключает союз с чужаками и идет войной на родственное племя, границы двигаются произвольно, одни племена (уже государства) поглощаются другими... Почему? Да потому, что интересы государства вошли в противоречие с интересами народа, нации. Государству интересно расширяться, а захватить дикое племя или присоединить родственное - разницы особой нет. (далі буде) |
Саша Киевский 75 - 30.09.2004 - 10:39 |
4) Как же быть с национальным самосознанием? Почему я должен считать врагом Васю за границей, который говорит на одном со мной языке, в детстве мама пела ему те же песни что моя мама - мне, а наши пра-пра-прадеды вместе мамонтов гоняли? А другом я должен считать Петю который чурка какая-то, языка не знает, песен моих не поет и вообще - все что у нас общее это подданство? И тут государство начинает придумывать причины: верность царю (королю, князю, императору), гимн, герб, гордость за Державу, имперский дух... Многие верят! Как же быть с национальным самосознанием? Его такое государство давит и душит. Особо упрямых - давит вместе с самосознанием, то на дыбе, то в концлагерях. Вытравливая, выдавливая все национальное из своего народа. "Твой сюзерен - я, Государство, а не Нация". 5) Парадокс в том, что подобные - большие - многонациональные государства, империи способны построить лишь сильные нации. С сильным национальным самосознанием, духом. Но со временем интересы построенной империи входят в противоречие с национальным духом, и национализм начинают преследовать. Потому что используя национализм можно мобилизовать народ на войну, сконцентрировать все силы, подняться и ка-а-ак влупить! Но жить в многонациональном государстве можно только при отсутствии национализма. В итоге построив сильную Державу, империю - народ создает себе могильщика. 6) И вот мы построили Империю многонациональную, терпимую и богатую. Идиллия? Нет, нифига. Почему-то все начинает идти наперекосяк: воруют, берут взятки, никому ничего не надо, лишь бы набить карманы. Как так, кто виноват? Инородцы? Заграничные враги? Пятая колонна? Воробьи? Виновато само государство. Вытравив у человека национальное чувство, - оно дало ему взамен эрзац. Заменитель, который неполноценен. Теряя чувство локтя, чувство общности с другими людьми - человек перестает быть полезным членом общества, а становится паразитом. И империя разваливается. (далі буде) |
Саша Киевский 76 - 30.09.2004 - 10:43 |
7) Однако Вас интересовала Россия. Как жить в России русским? По русским подобное выдавливание национализма прошлось особенно тяжело. Ведь именно русские были (и есть) тем клеем, который скреплял Империю, теперь Федерацию (вывеска сменилась но сущность осталась). Пробудите в русских сейчас национальное самосознание, - и клей превратится в динамит. Империю разорвет на части по национальному признаку. Прольется море крови. Со временем все устаканится, но сейчас - Вы согласны заплатить такую цену? 8) Может ли вообще в русских проявиться национальное самосознание? Может, ведь русские - такой же народ как и все другие. Не лучше и не хуже. Вспомните почему и кем оно было вытравлено: Государством. Когда Россия как государство становится слабым, - поднимает голову национализм. Когда Россия становится сильнее, - национализму объявляется бой. В первую очередь - русскому. Так каков же выход? Неужели мир обречен на череду непрерывных битв и революций? (далі буде) |
Крепкий Маразм 77 - 30.09.2004 - 10:44 | 74 - это хохляцкое мнение необязательно верное? Или обязательно? |
Саша Киевский 78 - 30.09.2004 - 10:49 |
9) Выход в создании мононациональных государств. Одно государство - одна нация. И народ должен контролировать свое государство, приоритет - не государственные интересы, а национальные. Единственным средством контроля на сегодня мне видятся демократические институты. Ну а теперь задавайте вопросы. |
antiSPS 79 - 30.09.2004 - 10:52 | Ого! Развели лабуду... Страницы на две, наверное?.. |
хохол 80 - 30.09.2004 - 10:53 |
Черный плащ 24. Хохляцкое мнениие всесильно потому, что оно верное!.. © К.Маркс |
Саша Киевский 81 - 30.09.2004 - 10:53 |
(77) Необязательное. (79) Смотря каким шрифтом. Ладно, думайте пока еще вопросі, - а я поработаю. |
antiSPS 82 - 30.09.2004 - 10:58 |
14-м, естественно. Да-а... Чего только не придумаешь для оправдания собственного существования... |
хохол 83 - 30.09.2004 - 10:59 | Тю, копир не сработал, 80 на 77 Крепкого Маразма... |