К списку форумов К списку вопросов
Почему матрос стал символом «пролетарской» революции ?
Harib
03.10.2004 - 08:06
Примерно через месяц Россия будет отмечать очередную годовщину того события, которое "потрясло весь мир". Для одних, в том числе и для меня, – это день контреволюционного переворота, уничтожившего многие основы российской жизни и реанимировавшего элементы феодализма, приукрасив их социалистическими лозунгами. Для других – это день Великой Октябрьской социалистической революции, хотя сами большевки около 10 лет, называлие это событие октябрьским переворотом, а около 20 лет – просто Октябрьской революцией.
Вспоминая события тех лет, хотелось бы понять: почему именно матрос стал символом «пролетарской» революции, почему флот, любимец Николая II, из защитника государства превратился в его разрушителя и что, в конечном итоге заставило моряков Кронштадта, ударную гвардию Октября, превратиться в опасных врагов революции?
Критик Юзефы
1 - 03.10.2004 - 09:00
Чего здесь непонятного?Кажная эпоха,равно как событие такого масштаба нуждается в символах...Без труда мы можем определить фигуры карбонариев,гарибальдийцев,штурмовиков,хиппи,да и бандеровцев вы без труда можете узнать по внешнему виду и по содержанию постов сево хворума...
Окромя тово,кадровые матросы не участвовали в революционных событиях в Петрограде,они воевали на Балтике...Принимали участие солдаты запасных полков расквартированные в Питере и матросы учебных команд,ремонтных баз,кораблей стоящих без дела по причине своей небоеспособностей...
Меня с школьной скамьи всегда подмывало задать вопрос к разного рода "историкам" и знатокам революции-за каким хреном матросы были взнузданы пулеметными лентами?Зачем им они?Или сия сбруя и есть,в свою очередь,символ революционного матроса?
Юзефа
2 - 03.10.2004 - 09:19
Хариб, большевики позиционировали себя как зашитников интересов рабочих. В матросы чаще всего брали рабочих, в отличие от сухопутных войск, которую набирали из крестьян, потому что во флоте нужно было больше знаний в технике.
Критик, потому что чаще всего матросы были приставлены к пулемётам. Гораздо хуже, если матрос был с шашкой...
Критик Юзефы
3 - 03.10.2004 - 09:26
На 2.Юзя...,к-ха,к-ха...,это к каким таки пулеиетам?На броневиках,али чево?На тачанках могет?Хде на Авроре размещались пулеметы?Зачем таки ответь пулеметы в 1917 году?
Юзефа
4 - 03.10.2004 - 09:30
3. Критик, ты от любви ко мне совсем отупел? Матросов, если их снимали с кораблей, приставляли к пулемётам. Причём тут "Аврора"? Пулемёты использовались уже в первой мировой.
Критик Юзефы
5 - 03.10.2004 - 10:16
Юзя,ти совсем опупела по причине свово академического невежества!
"...Матросов, если их снимали с кораблей, приставляли к пулемётам..."-когда,где и зачем снимали и садили матросов к пулеметам,О,Ваша Расфуфыренность,могет ответить?
"...Пулемёты использовались уже в первой мировой."-да не может быть того!
Юзефа,я ить полагал ,што пулеметы использовались в англо-бурскую войну и даже датой раньшей...
Щас,Ваше Образованейшество,расскажи нам с Гарибом про матросов-пулеметчиков участвовавших в русско-японской войне,которая да будет тебе известно случилась намного ранее 1Мировой...Жду повествования в свете сражений при реке Яла,Мукденское сражение,Шахэ,Ляоян-как там матросики с пулеметиками...?
Юзя,есть вот у тебя не совсем уместное обыкновение поражать своих собеседников-оппонентов какими-то совсем вычурными домыслами и досужими артефактами.Почитай,што ти понаписала:-два предложения,а сколько глупостей...!Поосторожней,Юзя,а не то-уйду к Весталке или Эвелине...:(
SS33
6 - 03.10.2004 - 10:28
Государство было разрушено, и в условиях наступившей анархии, беспредела и т.п. надо было привлечь как-то внимание населения на свою сторону. Матрос был ближе шпане, уголовщине, в нем было что-то пиратское, разбойничье. Население (как и нынешние правоохранителные органы) всегда уважало (побаивалось) беспредельщиков, воров и бандитов, естественно, больше чем людей порядочных и законопослушных.
Юзефа
7 - 03.10.2004 - 10:35
5. Потому что корабль имеет ограниченную сферу ведения боевых действий. Даже приморский Питер кораблями не захватишь. А штурмующие нужны.
Критик, причём тут японская война? Мы говорим о 1917 годе.
Ты можешь идти к кому угодно, хоть к Весталке, хоть к Эвелине. Плакать не буду. Таких как ты - вся "политика", а я в единственном экземпляре.
Критик Юзефы
8 - 03.10.2004 - 11:18
На 7.М-дя...Што ни предложение,то шедевр,просящийся в пословицы и передовицы...
"А штурмующие нужны"-пытаюсь осилить глыбокий смысл заложенный в сей фразе-ни хрена не получается...Остаются вопросы:-кого штурмовать матросам в Петрограде в 1917 году?Юзя,рекомендую уяснить предмет того,о чем ты говоришь-с каких пор пулемет стал оружием штурма?Ить он оружие сугубо оборонительное!
Погляди,какие таки банальности ти пишешь:"Потому что корабль имеет ограниченную сферу ведения боевых действий."-аналог сей мысли:"Волга впадает в Каспийское море".
"Даже приморский Питер кораблями не захватишь."-"Земля имеет форму шара."
"Критик, причём тут японская война? Мы говорим о 1917 годе."-тогда к чему твои упоминания о первой мировой и пулеметах?
Юзя,ежели у тя есть фонтан,то очевидно имеется и инструкция к эксплуатации оного...Рекомендую почаще обращаться к сей,таки полезной, книге...
Юзя,я решил от тебя не уходить! Но немного причешу,образую и образумлю для начала.ПОСЛЕ ЧЕГО,Я ТЕБЯ БРОШУ!!!
И еще.Я в своем роде,совсем единственный и не только на этом хворуме.Я не Евреец,я-другой!
Юзефа
9 - 03.10.2004 - 11:26
9. Критик, не тупи. Любой штурм может перейти в оборону.
Потому что в первая мировая стала рушить старые методы ведения войны.
Ме6ня бросишь? Милый мой, не успеешь, ибо будешь брошен первым.
Ты - единственный? хи-хи. Не смеши мои тапки и не льсти себе.
Критик Юзефы
10 - 03.10.2004 - 11:42
На 9.Интересно б взглянуть на тово му(вычеркнуто самоцензурой),который дал тебе в руки диплом,позволяющий те уродовать скубентофф...
Разберемся с твоим творчеством:"Любой штурм может перейти в оборону."-ти таки можешь привести пример?Скорее всего опять вильнешьхвостом...таки,но ответа те не найти по свое женской слабости...
"Потому что в первая мировая стала рушить старые методы ведения войны." -Юзя,беда в том,што я не историк-вовсе на то не претендую,но сим предметом в объеме средней школы владею,так позвольте полюбопытствовать,в какой форме были разрушены старые методы ведения войны в первую мировую?
З.Ы.Юзя,я в самом деле единственный,я в том уверен.Могет ти покажешь автора кой меня в чем превосходит?Рост Мародера,в качестве ответа,не принимается!
Кошница
11 - 03.10.2004 - 11:49
Не ссорьтесь,пожалуйста Юзефа и Критик.Я щас все объясню.
Пулеметные ленты на матросах не имеют отношения к целесообразности.Так называемые пролетарские понты,для красоты+кокаин+завивка чубов и т.д. и т.п.Пулеметы на кораблях были в незначительных количествах,были и расчеты.
Перевязанные матерчатые ленты ведут свое происхождение от открытых патронташей к магазинным винтовкам,вспомните фильмы про мексиканскую революцию.Но в реальных условиях такая перенока патронов нонсенс.
Во-первых,довольно трудно во время боя выковыривать патроны по одному и заряжать винтовку,для этого удобней использовать подсумки установленного образца со снаряженными обоймами.
Во-вторых,патроны открытые в ленте портятся от дождя,от всяких климатов и может перекосить патрон при стрельбе.
В-третьих,не всегда под рукой будет пулемет,учитывая,что пехотных на станке у матросни было немного,ми будешь лентой трясти без толку.
И вообще по сравнению с уставной формой революционные матросы масса нарушений,например ботинки,тогда как при десантной форме полагаются сапоги+гранаты,повешенные прямо за чеку на ленту,отсюда масса самоподрывов.
Про ленты я думаю это помимо дебильной моды-влияние литературки с иллюстрациями на психику+деталь яркая,короче дешевые понты.
По поводу пулемета как оборонительного оружия,тут не совсем так,потому что уже с 14-го года он использовался и при наступлении.
Юзефа
12 - 03.10.2004 - 11:52
Пулемёт подорвал главенство конницы.
Применение газов изменило тактику. Появление первых танков заставило задуматься о целесообразности многих проверенных веками методов.
Причём тут Мародёр?
Ну да, мало кто, кроме тебя так русский язык уродует...
Юзефа
13 - 03.10.2004 - 11:54
Кошница, ага, а матросы анархисты носили непотребных размеров клёш...
Киник
14 - 03.10.2004 - 12:07
"Извините,что беспокою вас во время вашей семейной драмы",у меня
просто вопрос к Харибу.Почему Вы решили,что "именно матрос стал символом революции"?Насколько я помню, и крестьянин-окопник с трехлинейкой и Аврора с прожектором и гвоздика были равноправными символами.
Кошница
15 - 03.10.2004 - 12:09
12)Честно говоря насчет конницы тут все-таки спорно,пулемет ли ее подорвал,или скорострельные орудия и винтовки,или колючая проволока или авиация или моторы или на мой взгляд самое главное скученный театр военных действий.Впрочем подорвал но не до конца,так кавалерия в развитых странах мира была ликвидирована только в пятидесятых годах.И до этого она воевала и зачастую очень даже неплохо,в той же второй мировой войне.
Другое дело,что Европа не знала крупных войн почти сто лет и взгляды у всех были довольно отсталые,наполеоновской эпохи,но почему так долго шла война,есть мнение,что все-таки сыграло свою роль,то,что соилы были равны,может третья мировая будет подобной,без применения ОМП.
Кошница
16 - 03.10.2004 - 12:12
14)Рабочий тащит пулемет,еще тетька в платке с кавалерийским карабином и броневик,большевики с усами в кепках.
Юзефа
17 - 03.10.2004 - 12:16
15. Кошница, значит сформулируем так: пулемёт как одно из наименований военно-технического прогресса в числе прочего подорвал господство конницы.
Кстати, а пулемёт не скорострельное орудие?
Быть ликвимдированной - это одно, а не применяться это другое.
Во второй мировой? Говорят, что конная атака на психику сильно давит, того кто в окопе сидит. Потому что нарастают шум, пыль и земля трясётся... А тому кто в танке...
Юзефа
18 - 03.10.2004 - 12:19
Символов столько, сколько необходимо для успешной пропаганды. Нужна женщина будет женщина, нужен мудрый пожилой рабочий - пожалуйста, нужен матрос - нате...
Критик Юзефы
19 - 03.10.2004 - 12:47
На 12."Пулемёт подорвал главенство конницы."-это откеля?Конница и танки имели ничтожнейшее значение в первой мировой войне.Значение конницы в ту войну свело на нет позиционная тактика ведения войны.
"Применение газов изменило тактику."-ну и што?На примение газа и огнемета-новинка в ту войну для Антанты,очень расчитывал немецкий генштаб,но к никаким очевидным результатам это не привело...
Юзя,объясни как преподаватель,как может появление тактической новинки или нового вида оружия разрушить старые методы ведения войны?Появление новых методов,это прежде всего предполагает победу армии-носителя новой методики...Победителем в первой мировой оказалась Антанта,которая вульгарно была сильнее по людскому ресурсу,материально, психологически
и пространственно.В истории войн было много новых тактических новшеств-греческая фаланга,косая атака Фридриха2,каре австрийцев,наступление колоннами,атака цепями...
В первую мировую были и танки,мотопехота,авиацияююю,но метод войны остался прежним.
Новым методом ведения войны можно считать армию французской революции и Вермахт,методы которых были совершенно новыми,расчитанный на новый людской ресурс ,вооруженный национальной идеологией...
В мировой истории были греческие фаланги,
Критик Юзефы
20 - 03.10.2004 - 12:49
Эх,модер...
Киник
21 - 03.10.2004 - 12:54
18.Согласен.Инфа для Хариба.В восстании принимали участие и поддерживали большевиков:
180 запасной пехотный полк,финляндский ,гренадерский ,московский,литовский,волынский,семеновский,егерский,измайловский,кегсгольмский резервные полки,саперный батальон,автобронедивизион,1 автомобильная рота и разного рода дружины.От флота присутствовали гвардейский и 2 балтийский экипажи. Плюс на Неве стояли 1 крейсер,6 миноносцев и 2 тральщика.Экипажи на берег не сходили.Так,что процент флотских был невелик.А вот бузили они больше всех.Поэтому,вероятно и запомнились,затем перекочевали на открытки и стали одним из символов.
Юзефа
22 - 03.10.2004 - 13:10
21. А где стрелки латышские? хи-хи
Кошница
23 - 03.10.2004 - 13:21
Пулемет все-таки не орудие и было их в 14-м году по два шт. на тысячу штыков во всех армиях.Вообще фон паннвиц считал,что "дорогим покойником конница стала из-за авиации,и только во вторую мировую войну.В окопе конница не страшна.Пример сражение 7 августа под Городком Австро-венгерская дивизия кавалерийская,без сомнения лучшая массовая кавалерия Европы атаковала в конном строю лейб-гвардии Бородинский полк в окопах.Результат-убийство практически без потерь мадьярских гусар+казачки добили.Хотя у донцов и оренбуржцев были мастера пиками выковыривать солдат из окопов,но сами понимаете,я бы в такую атаку не пошел;-)Но и в двенадцатом году конница не атаковала крепкую пехоту,да и ни раньше.Атака на танки в конном строю-самоубийство,но конница неплохо проявила себя во вторую мировую,как средство развития прорывов,хотя были и успешные конные атаки,Кущевка таже,Последняя в 45 году в апреле месяце поляки отличились.У немцев кавалерия неплохо работала,итальянцы прорвали на Дону фронт в конном строю,румынские уланы и гусары захватили стремительно всю степную Кубань+борьба с партизанами.Юсы готовились высадить свою кавалерию на японские острова.Быстрое передвижение по бездорожью,подножный корм-это все плюсы.
Эвелина
24 - 03.10.2004 - 13:27
Юзефа, одумайтесь, а то пробросаетесь - с удовольствием заберу Критика себе. Только сидеть ему тогда без работы, ибо практически всегда с ним согласна, окромя, разве, что Волга впадает в Саратов)) (с)Л.Кассиль
А по поводу каверканья великого и могучего, то и тут ему нет равных. Я бы сказала, что это искусство особое, требующее очень глубоких и всесторонних знаний, но без чувства юмора не исполнимое. Вот попробуйте написать так как он - ведь не получится))
Гонта
25 - 03.10.2004 - 13:42
Хорошо, что Хариб, как всегда открыл тему в которой форумчане могут показать себя не только со стороны умения обхамить собеседника.
Да, поздравляю Юзефу с Днем учителя!
Теперь по теме. Полностью согласен с Кошницей по поводу пулеметных лент - только-только к 1917 году притихли революции в Мексике, но к этому времени при помощи синематографа образ революционера (Сапаты, Вильи) ассоциировался у масс с двумя перекрещенными патронташами. Так что главным образом это были псевдореволюционные и псевдомужественные понты.
Почему именно матросы? Несколько причин, на мой взгляд.Матросы были более маргинальным элементом в русской армии (они быстрее отвыкали от привычной крестьянской или рабочей среды, у них вырабатывалась своя корпоративность, мировоззрение людей, перед которыми был открыто и доступно прострнство, и которая делала их более податливыми на разного рода агитацию). Реально в Октябрьском перевороте и в Гражданскую войну матросы сыграли минимальную роль, так как более значительная и боеспособная их часть прняла участие в других вооруженных формированиях - от анархистских, махновских до петлюровских, а у большевиков прославились больше своей жестокостью и карательными акциями, но стали символом советской пропаганды по нижеследующей причине.
Большевистская пропаганда очень ловко ухватилась за эту идею - снова псевдореволюционная романтика - мореплавательский драйв, ветер дальних странствий служат революции. Вы заметили один стереотип, расклишенный во всех фильмах и произведениях (Оптимистическая трагедия, Александр Пархоменко, Мы из Кронштадта, Красная площадь, Железный поток и т.д.) Сначала матросы анархистская стихия, а потом, понимая высокую правду большевистскй революции начинают служить ей до самоотречения. Т. е., на архетипном уровне совпропаганды матрос - символ стихии, которую покоряет и организовывает Большевистская Идея.
А по поводу влияния МАССОВОГО применения новіх средств вооружения – пулеметов, колючей проволоки, дальнобойной артиллерии, авиации, танков и газов, то я с Юзефой согласен – это определила тактику и стратегию Первой Мировой и новые подходы к ведению войны вообще.
Киник
26 - 03.10.2004 - 14:08
22.... и легендарные самокатчики.Первые,насколько знаю ,в составе егерского и литовского,да поближе к "кухне",то бишь Смольному. ....Но могу ошибится.Ну из Кронштадта еще 3700 десанта подбросили.Кошница,(23),а трупами чьих коней немцы в 44 севастопольские бухты завалили перед капитуляцией? Румынских улан ,или это были транспортные лошади? Знаю,только,что какая-то румынская конница эвакуировалась с керченского полуострова в Севастополь вдоль побережья.
vovastik
27 - 03.10.2004 - 14:59
Гонта
А вот вы и проперлись, не день учителя, а день работника образования, оказывается это разные вещи, самого поправили на днях.
Насчет матросов. Матросня была наиболее отмороженной частью революции, наиболее сплоченой и жестокой, необузданной, т.к сидела на марофете, стихия одним словом. Нет вы представте замкнутый мужской коллектив, ведь военный корабль это изолированный коллектив, это даже не казарма, приплюсуйте сюда маральное разложение и наркоту, плюс эфектная форма и понтовые ленты, которые так же выделяли их из общей массы, как итог, революционный матрос, который запомнился на долго и стал символом того хаоса.
Киник
28 - 03.10.2004 - 16:08
Подозреваю,что Хариб сам знает ответы на поставленные вопросы.Тем не меннее..К услугам такого контингента в Кронштадте ,что описал Vovastik, и прибегли левые-эсеры,когда поняли,что к власти их союзники недопустят.Тем более,что многие уже поняли,что лозунг "фабрики рабочим" так и остался лозунгом.А на флот действительно брали из рабочих.Паровые котлы,зачатки автоматики,зачатки электротехники,связи и.т.д.Но в целом на флоте,особенно в офицерской среде не спешили изменить присяге.Это уже тогда,когда стало ясно, после 23 февраля 1918 г,что из распропагандированной толпы армии не построишь(под Нарвой погиб ,например, действующий чемпион мира по шашкам Соков),а Ленин возопил:"социалистическое отечество в опасности",и "пошло поехало"-флот распался.Кто эмигрировал,кто погиб,кто начал сотрудничать.А матросы разбежались кто-куда.В том числе и в те армии,о которых сказал Гонта.А РККА лепили "из того,что было"-из нижних чинов русской армии,из жмеринских нищих евреев,из озлобленных латышей и поляков,из безлошадных крестьян Поволжья,из городской рабочей бедноты.Были в ней и фартовые матросы.Именно им бесшабашно,"под кайфом",расхристанным,шагающим в первых цепях крестьян-новобранцев,под руководством бывших унтеров на деникинские пулеметы и английские танки уступили и регулярные сотни донцов и кубанцев,кадровые "добровольцы" Корнилова и Деникина.Не говоря уж о петлюровских и махновских герилиях.И теперь мы живем в Краснодаре.А историю не перепишешь.Что-то было не так в "датском королевстве" раз против этого "лома не оказалось приема".Так,что Хариб ,возможно,лукавил,задавая эту тему-"Почему..."
Harib
29 - 03.10.2004 - 16:45
Не стоит преувеличивать пролетарскую прослойку в составе флота. Среди моряков было немало выходцев из крестьянской среды.
Специфика флотской службы, которая требовала сплоченности экипажа, находила отклик в душе вчерашнего крестьянина, воспитанного в условиях крестьянской общины.
Червивое мясо было не только на «Потемкине». Оно было и на других кораблях. Причиной же восстания на «Потемкине» послужило желание командира броненосца расстрелять группу матросов. Командование корабля умышленно пошло на обострение конфликта и перешло определенные границы.
Во всех восстаниях матросов, которые произошли в начале прошлого века, проглядывается одна особенность: матросы считали себя не мятежниками, а борцами за порядок, борцами за справедливость.
В условиях революционного взрыва мобильные и сплоченные группы моряков приняли участие во всех важных операциях. Сводный отряд моряков помог большевикам захватить власть в Москве.
Следует отметить, что «матросня» была разная. Были матросы из отрядов Дыбенко и Железнякова, а были матросы, которые сорвали немецкое наступление на острова Моонзунского архипелага, были и матросы, которые под руководством адмирала Щастного, в сложнейших условиях начала 18 года спасли корабли Балтфлота от захвата его немцами.
Кстати, моряки одними из первых почувствовали фальшивость большевистских лозунгов. Уже в июне 1918 года, в рамках советской власти, против большевиков выступили моряки минной дивизии. Моряков минной дивизии поддержали рабочие Обуховского завода…
Волнения в минной дивизии стали причиной того, что адмирал Щастный был обвинен в организации заговора против Советской власти, арестован и расстрелян, несмотря на то, что в тот период действовал запрет на смертную казнь.
ВЛАД
30 - 03.10.2004 - 17:09
(вскользь)
Бандит, неважно, - в смокинге и при бабочке ли, во френче при погонах, в шинелке ли простой суконной или, перепоясанный пулемётными лентами, матросской "робишке" - был есть и остаётся бандитом..
Кошница
31 - 03.10.2004 - 17:27
В целом в революцию ударились те,кто не воевал-команды линкоров,тыловых частей и пр.+германские шпионы.
Harib
32 - 03.10.2004 - 17:38
Киник, не надо столь строго судить меня. Естественно, если человек задает вопрос по какой-то теме, то он, конечно, имеет уже определенные варианты ответа на этот вопрос.
Да, у меня были варианты ответа, но мне хотелось бы узнать и мнения других. Зачем же обвинять меня в лукавстве?
А что действительно не надо делать, то не стоит искажать историю и повторять миф о том, что в РККА воевали только инородцы.
Жителю Краснодара, думается стыдно не знать, о том, какие тяжелые потери понесли добровольцы в боях с Северо-Кавказской (11-ой) армией, которыми командовали казаки А. Автономов и И. Сорокин. На Урале борьбу против белых начинали партизанские отряды под командованием казак Николай Каширин.
В той далекой войне всех против всех красные казаки воевали с белыми казаками, красные башкиры - с белыми башкирами, красные татары – белыми татарами, белочехи - с красными чехами….
ВЛАД
33 - 03.10.2004 - 17:57
to32.
Хариб, во все времена, когда творились войны и революции, был только один цвет - грязно-кровавый. Не было н белых ни красных.
А уж белочехов с белобашкирами - подавно. :-)
Критик Юзефы
34 - 03.10.2004 - 18:22
Ну,вот...отсутсвовал и потерял нить полемики...
Почитав вас,братва,я предолжил бы не спорить о том,хто такие революционные матросы-продолжаю утверждать,что это были бездельники(боевые действия в то время на Балтике не велись) и солдаты,которые не хотели идти на фронт.Окромя тово,под матросов косили много уголовников и прочего сухопутного сброда(матрос Баткин)...Про эту шваль достаточно точно описал Соболев и Вишневкий,да и Лавренев ярко описал Василия Гулявина,того самого командира "Боевого Летучего Отряда имени Пролетарского Гнева"...Бросается прежде,язык этих матросов-сплошная феня...
Штоп понять то,о чем спор,предлагаю экстраполироваться к вот этакому варианту:-ныне революционная ситуация,есть вожак,есть идея,есть презрение к путину...Кто будет выступать в роли матросов 1917?Кто согласен быть символом?Попытаюсь начать.Это-пьяницы,мелкие бондики,нарки,озлобленные неудачники,часть безработных,придурковатые интеллигенты,пенсионеры-комуняки из анпиловцев...Будут рекрутированы незаконные эмигранты...Кто еще...?
Вот когда очертим круг отряда "революционных товарищей" тогда может што-то поймем большее,нежели блукаем в потемках куширей...
На 24.Эвелина,я смущен( это редко)...покрылся пунцовыми пятнами по всем щекам...Спасибо,целую ручки!
Harib
35 - 03.10.2004 - 18:36
Из воспоминаний мичмана Владимира Успенского.
«… Мне ярко врезались в память ставшими знаменитыми слова Троцкого, устроивших в Кронштадте вторую Варфоломеевскую ночь: «Вы краса и гордость революции!»
Необходимо дать объяснение, что составляла эта «краса и гордость». По мобилизации 1914 года были призваны из запаса бывшие матросы. В подавляющем большинстве они были морально чистыми людьми. Сред призванных запасных был, конечно, какой-то процент лиц, сидевших по тюрьмам и даже познакомившихся с каторгой. Этот маленький процент выразился во внушительной цифре - несколько тысяч человек. Такой нежелательный элемент на корабли не брали, но наше Морское Министерство допустило грубейшую ошибку, оставив этот взрывной элемент в Кронштадтском полуэкипаже.
Подобных преступников нужно было послать на фронт для какого- нибудь жаркого прорыва…..
Сделавшись по словам Троцкого, «красою и гордостью революции», эти уголовники решили углублять революцию. Надев на фуражки ленточки с названиями кораблей, на которых они никогда не плавали, что было неоднократно обнаружено, они продолжали свои зверства….»
Киник
36 - 03.10.2004 - 18:40
Уж было хотел покаятся перед вами Хариб,за обвинения в лукавстве,да пока воздержусь.До прояснения,так сказать причин мелких "абыдок" на меня.Хотя покаюсь авансом.Как я и подозревал Вы действительно много знаете по этой теме.Но если бы я дошел до расшифровки всех социальных слоев и всех народов и народностей Российской империи,вступавших в РККА,Юзефа зевнула бы так,что сервер бы наш посыпался и мы остались без инета.Я понимаю,что армяне не только в "дашнаках" ходили.О Сорокинских отрядах мне ведомо,как и о других из перечисленных Вами командирах. О расколе в казачестве донском, один чудак книгу (правда иные обвиняют его в плагиате)написал и расколе весь мир узнал.Премию за это автору дал.А Бондарчук фильм снял.Сын теперь пытается соответствовать заданной планке..Впрочем желаете обижатся-ваше дело.Я вернусь к матросам.Действительно,в то время,когда некоторые из них уже казаковали по степям Украины,балтийский флот был вполне боеспособен.Так при нападении войск Юденича на Петроград летом 1919 года он два раза выиграл бой у английской эскадры.4.6.в двенадцати морских милях западнее мыса Серая Лошадь.И 18 августа близ Кронштадта.В прямой видимости фонтанов Петергофа.Нападение англичан на Питер в последний раз до этого были лишь во времена Крымской войны.Правда продуманная система фортов и бастонов в финском заливе,заложенная Петром и завершенная Екатериной практически исключала взятие города с моря до самого начала ВОВ Не преувеличиваю я и роль рабочих в экипажах балтфлота.Были и крестьяне.Но на самые квалифицированные посты старались поставить человека из рабочих.Так как хотя бы ,если и не читать умел,то хоть с техникой был на ты.
Гонта
37 - 03.10.2004 - 21:14
Ох, хлопцы, тяжко было отмечать, но прорвался! (Как матрос Железняк под Хероном)Начал в пьяной голове ворушить юношескую реввволюционную романтику. Кроме матроса с бомбами или гибнущей под шрапнелью кавалерии красных в "Беге" ниченго припомнить не могу (мой двоюродный дед сам в кавалерийские контратаки против красных под Балаклавой ходил в августе 20-го. ) Я вообще, як выпью "Бег" бесконечно смотрю, но это другая тема...
Ну вот, про кавалерию, сила "Максима" против наступающей кавалерии немного преувеличена - атакующего всадника на коне сразу не завалишь, пуль двадцать надо, и то он (конь), взявши на круп пол ленты двигать вперед будет. А матросню эту, рубали наши казаки, как лозу на скачках, да только мало, но это, господа, у меня гены деда начали бурлить, посему краснопузых прошу в ближайшие полчаса в невиртуальном пространстве в радиусе периметра обороныы вокруг станицы Н-ой (на 1920 - й год) не появляться... за последствия не отвечаю... И воще, пошли вы уроды ленинские куда подальше, вы думаете в 20-ом так просто себе купоны на наших козацких головах настрегли, а как наши эту шелупонь балтийскую рубали....? А....
Harib
38 - 03.10.2004 - 22:39
С мятежным Кронштадтом большевики расправились с жестокостью, которой не знала царская Россия. Из взятых в плен моряков был расстрелян каждый второй, а в частях, которые отказались выступить против моряков, был расстрелян каждый пятый…
В ходе большевистского переворота матросская вольница сыграла решающую роль. Но как только матросская вольница стала угрожать партийной власти, она подверглась репрессиям. Партия «пролетарской революции» не простила «красе и гордости революции» лозунга «Власть Советам, а не партиям!», как ранее не простила вешенским казакам лозунга «Советы - без коммунистов!».
Киник
39 - 03.10.2004 - 23:26
Ну все ,Гонта в последнем посте заменил Машину Времени.У кого горилки принятой на грудь больше,у кого злобы в душе больше те круче и рубились.То один мой предок в Первой Конной всякую "шелупонь",не владеющую конем "как лозу сек".Затем чинов в РККА достиг. То другой из питерских юнкеров,бывших в городе,в момент переворота,затем у "добровольцев" под Екатеринодаром на орудии сидел наводчиком.Говорят был снайпером.Затем в Марселе от чахотки и ностальгии..Письма уже по почти не доходили.Бо сталин окреп.На то она и гражданская,чтобы бы иметь общегражданские последствия даже столь отдаленные.А вы собственно Хариб зачем эти давно затянувшиеся раны ковыряете?Если просто напомнить форуму о кровавых большевичках, то террор был разноцветный?...Просто вспомнилось не к месту.Одна пышущая и процветающая киевская еврейская семья в вороватые годы разгула "незалежности".использовала для строительства загородного котеджа камни из часовни посвященной павшим в первой мировой.Благо она была на территории разоряемого предприяти .Не большевиками.Современными "большевичками".затем уже в Израиле за три года от онкологии сгорела.А их котедж под Феневичами быльем порос.Здравия нам всем и вам Хариб,но с пршлым надо обращатся деликатно.А то мы в него камнем,а оно нам из пулемета.Или вы все-таки про открытки.Ну и Гонта прав-тот Максим против казачьей лавы малоэфективен был,пока стволом поворочаешь,да второй номер ленту успеет вовремя подавать,+плюс кучность невысокая Конь всадника всегда успеет до цели донести.Даже с поллетой в груди.Коней жалко.Слава Богу люди теперь без них со своей дурью научились разбиратся.

К списку вопросов на форуме Политика

>>