К списку форумов К списку вопросов
Тибетский Буддизм школы Карма Кагью
Чё
21.09.2004 - 18:28
Общение, для своих и не очень, но на четко определенную тему, без разноэтерических загонов. Здорово всем!
В начале октября ожидается приезд с лекциями Кароля из Польши. Так что всех буддистов и интересующихся, милости просим на лекции. :)
Асмодей
1 - 21.09.2004 - 18:30
А чё, у Польше уже монархия?
демиург
2 - 21.09.2004 - 18:32
Каковы основные ценности школы Карма Кагью?
Хотелось бы узнать пару слов про основу: что, зачем, как...
Чё
3 - 21.09.2004 - 18:51
Дем,
ну ты чё? Канечно просветление. А вопросы предпочтений и выбора школы - это скорее вопрос связей, тенденций.
Что, зачем и как. - цель Просветление, для этого используется возрение и методы. И как и везде в Ваджраяне главное учитель, Лама. Он дает нам вкус опыта и методы для стабилизации этого вкуса.
Чё
4 - 21.09.2004 - 18:52
Асмодей, а на Украйне, демонкратия? :)
Асмодей
5 - 21.09.2004 - 20:30
Чё
4. Сомневаюсь я, но Кароля ещё нет! Пахан, правда мылится...
демиург
6 - 22.09.2004 - 09:37
Чё. "для этого используется возрение и методы"
- что такое "возрение"? А методы - это технологии, практики?
"он дает вкус опыта"
- как это происходит?
демиург
7 - 22.09.2004 - 09:38
"Дем, ну ты чё? "
- я - Чё? Клево... :) Справедливо...
Сквозняк
8 - 22.09.2004 - 10:27
А я думала, что основные ценности - sex, drugs & rock-n-roll...
Чё
9 - 22.09.2004 - 10:32
Дема,
Возрения, взгляд это вешки для концептуального ума, показывающие ему, типа все нештяк чувак, верной дорогой идете товарищи, давай пыхти дальше. Есть поучения относительного уровня (они работают скорее, как мотивационные уловки). Эти поучения исходят из нашего текущего уровня пониманий и предствалений и ведут нас за их границу, но в них тоже есть ограниченность и можно наковырять нелогичностей. Но они функциональны, т.е. растворяют более жесткие преставления не позволяющие нам сделать следующий шаг.
И есть поучения, абсолютного смысла, которые никак не трактуются, они напрямую указывают на природу ума.
"А методы - это технологии, практики?"
да, очень большое богатство методов. :) Они идут вместе со взглядом и разделение их чисто условное.
***
"он дает вкус опыта"
- как это происходит?"
это чаще всего результат предыдущих связей. Для каждого это по своему, но очень убедительно и однозначно. Это похоже на влюбленность, много радости и силы.
Shico Tan
10 - 22.09.2004 - 10:36
Кароль - это Кароль Войтыла, наверно :) Стало быть, папа римский принял буддизм? Не зря его Буш по ошибке назвал Далай-Ламой :)))))
демиург
11 - 22.09.2004 - 10:56
Чё. о вкусе опыта...
- правильно ли я понял, что это некое субъективное ощущение радости, силы которое возникает у ученика после (во время) общения с Ламой? И являющееся неким восприятием просветленности (ну духовных достижений) Ламы?
Чё
12 - 22.09.2004 - 11:05
Типа да. Некое и субъективное. Однако такое же функциональное, если использовать этот вкус в практике, то именно это и наполняет ее преобразующей силой. Как сказал Славик на ретрите. В нашем уме царит закон джунглей, наиболее эмоционально заряженный образ вытесняет другие. И это переживание, этот вкус, оживляющий медитацию делает ее нерушимой и энергичной.
демиург
13 - 22.09.2004 - 13:39
С чего обычно начинает практику человек в школе Карма Кагью?
Сквозняк
14 - 22.09.2004 - 14:45
13 Вопросы задают всякие...
Чё
15 - 22.09.2004 - 14:45
Дема,
Практика малого Прибежища, а потом Чагчен Нендро (вступление в Махамудру) или их еще называют подготовительные практики. А потом что Лама скажет. :)
Банзай
16 - 22.09.2004 - 15:51
http://www.tibethouse.ru/
Юрец, айда в гелуг пу -)
Сквозняк
17 - 22.09.2004 - 16:02
Вот это красиво! А почему у нас не так! Давайте тоже дизайн сделаем красивый!
Банзай, а у нас такой ужас был, просто вооще!
Чё
18 - 22.09.2004 - 16:05
У меня трафик ограниченный, вечером посмотрю. Без картинок туда похожу беспонт заходить.
Банзай
19 - 22.09.2004 - 17:19
Скво - стоит уехать из города на какие-то три недели тут тебе и ужас -)
Что случилось-то? Вивисекторы нагрянули?
.
Говорил я тебе, Юриссимус, кабаки да бабы доведут до цугундера -)
О чем Кароль-то баять будет? За Дхарму?
демиург
20 - 22.09.2004 - 18:29
Чё. А в чем заключаются практики Прибежища и Чагчен Нендро?
Сквозняк
21 - 22.09.2004 - 22:17
демиург, в том, что ты зануда!
19 У нас была дискотека с профессиональным стриптизом. И море. Только зря не бухали. А еще мы решили, что ритриты надо делать чаще, и даже не обязательно на них медитировать, можно просто дискотеку :)
демиург
22 - 23.09.2004 - 09:27
Ну что ты, Сквозняк, я - весельчак, каких свет не видывал... Обхохочешься...
Чё
23 - 23.09.2004 - 10:57
Дем,
я конечно могу описать эти практики, но это не имеет особого смысла если человек не хочет их сейчас начать делать. Иначе это останется идеей о знании этих методов в уме. И потом когда созреют условия для практики, у него будет мысль я все это уже знаю, все это уже прошел, уж мне то это уже не нужно, эдая интеллектуалная гордость.
Я могу рассказать вообще о Буддийском Прибежище. Тем более, что буддистом считается только человек который принял Прибежище и поддерживает его в потоке своего ума.
демиург
24 - 23.09.2004 - 11:19
Ок. Расскажи, пожалуйста о Прибежище - это интересно очень. (а о практиках тоже можно - суть самую, может быть...)
Манга
25 - 23.09.2004 - 16:48
Вам чё, мало шести буддистских тем на этой ветке?.. Чё засирась форум? (с) ))
Чё
26 - 23.09.2004 - 23:33
Манга,
"пилите, Шура, пилите" (с) от сюда. ;)) Не нравится не ешь и организуй свои темы, где будешь обсуждать интересующие тебя вопросы.
тим
27 - 24.09.2004 - 01:55
Моя младшая сестренка любит говорить: "Чё, правда глазки колит?" ))
Чё
28 - 24.09.2004 - 08:36
Мангатимы или монтигомы ястрябиные кохти,
Ну вот смотрите, вы идете по картинной галлерее, какие то картины вас совесем не трогают и вы проходите мимо, какие то очень нравятся и вы около стоите подолгу, можете даже обсудить какие нибудь пассажи с теми кто стоит рядом. Здесь нечто подобное. :)
Если тебя что действительно задевает, если чувствуешь всему глубинами себя - это моё. Тогда и практикуешь, и изучаешь, и обсуждаешь. Поэтому я и пишу только на темах, как то связанных с Буддизмом. Я не пишу на хринстианских темах, что они засрали весь форум, я туда ВООБЩЕ не хожу. :)
Сквозняк
29 - 24.09.2004 - 09:51
Чё, на человека, который не может ответить за свои слова обращать внимание не стоит :) Оно не адекватно и слишком тупо для беседы :)))
демиург
30 - 24.09.2004 - 09:54
И всё таки пару слов о Прибежище... :))), если можно... А можно, опять же, с АВДВ разминаться или Александру искать формулировку, которая удовлетворит его наконец.... :) Мы очень свободны, не правда ли?
Чё
31 - 24.09.2004 - 11:42
Дема,
просто это требует полного сосредоточения и точного подбора слов и это гораздо большая работа ума, чем то о чем ты написал. За это бы взяться, так чтобы хотя бы часик был свободного времени. :) Обязательно напишу. А пока, вот что Шут нашел. Просто супер. :)
***
Легко и свободно
Спонтанная ваджрная песня Преподобного Гендюна Ринпоче
Счастье нельзя найти
Великим усилием воли,
Но оно всегда присутствует - в непринуждённой открытости.
Не старайся натужно -
Здесь нечего создавать, нечего разрушать.
Всё, что ежеминутно возникает в этом уме, -
Совершенно не важно,
Совсем не реально.
Зачем же цепляться за это, удерживать,
Судить о вещах и о себе?
Лучше - пускай всё представление разыгрывается само,
Пусть волны явлений вздымаются и опадают -
Ничего не меняй, ни на что не воздействуй,
Смотри, как всё растворяется и появляется, снова и снова -
Бесконечное время.
Только наши поиски счастья не дают нам его увидеть.
Счастье - как яркая радуга,
Сколько за ней ни тянись - никогда не поймаешь.
Напрасно собака ловит собственный хвост.
Покой и радость - не предметы, которые ждут тебя где-то, -
Они всегда с тобою, в каждый миг, прямо сейчас.
Не верь в реальность хорошего и плохого.
Все переживания - словно капризы погоды,
Словно радуги в небе.
Пытаясь ловить неуловимое, ты напрасно себя изнуряешь.
Отпусти, ослабь эту хватку!
- И пространство без края -
Вот оно,
Открытое, безмятежное и манящее.
Так используй же этот простор, эту свободу и лёгкость.
Ничего уже не ищи.
Не уходи в дремучие джунгли в поисках слона -
Великий пробуждённый слон спокойно стоит у тебя дома.
Нечего создавать, нечего разрушать.
Нечего брать силой.
Нечего хотеть.
Эмахо! Удивительно! Всё происходит само по себе.
демиург
32 - 24.09.2004 - 12:49
Спасибо... жду.... :)
демиург
33 - 24.09.2004 - 12:51
Хочешь продам час твоего свободного времени? Будешь делать с ним, что хочешь... Недорого... :)
тим
34 - 24.09.2004 - 17:57
Вопрос в том, что вся первая страница форума пестрит одними буддистскими темами с по сути одним и тем же названием. В темах о Дворкине и Кришнаитах также скатились на обсуждение буддизма. Куда не зайдешь - везде Сквозняк со своим словесным поносом... Это что - "маркетинг" такой? :)
Ремедиос Прекрасная
35 - 24.09.2004 - 19:02
Мгла...
Чё
36 - 24.09.2004 - 19:19
тим,
создавайте своим темы и пишите сколько влезет.
Сквозняк
37 - 24.09.2004 - 23:05
34,35 Что б вас ясным светом засветило да нирванной нахлобучило. А идите вы все в ментал.
Банзай
38 - 25.09.2004 - 02:40
№34 - их было бы заметно меньше, если бы в буддийские темы не лезли люди, позиционирующие себя как практики, познавшие Дхарму, пытающиеся наставлять, но несущие при этом галимую ахинею.
Сколь помпезно, столь и безаппеляционно.
Те реальные трудяги, у которых есть время и терпение выдерживать этих балаболов пытаются как-то объяснить присутствующим, что оппоненты никакого отношения к буддизму не имеют.
Но сдается мне, что дело это тщетное, балаболы не жалея дури засерают одну тему за другой своим неуместным и недужным присутствием.
Можно было бы, разумеется, послать их к бениной маме, но ить это моветон .. здесь могут быть и дети.
Александрр
39 - 25.09.2004 - 15:42
Че, расскажи о Кароле - кто такой
AWDW
40 - 25.09.2004 - 15:47
Чё-а ты не трать время и силы на балаболов-ты вона демиургу ответь пжалста на вопросы...интересуется ведь чел,и не балабол вроде по твоему...а то все занят да занят,а человек ждет истинного ответа....;)))!
Сквозняк
41 - 25.09.2004 - 18:32
40 Демиург, ждет? Не смеши :)) Это он для потдержания разговора .
Мандала
42 - 25.09.2004 - 19:09
Юр, привет! Привет всем вам, мои дорогие буддисты! Я вас всех обнимаю и целую :)
Сквозняк
43 - 25.09.2004 - 20:14
Вчера встречались с коллегами Банзая. Чай пили.
Мандала
44 - 25.09.2004 - 20:27
43. Практикуете вместе или просто дружеские посиделки? :)
Чё
45 - 26.09.2004 - 00:33
Тань, эт просто в гости ко мне некоторые люди с форума пришли и мы тут чаю попили и пообщались. :))
Чё
46 - 26.09.2004 - 01:01
Прибежище.
Буддистом человек становится когда принимает прибежище в трех драгоценностях Будде, Дхарме и Сангхе (в случае Хинаяны и Махаяны), для Алмазного Пути к этим трем аспектам добавляется еще прибежище в Ламе.
Принимая Прибежище в Будде, мы ясно определяем для себя цель к которой мы стремимся - реализовать состояние Будды. Это не поклонение какому то человеку который жиль 2500 тысячи лет назад. Это понимание того факта, что все мы наделены природой Будды и можем ее реализовать. Глубокое принятие того факта, что состояние Будды, когда все загрязнения очищены и все способности развиты, существует и достижимо для всех чувствующих существ. Этимология тибесткого слова обозначающего Будду - Санггье, состоит из двух слогов, Санг - означает полностью очищенный, гье означает - раскрывшийся, расцветший т.е. развивший все качества. Так вот осознание того, что природа Будды является нашей истинной природой и что ее можно реализовать и является первым Прибежищем, Прибежищем в Будде. Еще есть вариант перевода первого строки "в Будде я обретаю прибежище", как "к Будде я иду под защиту" и в этом случае скорее делается акцент на связь нашей привычной жизни Сансары с Просветлением - природой Будды. Что Будда это не что то отличное от нашей привычной жизни, он ее суть и может разрешить все наши проблемы и растворить все возникающее в жизни страдание.
Про следующий аспект Прибежища, Прибежище в Дхарме, чуть позже. :)
демиург
47 - 27.09.2004 - 10:29
Спасибо.
Я просто само винмание...
Сквозняк
48 - 27.09.2004 - 10:38
47 Хочешь я тебе книжек и лекций Ламы Оле кину? %) А то чего к Чё пристаешь?
демиург
49 - 27.09.2004 - 11:18
Скво. Скидай, пригодиться... :)
Мне интересно именно Чёшное понимание, восприятие...
С Оле, случится случай, пообщаемся тоже... :)
демиург
50 - 27.09.2004 - 11:19
Скво. Скидай, пригодиться... :)
Мне интересно именно Чёшное понимание, восприятие...
С Оле, случится случай, пообщаемся тоже... :)
ПЁС
51 - 27.09.2004 - 11:26
№46.
Говорил тебе чернокнижник ты . Ответь на мой вопрос : "человек становится буддистом до своего рождения или после появления на свет белый. Только хорошо подумай перед ответом.
Чё
52 - 27.09.2004 - 11:40
Скво,
я так сострадаю Лего-псу. ;))))
Чё
53 - 27.09.2004 - 11:45
Пёс,
Что тебе в разговоре об этом? :) Ты хочешь меня чему то научить или научиться сам?
Асмодей
54 - 27.09.2004 - 11:50
Чё
52. А чё с ним случилось?
Сквозняк
55 - 27.09.2004 - 11:53
Чё, а я ему еще больше кю! :)))
Он все поймет, через 100 жизней :)
Чё
56 - 27.09.2004 - 12:10
Асмодей,
это прикол. :) На буддийском форуме, запрещено ругаться, удаляют вмомент. Так вот там если хотят сказать а пошел ты на х или в жо, то говорят, я тебе так сочувствую. Или ты это поймешь через 100 жизней. ;)))
Скво,
но все эти 100 жизней придется провести в ваджрных адах. Мало не покажется. :)
Сквозняк
57 - 27.09.2004 - 13:49
Ну может он мазохист, тогда по приколу :)
Асмодей
58 - 27.09.2004 - 13:52
Хм... 100 жизней мазохиста... Интересная книжка может получиться...
Чё
59 - 27.09.2004 - 23:18
Есть постоянное проявление изначально присущей нам Будда-природы, которая может видиться в виде Будд, в виде методов и сообщества практикующих, доступ к этой природе облагчается при наличии Ламы. Все это описывается в терминах Дхармы, как принятие прибежища в Будде, Дхарме, Сангхе и Ламе.
Манга
60 - 28.09.2004 - 00:27
(51,53) Чё, что за манера прикидываться пушистым и выдывать ответы с претензией на мудрость? Слабо ответить?.. ))
Чё
61 - 28.09.2004 - 00:37
Манга,
все уже отвечено. В "слабо" сама с собой играйся. :)
Александрр
62 - 28.09.2004 - 13:07
Че - и де ответы? Не вижу ;-)
Если 59 - то я не понял...
ПЁС
63 - 28.09.2004 - 13:23
Александр. Ответа не будет. Так же как не было ответа по ориетировке МАНДАЛЫ. Он просто ничего в буддизме не ПЕРЕЖИЛ.
№ 53 Это не разговор. Это доказательство твоего профанизма в буддизме. Или дай ответ на поставленный вопрос без словоблюдья. Похоже что ты обычный теоретик по изучению отходов чужих умов и чужих практик в буддизме. и УСЁ. Докажи что это не так...
демиург
64 - 28.09.2004 - 15:54
Чё.
59. Дык ведь "постоянное проявление изначально присущей нам Будда-природы, которая может видиться в виде "... и любом другом виде...
А почему были выбраны именно эти: Будда, Дхарма, Сангха и Лама?
_________________
Что ты находишь в каждой из них? Что для тебя лично прибежище в Дхарме? В Сангхе? В Ламе?
Сквозняк
65 - 28.09.2004 - 16:22
ПЁС, а может тебе лучше рассказать притчу о Муму? ;)
Чё
66 - 28.09.2004 - 23:14
Пёс,
Вот поэтому я и не вижу смысла общаться с тобой, потому что врешь на каждом шагу. Ведь в ориентировке мандалы, облажался именно ты с АВДВ. :) Мандала была постороена по всем классическим канонам, по ним же и ориентирована. От вас же поступила неверная инфа, что она была как то смещена. Лажа.
Александр,
Кто такой буддист, существо практикующее Дхарму и принимающий Прибежище в трех драгоценностях в случае Ханаяны и еще трех корнях (в случае Ваджраяны). Буддист это слово которым зачастую обозначают практика Дхармы. Т.е. буддистом человек становится когда принимает "твердое основание" - Прибежище и начинает практику Дхармы. На любое событие можно дать несколько описаний, с уровня пути (и тогда это относительное, трактуемое описание в котором присутствие субъект-объект-действие) и с уровня плода (абсолютный нетрактуемый уровень) уровня когда этого разделения нет. С уровня пути, относительного уровня, можно сказать человек стал буддистом тогда то и тогда то, когда принял Прибежище и начал практиковать Дхарму. С уровня плода человек был всегда даже не буддистом, а Буддой. И никем не был и не становился иначе чем Буддой.
Первый аспект прибежища это декларируемая цель с одной стороны и наша природа с другой. Т.е. с точки зрения пути состояние Будды это цель и в тоже время оно является нашей природой. Т.е. здесь имеется в виду, что мы стремимся реализовать стабильное переживание своей собственной природы. Мы собственно и можем ее реализовать потому что она является нашей сутью.
***
Дема,
почему суть ума переживается именно как Будды?
говорится, что на когда грубые завесы устранены, но остались еще тончайшие концепции (уровня загрязнения знания) суть ума воспринимается именно как Будды и чистые страны. Когда устранены все концепции любая формность исчезает.
Чё
67 - 30.09.2004 - 12:11
Второй аспект Прибежища Дхарма.
Когда мы приняли первый аспект Прибежища, т.е. открылись тому факту, что нашей сутью является Будда-природа и тому, что ее можно реализовать. Возникает вопрос как? Ответом на этот вопрос и является второй аспект Прибежища - Дхарма. Дхарма это методы используя которые можно реализовать состояние Будды. Этих методов очень много, сколько типов людей столько и методов. Некоторые тексты говорят о 72 тыс поучений, некоторые о 84 тыс., некоторые о 6 млн. Такое богатство методов не означает, что нужно практиковать их все, как чтобы выличиться не нужно пить все существующие лекарства, а только одно, именно от конкретной болезни. Так и с методами, есть такая фраза: "Реализуя одно, реализуешь все".
AWDW
68 - 30.09.2004 - 13:35
Чё-не в обиду-чеготы так плетёшь то?? простож всё-Дхарма противоядие от сансары.а уж потом-все что ты написал-методика,Сначала-что,а потом-как.а ты путаешь... (извини)...а ,да..противоядие-термин Тинлея Норбу Ринпоче и похожее слово Падмасамбхава
Чё
69 - 30.09.2004 - 13:57
Метафору про противоядие ввел еще Будда Шакьямуни, и то не факт, что он был первым. :)
Дхарма это и есть методика.
демиург
70 - 30.09.2004 - 14:21
Клево!
А третье?
Банзай
71 - 01.10.2004 - 00:39
Он реально полагает, что от употребления имен учителей, его речь станет хоть в чем-то осмысленной -)
АВДВ - Санек, почитай Лотосовую сутру лет 20-25, а потом приходи, будет интересно с тобой поболтать -)
AWDW
72 - 01.10.2004 - 02:05
Не Федор..я с таблицы умножения тащусь..уже лет так под 40...
Сквозняк
73 - 01.10.2004 - 18:45
Банзай и AWDW в союзе! Вот это будет реализация! Вот это бы я нарисовала!

К списку вопросов на форуме Религия

>>