![]() |
![]() |
213 17.09.2004 - 11:29 | Уважаемые охотники, подскажите пожалуйста, есть ли вероятность повреждения патронника (70 мм) патроном с гильзой 60-65мм? |
старик 1 - 17.09.2004 - 11:47 | нет. |
213 2 - 17.09.2004 - 11:54 | Старик, спасибо. |
egorka1969 3 - 17.09.2004 - 15:21 | Вероятности повреждения нет. Можешь спокой но стрелять 60-65-70 мм. У меня товарищ с ижа 27-го стрелял и 76-ми, но в этом случае велика вероятность получить шат стволов. |
ЭдикТих 4 - 17.09.2004 - 15:57 |
Я со своего 27 ИЖа тоже стрелял 76-ми. И никакой вероятности получения шата стволов. Дык ведь у меня патронник 76-ой ;) |
ЭдикТих 5 - 17.09.2004 - 16:00 | Дык ведь почти весь народ с 76 и 89 патронником стреляет 70-ми патронами. |
ЮА 6 - 21.09.2004 - 10:03 |
_5_Стреляем,верно,однако осыпь значительно ухудшается из-за прорыва пороховых газов в снаряд дроби. Эдик,а как самочувствие после стрельбы магнумом из ИЖ-27?:-))) |
213 7 - 21.09.2004 - 13:25 | to 5: Я всегда считал, что прорыв пороховых газов происходит вследствии того, что пороховая прокладка не достаточно плотно прилегает к стенкам гильзы. Я задал этот вопрос в связи с тем, т.к. считаю, что при повторном заряжании ранее использованных гильз, лучше обрезать 5мм от верхнего края, чем повторно закручивать утончённые края. |
Гена®Hunter 8 - 21.09.2004 - 13:49 | Повторно снаряженная гильза при тех же комплектующих, покажет лучшие характеристики выстрела(пластиковая). Зря обрезаеш. |
Гена®Hunter 9 - 21.09.2004 - 13:56 | По поводу шата при 70мм патронниках и 76 мм гильзы. Дак шат не появится, стволы раньше подует или разорвет нафиг |
ЮА 10 - 21.09.2004 - 14:25 |
_7_213му Из-за прокладки эт само собой,а ещё при длине гильзы меньше длины патронника, закрученный край гильзы ложится не на переходной конус от патронника к стволу(как положено!),а на цилиндрический участок патронника,предшествующий конусу.Таким образом в месте, где гильза заканчивается,остаётся участок(например 6 мм при 76мм патронике и гильзе 70мм),на протяжении которого остаётся зазор между стенкой и пыжом-как результат обязательное проникновение пороховых газов в дробь. Ну ладно,я понимаю,иногда стреляем тем,что есть,но сознательно портить патрон и выстрел обрезанием...мягко говоря неразумно.Кстати,особого утончения пластика после даже 3-4 выстрелов не замечал,скорее рваться начинает. |
ЭдикТих 11 - 21.09.2004 - 14:59 |
ЮА: "Стреляем,верно,однако осыпь значительно ухудшается из-за прорыва пороховых газов в снаряд дроби" Вот только давай честно, положа руку на сердце производилась ли пристрелка по всем правилам или так ... слышал.. теоретические выводы. Если есть результаты пристрелки, то пожалуйста в студию. А я тебе ссылок в инете наковыряю, где указаны конкретные результаты говорящие о том что если и есть ушудшение то настолько мало, что на результат выстрела не сказывается, не говоря уже ЗНАЧИТЕЛЬНОМ ухудшении. Про магнум: ощущения из неприятных, хотя когда я пристреливал свое ружжо 2,3 г. Сокола (рекомендация на банке) с пластиковым пыжом-обтюратором на порох, затем две прокладки по 2 мм. и пр. было болезненей. |
ЭдикТих 12 - 21.09.2004 - 15:21 |
ЮА глянь сюда http://www.hunter.ru/gun/steingold/part5.htm и http://www.hunter.ru/gun/steingold/part21.htm - читать не обязательно, не утруждай себя, хотя бы картинки посмотри. Если глазам не веришь возьми и сделай отливку из воска и померяй ее, а затем померяй новую (или стрелянную) гильзу. Это все по поводу: " закрученный край гильзы ложится не на переходной конус от патронника к стволу(как положено!),а на цилиндрический участок патронника,предшествующий конусу." (с). В общем ересь. ЮА читай хотя бы книги, перед тем как глупостями раскидываться. |
ЮА 13 - 21.09.2004 - 15:37 |
_11_ЭдикТих,"пристрелка по всем правилам"-это когда стреляют патронами одной партии,хранившимися в одинаковых условиях и из баллистического ствола,с применением хронографа для определения начальных скоростей,а также с измерением дульного давления? Нет,такую пристрелку не проводил,но и по ссылкам лазить не собираюсь-не вижу смысла.Дело в том,что сравнить осыпь проблематично из-за разницы в объёме дроби-в магнуме,даже слабом- 42г,если вопрос возникает по поводу слова ЗНАЧИТЕЛЬНО,могу уточнить,что значительно ухудшается в результате сложения нескольких факторов,в том числе и по причине,описаной в _10_ Я не случайно спросил про ощущения от выстрела магнумом из ИЖ-27,вот то же самое "ощущение из неприятных" делает практически бессмысленным в этом ружье применение патронника в 3 дюйма-всё равно стрелять будешь обычными патронами,а значит пусть и незначительно ,но ХУЖЕ |
ЮА 14 - 21.09.2004 - 15:49 |
Мой_13_был отправлен до прочтения 12,где уже пошло "лечение" ЮА в полный рост:-))...Ну что ж,следуя твоему совету обратиться к книгам,готов предоставить и книгу,с соответствующими эскизами и чертежами. Одно условие:я ставлю ящик коньяка в поддержку того,что написал в _10_ Ты чем отвечаешь?:)))а то открытие скоро,пригодилось бы чего-нибудь:))) PS Эдик,я помню о том,что ты раньше считал меня достойным,а теперь разочаровался из-за бениного зайца,но всё же пальцы не надо так сильно гнуть,лады? |
старик 15 - 21.09.2004 - 16:07 | Поодержу Эдика. Причина при выстреле пороховые газы не могут попасть в дробовой снаряд из-за длины патронника на 6 мм больше стандартного. Так как когда пороховые газы дойдут до конца 70 мм гильзы снаряд дроби уже будет в стволе. Между ним и пороховыми газами находится основной пыж высотой 12-14 мм (для 12 кал), тоесть на первой фазе выстрела они туда не попадают. Вторая и третья фаза выстрела тоже обеспечивает дочтаточно надежное отделение снаряда дроби от пороховых газов, при условии нормального пыжа. На четвертой фазе да могут, но она не существенно влияет на процесс, так как пороховые газы уже находятся ВНЕ ствола. |
Гена®Hunter 16 - 21.09.2004 - 16:16 | Про давление не забывайте. |
ЮА 17 - 21.09.2004 - 16:29 |
_16_ Очень своевременное напоминание!В процессе выстрела толщина любого пыжа уменьшается более чем в три раза,я уже не говорю о том,что далеко не все патроны(особенно заводские)изготовлены в полном соответствии с правилами.Кроме того,ещё раз прочтите что пишет 213й,т.е.там гильза уже 65-67мм,да и в продаже есть ещё патроны с гильзой 67,5мм. Ну и это бы ничего,однако ж мне нравится предложение " не раскидываться глупостями"и читать книги,господа старик и Гена,приглашаю на совместное чтение и,впоследствии,распитие выставляемого на кон:-))) |
ЮА 18 - 21.09.2004 - 17:10 | ЭдикТих,время-17-00,на сегодня рабочий день окончен,ожидание твоего ответа затягивается и дальнейшее сидение в офисе сильно напрягает.Завтра я возьму обещаную книгу в машину,при желании ответить на пари ,сообщи пожалуйста любой адрес(я в курсе,что ты не краснодарский).Надеюсь захватить кого-нибудь в качестве независимого эксперта,думаю желающие найдутся,т.к.жрать коньяк в одного не собираюсь:)))Кстати,коньяк лучше всего любой дагестанский или 8-10летний новокубанский. |
Гена®Hunter 19 - 21.09.2004 - 17:16 | Дак все нормальные гильзы при выстреле вытягиваются на 2-3 мм отсюда и 67,5мм |
Гена®Hunter 20 - 21.09.2004 - 17:30 |
Я по себе сделал такой вывод, когда масть прет, то о резкости и кучности вообще не думаеш. И совсем другое дело когда мажеш или дичь подранком уходит. Тут сразу начинается отвешивание пороха и дроби на весах, дробь там пальчиками укладывать согласовывать,всяческие пристрелки и прочая чепуха. Но проходит неделя другая и теми же старыми патронами береш если повезет и на максимальные дистанции и без подранков. Так что для дробового охотника над этим заморачиваться сильно не стоит. |
ТМД 21 - 21.09.2004 - 22:43 | Я пробовал пристреливать 65 гильзы в патронниках 70, мелкой дробью (№№5-6). Стрелял 2 партии по 15 шт по 100-дольным мишеням. Заметил ухудшение кучности на 2-3 % (по подсчету попавших в мишень дробин на расстоянии 35м). По-моему, этим ухудшением можно принебречь. В литературе встречал объяснение этому следующее: сноп дроби вынужден дважды перестраиваться, при выходе из гильзы и при входе в ствол из патронника. Больше дробин деформируется, соответственно деформированная дробь имеет большие отклонения в общем снопе. Отсюда ухудшение. А вообще, прав ГенаRHunter (to20), не зачем морочить себе голову. |
ЮА 22 - 22.09.2004 - 15:38 |
Только что прибыл в офис,был на выезде,очень жаль,что нет ответа от Эдика,т.к.готов к совместному чтению книги "Охотник",Справочник.2001г,из-во"Диамант"г.Санкт-Петербург.На стр.172 глава без номера под названием "О соответствии длины патронника и гильзы",в которой в основном говорят о неприятностях,возникающих при использовании слишком длинных гильз,но и о "резком снижении качества выстрела при использовании не по патроннику коротких гильз,хотя и без угрозы стволам..." тоже немало написано(и нарисовано).Есть только одна неточность у меня в_10_- расправляющаяся при выстреле гильза ,своим краем должна касаться НАЧАЛА полого ската(у меня конуса)от патронника к каналу ствола. Таким образом вопрос о пари остаётся открытым,слово за Эдиком:))) _20_Не ну всё правильно,так и бывает:)))Однако на перепела ходил с Рекордом дробь №10(подарок!,сам бы Рекорд брать не стал:-)),65мм,так вот остался крайне недоволен по сравнения со своей зарядкой в нормальную гильзу 70мм. Я это к тому,что при всех остальных идеальных параметрах , разницей в 5-7мм действительно можно пренебречь,но вариант 65мм-76мм или 70-89 может здорово испортить настроение |
cтарик 23 - 22.09.2004 - 16:18 | То ЮА, прочти внимательно 21 пост. Там ПРАКТИЧЕСКИЙ ответ. В своем справочнике глянь разницу в процентах когда бой выдающийся, хороший, удовлетв. и сравни. |
ЮА 24 - 22.09.2004 - 16:52 |
Практический ответ всё же думаю у Гены-Охотника,я с ним уже соглашался:-)) Старик,ты всё же читай хоть чуть-чуть ,я ж писал, старался:))) |
ЭдикТих 25 - 28.09.2004 - 12:55 |
Вот это да, тут даже пари было. Ну так вот. Спора не получится потаму как, каждый упрется рогом и никто не рассудит. Такие мы с тобой люди. А речь свою я вел именно о неточности, о которой ты и сказал в 22 посте. А именно край гильзы "как положено" (с) касается начала переходного конуса, т.е. конца патронника, а отсюда закрученный край гильзы ложится не на переходной конус, а на патронник. Это в идеале. Вот так положено. А бывает по разному. |
Свист 26 - 28.09.2004 - 16:02 | Знатоки, отзовитесь! Патроны производства ГДР 1992 года от мелкой дроби по картечи и пули (осталось штук 100). Использовать можно? Внешний вид- как только что с завода. Еще есть штук 70 патронов ЗП (зондировочный патрон- бывшие ракетчики знают- 12 калибр, но к пуле прикреплена яркая лента)- возраст тот же. |
Goth 27 - 28.09.2004 - 16:08 | зондировочные патроны - неплохи для кабана. |
cтарик 28 - 28.09.2004 - 16:11 | 2-26 В этом году стрелял перепела, дробь№9, стендовые, 1984 года выпуска. Бой нормальный. На следующий год буду бить 1987 года, если предыдущие добью. |
Свист 29 - 28.09.2004 - 16:38 | Спасибо! Опасался детонации и хотел выбросить. Буду расстреливать. |
Гена®Hunter 30 - 29.09.2004 - 08:51 | Свист продай зондировочных патронов хоть десяток, хочется ленточки позапускать. Я серьезно. |
ЮА 31 - 29.09.2004 - 16:54 |
26_От жеж люди,напи..... патронов в своё время,а теперь мучаются:-)))Кто в 84,кто в 92ом!:))) Свист,надеюсь всё пройдет нормально,однако ... Патроны заводского производства имеют гарантийный срок хранения 3 года,самозарядные разные справочники рекомендуют использовать в срок от 0,5 до 1года.Вопрос ведь в состоянии пороха в гильзе,которое зависит от многих условий:вид используемого пороха,его качества изначального,условий хранения патронов,состояния и вида капсюля..... Знаю,что многие стреляют,сам недавно угощался Рекордом советского производства(даже гильза 65мм!),однако партиями стрелять не рискнул бы-у меня в наличии всего одна голова,два глаза и десять пальцев,а детей трое и младшей всего шесть!А там думай сам. |
cтарик 32 - 29.09.2004 - 17:02 |
2-31 Из техописания завода ВАЗ на их автомобили. Современный малолитражный автомобиль имеет срок службы 7 лет и моторесурс 90 000 км, конкретно на Ниву. Так в стране 80% автопарка имеет ТС в возрасте более 10 лет, это что потенциальные трупы? |
ЮА 33 - 30.09.2004 - 11:39 | _32_Старик,сколько из этих машин ездит без капремонта двигателя,без замены тормозных колодок,на заводской резине и т.д? Думаю не более0,01%-это те,кто машину раз в год выгоняет.Так о чём речь?Замени порох - стреляй на здоровье. |
Гена®Hunter 34 - 30.09.2004 - 12:26 | ЮА я так подозреваю, что у старика стендовые Хубертус, а в них на сколько я помню порох не сжимался. Так что слежаться по идеи не должен. Другое дело , что давление развиваемое ими далеко за стандартные 750. О том , что патроны отсырели и были высушены , я и мысли не допускаю. |