![]() |
![]() |
Борисыч 25.09.2004 - 07:29 | Кузьмук опять стал министром обороны Украины... |
Зась 1 - 25.09.2004 - 08:17 | Надо ли обращать внимание на такие мелочи, когда Путин президентствует второй срок над всей Россией? |
Критик Юзефы 2 - 25.09.2004 - 08:35 | Надо,Зася,надо...! |
KRIHA 3 - 25.09.2004 - 12:58 | (0) Моя жена будет лететь из Германии в Москву в ночь со вторника на среду!!! животрепещущий вопрос - она будет пролетать над украиной? |
Хочулия 4 - 25.09.2004 - 13:17 | (3) Это вопрос или надежда? |
Киник 5 - 25.09.2004 - 14:12 |
Ну зачем вы так Кузьмука.Ну не знал человек,что С-200 не только на 200 верст летает.При его погонах этого уже знать и не нужно.А в отношении озабоченности KRIHA...Ну у нас тут два "Руслана" злые эуропейские конкуренты запретили даже в украинское небо поднимать.Дескать не соответствуют экологическим нормам.Такая вот забота о "пересичном " украинце.А вы тут о старой болванке с ракетными двигателями..Да ее понаехавшие на выборы наблюдатели из ангара не дадут вывезти.Летите смело. Но не забывайте -за использование украинским воздухом треба платить.Так,что дешевле обойдется юзать белорусский воздух.Да и для нервной системы лучше.А вдруг опять НЛО? |
хохол 6 - 25.09.2004 - 14:45 |
Спасибо Борисычу и Критику Юзефы за последовательную позицию! Российское же правительство плевок в свою сторону вовсе не заметило!.. KRIHA(3), не беспокойтесь, через нашу территорию этот рейс не проходит! |
Зась 7 - 25.09.2004 - 17:47 |
Киник, это ж надо скоко брэхни в одном посте! "Ну не знал человек,что С-200 не только на 200 верст летает." Похоже этого не знала и российская сторона, бо не закрыла воздушное пространство. Не говоря о том, шо это фактически были украино-российские учения и запуск был с российской базы в Крыму. "Ну у нас тут два "Руслана" злые эуропейские конкуренты запретили даже в украинское небо поднимать. Дескать не соответствуют экологическим нормам." Брэхня. Канада - не Европа, а экологические нормы ни при чем. Формально дело в иске кипрской фирмы к Госимуществу Украины, которое якобы имеет 10-летний долг. Одни евреи кинули других с откатом, вот и вся проблема. Конкурентов действительно никто но любит, вот Запад и воспользовался. Но проблема решается и один самолет УЖЕ отпущен. Второй безусловно тоже отпустят, бо прецедент. "Да ее понаехавшие на выборы наблюдатели из ангара не дадут вывезти." Во-первых никакие наблюдатели никуда не приехали, (бо до выборов больше месяца), а во-вторых никто их к ракетным базам не пустит. "Но не забывайте -за использование украинским воздухом треба платить." Не забывай, шо это ответная мера. Россия первой стала требовать деньги за пролет над своей территорией. "Да и для нервной системы лучше." Ну ты блин и даешь! И это во время того, як в России уже настоящий психоз, бо пассажиры вообще отказываются лететь, если среди пассажиров есть хоч одна чеченка, або просто баба в черном! Можно подумать шо это над Украиной самолеты взрываются! |
Черный плащ 8 - 25.09.2004 - 18:11 | Ой, не смеши, Зась. Приедет какой-нить Проди, скажет: "сделайте по-нашему, и я обещаю крепко подумать о том, поставить ли перед Европарламентом вопрос о потенциальной возможности вхождения Украины в ЕС или нет", и вы не то что к ракете, но к супружескуму ложу кого угодно допустите. |
хохол 9 - 25.09.2004 - 18:15 |
Черный плащ 8. Так после последней "дружбы" Кучса-Янукович-Путин о потенциальной возможности вхождения Украины в ЕС, вопрос уже не стоит! Вы бы лучше крепко думали, когда вас Путин чачал строить на попе смирон! |
Киник 10 - 25.09.2004 - 18:51 |
Вот за что я ценю вас Зась,так это за ваши энциклопедические познания. И о тысячи финских городов "от оки до белого моря " вам ведомы.И мое угрофинское происхождение.И все судебные иски чинимые в отношении имущества Украины.Жаль юмора Вы не понимаете.Извините я не Задорнов.По делу.Пуляли два года назад с мыса Чинук.Российских баз , насколько я знаю там нет.Пальба подобными болванками в акватории Черного моря вообще-то не предусмотрена.Для этого есть иные полигоны.Ну решили сэкономить,"бо вектор".Это понятно.Но кто мешал вместо того что-бы брехать и глупо отпиратся просто принести свои извинения России и Израилю? Уже после того как спасатели извлекли из моря части этой ракеты.Уверяю,отношение к инциденту было бы иным.Наблюдатели уже понаехали.Аренда элитного жилья на 2-3 месяца в Киеве уже скакнула чуть ли не на 50%.Один "Руслан " отпустили!!! Ура! Все Зась спасибо вам за инфу,но далее мне не до Вас .Бегу звонить шурину .Он сейчас в ночную смену идет .В n+1 раз делать техосмотр двигателю этого самого аппарата.В Киеве .Не в Канаде.С февраля на заработки вылететь не может... |
Зась 11 - 25.09.2004 - 19:10 |
Киник, юмор - це колы юмор, а брэхня - цэ колы брэшуть. По делу. "Пуляли два года назад с мыса Чинук." 3 (ТРИ) года назад, бо начало октября 2001-го. "Российских баз , насколько я знаю там нет." " По военной иронии, пуск ракеты, предположительно сбившей российский самолет, производился из "российской зоны" - с территории 31-го исследовательского центра ЧФ РФ в восточном Крыму." www.avia.ru/press/2001/oct/9oct-5.shtml "Ну решили сэкономить,"бо вектор".Это понятно" -- "...Единственное, что смущает министра, - это цена учений: "они были дорогостоящими". (там же.) "Пальба подобными болванками в акватории Черного моря вообще-то не предусмотрена." Вообще-то российская сторона была там наблюдателями. Технические характеристики ракеты (дальность полета) ни для кого секретом не были. Вопросы о том , почему РОССИЙСКИЕ диспетчеры подставили Ту под удар (а отклонился от курса) и хто перенаправил ракету - остаются. "Но кто мешал вместо того что-бы брехать и глупо отпиратся просто принести свои извинения России и Израилю?" 200 000 долларов за каждого погибшего - лучшая форма извинения. Семьи погибших украинцев в "Норд-Осте" получили менее 2 000. "Аренда элитного жилья на 2-3 месяца в Киеве уже скакнула чуть ли не на 50%." Бред. |
Зась 12 - 25.09.2004 - 19:19 |
"Уже после того как спасатели извлекли из моря части этой ракеты.Уверяю,отношение к инциденту было бы иным" Ще одна брэхня. Не было этого. Потому и : "Ни одна из проведенных экспертиз до сих пор точно не установила, что самолет Ту-154 российской авиакомпании "Сибирь", который потерпел катастрофу над Черным морем 4 октября 2001 года, был сбит украинской ракетой. Такое заявление сделал на пресс-конференции в Киеве в понедельник руководитель пресс-службы Генпрокуратуры Украины Сергей Руденко. " http://news.flexcom.ru/world/2004/06/21/52981/ Прыдурок ты , а не гуморыст. |
Критик Юзефы 13 - 25.09.2004 - 19:27 | Зася,я все убеждаюсь,што Ти -казел...(ничо личного!таки да!) |
хохол 14 - 25.09.2004 - 19:44 |
Критик Юзефы 13. А чё, сильно под зад поддаёт? |
Критик Юзефы 15 - 25.09.2004 - 19:47 | На 14.Мне таки надо дать те под ж-пу? |
n0mad 16 - 25.09.2004 - 19:50 |
(11)+(12) Зася, ты ещё добрешись до того, что "москали сами себя сбили"! ВЫ убили людей мирно летящих домой, к своим семьям. Так имейте смелость признаться в этом! И имейте смелость признать свою халатность! Имейте смелость признать свою вину! Хотя, для таких как ты... |
хохол 17 - 25.09.2004 - 19:53 |
Критик Юзефы 15. А чё, лавры настоящего козла покоя не дают? |
Критик Юзефы 18 - 25.09.2004 - 19:57 | На 17.Ну...дык нет спокойствия за "младшого брату"...Што мне поделать с энтим кретином? |
хохол 19 - 25.09.2004 - 20:02 |
Критик Юзефы 18. Проспаться не пробовали? |
Киник 20 - 25.09.2004 - 20:26 |
Зась,повторяю ,что в отличие от Вас я пользуюсь не виртуальными ссылками на какого-то дядю,а свидетельствами реальных людей и артефактами.И уж "коровью мочу с какой другой не перепутаю "(Из особенностей национальной охоты).Меня так задолбали в свое время на физтехе лица приближенные к современным РВСН,что при виде плавающего "патрона" и огрызка фюзеляжа изрешеченного "шариками",извлеченных сочинскими(?) спасателями ни у меня ни у многих уважаемых форумчан еще тогда не было сомнений,в том что произошло.Зась,в какой понедельник ? Сего или 2001 года.Если 2001-понятно-шок.Если этого -то жаль товарища.Совершенно справедливо формально прикрываясь буквой Закона,употреблять и распространять подобную лабуду...? Ну и кормитесь ею где-то на пригорке.На форум не выносите.Засмеют.А лучше покайтесь.Легче станет.Да и Честь сохраните. |
KRIHA 21 - 25.09.2004 - 20:33 |
Зась-ранец. Украина признала свою вину. Доказано уже все. Ты просто врун. А проще говоря девочка дебилка. |
Черный плащ 22 - 25.09.2004 - 20:39 |
n0mad, так они признают, только ничего страшного в этом не видят. Как там ихний президент казав: "Ну сбили, с кем не бывает". Местная банда хохлов, судя по их юморным репликам, придерживаются аналогичной т.з. Зато какое оскорбленное чувство они изобразили, когда мы посмеялись над траванувшимся паленой водкой и несвежей рыбой Ющенко. "Уродами" называли. Бессовестная нация. |
хохол 23 - 25.09.2004 - 20:53 |
n0mad 16+20. А чего тут неясного? Всё просто очевидно! У самой ракеты в названии записан радиус её действия! А она ещё 30 км. (бо не в вёрстах и не в милях) по энерции пролетела! Да, испытательная дальность у неё была 250, но при полном заполнении топливом (везде указано)! Эти магические слова произносил и Кучма, знающий о ракетах не по наслышке! Многие хихикали (ракету заправляют, как "запорожец"), но знающие понимали, что речь идёт об обязательном пиропатроне, подрывающим ракету, чтобы она не свалилась на головы собственных солдат! Оне же боевая! Пиропатрон добавляет веса и занимает место в топливном отсеке, отсюда и "паспортная дальность"! Кстати, кроме него есть ещё с пяток систем самоуничтожения, которые чудом не сработали! Да и "подсветку" на рекордной дальности осуществлять проблематично (Купите себе лазерную указка и попробуйте "вцелить" в спичечный коробок мутров с 50) и ракета её врядли засечёт! На 40 км промахнулись более чем на 200 метров, а на 250 км вцелили прамо в зад 10 метров до эпицентра разрушения. Это, конечно, по расчётам израильских спецов (ваши дали 30), которых выперли из России не дав закончить... И шо там кроме шариков "плавало"? Шариковые боеголовки должны были списать ещё в 1964 году! Сейчас используются ленточные разрушители... Шариковые остались (как самые лёгкие) на лёгких ракетах! Именно такую и должны были якобы использовать боевики, прорывающиеся в Сочи (на пляж, что-ли) для осуществления теракта! А шоб не промахнулись, к хвосту самолёта загодя, ещё в россии прицепили соответствующую радиоуправляемую бомбочку. Только лучь наводки с полигаона её инициировал раньше срока! Провокация готовилась против Грузии! И парламент российский уже говорил о "зачистках" грузинских территорий, которые, впрочем, уже бомбили некие НЛО! |
вовчик 24 - 25.09.2004 - 20:55 | паскуд надо игнорировать. на-крайняк стебаться, но никак не полемизировать с ними. |
n0mad 25 - 25.09.2004 - 21:02 |
(23) Хохол, прежде чем обвинять нас уточни _какую_ долю в разработку этой ракеты внесли ВЫ! Даже не беря _это_ во внимание у вас были _все спецификации_, и более того специалисты! А у вас, действительно, есть специалисты по этой ракете. Более того, некоторые люди создавшие эту ракету живут у вас. Так что не "гони"! |
Черный плащ 26 - 25.09.2004 - 21:03 | У боевиков--С-200? Нет, хохол, с-200 только у хохлов, а сбили вы Ту, повторяюсь, потому как на нем летели евреи. Антисемитизм у вас врожденый, с генами расчет не совладал, вот и пальнули... |
хохол 27 - 25.09.2004 - 21:05 |
вовчик 24. Приветствую Вас! Рад Вашей целостности и сохранности! Тут NN по Вашему поводу такую истерику завёл... Ну вообщем, опасаться за вас стали... |
хохол 28 - 25.09.2004 - 21:07 |
Черный плащ 26. У боевиков С-200 нет и быть не может, до это даже ФСБ додумалось (поэтому в бомбочку шарики и запихнули, а не ленточки)! Я понимаю, что мой пост длинный получился, но могли бы и дать себе труд дочитать... |
хохол 29 - 25.09.2004 - 21:22 |
n0mad 25. Да, ракета разрабатывалась многими украинскими нии и производилась на заводе в Днепропетровске. На котором, кобственно, Кучма и был инженером, а потом и парторгом. И что непосредственно я по Вашему должен был "вносить" в эту ракету? |
Черный плащ 30 - 25.09.2004 - 21:34 | Да понимиаешь, за свою версию бредни пьяного хохла, а за мою--столетняя история ненависти украинцев к евреям. |
хохол 31 - 25.09.2004 - 21:39 |
Черный плащ 30. Да до евреев столетних, мне дела нету, только ракета тогда должна была быть С-300, но таковых на российском полигоне в нашем Крыму небыло! |
Черный плащ 32 - 25.09.2004 - 22:09 | А вот расчету, похоже, дело было. Ну прикинь--летят туева хуча жидов, а тут, ба!--красная кнопка, целая ракета! разве нормальный хохол упустит такой шанс. |
Киник 33 - 25.09.2004 - 22:46 | 23.Спасибо за ликбез по части единиц длины и о пиропатонах.А то бы терялся в догадках:и чего бы это штуковина вначале "подскакивает" а уж затем начинает двигатся по заданной траектории. Да Кучма был директором "Южмаша"? ес-но причастен к оборонке.Ну и что? Но вот чудо.Ракета чудным образом "игнорировала" две истинных свои цели -старые "МиГи",пущенные ей наперерез, но на излете "ухватила" ТУ.О срабатывании каких систем самоуничтожения после этого можно говорить?.Не допускаете ли Вы более вероятной версии: либо она перед пуском содержалась в безобразном состоянии,что привело к ошибкам электроники,либо расчет не смог грамотно выдать ей полетное задание? В свете того,что срочники из Киева ,костеря пресловутого Кузьмука за жадность,добавляли свои кровные, дабы убыть плацкартой(На гражданском поезде) на место учений в Крыму,за 4 дня до этого пуска,эта версия мне представляется более достоверной.Не спорю с вами хохол,по поводу "начинки" боеголовки.Вам виднее. Не моя парафия.Но повреждения борта Ту указывают на применение против него именно подобной ракеты.Тем более,что другие НЛО в тот день над Черным морем не летали. |
Киник 34 - 25.09.2004 - 23:02 | Зась,иногда не знаю на Украине вы живете или где? Квадратный метр в"элитных" домах-кукурузах начал было падать.Было дело.Но вот аренда площадей особенно в "занюханных сталинках" центра в последние месяцы взлетела.Возможно это донецкие эвакуируются.Вопрос-за сколько Вы смогли арендовать 1 комнатную на Оболони год назад и за сколько сейчас? Советую не ошибится более чем на 20% |
KNV 35 - 25.09.2004 - 23:41 |
2Зась Выпущенную ракету С-200 оператор РПЦ (радио подсвет цели) ведет вручную и никто её кроме него перенаправить не может. Сама ракета тоже улететь никуда не может - при потери цели автоматически срабатывает самоликвидатор. 2 хохол Паспортная дальность С-200 260 км. Над морем будет и поболее. Сопровождать же цели можно гораздо дальше. Далее. Какой пиропатрон Вы засунули в топливный отсек ракеты? Эта ракета имеет жидкостный двигатель, пороховые ускорители используются только при старте и через некоторое время отбрасываются. БЧ ракеты действительно шарики. 2 Киник Вас ввели в заблуждение - ракета С-200 при пуске не подскакивает, взлетает плавно. :-)) |
Зась 36 - 25.09.2004 - 23:59 |
Киник, в Киеве хватает "элитного жилья" и как раз на него стоимость аренды стабильна. Пик был в 1997-98, когда аренда 2-3 комнатная квартиры могла стоить до 5 тысяч долларов в месяц. К 2000-му цена упала к 1000, щас та же квартира чуть более 2000. Ни о каком роста "на 50% в связи с приездом наблюдателей" речи идти не может. Предложений более чем достаточно. www.domik.net Я знаю, шо цена за год-полтора выросла вдвое и щас за 200, но ты ж об элитном жылье чи як? У меня нет необходимости арендовать 1-комнатную квартиру на Оболони. |
Tony 37 - 25.09.2004 - 23:59 |
KRIHA(3) Не хочу Вас пугать, но...Ой, мамочкииии! |
СВАРОГ 38 - 26.09.2004 - 08:04 | Да с чуйством юмора у Зася действительно напряжно. Тому що вин уси спрыймає всэрйоз. Прочытав у свий час Котлярэвского и на повному сэрьозэ тэпэр затвэрджуе , що дрэвни укры Рим заснувалы, так и у всим иншому . |
Борисыч 39 - 27.09.2004 - 09:35 |
Ну и наговорили здесь! Договорились до того, что специально израильский самолёт выцеливали! И причём эта версия во-всю гуляет не только у нас, но и в Израиле. Когда им напоминаеш о подобных ракетных инцидентах с украинскими граждане это вызывает у них неподдельное изумление:"Разве такое может быть?!" Позволю себе напомнить присутствующим здесь о стрельбах тактической ракетой "Точка-У", прицелно попавшей в дом в Ирпене (пригород Киева)и повлекшей человеческие жертвы. А также о произошедшем в тот-же день(!!!) инциденте с попаданием украинской крылатой ракеты в украинское судно, чудом обошедшийся без жертв. |
Борисыч 40 - 27.09.2004 - 09:37 |
Ну и наговорили здесь! Договорились до того, что специально израильский самолёт выцеливали! И причём эта версия во-всю гуляет не только у нас, но и в Израиле. Когда им напоминаеш о подобных ракетных инцидентах с украинскими граждане это вызывает у них неподдельное изумление:"Разве такое может быть?!" Позволю себе напомнить присутствующим здесь о стрельбах тактической ракетой "Точка-У", прицелно попавшей в дом в Ирпене (пригород Киева)и повлекшей человеческие жертвы. А также о произошедшем в тот-же день(!!!) инциденте с попаданием украинской крылатой ракеты в украинское судно, чудом обошедшийся без жертв. |
Зась 41 - 27.09.2004 - 13:08 |
Борисыч, "...но и в Израиле. Когда им напоминаеш о подобных ракетных инцидентах с украинскими граждане это вызывает у них неподдельное изумление:"Разве такое может быть?!" ------- "22 марта 2004. Около 20:50 по ближневосточному времени в Иерусалиме прогремел взрыв. По словам полицейских, в районе Гило, возможно, взорвался автомобиль. По уточненным данным, взорвалась осветительная ракета, по ошибке выпущенная в сторону Гило израильскими военными. Ракета попала в автомобиль. Машина сгорела." http://jerusalem.jnews.co.il/news/143?print "Произошла трагическая ошибка, заявила израильская сторона, поскольку удар предназначался бойцам радикального исламского движения "Хисболла". По сообщению полиции в Бейруте, израильские ракеты попали в одну из школ в населенном пункте Селим к востоку от портового города Сайда. " subscribe.ru/archive/news.dwelle/199912/17130107.html Израильский вертолет по ошибке уничтожил палестинский жилой дом ... Дженине на Западном берегу, израильский вертолет обстрелял ракетами автомобиль, в котором находился палестинский боевик, но ракета попала в жилой дом, ... www.lavestnik.com/item.php?id=4&itemid=6801&sel_year=2004&sel_month=08&sel_day=3 и т.д. и т.д и т.д. и т.д. Б.! може ты б прикусыв свой поганый язык, хто ты такэ? |
Саша Киевский 42 - 27.09.2004 - 13:19 |
Киник видимо редко бывает в Киеве и не знает сколько тут элитного жилья понастроили. Чтобы на него цены из-за наблюдателей взлетели, - этих наблюдателей пол-Киева приехать должно. ЗЫ действительно странно: если боеголовка ракеты была "ленточная", то почему все как один утверждают что отверстия в самолете - от "шариков"? |
хохол 43 - 27.09.2004 - 14:19 |
Саша Киевский 42. Да, отверстия действительно от шариков. Шарики в ручных комплексах используются. А именно таковой и должен был "попасть" по самолёту возле Сочи... Строго говоря, хохлы могли взять, для экономии, и старую боеголовку. Но именно старую. Кстати, информация о перевооруженииэтих систем ещё в СССР ленточными боеголовками исчезла со всех сайтов, как и инфломация о дальности ракеты и её кодировке. Получилось даже, кое где, весьма смешно, бо информацию просто стёрли, не позаботившись о согласовании текстов... |
Борисыч 44 - 28.09.2004 - 10:42 | 41 Зась, я не об этом. Я о том, что там о попадании в дом в Ирпене и в судно и не слышали. Поэтому и удивляются услышав это. |
хохол 45 - 28.09.2004 - 10:45 |
Борисыч 44. Про Ирпень не помню, хорошо помню Бровары! А вот по поводу "попадания в корабль", так то были чисто российские учения... потом сказали, что корабль сам заплыл в запрещённую зону! |
Борисыч 46 - 28.09.2004 - 13:16 |
хохол, это старческий склероз у меня:-(. Приношу извинения. Точно Бровары. Тоже недалеко от Киева. А про корабль надо мне поискать в Яндексе. Вроде всё-же украинские стрельбы были... |
Петлюровец 47 - 28.09.2004 - 13:26 | 46. Аби не маразм. |
хохол 48 - 28.09.2004 - 15:35 |
Борисыч 46. А ещё в "активе" Кузьмука авиокатастрофа в Скнылях! |
Киник 49 - 28.09.2004 - 21:27 | KNV.Спасибо за замечание.Принято.Это действительно не моя парафия.Тем более,что нам этот спецкурс читали давным-давно и относился он к ракетам средней дальности.В случае не применения знаний советовали все забыть.Что я уже практически и сделал.Или другие дела заставили забыть,или психобработка подействовала,не знаю...Но вспомнилось другое-у этой "эски" истекал "срок хранения",в чем Кузьмук и покаялся по всем каналам еще 3 года назад.И ее дешевле было "расстрелять" на учениях,чем разоряться на ее утилизацию."бо вектор".В том ,что из "Точки..",было при Кузьмуке разрушено два подъезда дома именно в Броварах,а не в Ирпене,Борисыч уже поправился.Но как Вы KNV относитесь к инфе Хохла,что с берега из ПЗРК(Игла,Муха)можно сбить борт,идущий на 10,5 с крейсерской скоростью на расстоянии не менее 60 морских миль от берега.(Не знаю по какой траектории борт падал+ южный ветер 4 октября+течение, но насколько я помню именно там обнаружили первые обломки и "красное пятно")?Саша, "кукуруз" действительно уже многовато.Уже пейзаж портят.Помню старые киевляне не могли простить Хрущу "совремонт" Крещатика и за "кукурузный стиль" называли улицу Хрущатиком.Омела идет по его стопам.Да вот беда-клиенты на такую цену уже не клюют."Познякижилбуд" уже жаловались на жисть.Да и та контора,что вывесила свою рекламу на стреле крана,возводящего "очередное элитное жилье" на руинах штаба руховцев(сами знаете где или подсказать?),тоже не процветает,по их собственным заявлениям.Но вот аренда жилья на той же Шелковичной возросла.А вот там все эти "временные" и хотят поселится.Предводитель мобильной компании "первой покорившей метро".(для земляков ,скажу UMC) первое время там обитал.Хотите сами к риэлтору сходите.Хотите дождитесь от меня телефона контор(когда в Киев вернусь).Я не знаю,кто разогревает рынок-иностранцы,посредники или кто другой.Я говорил лишь о том,что стрельбы под выборы при притоке наблюдателей за всем и вся никто проводить не будет.И жена KRIHA может лететь спокойно.Зась,если аренда однокомнатной,приведенной мною лишь как пример, для вас не тот калибр,мы за вас рады,но не впадайте в снобизм.Я тоже не однокомнатную и не арендую,но этим не кичусь."пик был в 1998,цена достигала 1000 у.е..но сейчас трехкомнатную можно арендовать за двести".Ню-ню ".Зась,не примите за оскорбление,но что-то Вы далеки от реала.Вот Тони в паралельной ветке реальной жизнью в Краснодаре в 2004 г интересуетеся.Хочет понять где миф ,где реальность, а вы мне какие-мифы толкаете.За 200 можно.Но поясните форумчанам ГДЕ и КАКУЮ. |
хохол 50 - 28.09.2004 - 21:34 |
Киник 49. Стрельбы вчера начались в Крыму (Кузьмук пришол), не знаю будут ли там стрелять чем-то серьёзным, но, судя по всему, на выборы им наплевать... |
KNV 51 - 28.09.2004 - 22:52 |
Киник Насколько я знаком с ПЗРК, они стреляют самонаводящимися на тепло двигателя ракетами. Этим объясняется особенность их применения - на больших расстояниях пуск нужно производить вслед уходящей цели, дабы работающие двигатели были захвачены системой наведения. Так что пуск ракеты из какого-нибудь сочинского санатория нереален, как и версия о перевооружении БЧ ракет С-200. (возиться с ракетами комплекса, разработанного при Царе Горохе - очень светлая мысль). |
Chop 52 - 28.09.2004 - 23:09 |
квартира... можно за 170 недалеко от метро... хочется за 100-120 пустую, без мебели и телефона... вряд ли такая подойдет "наблюдателю"... |
Борисыч 53 - 29.09.2004 - 01:17 | А Кузьмук вроде пообещал реформировать армию до европейского уровня...Ну-ну... |
хохол 54 - 29.09.2004 - 10:52 |
KNV 51. Из сочинского, конечно невозможен, но возле Адлера вполне можно бы пыло позицию окопать! Но в том-то и дело, что "бы". Никакой пуск не требовался, поскольку бомба уже была закреплена на хвостовом оперении и взорвать её можно было по радио даже из Кремля! Кстати, именно в хвостовое оперение попало бы ПЗРК, по пошло бы на тепло двигателей, а С-200 скорее бы вчелило в лоб! Иначе, ей нужно было промахнуться и вернуться в хвост! Перевоорудение С-200 новыми боеголовками происходило в 1961-1964 гг.Т.е. тоже "при царе Горохе"! |
KNV 55 - 29.09.2004 - 11:14 |
хохол Ракеты ПВО не попадают в самолет, и говорить о том, куда она попадет некорректно. Дело в том, что подрыв происходит в непосредственной близости от цели, а не при прямом контакте. |
Korelski 56 - 29.09.2004 - 11:37 |
(54) ёлы палы. Ну сколко можно. Тебе уже приносили извинения за сбитую украинскую ракету росийским самолетом набитым злобными евреями. Может требуются извинения раз в месяц? Ты только скажи, я бота настрою, нехай он тебе попугаит. Да кста почитай где-нито, что это за хрень такая ракета и как они от целей уворачиавются. |
хохол 57 - 29.09.2004 - 11:39 |
KNV 55. Вы правы! Как только израильские специалисты заявили, что эпицентр взрыва был на расстоянии 7-15 метров, как их немедленно выслали из Россиии. Бо они предполагали определить точно, при получении достаточного числа обломков. Кстати, 7 м. - высота хвостового оперения! |
Korelski 58 - 29.09.2004 - 11:48 |
(57) только тебе по секрету. Марсианское отделение страшного КаГеБе совершенно точно расчитало время запуска и траекторию полета невинной украинской ракеты. Для того, чтобы уж точно сшибить невинную украинскую ракету всем пасажирам был выдано по поясу шахида. В последнюю минуту операция чуть не сорвалась, но пасажиры оперативно переместились в хвостовую часть и все таки выполнили задание марсианского отделения страшного КаГеБе. Извини Хохол мы так больше не будем. Наверное. |
Саша Киевский 59 - 29.09.2004 - 11:53 | (56, 58) а что умное сказать - религия не позволяет? |
Korelski 60 - 29.09.2004 - 11:57 |
(59) Да пытались уже Хохлу и по умному и по научному объяснять. Есть толк? Саша как математик математику ответь: какова вероятность пассажирскому самолету взорваться самому акурат в момент пролета мимо него ракеты? |
хохол 61 - 29.09.2004 - 11:58 |
Korelski 58. Вы главное на кофе не налягайте, берегите здоровье на девочек! :-) |
Петлюровец 62 - 29.09.2004 - 12:00 | 60. Вероятность - 1/2. Или взорвется или не взорвется. |
хохол 63 - 29.09.2004 - 12:01 |
Korelski 60. К моменту его пролёта на расстоянии недоступном для ракеты, даже с учётом 20-километрового откланения от курса навстречу полигону, данная ракета уже минут пять лежала на дне морском! |
Саша Киевский 64 - 29.09.2004 - 12:03 |
(60) Случайно - небольшая. Осталось только определить, - а пролетала ли мимо него ракета? |
Korelski 65 - 29.09.2004 - 12:04 |
(57) Если бы бомба взорвалась в вершине хвостового оперения, то самолет долго бы падал, а не развалился бы сразу в момент взрыва. Тебе никогда не приходила мысль, что так поступили с экспертами по просьбе Кучмы? Типа услугу за услугу. (61) Не я счас на борщик налегаю, потом чайку глотну. Сам понимаешь ... девочкам здоровенькие нужны :) |
Korelski 66 - 29.09.2004 - 12:07 |
(64) "Случайно - небольшая." тогда мой (58) можно сказать научный факт. "Осталось только определить, - а пролетала ли мимо него ракета?" нда и куда она делась? Марсиане себе на исследование забрали? |
Кряга 67 - 29.09.2004 - 12:56 |
65. Тысяча извинений, что встреваю. "Если бы бомба взорвалась в вершине хвостового оперения, то самолет долго бы падал, а не развалился бы сразу в момент взрыва." - Вот два недавно взорванных в хвостовой части самолёта рассыпались на большой высоте. 57, Хохол. Называть ценр врыва эпицентром неправильно. Это разные точки. |
хохол 68 - 29.09.2004 - 13:06 |
Korelski 65. Самолёт падал, кстати, достаточно долго и целком... Стоит ещё напомнить, что бомба была с шариками, что привело к дополнительным разрушениям, аналогичным разрушениям от ПЗРК! А зачем это нужно бы было кучьме?. . Кряга 67. Поправка приимается! :-) |
Кряга 69 - 29.09.2004 - 13:13 | Насчёт разваливания самолёта при взрыве бомбы в вершине хвоста - вопрос мощности бомбы. |
Борисыч 70 - 29.09.2004 - 13:31 | Так "был ли шарик" в С-200? |
ACID RABBIT 71 - 29.09.2004 - 13:43 | Ракетчики хреновы... Если "тушку" ссадили российские ракеты, то откель? И какого хърена на ней стояла шариковая боеголовка? (стоявшая на С-200 со времён царя Гороха! Эт С-300 с лентой идёт...) А может это Сайдвиндер с F-22 был? Его проклятые кацапы под свой По-2 правда замаскировали... А в Броворы тоже кацапы ракету всадили? |
Korelski 72 - 29.09.2004 - 13:44 |
(63) Опять украинцы секретное оружие изобрели. Ракета 5 минут как на дне покоится, а фантомные следы от неё на радарах ещё акурат минут 5 как отсвечивают. (67) Написано же : в ВЕРШИНЕ хвостовой части. Кста о вершине хвостовой части - это утверждение Хохла. Если в тех 2 самолетах шахидки сидели на хвостах самолетов, то я больше на самолетах не летун. (68) Сбитый самолет Кучме был не нужен, а вот задницу прикрыть надо было очень. Думай, что пишешь. Прикинь какой мощности должен быть взрыв для достижения хотя бы пары шариков до салона самолета от вершины хвостовой части (учти для начала крейсерскую скорость самолета, даже если направление взрыва было расчитано на поражение салона). |
Саша Киевский 73 - 29.09.2004 - 13:51 | (72) Про "фантомные следы от неё на радарах" - подробнее пожалуйста: кто, когда и где их наблюдал? Со ссылками, если не трудно. |
Korelski 74 - 29.09.2004 - 13:57 |
(73) пытаешься меня напрячь? Насколько я помню была инфа, что росийская наблюдала (это Вам не катит) и кажись турецкая. Счас кинусь архивы рыть носом. Только сначала пусть Хохол или ты предоставите хоть одно косвенное, но официальное подтверждение самоподрыва самолета. |
Саша Киевский 75 - 29.09.2004 - 13:59 | (74) Ройте-ройте. Первоисточники читать - оно всегда полезно, а за свои слова отвечать надо. |
хохол 76 - 29.09.2004 - 14:04 |
ACID RABBIT 71. Да небыло там никакой ракеты, в этом-то всё и дело! . Korelski 72. "Фантомные следы" появились только на отдельных российских радарах через пол года после самого события. В начале Путин утверждал, что ваши радары гражданские и потому, ракету вовсе нэ бачать! А фототаймер украинских, представленный на прессконференции на второй дено, показывал падение ракеты в 40 км от полигона! Кстати, предлогали её достать, но Кремль отказался, сказал что им бы самолёт достать... . Шахидок на хвосте небыло, не передёргивайте! Их и на двух последних подорванных рейсах небыло, т.ч. летайте на здоровье! . И какая радость Кучьме от того, что ракета взорвалась дальше или ближе к самолёту? Даже наоборот, если уж так близко, то сомнения дополнительные возникают! . А взрыва достаточно даже менее мощьноко чем от ПЗРК, ведь, очень близко-то! |
Korelski 77 - 29.09.2004 - 14:04 | (75) Начни с себя. Научи так сказать. Давай твои источники. |
Саша Киевский 78 - 29.09.2004 - 14:12 |
(77) На что вам нужны источники? Что ракеты рядом с самолетом не было? Вон - хохол привел информацию. Или вот: " Выступая во вторник в Верховной раде, министр обороны Украины Александр Кузьмук заявил, что данные объективного контроля за стрельбами в ходе учений 4 октября на мысе Опук в Крыму свидетельствуют о том, что на маршруте полета российского самолета в момент катастрофы ракет не было. По словам министра, проверка данных объективного контроля результатов стрельб, полученных украинской и российской сторонами, свидетельствует о том, что стрельба комплексом С-200 осуществлялась «в направлении азимута, который был пересечен самолетом Ту-154 за 8–10 минут до момента его исчезновения с экранов». «Иными словами, самолет не мог быть захвачен подсвечивающим лучом локатора, и ракета на него наводиться не могла», – заявил Кузьмук. «Расширенные доказательства» того, что Украина ни при каких условиях не могла сбить российский Ту-154 своей ракетой, предъявил накануне и главнокомандующий войсками ПВО Украины Владимир Ткачев. По его словам, информация об учениях сил ПВО в Крыму — и, соответственно, запуске ракет с установок С-200 и С-300 – у России была с самого начала, и, более того, Россия косвенно участвовала в учениях (в Крыму находился сторожевой корабль ВМФ России «Пытливый»). В качестве доказательства непричастности Украины к катастрофе самолета Ткачев показал спецвидеосъемку, на которой запечатлен пуск ракет во время катастрофы Ту-154. На пленке, по словам представителей Минобороны Украины, видно «прекращение работы двигателей ракеты С-200 по команде с земли сразу после поражения цели другой ракетой»." http://www.netcity.ru/print.phtml?id=100459&from=news |
Korelski 79 - 29.09.2004 - 14:12 |
(76) А почему украинскому фототаймеру верить можно а российским радарам нет? А наверное украинцы просто никогда не врут, а русские всегда. Ну чтож это сильный аргумент. Предполагал кто? Кучма на русские деньги? Хохол тебе ничего не надор на мои деньги сделать? Если да. Тогда сразу мой тебе ответ: фигу вам. "Их и на двух последних подорванных рейсах небыло," что опять марсианское отделение страшного КаГеБе? И почитай какую-нито книгу по физике, учебник например. И потом поприкидывай про "близко". Теоретик ёпт. |
Korelski 80 - 29.09.2004 - 14:18 |
Так господа укринцы определитесь со враньем. Хохол - ракета вообще упала в 40 км от берега за 5 мин до самолета. СК - ракета ухреначила невесть куда. Пересекла курс самолета ещё за 8-10 мин. ... А ещё Ваши официозы врали - самолет был за пределами досягаемости Вашей ракеты. - ракета сбиласт с курса и вообще не пересекала курса самолета - остальные вообще маразм полный. --- Неужели непонятно, что Вам мозги прополоскали? Кучме это надо потому как на борту были граждане Израиля. И если бы ему Кремль жопу не прикрыл от него бы уже мокрого места не осталось. |
Саша Киевский 81 - 29.09.2004 - 14:20 | (80) г-н Korelski, за слова-то свои отвечать не желаете ли? Давайте источники и цитаты приводите. А то типа самый умный, все знает - а откуда не помнит. |
хохол 82 - 29.09.2004 - 14:21 |
Korelski 79. Так кому ракета нужна, тот пусть и достаёт! А деньги на это можно бы было и у НАТО попросить... . А русские только в СМИ заявили , но документации никому не предьявили... . Зачем "марсианское", с таким плёвым заданием и последний дурак из московского справится! . Я ТТХ почитал, ПЗРК уничтожает цель при взрыве до 50 метров от цели, вот и считай... |
Петлюровец 83 - 29.09.2004 - 14:24 |
1. "Кучме это надо потому как на борту были граждане Израиля" А зачем Кучме сбивать "москальський літак повний жидів"? Из врожденного антисемитизьма? Или у Украине бабок валом, вот и решили поднять рейтинг страны путем сбивания самолетов с последующей выплатой конпенсации семьям погибших? 2. "И если бы ему Кремль жопу не прикрыл..." Какой интерес Кремлю прикрывать врожденный артисемитизьм Кучмы? |
Korelski 84 - 29.09.2004 - 14:31 |
(81) Источники? Легко. Сравни посты 76 и 78 и реши кто из Вас врет (а ведь оба утверждения на основе официальных). Ошибочка Саша: я типа самый глупый, ничего не знаю, зато всё помню. (82) А почему эт она Вам не нужна? Ну хотя бы для точного алиби, что это не вы шандарахнули? Ах да забыл Украина не оправдывается, она выше этого. Скажи Хохол легко было организовать акцию описанную в (58)? Ты достоинства нашего марсианского отделения страшного КаГеБе не принижай. "Я ТТХ почитал, ПЗРК уничтожает цель при взрыве до 50 метров от цели, вот и считай" спасибо Хохол, давненько я так не смеялся :))). |
хохол 85 - 29.09.2004 - 14:33 |
Korelski 80. Шо, знову пошывся в дурни? Ресь идёт об азимуте, а не о курсе или самолёте... . Самолёт действительно был за пределамидосягаемости, об этом сразу заявили... остальное, действительно, неважно! . Эту позицию я уже давно защищаю самостоятельно, последние же заявления только подтверждают мою правоту! Т.ч. можите считать, что это я промыл всем мозги... . Кремль с первых же часов стал требовать"признания", ещё до расследования, что только подтверждает мою версию! Поскольку Путину не на что было списать эту провокацию! |
Борисыч 86 - 29.09.2004 - 14:33 | 82 хохол и где Вы такие ТТХ достали?! Ракета от ПЗРК (Переносной Зенитно-Ракетный Комплекс) - это Игла, Стрела, Стингер, Блоупайп и т.п. Масса ВВ у них невелика, поэтому невелик и радиус поражения. Он составляет МЕТРЫ. А 50-метровый радиус поражения - это как раз ЗРК типа С-75, С-125 и подобные им. |
Саша Киевский 87 - 29.09.2004 - 14:33 | (84) Врет Korelski, т.к. ни на один прямой вопрос не отвечает. Где там противоречия? |
Korelski 88 - 29.09.2004 - 14:34 |
(83) Я нивкоем случае не утверждаю, что это была целенапрвленная акция Украины против России и Израиля. Но всегда есть место случайности. Кремлю зачем? Хм мало, чтоль Ваш Кучма кремлю уступок потом сделал? |
Кряга 89 - 29.09.2004 - 14:35 |
"в направлении азимута, который был пересечен самолетом Ту-154 за 8–10 минут до момента его исчезновения с экранов" (78 ) и "Пересекла курс самолета ещё за 8-10 мин." (80) есть вещи разные. |
Петлюровец 90 - 29.09.2004 - 14:40 |
88. Какой-то Вы, Korelski, не последовательный. В №80 Вы говорите "Кучме это надо потому как на борту были граждане Израиля" на лицо необходимость акции так как Вы употребили слово "надо". В №88 говорите "Я нивкоем случае не утверждаю, что это была целенапрвленная акция Украины против России и Израиля." Определитесь с позицией. Бо чепуха получается. |
хохол 91 - 29.09.2004 - 14:45 |
Борисыч 86. Готов услышать Вашу цифру? . Korelski 88. А я утверждаю! И утверждаю, что это была спланированная Россией провокация, направленная на развязывание военных действий в Грузии! Вот почему Кучма и передумал ракету поднимать, бо сразу ясно станет, навищё всэ цэ Крэмлю! |
Петлюровец 92 - 29.09.2004 - 14:46 | А каким боком тут Грузия? |
хохол 93 - 29.09.2004 - 14:55 |
Петлюровец 92. А таким, что все в ТТХ упираются, а события того времени не рассматривают! Помните, как "НЛО" Грузию бомбили? Помните, как ВС России принимал решения о военных действиях не на своей территории (не последние, конечно) Помните, как из Грузии (Кодорское ущелье) в Сочи выдвинулся отряд в 200 человек (Руслана Гелаева), который после сбитого самолёта испарился напрочь! Ну уж о заявлении росийского погранца (Константина Тоцкого), что в ближайшее время в Сочи произойдёт теракт, конечно не помните... А это за день ... |
Борисыч 94 - 29.09.2004 - 15:01 | 91 "Современные большие ЗУР - такие, как широко распространенный советский комплекс С-75 или американский 'Усовершенствованный Хок', - имеют боевую часть в обычном снаряжении весом 100 - 200 кг; для надежного поражения ее надо подорвать на расстоянии от цели, не превышающем нескольких десятков метров - эти метры называют радиусом поражения ЗУР " |
Кряга 95 - 29.09.2004 - 15:01 | Гелаева абхазы боями прогнали. |
Борисыч 96 - 29.09.2004 - 15:05 |
Вдогонку к 94 об американской ЗУР корабль-воздух "Стандард": "Ракета оснащена боевой частью Мк51 стрежневого типа массой 60 кг (масса ВВ 30 кг). Ее подрыв производится с помощью контактного и дистанционного взрывателей. Эта БЧ содержит 400 стержней и имеет радиус поражения до 15м." |
Кряга 97 - 29.09.2004 - 15:05 |
Борисыч, фраза построена немного неграмотно. В ней сама по себе ЗУР отождествляется с ЗРК. От себя добавлю, что и в специальном снаряжении вес боевой части такой же. |
Борисыч 98 - 29.09.2004 - 15:09 | 97 Из песни слов не выкинешь!:-) |
отец Сергий 99 - 29.09.2004 - 15:11 | Не, ну Вы смотрите, ну все дураки, один хохол вумный, всё знает, правда говорит тока нам. Вот и Украинская комиссия говорит – «Мы сбили», и у евреев нет сомнений – «Незалежные» и у амеров данные спутника с посекундной разблюдовкой трагедии. И все молчат. А ну да, украинцев маскали купили, но как быть с двумя другими сторонами? Где их гневные заявления в защиту обгаженного мундира украинской военщины? Ась? Или они хохлу делегировали свои права? Хохол, Вы если такой вумный, почему до сих пор такой нищий? Почему амерам и евреям не продали свою информацию и не проводите сейчас время на Багамах? Шо, не покупают Вашу инфу? Гамно она? Ну тогда мож хватит трындеть? Не солидно как-то. |
Саша Киевский 100 - 29.09.2004 - 15:12 | (99) "Украинская комиссия говорит – «Мы сбили»" - да ну? |
Кряга 101 - 29.09.2004 - 15:14 |
И дались вам эти жалкие обычные зенитные боевые части из презренной химической взрывчатки. Ядерными зарядами надо заниматься. -- "Хохол, Вы если такой вумный, почему до сих пор такой нищий? Почему амерам и евреям не продали свою информацию и не проводите сейчас время на Багамах? Шо, не покупают Вашу инфу? Гамно она?" - это тоже не аргумент. Это, что ль, солидно? Хохол, давай. Не стесняйся. |
хохол 102 - 29.09.2004 - 15:14 |
Борисыч 96. Я Вам ПЗРК, а Вы мне шо? |
Кряга 103 - 29.09.2004 - 15:17 | Хохол, да брось ты ПЗРК. Ни один ПЗРК в мире не способен сбить никакую цель, даже куриное яйцо, на высоте 10 тысяч. И даже на 5 тысячах не способен. |
Борисыч 104 - 29.09.2004 - 15:23 | 102 хохол, ну дык и я о том-же! Если уж американская "Стандард", имеющая БЧ с ВВ массой в 30 кг ( а вся БЧ - 60кг)поражает только в радиусе 15 м, то что говорить о нашей "Стреле", где ВСЯ масса ракеты меньше этих 30кг! А ну-ка - 30 кг на плечо! Долго ли оно выдержит? |
отец Сергий 105 - 29.09.2004 - 15:26 |
(100) А ша, Ваша комиссия не признаёт? где можно почитать? |
Саша Киевский 106 - 29.09.2004 - 15:33 | (105) Комиссия очень долго не признавала, все требовала самолет поднять. Но после разговоров Кучмы с Путиным, судебных исков и международных скандалов - согласились выплатить компенсацию и принять вину на себя. |
Борисыч 107 - 29.09.2004 - 15:36 | К 104 - увлёкся:-). У "Стрелы -1" как раз масса будет 30кг. Масса БЧ - 3кг... |
Азативатас 108 - 29.09.2004 - 15:36 |
103 И не только яйцо — даже струю поноса на такой высоте не перехватит. |
Кряга 109 - 29.09.2004 - 15:44 |
Бывает, Борисыч. Вишь, есть, однако, Плечи в армии. А то я только хотел вопрос вопросить. Азативатас, это верно. Перехват струи поноса на такой высоте технически никогда не решался, насколько мне известно. Или инфа засекречена. |
отец Сергий 110 - 29.09.2004 - 15:45 |
(106) Ну т.е. вину признала? тогда при чем здесь Ваш (100)? Вы с заключениями комиссии не согласны? Или у Вас есть как у хохла «неопровержимые доказательства», а Вы до сих пор не богаты? Давайте мне Ваши доказательства, только те, которые можно перепродать, обещаю, Вам 1/10 от суммы сделки. Найти покупателя и продать – мои проблемы. Или их нема? Тогда о чём базар? |
Кряга 111 - 29.09.2004 - 15:46 | Церковь исстари торговала сигаретами беспошлинно. |
Саша Киевский 112 - 29.09.2004 - 15:49 |
(110) Тот факт что комиссия согласилась с виной украинской стороны - аж никак не может служить аргументом в споре "кто сбил самолет". Пото му что признание это - не результат расследования (которого как такового не было), а выполнение политического заказа. Вот к чему относилась моя реплика. Что касается доказательств - чтобы они были необходимо все-таки расследование до конца провести. А пока что все версии - о ракете, бомбе, марсианах - бездоказательны. И верить в ту или иную можно одинаково, к реальной жизни это отношения не имеет. |
хохол 113 - 29.09.2004 - 15:57 |
отец Сергий 99. Если дураки начинают своё состояние сознават, то они уже почти умные! :-) Американцы от своих спутниковых заявлений открестились полностью! Сразу смекнули, что и авторство 9,11 может раскрыться... . А кто Вам сказал, что я "нищий"? А Канары меня, как патриота, мало беспокоят, мне за державу обидно! . А инфа моя, общеизвестна и нуждается не в продаже, а распространении, чем и занимаюсь... |
Борисыч 114 - 29.09.2004 - 16:04 |
"Новый министр обороны Украины по большому счету не нуждается в представлении своим подчиненным. Будучи главой военного ведомства с 1996 по 2001 гг., Александр Иванович сформировал как свою команду в руководстве МОУ, так и определенное понимание того, что есть два мнения: министра и неправильное. В период своего "первого" руководства Кузьмук действительно был одним из наиболее устойчивых министров, да и его ведомство было наименее подвержено кадровым переменам. Правда, и время его руководства МОУ было отмечено двумя ЧП с человеческими жертвами - в 2000 г. ракета "Точка-У" поразила жилой дом в пос. Бровары под Киевом, а в 2001 г. - во время учений войск ПВО в Крыму был сбит самолет авиакомпании "Сибирь", данный факт, по сути, и стал причиной его отставки с поста министра обороны. Далее была парламентская стезя - в 2002 г. Александр Кузьмук был избран народным депутатом от блока "За единую Украину", а затем вошел в провластную парламентскую фракцию "Трудовая Украина". Со времени избрания в парламент Кузьмук стал также членом парламентского комитета по вопросам национальной безопасности и обороны. Возможно, с этого момента можно вести отсчет времени формирования его новых взглядов. Во время руководства военным ведомством Кузьмуком, разговоры о необходимости реформирования ВСУ, в том числе и снижении численности армии, клеймили как своего рода "якобинство". До 2015 г. предполагалось достичь численности армии в 200-250 тыс. человек, но сам процесс реформирования был доверен руководству МОУ, которое вроде бы должно знать, как нужно его проводить. На деле, правда, все обернулось многочисленными корректировками Госпрограммы реформирования и развития ВСУ до 2005 г., что в практической плоскости равнялось нулевому результату. Такое положение дел привычно связывалось с недостатком средств, которые выделяются из госбюджета. Ситуация с военной реформой оказалась законсервирована самым естетственным образом, да и активизация процессов с руководящих постов тогда, скорее всего, видилась вредным и ненужным действием. Неудивительно, что некоторые наблюдатели уже определили время для МОУ, как "эру Кузьмука". С точки зрения будущего руководства, можно предположить, что Кузьмук уже стал сторонником военной реформы, поскольку в ходе принятия Верховной Радой Украины законов, определяющих будущие структуру и численность ВСУ, а также социальные гарантии уволенным военнослужащим, заявил о своей поддержке данных изменений. Кроме того, по неподтвержденным данным, новый министр обороны намерен прийти в военное ведомство с новой гражданской командой." http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2004.54.articles.geopolitics_01 |
отец Сергий 115 - 29.09.2004 - 16:12 |
(112) Согласитесь, тогда всякая трёпля на эту тему – фигня. Есть результат: его признала Россия (типа доказала), Украина (молчит и платит), Израиль(молчит и получает), США (молчит). И этот результат – украинская ракета. Всё остальное – бред сивого хохла. Покуда не будет РЕАЛЬНОГО, ДОКАЗАННОГО опровержения. И всякий, оспаривающий этот результат, не имея РЕАЛЬНОГО, ДОКАЗАННОГО опровержения – трындон. Согласны? |
Саша Киевский 116 - 29.09.2004 - 16:18 | (115) Как Россия доказала? Кому? Кто видел доказательство? Те аргументы что привела Россия - вызывают больше вопросов чем ответов. На вопросы эти никто не отвечает. Израилю все равно кого виновным назначили, лишь бы ненег заплатили. США вообще эта история не интересует. Украину тогда заклевали со всех сторон и назначили виновной. Не помню я что ли выступлений в российских СМИ типа "жадные хахлы не признаются чтобы компенсации не платить". |
отец Сергий 117 - 29.09.2004 - 16:26 |
(113) Отвечаю по порядку: - дураки становятся почти вумными, если имеют доказательства, в противном случае это просто болтливые дураки - уверяю Вас что Вы – как человек не имеющий несколько млн. долл. «нищий» по сравнению с Вами же, имеющим эти несколько - за державу всем обидно, сидя перед компьютером, а вот понырять в море за обломками, украсть у амером информацию – и подготовить неопровержимые доки Вам слабо. - Поэтому, вся Ваша инфа, «общеизвестная и нуждается не в продаже, а распространении, чем и занимаюсь...» не круче пука в лужу. - ПыСы: лучше валите на пришельцев, тогда и доказывать ничего не надо, не проверишь. |
Кряга 118 - 29.09.2004 - 16:29 | Всё бы можно понять, но когда Кучма, как президент Украины, заявил на весь мир "не делайте из этого трагедии", я испытал длительное мучительное чувство, оттого, что не могу лично набить ему его поганую рожу скота. |
KNV 119 - 29.09.2004 - 16:31 |
хохол Версия о падении украинской ракеты в море не выдерживает никакой критики. Эти ракеты обратно на землю (или в воду) просто не падают, так как при потери цели через несколько секунд срабатывает самоликвидатор. Так что искать на дне все равно нечего. А вообще, на С-200 ведется полная запись боевой работы (на магнитный носитель), которая может быть смоделирована в любой момент: можно увидеть все захватываемые цели, отметки на радарах, высотомерах и т.д. По сути, этим и объясняется достаточно быстрое признание украинскими военными своей вины. Такие доказательства не опровергнешь. |
Саша Киевский 120 - 29.09.2004 - 16:32 |
(118) Поверьте, в Украине желающих набить ему морду - больше чем в России! К вам он только в гости приезжает, а у нас - живет :-((( |
Кряга 121 - 29.09.2004 - 16:34 | Понимаю. И никоим образом жителей Украины не попрекаю действиями этого скота. |
отец Сергий 122 - 29.09.2004 - 16:36 |
(116) по порядку: - Как Россия доказала? Кому? Кто видел доказательство? Те аргументы что привела Россия - вызывают больше вопросов чем ответов. На вопросы эти никто не отвечает. *** Да вот комиссия была, там и порешили, Вы виноваты. У Вас, как гражданина Украины есть полное право задать все Ваши вопросы своей комиссии, своему правительству и получить все ответы. Или Украина не свободная страна? Не оплот демократии в Европе, в отличии от России? - Израилю все равно кого виновным назначили, лишь бы ненег заплатили. *** Ну брехня, у евреев с этим строго, всё выяснят и всех накажут, а тут – согласны. - США вообще эта история не интересует. **** Опять брехня, юсов хлебов не корми, дай Нас носом в дерьмо ткнуть, было бы чё – ткнули. - Украину тогда заклевали со всех сторон и назначили виновной. Не помню я что ли выступлений в российских СМИ типа "жадные хахлы не признаются чтобы компенсации не платить". *** а что, не правда? Ведь жадные, и не смотря на свою жадность не смогли разоблачить масколей. Значит так оно и есть – Вы стрельнули. |
Кряга 123 - 29.09.2004 - 16:38 | Может, метеорит? А дырочки - раздробился... |
Саша Киевский 124 - 29.09.2004 - 16:45 |
(122) "Или Украина не свободная страна?" - Съезжаете на наше правительство, отец Сергий? Ну-ну. "у евреев с этим строго" - у них с деньгами строго. Главное - побыстрее и побольше компенсацию получить. С Украины деньги стребовать проще чем с террористов неизвестных. "юсов хлебов не корми, дай Нас носом в дерьмо ткнуть" - Россия не пуп земли, чтобы все только о Вас и думали. |
хохол 125 - 29.09.2004 - 17:07 |
Кряга 103. Конечно не способен, но к чесу это Вы? . Борисыч 104. За американцев я не знаю, они вообще помешаны на тосность. Хотя, в этом есть определённый стратегический смысл. БЧ нашей "Стрелы", представляет собой врзрывчатку облепленныю шариками. Они разлетеются при взрыве со скоростью пули и делают из самолёта дуршляг! На каком расстоянии можно пулей пробить самолёт... Хотя, я правда и напутал немножко, указан 50 м не радиус а диаметер поражения! Весит такая хрень немного, на хвосте самолёта будет выглядетьвесьма гармонично... . отец Сергий 110+115. А мне плевать на любые "заключения", если они очевидно расходятся с действительностью. Я всегда и говорил, что это "политическое признание"... . 117. По поводу дураков, Вы погорячились (доказательсва к их интелекту не имеют никакого отношения)... а возможно я погорячился (заподозрив возможное прозрение)... . О миллионах может говорить только жадность и духовное нищенство, ещё ни один миллионер не усидел на двух стульях и уж тем более, не стал от своих миллионов более умным или сообразительным, хотябы... . Да и зачем напрягаться, если и так всё понятно! А если "пуки" человеку заменяют размышление, то врядли ему можно что-то объяснить... Ну, кроме пришельцев, разумеется! . KNV 119. Разумеется, в море упали обломки... Или Вы считаете, что она вовсе испаряется? Странно у Вас получается: 1) "ведется полная запись боевой работы (на магнитный носитель), которая может быть смоделирована в любой момент"; 2) "Такие доказательства не опровергнешь". Т.е. доказательства не опровергнешь, но смоделируешь фальшивку в любой момент? Ведётся ещё ифотозапись, которую сфальсифицировать вообще невозможно. Все они были представлены даже на прессконференциио которой я уже писал! Они все подтверждали, что ракета далее 40 км не летала! . "Быстрое признание" объясняется политической коньюктурой и "касетным скандалом", позволяющему Путину держать за машонку Кучму! |
отец Сергий 126 - 29.09.2004 - 17:24 |
(124) "Или Украина не свободная страна?" - Съезжаете на наше правительство, отец Сергий? Ну-ну. **** Так что Украина не свободная страна? А чё Вы нас тогда в обратном убеждаете. Ну-ну. "у евреев с этим строго" - у них с деньгами строго. Главное - побыстрее и побольше компенсацию получить. С Украины деньги стребовать проще чем с террористов неизвестных. **** может про деньги и так, но насчет разборок с виноватыми – это у них строго "юсов хлебов не корми, дай Нас носом в дерьмо ткнуть" - Россия не пуп земли, чтобы все только о Вас и думали **** но ведь и дня не проходит, чтобы гарны хлопцы с незалежной об нас не думали, днями на российских форумах отвисают. Значит какие-то всё таки пупы. |
отец Сергий 127 - 29.09.2004 - 17:34 |
(125) отец Сергий 110+115. А мне плевать на любые "заключения", если они очевидно расходятся с действительностью. Я всегда и говорил, что это "политическое признание"... *** ну да, все заключения это, ГЭ, а вот то что Вы крапаете – это действительность, тока правда у Вас доказательств нема, вот в чем весь фокус, иначе вы были бы уже трупом, или очень богатым человеком. 117. По поводу дураков, Вы погорячились (доказательсва к их интелекту не имеют никакого отношения)... а возможно я погорячился (заподозрив возможное прозрение)... *** не расстраиваетесь, мы Вас и таких «не прозрелых» любим. О миллионах может говорить только жадность и духовное нищенство, ещё ни один миллионер не усидел на двух стульях и уж тем более, не стал от своих миллионов более умным или сообразительным, хотябы... ****о мнл. может говорить всякий, но не у всякого они есть. Если вы умный, станьте богатым, не можете = ну считайте это жадностью, если Вам так проще. Да и зачем напрягаться, если и так всё понятно! А если "пуки" человеку заменяют размышление, то врядли ему можно что-то объяснить... Ну, кроме пришельцев, разумеется! .**** да Вы ничего не объясняете, а только «пукаете», бо доказательств нема. Пукайте далее, просто про пришельцев Вам было бы проще. |
хохол 128 - 29.09.2004 - 17:42 |
отец Сергий 127. Если "заключения" с реальностью не сходятся, какие Вам ещё нужны доказательства? . А приведите ка пример богатых светил интеллекта? Обратный результат, значительно проще получается! |
KNV 129 - 29.09.2004 - 17:59 |
2 хохол Не надо передергивать, Вы прекрасно поняли, что смоделирована может быть ситуация, записанная во время боевой работы. Все экраны будут отображать именно ту информацию, которая была на экранах во время пуска и сопровождения ракеты, сбившей самолет. Если Вы считаете эту запись подделкой, то кроме украинцев никто не мог её подделать - такие вещи опечатываются. |
хохол 130 - 29.09.2004 - 18:02 |
KNV 129. Я Вас действительно не так понял! Извините! Далее по тексту... |
хохол 131 - 29.09.2004 - 19:28 | Шо, закончились аргУменты? |
Борисыч 132 - 30.09.2004 - 09:30 |
125 хохол "Хотя, я правда и напутал немножко, указан 50 м не радиус а диаметер поражения!" Всё-равно нестыковочка!:-( Даже при "диаметре поражения" Игла-Стрела-Стингер под это дело не подходят. У них он на порядок меньше... |
хохол 133 - 30.09.2004 - 19:54 |
Борисыч 132. А с какого расстояния, по Ващему, самолёт можно продырявить из пистолета? Тут и 50 метров вполне возможно, а 25, так - наверняка! |
Korelski 134 - 30.09.2004 - 21:40 |
(133) Это называется договорился: самолет был сбит из пистолета страшным сотрудником КаГеБе. Ну какие уж после этого аргументы? :))) |
хохол 135 - 30.09.2004 - 21:45 |
Korelski 134. Вы правы! Такие самолёты из рогатки збивать нужно! |
Korelski 136 - 30.09.2004 - 21:46 | (135) Хм. А зачем тебе это нужно? |
хохол 137 - 30.09.2004 - 21:49 |
Korelski 136. Так, мало, что 3-ась мне все ники приписал, так теперь Вы меня ещё и с Путиным путать будите?.. |
Korelski 138 - 30.09.2004 - 21:51 | (137) да ктож тебя знает. Может это твоя девичья фамилия. |
хохол 139 - 30.09.2004 - 21:53 |
Korelski 138. Вы хотите сказать шо ваш презик так в девичестве и задержался? |
Korelski 140 - 30.09.2004 - 21:55 |
(139) наш что? девственный презерватив - а что это звучит :) |
хохол 141 - 30.09.2004 - 22:01 |
Korelski 140. Надеюсь, для вас это звучит гордо! :-) |
Korelski 142 - 30.09.2004 - 22:08 | (141) зря надеешься. |
хохол 143 - 30.09.2004 - 22:13 |
142. Да, не гордая вы нация, а жаль... Хотя, если у вас нация аналогичная Путину... |
Korelski 144 - 30.09.2004 - 22:26 |
(143) "Ничё не понимаю" (с) Наверное разница национальных менталитетов :(. Хохол не знаю как там у Вас, но у нас гордиться презервативом (параллельно каким) пошло. И вообще ты может гордишься трусами в цветочек любимого кандидата, но ведь это не значит , что вся Ваша гордость в те цветочки ушли. Гражданин Путин быстрыми шагами превращается в гражданина Мюлера :). "И про между прочим пнул Мюллера промежду ... "(с) Анек такой. |
хохол 145 - 01.10.2004 - 11:09 |
Korelski 144. На Мюллера? Шо-то не замечал, чтобы Путин потолстел... |