К списку форумов К списку вопросов
Юристы подскажите - погорели все электроприборы !!!!!!!!!!!
BEZNADEGA
11.10.2004 - 23:04
Юристы подскажите - погорели все электроприборы !!!!!!!!!!! Что то произошло на подстанции и в течении пол часа подавалось повышенное напряжение в сеть. Сгорело все что было включено в сеть- холодильник , микроволновка , телевизор и тд. Погорело на всей улице у всех кто был подключен к подстанции. Подскажите куда обращаться ?? что делать чтоб возместить ущерб .... желательно адреса и телефоны и какие документы для этого надо и были ли случаи возмещения ??? Спасибо заранее !!!
BigHarry
1 - 12.10.2004 - 09:11
Похоже - на отгорание нулевого проводника. У моих знакомых было такое - никакие обращения в суд не помогли - электрохозяйственники все свалили на жильцов - типа вы ставите жучки - вот все и отгорает - и сами виноваты.
карреас
2 - 12.10.2004 - 09:47
Весной в результате сбоя на подстанции в доме почти у всех сгорели бытовые приборы. Знаю, что некоторые (особо стойкие) соседи писали заявления, тщательно подкалывали чеки из мастерских и т.д. Воз и поныне там. Ничего им не оплатили, что и требовалось ожидать.
Рыжуля
3 - 12.10.2004 - 09:52
А улица случайно не Аксайская?
Spark
4 - 12.10.2004 - 09:58
Варистор+дифавтомат помогут Вам такого избежать. Ущерб, на моей памяти, удалось стребовать, даже не в полном объеме, только прокуратуре, и то со своего штатного электрика ;)
BEZNADEGA
5 - 12.10.2004 - 10:36
произошло 11.10.04 на 1м проезде Стасова
Значит так
6 - 12.10.2004 - 10:47
Сгорели электроприборы работающие в этот период или просто воткнутые в розетку? Поясните, плз, это что все выдергивать надо?
BigHarry
7 - 12.10.2004 - 10:47
В общем - дело безнадега... Я счаз спросил - как было дело - тогда типа приехала комиссия - они сразу на первом этаже в щите увидели, что автоматы установлены сверх номинала - вместо положеных пяти (старый дом) ампер - стояли 16А, в соседней квартире - вааще автоматов не было. Прошлись по всем этажам и составили список нарушителей - их оказалось больше половины дома. Потом спросили - где акты электриков, которые ставили вам автоматы с превышением нагрузки - ни у кого не оказалось никаких актов - большинство народа сами меняли автоматы (ессно - на пяти амперах сильно не согреешься), или им меняли знакомые электрики за бутылку. Вот и усе...
BigHarry
8 - 12.10.2004 - 10:52
(6) Перегорают включенные лампочки, горят приборы под нагрузкой. В некоторых - срабатывает защита, горит предохранитель, холодильники - если старые и в этот момент не работает компрессор - выживают. Счаз продаются фильтры-пилоты, в которых есть варисторная защита от перегрузок - можно такой купить - и электронику туда воткнуть. Но лучше - как советует (4) - поставить защиту на входе.
ужас
9 - 12.10.2004 - 10:53
У нас тоже были проблемы из-за скачка напряжения - сгорел телевизор, блок питания компьютера и блок питания колонок, причем все эти приборы не работали в тот момент, а были просто включены в розетку. Теперь стараемся, уходя из дома, не забывать все выдергивать или хотя бы выключать пилоты. Но забываем, конечно...
saasa
10 - 12.10.2004 - 11:28
Наверняка электропроводка проложена с нарушением всех норм и поэтому что-то требовать в судебном порядке бессмысленно.
На будущее ставьте защиту от перегрузок :(
Скупердяй
11 - 12.10.2004 - 12:59
автору: Может быть 2-й проезд Стасова 64?
По этому адресу заявка еще не закрыта.
Вам надо названивать в район 33-96-03 узнавать, что они выяснят.
Вам надо собрать комиссию в которой будут представители жильцов, РЭПа (ТСЖ), Центрального РЭСа, которая составит акт.
Далее надо обращаться в энергонадзор.
Если виноваты горсети можно обратиться во внутриведомственную инспекцию Краснодарэлектро (Котовского 76/2), чтобы решить проблему до суда.
Совет: когда будете описывать поврежденное оборудования не пишите мертвые души, т.к. в 16 час. не могли еще гореть все лампы, жильцы не могли одновременно утюжить, пылесосить и готовить ужин в микроволновке, взбивая тесто миксером и варя кофе в кофеварке. Если список будет избыточным вас пошлют... отовсюду:(
ЗЫ найти правду реально (такие случае были на моей памяти), но нужно будет побегать. Никто к Вам не прийдет и не извиниться, к сожалению.
Freeman
12 - 12.10.2004 - 15:06
А посоветуйте нормальную защиту от скачков напряжения. Пилоты помогают вообще?
NuH
13 - 12.10.2004 - 15:19
2_12: вот что сказали на радиолюбителе:
http://www.satcon.ru/asp.shtm
veritas
14 - 12.10.2004 - 17:29
интересно, нам в новой квартире меняли проводку и перед автоматами поставили УЗО. В случае скачка напряжения - он вырубится или нет? на сколько я понимаю что он и должен защищать от подобного...???
NuH
15 - 12.10.2004 - 17:35
2_14: нет не вырубится! УЗО работает на утечку!
BEZNADEGA
16 - 12.10.2004 - 20:42
насколько я знаю жучки пакетники пробки и тд срабатывают от внутреннего замыкания внутри квартиры а не подачи в течении пол часа напряжения 380 вольт ( что и было ) - авария зарегестрирована и именно по телефону 33-96-03 мне сказали о существующей проблемме ..... сгорело все что было просто воткнуто в розетку :(
BEZNADEGA
17 - 12.10.2004 - 20:49
да и все оборудование было включено через так называемые "сетевые фильтры" которые успешно пропустили через себя повышенное напряжение один УПС только отбил но иметь УПС на каждый электроприбор я не могу ...
Все оборудование уже сдал в ремонт , буду ремонтировать за свои - ВСЕМ СПАСИБО !!!
BigHarry
18 - 12.10.2004 - 22:19
(17) далеко не каждый сетевой фильтр имеет защиту от перегрузок.
Борисыч
19 - 13.10.2004 - 01:49
15 Почему это УЗО не вырубится?! Разве что он самый дешёвый... В "нормальном" УЗО как раз таки и стоит варистор, выбивающий его при превышении напряжения. И вообще защиту от перенапряжения обеспечивает УЗО, а не автомат! Описанная выше комиссия, нашедшая причину в "неправильных автоматах" вызывает у меня по меньшей мере недоумение. Если поставить вопрос так:"А если бы проводка была в идеальном состоянии - это спасло бы технику?" ИМХО нет! Дело в том, что автоматы рассчитаны на срабатывание при превышении определённого ТОКА, а не НАПРЯЖЕНИЯ! Возникает вопрос в компетентности комиссии...
F7
20 - 13.10.2004 - 11:42
(19) Не должно УЗО вырубаться - ну не его это дело. Для этого есть спец.
устройства (с виду - как автоматы), стоят порядка 25-30 у.е. - они отсекают
нагрузку при 255-265v. При стоимости техники на порядок дороже - не купить такую
штуку - просто грех.
NuH
21 - 13.10.2004 - 11:53
2_19: УЗО не спасёт от перенапряжения! оно вырубится лишь при утечке!!!
а комиссия имелла в виду перегрузку сети! т.е. раньгше на кратиры ставили 1 пробку на 16А что соответствует 3,5 КВт и раньше этого было достаточно для одной кватиры! сейчас при ремонтах, часто меняется проводка и ставятся автоматы на больший ток (40-63А, что 8,8-13,8 КВт) получается что максимальная нагрузка для каждой квартиры увеличится, что приводит к перегрезке подъздного стояка или линии до подстанции, т.к. они не расчитаны на такой ток, их же никто не менял под современные нагрузки!
поетому комиссия права! т.е. дом, в котором каждая или большенство квартир превысили максимально допустимую для них нагрузку, сам в этом виноват!
хотя с другой стороны энегргонадзор (или кто этим должен заниматься) должен следить за состоянием проводки и переделки проводки в квартирах не должны проходить без их ведома!
Борисыч
22 - 13.10.2004 - 13:21
УЗО по основной своей функции является предохранителем от удара эл. током при одновременном прикосновении к заземлённому предмету и к проводу электропроводки. Кроме того, оно позволяет несколько снизить риск возникновения пожара. В УЗО солидных производителей как правило предусмотрена и защита от перенапряжения с помощью встроенного варистора. Конечно-же существуют и узкоспециализированные устройства предназначенные только для защиты от перенапряжения.
Ну а по поводу нагрузки и её превышения... Проведите такой опыт: возьмите эл.двигатель на 220в. Соберите цепь, в состав которой входит автомат, рекомендуемый для установки в квартирную сеть тем-же Энергонадзором. И подайте на двигатель напряжение, превышающее напряжение пробоя изоляции обмотки двигателя. Но!.. Ток при этом должен быть меньше тока срабатывания автомата. Теперь ответьте на 2 вопроса:
1.Сработает ли автомат?
2.Останется ли двигатель после этого исправным?
NuH
23 - 13.10.2004 - 13:30
а зачем такой опят с двигателем проводить?
Борисыч
24 - 13.10.2004 - 13:48
Чтобы доказать, что пробки или аналогичный им автомат (пусть даже самый что ни на есть правильный и сертифицированный) не факт, что защитят бытовые приборы от выхода из строя при подаче 380 вольт.
Упрощу задачу - имеется телевизор или ВМ, находящийся в ждущем режиме.Для обеспечения этого режима применяется понижающий трансформатор с выпрямителем и стабилизаторм. Подаём на него вместо 220 В 380.При этом со вторичной обмотки снимаем уже (к примеру) не 7В, а 12В. Эти 12В подаются на выпрямитель, рассчитанный на 7В. Если он выдерживает это напряжение, то оно после него и конденсатора становится равным 20,31 В, вместо положенных 11,6В.Эти 20 В поступают на стабилизатор, рассчитанный на входящие 12В. Какова вероятность, что он выдержит почти двойное напряжение. И это ещё не всё! Стабилизатор может сгореть таким образом, что эти 20В пойдут далее - в схему, рассчитанную на 5(!)В питание.
Причём описанное выше случится лишь в том случае, если трансформатор выдержит поданные на него 380В!
fcz
25 - 13.10.2004 - 14:13
24-Вы какой ВУЗ окончили? Читать приятно, прямо "бальзам на душу".
Борисыч
26 - 13.10.2004 - 14:25
Рад, что Вам понравилось...:-)
карреас
27 - 13.10.2004 - 14:32
А адаптировать нельзя? Для блондинистых домохозяек?
Борисыч
28 - 13.10.2004 - 14:48
Что адаптировать - ТВ, ВМ и пр. к 380В или обобщить пример, описанный выше?
карреас
29 - 13.10.2004 - 14:59
Нет, пример не надо :) Интересует, что делать простым пользователям бытовых приборов, не соображающим в электромонтажных работах, чтобы обезопаситься от сгорания приборов. Выключать пилоты? Выдергивать все из розеток?
BigHarry
30 - 13.10.2004 - 15:26
(29) Поставить УЗО совместно с такой штукой:
http://www.colan.ru/prices/level3n.php?id_item=8727
Либо - найти "все в одном флаконе" - леграны и сименсы делают такие - но мне в магазинах не удалось найти ДифАвтомат и УЗО в одном корпусе.
NuH
31 - 13.10.2004 - 15:29
2_24:
----------------------------
пробки или аналогичный им автомат (пусть даже самый что ни на есть правильный и сертифицированный) не факт, что защитят бытовые приборы от выхода из строя при подаче 380 вольт.
----------------------------
дык я об этом и говорю.... ни УЗО, ни АВ на защитят от перенапряжения!!! надо либо схемку с варистором и предохранителем (или резистором) или спец блочек описаный, к примеру вот тут: http://www.satcon.ru/asp.shtm
Борисыч
32 - 13.10.2004 - 15:32
Вообще-то я говорил о правовой стороне вопроса - т.е. о том, что нелепость выводов подобных комиссий становится видной при таком-вот ближайшем рассмотрении. И будь у адвоката соответствующие простейшие знания на уровне школьной программы( а именно - чем отличаеися ток от напряжения), то доказать Вашу правоту ему будет значительно проще. Да и вообще можно говорить о нарушении обязательств по поставке качественной электроэнергии. тут ещё можно попробовать и моральный ущерб вымутить - дескать мучительные переживания по поводу возможного выгорания ценнейшей (для Вас) аппаратуры или невозможности получить вовремя информацию, необходимую для предотвращения убытков(например предупреждения о наводнении) и пр. и пр. Был бы адвокат головастый!
что касаемо технического решения вопроса,то здесь уже писали об устройствах, предназначенных для таких целей. Самые простые представляют собой переходник, через который прибор включается в розетку. Это чтобы не заморачиваться с переделкой проводки. Остальное -посложнее, но принцип тот-же...
NuH
33 - 13.10.2004 - 15:32
2_30: как это? УЗО и ДифАвтомат в одном корпусе? ДифАвтомат=УЗО+АВ (т.е. защита от утечки и перегруза) единственно чем отличается от связки УЗО и АВ это тем, что занимает мешьше места на ДИН рейке...
Борисыч
34 - 13.10.2004 - 15:34
30 BigHarry ДифАвтомат и УЗО - суть одно и то-же!:-)
NuH
35 - 13.10.2004 - 15:39
2_32: почему нелепые выводы?
на время постройки дома на каждую квартиру пологалось к примеру 3 КВт и вся сеть от подстанции до кокретной квартиры была рассчитана под эти нормы!!! А сейчас люди сами меняют и проводку и автоматы и ввод в квартиру потолще!!! т.е. превышают установленный лимит, что приводит к перегрузу оставшейся части сети...
т.е. получается что жильцы сами виноваты в отгорании ноля на подстанции!!!
т.к. по хорошему надо было менять все подъездные стоики и линию от дома до подстанции!
Борисыч
36 - 13.10.2004 - 15:48
NuH, существует такое понятие, как "граница балансовой принадлежности". Вы ведь сами говорите об отгорании ноля на ПОДСТАНЦИИ! А ведь на подстанции диф.защита просто ОБЯЗАНА быть! Для этого у энергетиков есть специальная служба , именуемая "в миру" релейщиками. И если НА ПОДСТАНЦИИ "отгорел ноль", то значит не сработала предназначенная для таких случаев дифзащита. И вообще - какие бытовые приборы (кроме электроплит в высотках) рассчитаны на напряжение в 380вольт?! А ведь его Вам поставила электроснабжающая организация.
Скупердяй
37 - 13.10.2004 - 16:00
2_36 Борисыч я тебе открою страшную тайну. В г. Краснодаре нет ни одной ТП с такой защитой о которой ты говоришь.
И не может быть там дифзащиты по определению, т.к. существует такое понятие как повторные заземления.
- о правовой стороне вопроса. Найти виновных можно и нужно, но кто будет этим заниматься. Автору оказалось проще "ремонтировать за свои " пост №17.
NuH
38 - 13.10.2004 - 16:02
вот это уже другое дело...
я же и говорил выше сто за соблюдением норм и за поддержанием сети (кабели, пробки/автоматы и иная защитная автоматика) до ввода в квартиру должна следить некая энерго организация... а она этого не делает, поетому как вы говорили всё будет зависить от красноречия адвоката... :-)))
ЗЫ: вопчем мы друг друга поняли... ;-)
Скупердяй
39 - 13.10.2004 - 16:08
2_38 за соблюдением норм и за поддержанием сети должна следить та организация, которая эту сеть эксплуатирует. Ни одна сторонняя организация не сможет физически следить за всеми сетями. Вы хоть представляете объем электроустановок в городе? Затраты на контроль лягут на наш (горожан) карман в виде тарифа.
NuH
40 - 13.10.2004 - 16:18
2_39: а как же ЖЕКи всякие??? ведь чтобы имел смысл смены вводного автомата без риска загубить ввод от перегруза надо и ввод менять а для этого надо подъездный стояк обесточить...
и где рубильник должн быть? в закрытом помещении, а где ключи должны быть? правильно у ответственного товарища....
и почему проверять счётчики хватает ума, а то как подключено до счётчика и тутже спросит на каком основании, нет!!!
Скупердяй
41 - 13.10.2004 - 16:25
2_40 так я о том же... все сети внутри домов находятся на эксплуатации ЖЭКов, РЭПов и тд.
BigHarry
42 - 13.10.2004 - 16:36
(33,34) Да знаю, знаю... ОписАлся просто...
NuH
43 - 13.10.2004 - 16:38
2_41: так значит кто виноват? правильно ЖЕК или РЕП или как его там...
Скупердяй
44 - 13.10.2004 - 16:43
А кто виноват должна определить комиссия. Если повреждение в доме то РЭП, если на подстанции то горсети, если на кабеле от ТП, то в зависимости от принадлежности кабеля.
ACDC
45 - 13.10.2004 - 22:04
Попался на на этом дважды, приходишь с работы... - нате вам. Вроде как есть даже статистика выхода из строя бытовой техники.-(
Сразу сдаются при перенапряге телеки Samsung (до 98г. выпуска), блоки питания (зарядки) к любым мобильникам и радиотелефонам Panosonic, микроволновки LG и Samsung, модемы Acorp, акустика Swen. Удивил муз. центр Sony (1986), оба раза полутерпел - CD проигрыватель сдыхал, а тюнер и кассеты оставались жить.
Предпрнятые меры:
1. Поездка в Краснодар-электро, неформальное общение, с целью выяснить грамотного парня.
2. Всяческие инет-поисковики, дабы было о чем говорить.
3. 1 500 руб. спецу из Краснодар-электро за выезд на место и установкой банального УЗО.
4. Спец установил попутно на вход в квартиру "монитор напряжения", приобретенный за всего 1000 руб.
Три гола как нет проблем.
ACDC
46 - 13.10.2004 - 22:15
три гола, читать как три года.
BigHarry
47 - 13.10.2004 - 23:16
(45) нее - банальное УЗО, как правильно тут отметили - не спасет - к нему нужен есчо апендикс - типа того, что я указал.
А что за монитор напряжения? Что он делает? Регистрирует всплески или есчо чего?
ACDC
48 - 13.10.2004 - 23:45
BigHarry: Признаюсь, что "монитор напряжения" при ближайшем рассмотрении, оказался термосплавким (тпичный предохранитель)элементом + датчик температуры, по ходу очень чуствительный. Теоритической критике не противостоит (камнями завалят), но вот все есть, как есть...
Борисыч
49 - 14.10.2004 - 12:24
Опять немного отклонились в сторону... Суть вопроса не в том, что нагрузка великА - повышенная нагрузка вызвала бы ПОНИЖЕНИЕ питающего напряжения, к примеру, с 220в до 200В. НИКАКАЯ нагрузка (а это то, за что отвечает непосредственно потребитель) не может вызвать ПОВЫШЕНИЯ напряжения. Разве что включенный в розетку дополнительный генератор:-)... Т.е. необходимо доказать то, что в сети присутствовало не 220в, а 380. Это необходимо потому, что некотрые электроприборы горят и при ПОНИЖЕНИИ напряжения ниже какого-то уровня. Например так ведут себя компрессоры холодильников...
Самый надёжный способ доказать это - установить сертифицированный и повереный электронный счётчик эл.энергии с возможностью хранения протокола о качестве элетроэнергии (напряжение, ток, соs фи и пр. и пр.) Тогда отвертеться электрикам будет значительно сложнее.
Теперь о защите на подстанции. Да, защита по низкой стороне устанавливается не так часто. С чем это связано. Дело в том, что автоматика поп большей части реагирует на так называемый "перекос фаз" - т.е. ей необходимо 3 фазы, по изменению состояния которых защита и срабатывает. Устанавливать же защиту в сторону потребителя поставщики не хотят ради экономии средств. Конечно - ведь проще создать комисссию, целью которой будет найти нарушения в сетях потребителя! А "потребители" развешивают уши и почти не пытаются отстоять свои права в судебном порядке - ведь основным документом будет акт всё той же комиссии! А вот если бы Предприятие Электросетей ответило за свой беспредел по полной программе - вот тогда бы и средства нашлись не только для УЗО, но и для кондесаторных батарей, и для систем автоматики, уменьшающих реактивную составляющую и пр.и пр.
NuH
50 - 14.10.2004 - 12:50
2_49: полностью согласен...
и ещё и не мешало бы проверить состояние существующих сетей...
Скупердяй
51 - 14.10.2004 - 13:51
Борисыч причиной того, что случилось у автора мог стать только обрыв нуля, который можно найти и без дорогих электронных счетчиков, тем более что сам он восстановиться не может.
Теперь о виноватых: прежде чем кого либо обвинять надо найки КОГО обвинять, автор этого делать не захотел. А пинять на состояние подстанции не видя ее даже издали согласись не корректно.
Теперь о защите на подстанции: устанавливать защиту на стороне потребителя сетевики и не будут, т.к. это забота потребителя. В договоре явно сказано что сетевая компания отвечает за качество электроэнергии на границе раздела балансовой принадлежности, в подавляющем большинстве случаем это болтовое соединение на кабеле питающем потребителя. Нарушить качество эл.энергии здесь могут только повреждение трансформатора на ТП, либо чье-то неквалифицированное вмешательство. Если это имело место в нашем случае то Краснодарэлектро заплатило бы пострадавшим (напомню пострадавшие этим заниматься не хотели).
О защитах и автоматике: мерить напряжение на ТП нецелесообразно т.к. основная доля потерь это потери в распред сети потребителя, и даже при обрыве нуля у потребителя напряжение на шинах ТП останется в норме. Мерить ток по каждой фазе тоже не вариант, т.к. потребители в основном однофазные и перекос фаз не является показателем аварии.
Устанавливать комплексную защиту на трансформаторе надо, некоторые новые ТП имеют такую защиту, но их несколько десятков из более 3000 подстанций.
Простому потребителю проще и надежнее поставить защиту у себя (как об этом уже писалось), потому что в каком бы состоянии не были бы сети всегда найдется полуграмотный урод, который возомнив себя супер электриком может нахимичить либо в водном щите, либо в этажном да мало ли где еще...
NuH
52 - 14.10.2004 - 14:41
а щиты должны быть закрыты и опечатаны! чтобы всякие уроды туда не лазили... :-)))
Борисыч
53 - 14.10.2004 - 15:12
51 Да, граница балансовой принадлежности - штука важная...
"В договоре явно сказано что сетевая компания отвечает за качество электроэнергии на границе раздела балансовой принадлежности, в подавляющем большинстве случаем это болтовое соединение на кабеле питающем потребителя. Нарушить качество эл.энергии здесь могут только повреждение трансформатора на ТП, либо чье-то неквалифицированное вмешательство. Если это имело место в нашем случае то Краснодарэлектро заплатило бы пострадавшим "
Сточки зрения потребителя за качество электроэнергии отвечает поставщик, котрому за это электричество платит потребитель. Т.е. если поставщик предоставил ему вместо 220В 380, то и оплатить убытки от этого должен поставщик. И меня, как потребителя, не должно волновать то, что например зануляющая шина, которая отгорела (?) на подстанции рассчитана по ГОСТУ на 75% нагрузки и при 100% нагрузке она просто-напросто отгорает! Зато сэкономили на цветном металле!:-( Я не зря поставил знак вопроса после слова "отгорела". Ведь не реже , чем отгорания случается обыкновенная халатность обсуживающего или ремонтного персонала. Вот не подтянул при плановой ревизии кто-нибудь болт заземления, или подали напряжение, забыв прикрутить эту-самую шину - пожалуйста! Получи фашист гранату! Но кто же признается в своей некомпетентности - легче опять же создать комиссию, переводящую стрелки на потребителя...:-(
Скупердяй
54 - 14.10.2004 - 16:07
Борисыч я стобой согласен, что поставщик должен платить. Но откуда у тебя такая уверенность, что на границе раздела было ненормальное напряжение?
Борисыч
55 - 14.10.2004 - 16:13
Ну во-первых потому что к квартире подходит только 2 провода - "фаза" и "ноль". При отгорании ноля в границах собственно моей "балансовой принадлежности" 380 вольт просто неоткуда взяться!:-)
Скупердяй
56 - 14.10.2004 - 16:26
А тебе не приходит в голову что между тобой и Краснодарэлектро, есть еще одна организация.
Скупердяй
57 - 14.10.2004 - 16:31
У тебя то два, а на этажном щитке аж четыре. И если твой сосед своими кривыми руками оборвет нулевой провод, то ваши квартиры окажутся последовательно включены на 380. В той квартире, где нагрузка меньше напряжение будет больше. Если у тебя включены только видик с телеком, а у соседа 3 кВт обогреватель - у него будет 0 В, а у тебя 380. И подумай чья вина в случившемся?
NuH
58 - 14.10.2004 - 17:40
вина того кто не закрыл щиток! от кривых рук соседа!!!
:-))) ну и соседа... но соседа поймать сложно, а вот того кто не закрыл...
Скупердяй
59 - 14.10.2004 - 18:45
2_58 Т.е. если я подниму с тротуара кирпич и кину в машину, ты пострадавшему водителю будешь объяснять, что виноват тот кто кирпич оставил на тротуаре?
Борисыч
60 - 15.10.2004 - 09:51
59 Ой, что-то знакомое! Где я подобное встречал? А - в актах о несчастных случаях! Если раньше в них писали, что основной причиной было то-то и то-то, то теперь, после прихода "хозяев" пишут, что основной причиной несчастного случая было (дословно)"НЕОБЕСПЕЧЕНИЕ СОБСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ"! И это в каждом акте! После такого акта о какой компенсации может быть речь?!
Вам это ничего не напоминает?
Скупердяй
61 - 15.10.2004 - 12:45
2_60 точно точно...
а по поводу №56-57 сказать нечего?
Большая черепаха
62 - 15.10.2004 - 14:15
Переехали в дом - а там 180-190В и "скачки" до 170В. Несколько раз обращались в эл. сети- ответа никакого. Что посоветуете? Стабилизатор или как это может называться?? "Пилоты" на каждую розетку думаю не реально.
Скупердяй
63 - 15.10.2004 - 15:18
2_62 Точный адрес и куда обращались (можно на мыло).
Борисыч
64 - 15.10.2004 - 15:30
62 Да, стабилизатор! В принципе подавляющее большинство таких устройств строятся по автотрансформаторной схеме с большим количеством отводов (для регулировки напряжения). В навороченных переключением этих отводов управляет электроника, в более простых - ручное управление. При выборе этого устройства следует иметь ввиду какую нагрузку оно будет питать, иначе можно не получить желаемого эффекта.
Скупердяй, по поводу 56-57... В приведённых примерах не вижу противоречий со своими доводами. В любом случае я покупаю продукт(электричество) у определённого юр.лица. и если этот продукт некачественный я вправе получить компенсацию за ущерб. Меня не должно волновать, что сосед полез в незакрытый распредщит, или что кошка забежала на подстанцию через неплотно прикрытую дверь и попав на шины вызвала отгорание ноля...или что пьяный электрик жэка что-то там у себя напутал...
Это всё проблемы поставщика!

К списку вопросов на форуме Дела домашние

>>