К списку форумов К списку вопросов
компас и бинокль
Doc
12.10.2004 - 23:05
Подскажите, пожалуйста насколько необходим компас для пешего похода в районе Лагонаки и Фишта? не носиться ли стрелка от разных горных пород? Сильны ли магнитные отклонения, какое склонение и насколько критична "фирменность" компаса, достаточно ли китайца, нашего или нужен "Silva"?
И еще вопрос - какими биноклями пользуетесь? довольны ли?
с уважением, Игорь.
PNL
1 - 12.10.2004 - 23:22
1. На фик не нужен
2. Любой пойдет
фил
2 - 13.10.2004 - 08:22
Компас обязательно. Любой. Видимость в тумане временами 20-50 метров.
Tigrozavr
3 - 13.10.2004 - 08:37
У меня старорежимная 8х однокля.Половинка советского полевого.Удобно что тысячная шкала есть.Читал мнение писателя Г.Федосеева,что для охоты в горах идеален 6х,но я думаю,что 8х не хуже.Всякие12-20х-ну это аргумент сверхубийства-еще телескоп тащите...и ИМХО чем больше выходной зрачок,тем лучше-в сумерках лучше видно.
xmaster
4 - 13.10.2004 - 08:54
КомпАс, если не занешь месномти, нужен однозначно. Т.к. при наличии карты в условиях ограниченной видимости (туман, ночь) будет соринтироваться гораздо легче ...
Что касается бинокля, то на практике еще ни разу не пригадился для ориентирования.
xmaster
5 - 13.10.2004 - 08:57
А еще лучше вместо компАса иметь GPS навигатор ;-)
svp
6 - 13.10.2004 - 09:48
5, а вот тут ты не прав, GPS навигатор - это хорошо, но он не всегда заменяет компас... Т.е. компас-то там есть :-) , но для работы GPS нужны спутники, которые могут в самый ответственный момент отсутствовать, батарейки, которые разрядятся и т.д. и т.п.
А бинокль в горах - дело бесполезное...
МиХХХа
7 - 13.10.2004 - 10:29
Карта и компас - самые опасные в горах вещи.
Grey
8 - 13.10.2004 - 11:57
"А бинокль в горах - дело бесполезное..." - фигня. Только озадачиваться тяжелым светосильным и шибко дорогим изделием - есть изврат. Нужен легкий и компактный 8-10х. А применение... я вот воду даже искал:) Сверху балку просмотрел (где возможно) - точно есть вода, уже и спускаться не в лом. Да и тысяча других применений:)
Токайдзин
9 - 13.10.2004 - 12:24
2 Doc. Не слушай категорических умников, типа: "...дело бесполезное,.... фигня,.... не нужен и т.д)
1. Карта и компас, однозначно, нужны (не помешают даже умникам).
2. Компас бери любой, не заморачивайся. Тебе не по азимуту (в основном) ходить, а в абсолютном тумане (видимость 3-4 м!!!) искать генеральное направление.
3. Бинокль - штука, суть, полезная. № 8 абсолютно прав! И мн.др....
4. Бинокля должна быть хорошая и легкая. 6-8 крат - оптимально. Лучше старинные наши БПЦ 6(8). Лучше военный (с сеткой-дальномером, если умеешь пользоваться). Очень разумная альтернатива маленькие такие бинокли, все обрезененные и светосильные. Доступны в основном китайские, но есть и настоящие японские от MINOLTA, типа... Но задорого.
Девайсы построены несколько иначе, чем привычные призматические. Оттого очень компактные. Единственный минус - при одинаковой кратности, у последних меньше угол зрения.
5. GPS - это очень гуд! Но тут как в пословице, мол "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным". Если есть - бери. А нет - не парься!
Из жизни: - Году в 83 или в 84м, (Лаго-Наки) простой такой, компасишко, этот скромный девайс типа армейского, натурально спас жизни группе человек 15-ти! Компас, СЛУЧАЙНО оказался в рюкзаке у одного САЛАГИ (дедок засунул в последний момент), Погода не поддается описанию:-)
И второй случай: - году уже в 99м, в тех же Лаго-Наках уже GPS вывел из настоящей задницы....
Так что сам решай...
Успехов!
Doc
10 - 13.10.2004 - 13:55
спасибо за ответы. а есть ли какие нибудь особенности в пользовании компасом ? в отличии от равнины?
Sokolik
11 - 13.10.2004 - 14:18
Конечно есть - надо смотреть под ноги, дабы не загреметь с обрыва и не наступить на спящего медведя ;-)
Касаемо района Лагонак Хорошо бы компас с собой иметь, если он есть, а монокль... как в поговорке "и пуговица на ширинке вес имеет" я б не брал - КПД низкий в данном случае.
Sokolik
12 - 13.10.2004 - 14:37
Применим компас в районе Лагонак думается только в трех случаях.
1. В условиях ограниченной видимости (снег-туман) и критической ситуации, когда переждать непогоду нет возможности по тех-ким причинам позволит группе не перейти на циркуляцию (хождение по кругу) и двигаться по "направлению". О точности тут говорить не приходится, азимут на объект взять не удасться.
2. Ориентирование на местности засечкой на 2-3 точки (необходимость сомнительна).
3. В Позновательных целях - определить, что за пупыри видно ;-)
Магниное склонение определить можно и "поместу" ... взять несколько азимутов и посчитать среднее от них, для похода сойдет...
фил
13 - 13.10.2004 - 15:21
Магнитное склонение можно принять +5 град. О магнитных аномалиях в том районе не слышал.
А какова методика определения магнитного склонения путем "взятия нескольких азимутов"?
Sokolik
14 - 13.10.2004 - 17:20
Метода...
Есть компас (лучше буссоль ;-))и карта, на ней обозначены хорошо различимые на местности объекты, трубы, вышки, камни и тп. Определяется местостояния (для чистоты эксп-та лучше стоять на обозначенной на карте точке, скажем на Азишском пер-ле и снимать азимуты... ну скажем на высоту 1999,9 - тур и тп) Далее по карте вычисляем азимут от Аз-го пер-ла до 1999.9 находим дельту с измереным значениям эту дельту в дальнейшем учитываем при измерениях. Для чистоты эксп-та необходимо провести три замера и опр-ть среднеар-е дельты. Хотя стоит ли этим заниматься ... не уверен, на армейских картах обычно указывают магнитное склонение на какой-то 19... год, сильно оно не плящет - для похода сойдет.
svp
15 - 13.10.2004 - 17:36
то: <тем кто считает, что бинокль в горах - дело НЕ бесполезное>
Что-то я не встречал людей, кто в многодневные походы (не говоря уж о категориях) брал бинокли... Да он просто не нужен... ОН БЕСПОЛЕЗЕН... Лишний вес и объем. Разве что: (№8) "Сверху балку просмотрел"... :-)
фил
16 - 13.10.2004 - 17:41
Угу. Практикум начинающего геодезиста, а не поход будет.
Для Краснодарского края можно смело принимать +5 везде.
http://www.flightsim.krsk.ru/NAV/magnetic.gif
Sokolik
17 - 13.10.2004 - 18:06
То SVP: Ну как же, какже, ведь если у бинокля есть угломерные , пардон "дальномерные" сетки, то можно определить расстояние до объекта (измерив размеры объекта предварительно линейкой ;-)))))))) - информация просто бесценная в горах ;-)
KEHT
18 - 13.10.2004 - 18:25
:) На сколько я помню бинокль нужен для тех кто уже пинает балду в приюте и с любопытством смотрит "кто это мол там спускается с фишташтенского". Ну и ещё он помогает избегать егерей на дальних дистанциях ;)
Токайдзин
19 - 13.10.2004 - 19:12
2 svp! Не надо быть таким категоричным! Жизнь, обязательно макнет головой куда надо... Готов списать на юношеский максимализм! Не обижайся, я по-отечески, незлобно...
Просто отделите мух от котлет.
1. Экстремальный поход, когда каждый грамм на счету. Тогда да, "...не бери ничего такого, без чего можно вполне обойтись". Думаю, что бинокля, попадает в категорию "обойтись".
Ну, тока уже не понимаю этих максималистов. Ломят себе, ишачат, преодолевают, панымаешь! А спросиш такого, мол, че видел, так нифига он ничего не увидел. Проломился как лось по бурелому....
2. Вышли прогуляться. Тогда пуркуа бы и не па? См. выше, КЕНТ, абс. прав! Да просто на зверей посмотреть. Там в р-не Оштена, повыше, та-а-акие туры бегают! Близко не подпустят. Да, нет, что ни говори, вешч пользительная...
Слушай разумных и старших. Плохого не посоветуют...
Удачи!
Doc
20 - 13.10.2004 - 21:00
всех благодарю за высказанное мнение, бинокля у меня два ( + монокуляр) : один для экстрима - китайское недоразумение небольшого размера 12*25, а, как справедливо заметил уважаемый Токайдзин ( уж не токайское ли это вино?), для рассматривания красот имеется хороший Бушнел 8*40.
ЗЫ: что скажете о простой садовой посадочной лопатке, как замене МПЛ? грунт очень тяжелый в лесу?
Волкодавчик
21 - 13.10.2004 - 23:25
Ну компас, действительно плезная вещь, спору нет. Ну бинокль, ладно, если дури много можно таскать. Но ЛОПАТА - это явно перебор.
фил
22 - 14.10.2004 - 08:12
Под огнем садовой лопатой неудобно окапываться, мешает длинная ручка. Метать как топор невозможно, придется осваивать технику метания копья. В ближнем бою только как двуручным мечом махать а-ля Илья Муромец.
Однако, вещь незаменимая при закапывании трупа врага. Пригодится.
Для заметания следов не забудьте грабли прихватить.
Ходивший
23 - 14.10.2004 - 08:53
То то я смотрю в горах все здоровенные чувалы таскают. В единичку по ламмеры по 120 литров...Ну чтож, если дури много и здоровья (пока) , таскайте, не могу сказать что на здоровье. И бинокль и лопату и раскладушку и телевизор...
xmaster
24 - 14.10.2004 - 09:14
А вот интересно ... Где можно приаобрести такой НАСТОЯЩИЙ военный артиллерийский компас ? (на нем вместо зеркала отпалерованная железная пластина)
svp
25 - 14.10.2004 - 09:37
а еще можно в горы брать хороший надувной матрац... надул и лежи наслаждайся походом... да, и телек тоже не помешает.
а еще можно в горы взять печку-буржуйку... на улице непогода, а в палатке тепло.
лыжи можно брать, вдруг пригодитяся.
а еще можно в горы брать очень много всего полезного, что может пригодиться...
Сижу, значит, в палатке, телек смотрю, из палатки труба торчит от буржуйки, тепло... вокруг палатки ров вырыт глубиной в 1 м, вдруг дождь пойдет. не зря ведь лопату тащу. И иногда в бинокль посматриваю, как там "категоричные максималисты" с рюкзаками по горам ходют :-)
Это я к тому, что в 98% походов бинокль не нужен... :-)
Sokolik
26 - 14.10.2004 - 10:57
Настоящий артиллерийский компас называется ПАБ-2 (перископическая артил. буссоль) в комплекте тренога, непосредственно причиндалина и аккумул. подсветка к ней, дальномерная рейка, а также перископ. Думается в комплекте с биноклем и стереоскопическим или квантовым дальномером (кто таскал поймет сарказм) совершенно необходимые вещи в походе. Опять же сам визир буссоли с призматической оптикой 4-х кратной кажется, так что можно бинокль не брать :-) Шутка...
xmaster
27 - 14.10.2004 - 11:17
26 Мне это рассказывать не надо, мне это на военке два года втирали ... Я знаю что такое буссоль, дальномер (лазерный, квантовый) и прочую хрень. Меня интересует где его можно достать (купить, выменять у вояк на спирт или деньги и т.п.). Кста от бинокля БИ-8 я бы тоже не отказался ;-)
xmaster
28 - 14.10.2004 - 11:18
Всмысле я про компАс, буссоль и дальномер мне не нужны ;-))))
Sokolik
29 - 14.10.2004 - 11:23
На рынке "центр города" - кажется так он называется видел армейский магазин, зайди да потри тему с барыгами может чего подсоветуют...
xmaster
30 - 14.10.2004 - 11:32
Ксти, если не изменяем память то у ПАБ-2 оптика 8х кратная, так что бинокль не нжуен ;-))))))
Sokolik
31 - 14.10.2004 - 11:39
30-му Я ж про тож ;-) Да и учти, что арт. компас градуирован не в градусах, а в дел. угломера, что не всем понятно и удобно. Есть его гражданский аналог кажется "Турист" называется, где искать х.з.
Doc
32 - 14.10.2004 - 12:12
что это вас так лопата возбудила, заметьте, я говорил о посадочной лопатКЕ!
цели и Задачи похода в горы ведь разные бывают, согласны? Так вот меня и интересует насколько сложен( каменист) грунт лесу предгорий?
ЗЫ : по горам не только ходить можно
с уважением, Игорь
xmaster
33 - 14.10.2004 - 13:31
31, ты путаешь ... На компАсе все в градусах, в делениях угломера это буссоль, прицел ... :-)
Sokolik
34 - 14.10.2004 - 14:11
Именно в том дейвасе что ты назвал, а именно АК - в д.у. Если интересно поищи описания инете, где-то попадалось мне. Да и если кафедру кончал должен помнить в чем измеряют углы артилл-ты ;-) Вероятно есть другие модификации компаса (с градусной шкаолой или комбинированные), но рассказываю про те что видел.
xmaster
35 - 14.10.2004 - 15:33
34, Значит это я путаю :-|
xmaster
36 - 14.10.2004 - 15:36
Хотя какая разница. Там в цена деления 1-00, а это есть 6 градусов :-)
ВсадНИК
37 - 15.10.2004 - 11:09
Чем выше в горы тем больше сюрпризов от матушки природы.Поэтому учитывать нужно каждую мелочь;куда идешь,когда,погода в это время в той местности,на сколько дней идешь,сколько человек в группе,цель похода.А уже из этих данных решать,что нужно брать с собой,а что не обязательно.В любом случае хорошая военная карта той местности необходима и хороший компас-обязательно.Бинокль и лопата-см.цель похода.Чем выше в горы тем больше камня.В основном каша из прелых листьев,хвои,глины и гравия,а под этим сплошной камень и чем выше,тем тоньше слой "каши".

К списку вопросов на форуме Туризм и путешествия

>>