К списку форумов К списку вопросов
Россия созрела для перехода на украинскую гривну?
Саша Киевский
14.10.2004 - 12:42
13 Октября 2004, 18:09
Посол России в Киеве Виктор Черномырдин призывает форсировать в российско-украинских отношениях вопрос перехода на единую валюту.
"Сейчас нам надо форсировать этот вопрос", - высказал мнение глава российской дипломатической миссии во время "круглого стола" "Россия и Украина: перспективы развития сотрудничества в банковском секторе".
По его словам, Россия и Украина "созрели для того, чтобы обсуждать вопрос валютной интеграции и перехода на единую валюту".
В то же время, заместитель председателя Центробанка России Геннадий Меликьян заявил о том, что "на данный момент Россия и Украина к этому не готовы". "Этот вопрос находится в политической плоскости", - сказал Меликьян, принимающий участие в "круглом столе".
"Если страна переходит на единую валюту, то, таким образом, она делится своим суверенитетом", - отметил зампред Центробанка РФ. "Поднятие этого вопроса на "круглом столе" в Киеве является явно надуманным", - добавил он.
В работе "круглого стола", инициатором проведения которого выступил Российский клуб, также принимают участие заместитель председателя Национального банка Украины Павел Сенищ, представители банковских кругов двух стран.
*******
http://www.korrespondent.net/main/104225/
Черный плащ
1 - 14.10.2004 - 12:44
Переход на единую валюту (рубль) прописан в концепуии ЕЭП.
n0mad
2 - 14.10.2004 - 12:48
(0) Саша а причём тут гривна-то? Рубль в 2010 году должен стать СКВ.
А гривна это просто бумажка. Да и не нужны вы нам, только обузой будете.
Черномырдин - идиот! Это вам любой в России скажет.
Эвелина
3 - 14.10.2004 - 12:54
Он не просто идиот, а идиот с украинскими корнями)))
n0mad
4 - 14.10.2004 - 12:57
(3) Хм, вроде бы он с Урала. Вроде бы он там даже в родном селе церковь
отгрохал. Впрочем идиотов везде хватает.
Крепкий Маразм
5 - 14.10.2004 - 13:01
соглашусь с №2 - Витёк Черномырло - дурак - иначе бы его на Украину бы не послали :-))
Саша Киевский
6 - 14.10.2004 - 14:10
(1) Прочитал концепцию, - не нашел такого. Невнимательно читал?
SunLight
7 - 14.10.2004 - 14:36
Хохлы :))))))))
Может вы сразу с америкой на общую валюту перейдете.
Будет у ва Доллар национальной валютой.......
А вообще дормоеды чо захотели рубль им подавай...щазззз
Дать бы вам всем в морду(с)
Shannon
8 - 14.10.2004 - 14:39
7: Черномырдину дай с Путиным, бестолочь. Мы тут при чём? Кому нах впился ваш рубль?
uservit
9 - 14.10.2004 - 14:42
(7) засуньте ваш ср(а)ный рубль себе в (ж)опу !
uservit
10 - 14.10.2004 - 14:44
(7)или иожет быть вы храните ваши сбережения в деревяных ?
n0mad
11 - 14.10.2004 - 14:48
(9) А зачем нам совать рубль туда, где уже занимает место гривна?
(10) В том числе и в рублях, не в ваших же гривнах. Нежели хранить
сбережения в гривнах выгоднее туалетную бумагу купить, это будут
сбережения надёжней чем в гривнах!
uservit
12 - 14.10.2004 - 14:50
Я наконец то понял : "русский"- это диагноз !
n0mad
13 - 14.10.2004 - 14:59
(12) Русский это национальность, хохол - вот _это_ диагноз!
Евреец
14 - 14.10.2004 - 15:01
13
Тогда это не диагноз, это уже эпитафия.
Shadow
15 - 14.10.2004 - 16:48
Блин, опять промахнулся. Думал на "Политику" попасть, а снова попал на "Детский сад". :(
Евреец
16 - 14.10.2004 - 17:02
Это неспроста, Shadow
Maddy
17 - 14.10.2004 - 17:20
15+16: И ведь, что страшно, они не стебутся...
Злобный
18 - 14.10.2004 - 19:23
Не, люди, Черномырдин явно побывал у нас на Сенном, раз задумал единую валюту. Рубль давно на Украине в ходу, а тут русские с гривнами начали возиться. Раньше у скупщиков было "Обмен $, Евро", а надысь смотрю: "Обмен гривни"! Подошел, спрашиваю - по чем скупает, по чем продает. Продаю грит по 4,50, скупаю по 2 рубля за гривню. Не знаю, нормально это по курсу или нет, но вот моржа однако меня настораживает. Чем меньше веры к валюте, тем на нее моржа больше. Видимо в гривню веры пока очень мало. Но однако она уже есть! :)))
Кстати, спросил так же много ли операций с этой гривной. А вот здесь облом - покупать вообще никто не хочет, а сдать раз-два в неделю по мелочи подваливают.
Зась
19 - 14.10.2004 - 19:36
n0mad,
" в гривнах выгоднее туалетную бумагу купить, это будут
сбережения надёжней чем в гривнах! "
1998 за 1 $ 6 руб или 2,2 грн.
2004 за 1 $ 30 руб или 5,36 грн.
Не поцарапай орлом задницу.
vovastik
20 - 14.10.2004 - 21:04
Зась, а подскажи про соотношение за 2001-2003г рубля и гривны к зелени.
Крёстный отец
21 - 14.10.2004 - 21:14
Гривна по отношению к рублю растёт. Но при соотношении экономик Российской Федерации и Украины единую валюту двух стран должен печатать центробанк первой.
Кстати, не моржа, а маржа.
Черный плащ
22 - 14.10.2004 - 21:20
Гривна по отноешни к рублю расти не может, ибо нет такого инструмента RUB/GRN (или как там гривны обозначаются). Есть рост/падение к доллару/евро, но эти курсы всецело зависят от воли ЦБ стран, т.к. валюты наши не свободно конвертируемые.
Эвелина
23 - 14.10.2004 - 21:22
Гривна обозначается буквой "Г". Такая хорошая русская буква)))
Черный плащ
24 - 14.10.2004 - 21:23
А Рост гривны к доллару говорит только об ожном--у ЦБ Украины нет бабок дабы его сдерживать. А нам тут кто-то распинается про немыслимый экспортный потенциал Вкарины. Одно из двух: или врут или импортеры с хохлами расплачиваются гривнами.
хохол
25 - 14.10.2004 - 21:24
Черный плащ
22. Обозначается легко: "Г" на двух палочках! Как отзеркаленный знак доллара!
Черный плащ
26 - 14.10.2004 - 21:26
У меня тут небольшое противоречие. Конечно же не "всецело". Всецело у ЦБ России, ибо з-в резерв позволяет, а ЦБ Украины контролирует свою бамажку как пьяный капитан судно без мотора в 10-бальный штром.
Эвелина
27 - 14.10.2004 - 21:26
2-25: такое большое "Г", что на палочке одной не удержать?))))
Злобный
28 - 14.10.2004 - 21:27
Зась, ты уж коль в экономический вопрос лезешь, так огласи предисторию. А она очень интересна. С 23 часов 12 ноября 1992 года Указом Президента Украины Л. Кравчука от 7 ноября 1992 года. Единственным законным платежным средством в Украине стал украинский карбованец, представленный в наличном обращении купоном НБУ. С 16 ноября 1992 г. все расчеты производятся только в украинских карбованцах.
Установлен официальный обменный курс карбованца по отношению к российскому
рублю: 1,45 крб. за 1 рубль. Могу напомнить, что в это время за 1 доллар США в России давали 150 рублей. То есть примерно 100 карбованцев. Дальше начинается безудержный рост - в России 1996 года доллар достигает отметки 6000 рублей за доллар. Но это все цветочки по сравнению с прелестями карбованца. К моменту введения гривны с ее курсом 1,72-1,75 грн. за доллар крарбованец "стоил" уже 1/180 000 доллара. А перед самой гривневой гривнезацией за 1 зеленый давали и 220 000 карбованцев, но мы этот сверхажиотаж, вызваный неизвестным курсом обмена карбованца на гривны (1 гривна - 100 000 карбованцев) рассматривать не будем, потому как очень печально получается. Но вообще то дурной скачок с 1/100 начальных долларов за карбованец. За эти предгривневые годы доллар на Украине подорожал в 180 (а то и в 220) раз!!!! При этом доллар в России подорожал всего в 40 раз. Как раз все "рублевое падение" укладывается в предгривневую лихорадку карбованца.
Злобный
29 - 14.10.2004 - 21:29
После российской деноминации, отбросившей три нуля от номинала купюры доллар стал стоить 6 рублей. Такую же деноминацию по реальной сути сделала с предидущим карбованцем гривна - только отброшено было аж 5 ноликов. Неплохой в сущности задел на будущее в наших дальнейших рассчетах, не так ли? Потом дефолт 1998 года, поднявший курс зеленого в 4 раза по отношению к рублю. И сегодняшний день, когда эта цифра достигла почти 5 раз. Итак, с 1996 года рубль по отношению к доллару подешевел примерно в пятеро. Гривну поколебало всего за эти годы всего то в три с мелочью раза. Но если смотреть на общую тенденцию дешевления национальной украинской денежной единицы по отношению к доллару то становится грустно. Ибо с 1992 года национальная единица Украины упала в общем к доллару в 183 (а то и в 223!) раза, а российский рубль всего в 45 раз. То есть рубль как валюта государства Россия в целом в четыре раза более стабилен чем национальные валюты государства Украина.
Причем все выше изложеное - анализ возни в песочнице. Поскольку ни гривна, ни рубль не являются свободно конвертируемой валютой в настоящем смысле этого слова. Их курсы определяют национальные центральные госбанки. И в силах этих "регуляторов" сделать курс этих тугриков абсолютно любым. Но вот реально в Европе (с которой так жаждут породниться некоторые пишущие здесь хохлы) что за рубль, что за гривну можно купить только раз-два по морде. Так что в этом отношении все обломки великой Российской Империи не достигли еще состояния 1913 года, когда за рубль в Европах по морде не давали, а брали его с благоговением, как валюту ВЕЛИКОГО ГОСУДАРСТВА!
хохол
30 - 14.10.2004 - 21:31
Черный плащ
26. Можете устраивать ритуальные пляски! Доллор пополз вверх, напечатали необеспеченных гривён под пиаркомпанию Януковича немеряно! Теперь транжирят золотовалютный запас, на сдерживание роста доллара и на закупку мяса! Бо просчитались и устроили кризис ещё до выборов...
Horatio N
31 - 14.10.2004 - 21:36
> 1,45 крб. за 1 рубль. Могу напомнить, что в это время за 1 доллар США в России давали 150 рублей. То есть примерно 100 карбованцев.
Внимательно перечитать и исправить.
Далее. Карбованец - хилое дитя ранних экспериментов. Национальной валютой его никто никогда не считал. Так, временное средство. Гривня вводилась как раз с сообщением - отныне гиперинфляции не будет. И пока не было.
С одним соглашусь - насчёт возни в песочницы.
ps Бумажные российские рубли всегда не очень то уважали. А вот червонцы когда-то были уважаемой валютой. Бо золото.
Черный плащ
32 - 14.10.2004 - 21:49
С 2007 рубль планируется сделать свободно конвертируемым. ИМХО, с 2010 так и будет.
Horatio N
33 - 14.10.2004 - 21:53
Если ничего не случится, то будет. Но Россия - страна рисков. Поэтому сейчас это обсуждать бессмысленно. Поживём - увидим.
Злобный
34 - 14.10.2004 - 21:55
Horatio N, уговорил -1 доллар - 225 карбованцев. Но однако за соотношение 1/220 000 никто говорить ничего я думаю не будет? Тады с 1/225 до 1/220 000 изменение номинала нац. валюты Украины за 4 года тоже не оспоримо? А это как-никак хоть боком встань все равно в 10 000 раз падение. А вот тут то я лоханулся в рассчетах - один нолик упустил в свое время. Соотношение падения доллар/рубль и доллар/карбованец вырисовываются как 10 000 и 40 раз. А это однако 250 разов разницы будет.
Теперь на счет стабильности гривны. Три раза с кепкой (причем без всякого дефолта) для стабильной валюты черезчур много. Мое личное мнение - просто карбованцем было выкачано столько, что хватило на задел. А задел был не малый - те кто обратили карбованцы в баксы влетели по сравнению с теми кто менял карбованцы на гривны в прямую где-то процентов на 15-20. Так что эту процентовочку можно смело накидывать на наши валютные рассчеты. Кстати, за эту песню несет ответственность некий финансовый гений по фамилии Ющенко. Не однофамилец - САМ, тот который нынче ползет к креслу президента Украины!
По уважению у российской имперской валюте - она ходила в виде бумаги, но эта бумага менялась на золото в любом банке. Ибо золотой запас Российской Империи был до начала 20 века больше, чем объем денежной массы. Понадобилась русско-японская война и революция 1905 года, чтобы золото перестали свободно выдавать в обмен на бумагу.
хохол
35 - 14.10.2004 - 22:03
Злобный
34. Те кто имели доллары на руках никуда не "влитали", с чего Вы взяли? Правда, и карбованцы поменяли совершенно спокойно... А вот инфляция... кстати, где вы там прячите деньги сбербанка выкачанные из Украины?
Horatio N
36 - 14.10.2004 - 22:17
А что тут говорить, гиперинфляция у нас была показательная. Хуже разве что в Югославии было.
Насчёт падения. Причины падения были. Это и кабминовская политика замимствований (не такая к счастью большая как в России, но всё равно печальная), это и снижение платёжеспособности основного торгового партнёра (России. А ведь это было половина почти оборота тогда.) Это и низкие резервы Нацбанка - правительство делало "заимствования" в приказном порядке. (Дохощило до того что Нацбанк был вынужден зарабатывать деньги играя на биржах и рисовать избыточные средтсва что-бы убедить всякие МВФы)
А теперь при всех этих проблемах посмотрим что получилось:
Во-первых, падение было намного более плавным. Что есть намного приятней для людей. У них не было ситуации - пошел получил зарплату, добрался до магазина - уже ничего не купить. (В 3 раза с кепкой оно случилось за несколько лет.)
Во-вторых, всё это падение было совершено имеющимися минимальными резервами Нацбанка. Это, знаете ли, не так просто сделать.
Вот уж для этого нужен гений.
Насчёт "карбованцем было выкачано" - это исключительно ваше мнение. Даже не сказать что обоснованое.
>те кто обратили карбованцы в баксы влетели по сравнению с теми кто менял
>карбованцы на гривны в прямую где-то процентов на 15-20
Не понимайт. Нельзя ли объяснить в деталях. Гривна с 1.76 до 2.2 два года падала медленно и постепенно. Что за 15-20 процентов?
О рубле. Ах вы о довоенном рубле... Ну да всё равно, что-бы вы не говорили вне страны он популярностью не пользовался. Хотя тогдашний рубль действительно по сравнению с теперешним выглядит супермировой валютой. Особенно тот что 19 века, а не 20. В двадцатом он только терял своё лицо.
Крёстный отец
37 - 14.10.2004 - 22:21
Хорошо, Плащ. Перекрёстный курс гривны к рублю растёт. Яйцо в профиль смотрится лучше?
Horatio N
38 - 14.10.2004 - 22:33
37
Последние годы уже не растёт, а относительно стабилен. В последний год рубль даже слегка вернул позиции. Поскольку наши валюты привязаны на доллар и рубль чуток вверх пошёл, а грывня стоит как скала :)
Но поскольку обе валюты не СКВ "Яйцо в профиль" очень правильно описывает ситуацию.
Черный плащ
39 - 14.10.2004 - 23:08
Нет, не описывают. Каждый банк играет в свою игру и пытаться их как-то не очень разумно. Именно потому что валюты не СКВ, т.е. не имеют прямой связи с экономикой.
Горацио, рубль привязан к корзине валют. Доллар+евро.
Черный плащ
40 - 14.10.2004 - 23:10
"Каждый банк играет в свою игру и пытаться их как-то не очень разумно"
читать как
Каждый банк играет в свою игру и пытаться их свести в единую систему как-то не очень разумно.
Horatio N
41 - 14.10.2004 - 23:30
39
Рубль недавно привязали к корзине (и гривну тоже к ней недавно привязали). Неофициально.
А до этого была неофициальная привязка к доллару. У обоих стран. Тоже неофициальная.

К списку вопросов на форуме Политика

>>