К списку форумов К списку вопросов
Выбор брэнда по уровню сервиса при покупке сервера ст-тью до $5000 (Краснодар)
Бесперспективняк
14.10.2004 - 08:57
Работа с сервером в рабочие дни в рабочее время, простой максимум день возможен.
НР, IBM, Intel, Аквариус, Депо, ... Кому "отдаться"? У кого есть такое:
1. В течение дня обращения заменить неисправный винт (БП, планку памяти, ...) на рабочий.
2. В течение 2-5 дней заменить неисправную мать.
r00t
1 - 14.10.2004 - 09:01
Я бы взял HP. Intel и IBM конечно неплохо, но я не видел здесь их сервис-центров. Аквариус брать не советую. Не знаю насчет серваков, но об ихних десктопах у мнея сложилось очень нехорошее впечатление...
advisor
2 - 14.10.2004 - 09:21
HP думаю лучше всего. По крайней мере BCC мне предлагали при покупке сервера сервисный контракт (или как они его называли) со сроком любого ремонта в 3 часа или около того
Бесперспективняк
3 - 14.10.2004 - 09:24
Мыло оставлю, вдруг кто "себя хорошего" :) прорекламировать захочет ...
(1) кстати, и НР всего-то один, о ком информация на нр.ру есть. Зато Аквариусов аж четыре.
lithium
4 - 14.10.2004 - 09:32
Аквариус в лице его главного дилера в городе -- г...но полное по уровню сервиса.
У HP есть всякие моменты прикольные -- звони в BCC, ни все расскажут (скоро они станут сервис-центром IBM, тогда может перестанут говорить, что HP круче IBM ;) ). В Комсисе обещали менять по возможности быстро, но обязательно дать что-то взамен на время ремонта. Больше я нормальных условия сервиса найти в городе не смог.
Бесперспективняк
5 - 14.10.2004 - 09:57
(4) Мне важно мнение независимого спеца, как твое в п.4, так как, ест-но, все будут петь, что у них лучше всех.
lithium
6 - 14.10.2004 - 10:03
поверь -- в BCC действительно "лучше" чем у большинства AFAIK. Позвони в тот же интеркрайт и задай пару вопросов уровня выше среднего и веселье на полдня от их ответов я тебе гарантирую. BCC -- чуть ли не единственная фирма, где не я рассказывал менеджеру о их продукции, а он мне. Причем народ там действительно разбирается в вопросе. (хотя, на работу меня, гады, в свое время не взяли ;) )
lithium
7 - 14.10.2004 - 10:06
C Комисом не работал, просто обшался по телефону, устроили условия гарантии. У них преимущественно Intel. Уровень отказоустойчивости может и ниже (imho, спорить не буду), но величина этого понижения вряд ли будет для тебя критична. Зато дешевле и конфигурабельней ;)
Хитрый
8 - 14.10.2004 - 10:15
1 Простите, но Интел не делает серверов! Интел делает комплектуху для серверов, а конторы сами это дело собирают.
SEIKO
9 - 14.10.2004 - 10:20
(8)ну и что, зато интел делает матери 2-х 4-х гловые, камни, раиды и очень неплохие корпуса, т.е. "конфигурабельность" действительно очень высокая
Бесперспективняк
10 - 14.10.2004 - 10:23
(7) Парадокс: и дешевого не хочется и денег нормальных не дают :))
lithium
11 - 14.10.2004 - 10:35
to 8:
спасибо что просветил, ты просто открыл для меня новую вселенную...
to 10:
типа "лишь бы пукнуть что ли"?
Stranger
12 - 14.10.2004 - 10:42
Звони в ВСС, под деньги подберем ... Не потянешь НР , предложу ДЕПО, Р-Стайл ... По желанию могу и Интел , но тогда , соответственно , не жди быстрого восстановления ...:-)))))
По ДЕПО в ближайшее время тоже станем проектным сервисным центром . Вобщем подберем , если действительно надо ... :-)
lithium
13 - 14.10.2004 - 11:03
хм... неужели BCC сюда заходит?
Stranger
14 - 14.10.2004 - 11:07
Ну я редко , но тот , кто заходит кинул ссылку :-)))
Бесперспективняк
15 - 14.10.2004 - 11:07
(11) Вот-вот. Все ближе подхожу к выводу, что лучше пусть останется старый сервак, чем тешить себя новым, но с теми же "ожидание захвата таблицы.." и отвечать на вопросы финдира "на что бабки потратил"?
(12) действительно надо. Звонил уже, потрясен вниманием и терпением. Собираю на вас и НР компромат ;) Пока ничего нет ;)
Stranger=Николай?
lithium
16 - 14.10.2004 - 11:11
off:
to 15.
> "ожидание захвата таблицы.."
База не SQL случаем под 1C?
Screamer dog of hell
17 - 14.10.2004 - 11:15
На счет aquarius серверов несоветую! есть у них определенные странности, а вот DEPO последний раз взял прикольненькие!
Stranger
18 - 14.10.2004 - 11:18
15, Нет , Владимир , руководитель отдела :-))) Но раз общение уже состоялось , считаю свое участие излишним .... :-))))
Lesorub Фореве
19 - 14.10.2004 - 11:36
Всавлю свои пять копеек
 Не далее как в понедельник купил всю комплектуху для сервака.
 Intel 75HG2 2 ксеона 2.8 533, 2 сказя 10к 36г, 2 плашки по 512 2100R Samsung. Корпусяру Intel 7252. Все это в 55 штук обошлось.
Планирую запуститть 30 юзеров в терминал.
Потянет?? мне кажеться да.. о каких 5 штук за брэнд идет речь не пойму???
Lesorub Фореве
20 - 14.10.2004 - 11:38
если кто нить ша напишет что памяти мало добавлю еще 2 плашки по 512 - 210$.
SEIKO
21 - 14.10.2004 - 11:50
(19)а если поставить 4-5 винтов 15к 72 Гб + самый простой одноканальный раид, подсчитай пожал.
З.Ы. че за корпус такой, небось десктоповый?
Бесперспективняк
22 - 14.10.2004 - 11:53
(16) да нет, ДБФ. Хотел просто файл-сервер обновить, да меня DeiMos своими аргументами убедил терминал ставить
(19) могу сказать, что мне настоятельно советовали: диска хотя бы три, памяти два, аппратный рэйд.
Lesorub Фореве
23 - 14.10.2004 - 12:14
(21) RAID двуканальный на матери аппаратный adaptec рпфвда 0 и 1 только но мне по уши хватит.
а корпус тут посмотри оценишь
http://www.intel.com/design/servers/chassis/sc5275e/index.htm?iid=ipp_srvr+srvrchassis_sc5275e&
мать тут
http://www.nix.ru/autocatalog/intel/mb_intel/MBInt_SE7501HG2_17473.html
(22) нафига 3?? за рейд плату и винт переплатить?? я систему на обычный ата навалю а базу в зеркало на скази забубеню...
Хитрый
24 - 14.10.2004 - 12:30
23 Никогда такого винигрета не видел! А работать будет?
Бесперспективняк
25 - 14.10.2004 - 12:59
(23) да я непротив, чего ты так нервничаешь
Lesorub Фореве
26 - 14.10.2004 - 13:04
(24) а ты то как думаешь?
MicroБАЙТ
27 - 14.10.2004 - 13:08
А я могу посоветовать (как варианть конечно!!) сходить на www.kraftway.ru у нас от них 8!!!! шаст (те Intel SPSH4 4камня Xeon 1400 корпус на 10 скази памяти можно до 24 гигов) когда были проблемы в основном из за неправильной эксплуатации меняли довольно быстро без лишних вопросов. А сервис центр Kraftway у нас есть в Краснодаре возле кинотеатра "Аврора" и гарантии на нашу шасту 5 лет что есть не плохо :)
veritas
28 - 14.10.2004 - 16:09
у нас много серверов работает- есть и НР и Аквариус и IBM.. и некторые другие...... В принципе - мое мнение топовыми являются НР и IBM причем по НР лучше поддержка (привет ВСС %), а что мне не понравилось в IBM - это то, что к примеру x335 не имеет возможности установки резервного БП (в отличие от его аналога от HP DL 360). Теперь о софте - есть у НР Insight Manager а у IBM - IBM Director. Обе предназначены для мониторинга физического состояния серверов, плюс есть возможность деплоить софт, фирмваре и пр (правда это идет отдельным продуктом, стоящим денег). ИМХО у IBM их директор сыроват... было выявлено несколько "глюков" в работе, с которыми техподдержка IBM не справилась и пришлось переставлять ИБМ директора..
Аквариус - не фонтан.... и их тутошние спецы тоже. Поддержка по срокам не проходит никаких сравнений(((.... последний случай - винт везли почти месяц((((
В Краснодаре по этим производителям поддержка: HP - BCC (Ставропольская), IBM - Сервис-Партнер (ш.Нефтяников)
короче кому как - для меня only HP))))
Все что написал - мое ИМХО, возможно не совпадающее с чьим-то еще))
ALEX SE
29 - 14.10.2004 - 20:59
Ничего не могу сказать про крафтов плохого - у меня 2 ихних сервера. На брайзоне и харлигине. Работают без замечаний, ремонтов небыло. Единственное - забыли последний раз клеар чмос они сделать :)
А вот воркстейшн ненравятся мне ихние... Горят сетевухи набортные (штук 6 уже), видюхи в машинах, когда привезли, повылетали из разъемов - корпуса подгибать пришлось... В корпусе без уже установленных плат - поставить свою проблемно - нет планки чтобы держать...
23 - И толку от базы на сказе? Скажи ты мне... Навернется или сбойнет у тебя ОС на одном АТА - нахрен кому твоя база нужна будет?..
00
30 - 14.10.2004 - 22:02
www.kraftway.ru не плохой производитель посмотри на него...
замена на серваках чего угодно проходит в течение 3-х дней..
00
31 - 14.10.2004 - 22:06
и скажи для чего тебе нужен сервер .... что ты хочеш от него.. сколько стоит простой твоей организации из за этого сервера скажем "час"...
задайся этим вопросом а потом выбирай себе сервак...
00
32 - 14.10.2004 - 22:12
а вообще если сервак без Б.П. горячей замены ацтой..
все что не имеет винтов горячей замены ацтой.. если кулера не горячей земены утюг... все что выключается на ночь вообше не сервер а калькулятор работающий АТ СОЛНЦЦа...
lithium
33 - 14.10.2004 - 22:18
а кто-нибудь реально пользовался гарантией kraftway в Краснодаре? той самой "5 лет; в течении 3-х дней"?
gloomymen
34 - 14.10.2004 - 23:11
#30..32, Господи, уже школьники до "сетей" добрались...
Lesorub Фореве
35 - 15.10.2004 - 08:05
2(ALEX SE) Этот сервак был взят как дополнительный к уже имеющемуся, расширение однако штата. И проработает неменьше брэндового и не медленнее. так что если вдруг (тфу тфу тфу) сбойнет то зафигачу на другой базы на полдня.
to Бесперспективняк
а гнуть пальцы с причитаниями тля у меня сервак за пять штук косых когда пиво с админами пьешь можно и без оного. все равно никто не проверит.
так что думай сам, тебе том сервере форточки открывать
Бесперспективняк
36 - 15.10.2004 - 08:30
2 Lesorub Фореве
Все-таки ты нервничаешь :) Ты ж не знаешь меня: я не админ, и в штате у меня таковой единицы нет, и серверную ось я ставил пару раз и то NT под ВинРоут (судьба заставила). Сответственно, с админами я пиво не пью и гнуть пальцы не перед кем. Потому-то и вопрос был в первую очередь о сервисе, а сумма была названа для ориентира, потому как, ИМХО, уровень предоставляемого сервиса при ценах оборудования в $5000 отличается от уровня, который ты можешь получить, потратив 4-5 нулей. Тем паче, сейчас у меня Пролиант800, пашет без малого 6 лет, с него только пыль сдуваю раз в три месяца. Хочется такого же ...
А пост (22) все-таки перечитай. Я там тебе ничего не советовал и твой выбор не критиковал никоим образом.
ALEX SE
37 - 15.10.2004 - 08:45
35 - А почему это он "гнет пальцы" говоря про стоимость сервера? Вполне нормальная стоимость для бренда начального уровня. Я свой последний сервер брал за 8 килобаксов, и не НР а крафтвей. Только там нет IDE-шных дисков, и отрезервировано все что можно отрезервировать... Потому как полчаса простоя в рабочее время из-за отказа какого-то там вентилятора, БП, жесткого диска, и прочей мелочи, мне просто не простят.
Lesorub Фореве
38 - 15.10.2004 - 10:13
Бесперспективняк
пост перечитал.
вот не могу понять чем уровень предоставляемого сервиса при ценах оборудования в $5000 отличается от уровня, который ты можешь получить, потратив 2000% нулей. тем что привезут деталь не за 3 дня а за 2. или то что приедут сами заберут или на месте фильтры продуют сами или память поменяют?
про надежность не говорю. теоретически вполне может быть что сервак собранный РУССКИМИ "инженерами" HP из тех же самых деталей что и все другие серваки в мире надежнее, но мне почему то так не кажеться. скорее все он может быть надежнее потому что его гоняют определенное количество времени на стенде, кстати, это время соизмеримо с тем что ты потратишь на установку винд и все железячные баги повылазят
(о ужас прости меня интел)
Lesorub Фореве
39 - 15.10.2004 - 10:15
в предыдущем посте 2000% нулей читать как 2000 баксов
lithium
40 - 15.10.2004 - 10:53
я думаю, что если товарищь с BCC все еще тут, он вместе со мной посмеется над фразой "из тех же самых деталей что и все другие серваки" ;)
Бесперспективняк
41 - 15.10.2004 - 11:15
2 Lesorub Фореве
"Я не разделяю Вашего мнения, но я готов отдать жизнь за Ваше право высказывать его" (с) Вольтер
Lesorub Фореве
42 - 15.10.2004 - 11:23
lithium
как я понимаю на материнской плате SE7501HG2 установленной в HP ProLiant ML330 G3 дорожки прямее и кондеры круглее
Lesorub Фореве
43 - 15.10.2004 - 11:26
to41 спасибо
lithium
44 - 15.10.2004 - 11:51
to 42:
ой, а что, ML330 уже стоит 5000$. Какие у вас в деревне злые диллеры... Может скажешь, что стоит внутри DL580?
Напоминает крики что типа грузовики Isuzu и Газ -- ничем не отличаются, т.к. делаются из одинакового металла. И рояль Стейнвей ничем не отличается от продукции Урюпинской мебельной фабрики...
ALEX SE
45 - 15.10.2004 - 11:52
42 - глянул тут на ту же мать, но не в НР - кондеры тоже достаточно круглые :))
Кстати, на ИХБТ, на форуме, в разделе "серверы", есть пара-тройка бааальших топиков на данную тему :)
вв
46 - 15.10.2004 - 11:52
42!
а то что в ML330G3 не SE7501HG2 ничего?
знаеш вобще чем HP от Интела отличается? :)
00
47 - 15.10.2004 - 12:22
Уважаемый lithium в жизни ВАС еще ждет много необычайно удивительных открытий.. как полезных так и не очень...
(касательно 33-го поста)
Lesorub Фореве
48 - 15.10.2004 - 13:10
вот вот оживились..
ша придумаем тачанку Бесперспективняку
надо же паца ну бабки потратить
наверно никто внимательно сабж то не читал
там Бесперспективняк таких ужастиков понаписал
lithium
49 - 15.10.2004 - 13:35
последние два поста, насколько я понял, из все набирающей обороты серии "лишь бы пукнуть" (с)135 ?
Lesorub Фореве
50 - 15.10.2004 - 13:43
to49
Ты не правильно понял, неудачник.
В общем, мне надоело давать Вам бесплатные советы по поводу сборки КАЧЕСТВЕННЫХ серваков без лишней траты денег.
До свидания, мои маленькие любители HP.
(c) Ильф и Петров
CD 20
51 - 15.10.2004 - 13:45
смешно как-то. :)
если есть возможность - почему бы не купить брэнд, тот же самый HP? если что-то полетит, то всегда есть сервисный центр. плюс много удобных фишек, вроде iLO.
если нет возможности - почему бы не купить самосбор, самособрать, и, как выразился Lesorub Фореве, "я систему на обычный ата навалю а базу в зеркало на скази забубеню..."? фразу - в избранное. :)
lithium
52 - 15.10.2004 - 13:51
гы-гы, к нам приходил Господь Бог По Сборке Серверов, а мы его обидели... теперь он обиделся и ушел, а наш форум захиреет и умрет без его откровений ;)
to CD 20:
мы не спорим что лучше, мы спорим, что Intel и HP -- это не одно и то же ;)
ddr
53 - 15.10.2004 - 14:10
Грязно вы как-то спорите, господа
MicroБАЙТ
54 - 15.10.2004 - 15:09
Господа админы а давай те же наконец мативировать наши ответы как обычно это делает ALEX SE
Вот моя статистика:
8 Шаст (как уже я говорил от крафтвея SPSH4 4x1400 Xeon\4х128 Kingstone ECC\6x18 SCSI-3 160\БП 2+1)
Проблемы (на 3 шастах):
1. Выход из строя SCSI контроллера (неправильная эксплуатация строго) - замена в пятницу привезли в понедельник забрали = простой 1,5 дня (данные целые)
2. Выход из строя 2 винтов(с разных серверов, строго неправильная эксплуатация) - замена в течении 5 дней = простой 0дней тк RAID+HotSpare
3. Выход из строя БП (неправильная эксплуатация) - замена в течении 5 дней = простой 0 дней тк 2+1
Продолжительность эксплуатации 1 год 10 месяцев.
И еще 1 сервер HP LH3000 (1из 2возможных P3 766\256ECC\2x18G SCSI) в работе 3 года(файл сервер) + 1 год не использовался + 6 месяцев КД ни разу не ломался (правильная эксплуатация :)
ИТОГО:
1. при правильной эксплуатации брендовые серверы живут долго
2. при правильной конфигурации и конфигурировании выход из строя каких либо частей не критичен
3. если 1 час работы стоит ОЧЕНЬ дорого то зачем умные люди придумали кластер ?
Friday13
55 - 15.10.2004 - 16:10
(54) Что есть неправильная эксплуатация винтов и БП, их роняли подвергали перегрузкам питания? :)
MicroБАЙТ
56 - 15.10.2004 - 16:24
1 cервак перегревался и некоторое время работал без бесперебойника (но это еще до меня было)
2. Стоял в очень запыленном месте в жарком помещении
3. Пострадал от ремонта возле серверной (сильно запылился цементной пылью)
holger
57 - 15.10.2004 - 16:49
Да, хотел было хвастнуть намерением купить сервак IBM за 10т.у.е. (правда с учётом цены 1.5 ква упса) Да могут засмеять... Типа за углом дороже можно найти...
А по делу - мнение спецов о стоимости серверов обычно меняется в сторону увеличения с опытом. Да, можно собрать за 2-3 килобакса весьма мощную машину, и запустить на ней много-чего. Но! На сколько долго? Начинающий сисадмин, или железячник в первые пару лет от сумм свыше 2-3 т.у.е. будет шарахаться. А как же? Могу собрать в 3 раза дешевле! А вот те, кто имеют дело с работающими по нескольку серверами лет без всяких проблем, совсем другие цифры держат в уме при составлении фин. плана по отделу ИТ на ближайший год. Я под свои цели тоже мог-бы обойтись 4-5 т.у.е. Но!Вспоминая последние 4 года работы старичка IBM xSerises 220, так нехота покупать то, что быстро, но непредсказуемо работает... Вот... А сэкономленные несколько килобаксов боком вылезут, например, при полу-суточном простое, но это и так все знают, правда?
CD 20
58 - 15.10.2004 - 16:58
MicroБАЙТ, разумно.
не x86:
2 Sun E220, 1 Sun E4000, 1 Sun E450 - почти 6 лет эксплуатации. За все время проблема только одна - ключик сломался.
Sun E5500 (правда, RFB) - начали гореть контроллеры на винтах (тоже RFB) где-то через полгода после ввода в эксплуатацию. больше проблем не было.
2 Sun E280R - одному уже года два, другой годовалый, никаких железных проблем.
Sun Fire V440 - год эксплуатации, никаких проблем. пережил два выпадения питания.
кучка непонятных IBM RS/6000p240 и RS/6000p140. из проблем была только aix и тормознутость. ;)
еще из Sun была кучка v120, с ними не было никаких проблем, несмотря на жуткие условия эксплуатации, в которых они находились. :) сейчас я их помыл, почистил, радуюсь жизни. :)
все эксплуатировались с бесперебойниками, и в кондиционируемых помещениях. Все переживали ремонт в серверной (полное сдирание штукатурки со стен), все переживали отказы кондиционера. Все переживали умирание бесперебойника.
x86:
несколько HP DL380G3 - год в эксплуатации. никаких проблем.
несколько HP DL580G2 - два года в эксплуатации. сгорела зеленая лампочка на блоке питания, вылетел один винт (Seagate, 36Gb).
Самосбор на базе Microstar - я уже не помню точной конфигурации (к сожалению), тоже никаких проблем, кроме непонятного выпадения время от времени второго блока питания. заменяли блок питания, не помогло. в чем проблема так никто и не разобрался.
еще было несколько самосборных серверов на интеловской платформе - какой точно, тоже не вспомню, к сожалению. после года эксплуатации начались проблемы с блоками питания (потекли конденсаторы). на некоторых после выпадения питания полетели винты. в целом о самосборных серверах впечатление нормальное, хотя iLO не хватало.
было несколько машин, которые серверами назвать трудно - просто обычные машинки, которые стояли в серверной, на них крутилась какая-то фигня типа MS Project, Sharepoint и сервера лицензий для RR. падали с завидной регулярностью. :)
в целом, я согласен с "ИТОГО" MicroБАЙТа. :) только первый и второй пункт относятся не только к брендовым серверам - самосбор тоже хорош, если он грамотен. вопрос в поддержке.
CD 20
59 - 15.10.2004 - 17:07
прошу прощения. не MicroStar, а SuperMicro.
holger
60 - 15.10.2004 - 17:20
2(58) ИМХО сбор серверов местными продавцами (не производителями) мало чем отличается от "грамотного самосбора".
ALEX SE
61 - 15.10.2004 - 18:40
50 - Простите пожалуйста, а так бывает? Чтобы и качественно и нахалявку :) Еще вопрос - не надо сравнивать понятия качества и надежности :) Согласитесь, что КАЧЕСТВА работы винт зеркальный винт на массив с ОС, скорее всего не поднимет, а вот надежности прибавит, и конкретно :) То же и с другими элементами. Например хотспар-диском, или с ожидающим своей очереди пылящимся редаундным БП за 400 баксов, полукрутящимися вентиляторами, которые только и ждут когда какой-нить из них вылетит... Зато когда наступит отказ элемента влияющего на надежность сервака, его качество никому не будет нужно... Потому как киким бы небыл качественным НЕДОСТУПНЫЙ сервак, он нафиг никому не будет нужен :) Пока админ с мылом в одном месте разыскивает новый винт или БП. Особенно в небольших и удаленных от крупных поставщиков городах, типа моего. С этим Вы тоже не согласны?
Нет, я конечно не призываю к излишествам, вроде супернавороченной внешней корзинки к компу где будет храниться годовой запас порнухи для развлечения сотрудников :) Просто ИМХО ко всему надо подходить "с головой", оценив все стороны дела. Таково мое ИМХО.
- Еще-зачем хамить-то? Хамством Вы показываете не то, что Вы чем-то лучше, а просто то, что Вам нечего сказать... со стороны-то оно так видится.
00
62 - 15.10.2004 - 22:35
сборка везде одинаковая.. если конечно ты будеш крутить болты сертифицированными отвертками то эффект конечно бует гооооооораздо выше...
прикол в брендах что они уже обжигались при выборе комплектухи..
матерей памяти винтов Б.П... и не лепят всякое гавно..
если интересно посмотри на комплектухо любогго брендового сервака и собери свой в 2 раза дешевле.. получи гарантию на комплектуху от продавца 3 года и не парся.. сейчас на матери гарантию 3 года взять не проблема да и на винты тоже... да и зделай себе сервер по образу и подобию бренда..
gloomymen
63 - 15.10.2004 - 23:10
#62 - зе бест!
ALEX SE
64 - 16.10.2004 - 03:51
63 - ахха :))
62 - а вот когда начнуться с данным серваком траблы, типа обнаружившейся несовместимости компонентов (в таком случае их в гарантию не сдать - отдельно они работают), и т.п. - кто будет с этим разбираться, и за чей счет они будут меняться?...:)
Это примерно как у меня сейчас трабла со стримером - судя по модели которую он мне показывает - такой не существует :) Вот только разбираться мне с этим придется самостоятельно, или сдавать стример на несколько месяцев поставщику - я его брал отдельно от сервака... Тоесть сервак и стример у меня как бы "по-частям".. :( А возьми я комплект - просто вернул бы производителю, и это были бы его проблемы, а сам получил бы новый стример.
ALEX SE
65 - 16.10.2004 - 03:54
И вообще, народ, о чем мы спорим? Гляньте кто-нить на заголовик топика! Человек хочет чтобы мы посоветовали ему бренд! Ну желание у него такое, мало ли - у всех свои странности :) А что ему советуют?
Может будем придерживаться нити топика, или создадим отдельный топик?
Бесперспективняк
66 - 16.10.2004 - 20:40
(65) Да, давайте придерживаться нити топика :))
Хотя, даже с оффами, сей топик для меня информативен (а может, не только для меня?). Спасибо тем, кто не поленился набрать десяток строк и поделился своим практическим опытом.

К списку вопросов на форуме Сети

>>