![]() |
![]() |
Jonr 16.09.2004 - 14:15 |
Интересно мнение понимающих людей в этом вопросе. Подскажите пожалуйста: 1. Как вы думаете Новошип будет-ли когда нибудь реально оценен, и будут ли там платить дивиденты? 2. И как вы думаете какова будет стоимость акций на бирже предположим через год? |
Jonr 1 - 17.09.2004 - 12:31 | Up |
Jonr 2 - 20.09.2004 - 13:50 | Up |
Jonr 3 - 21.09.2004 - 11:24 | Что неужели никто не может помочь? |
Seva 4 - 21.09.2004 - 18:03 |
В чем вопрос то? Что значит оценены? У эмитента нет такого обязательства проводить оценку собственных ЦБ. У них котировка есть? |
Seva 5 - 21.09.2004 - 18:08 | А, говоришь на бирже, значит котировка имеется. Или это от фонаря сказано? Болеек того, по ФЗ об АО "Общее собрание акционеров ВПРАВЕ принять решение о выплате дивидендов", и то, это при случае появления такого вопроса в повестке дня ОСА. А вносить вопросы в повестку дня имеют право акционеры владельцы не менее 2% акций. СД, и акционеры-мажоритарии не дураки, и такие вопросы выносить не будут, они лучше будут себе займы от общества безвозвратные выдавать а акционерам дивиденды не выплачивать. Хотя есть и другой вариант - кто владелец контрольного пакета? Тот и голосует всегда против выплаты дивидендов, но зато его люди в СД, в КИО и ЕИО. Поэтому бабками ему делится с другими акционерами смсла нет. |
Просто проходил 6 - 21.09.2004 - 18:27 |
11 июня в Морском культурном центре города Новороссийска состоялось годовое общее собрание акционеров ОАО «Новошип». Акционеры одобрили годовой отчет и отчет о финансовых результатах 2003 года. По итогам 2003 года принято решение выплатить дивиденды в размере 3% номинала стоимости привилегированной и обыкновенной акции. (c) http://www.novoship.ru/nscMainNO.aspx?load=News/PressRelease11Jun2004.ascx |
Jonr 7 - 22.09.2004 - 08:57 |
Оценены. Это значит, что номинал акции 1 рубль, в то время как по имеющимся активам предприятия выходит стоимость акции 2 бакса. Для Просто проходил. Если вы считаете, что 3 копейки на одну акцию это дивиденты, то вопрос вы не поняли или не можете на него ответить. Т.к. в моем понимании дивиденты у такого предприятия должны быть гораздо выше. Взять хотя бы прошлый год 17 коп. То Seva. Вот и хочеться узнать вообще причину такого всплеска стоимости на бирже. Для справки: http://www.rts.ru/?id=2434&code=nompp или более подробно http://www.phnet.ru/issues/issue.asp?issueid=321. Ваше мнение о прогнозы вот что мне интересно, а особенно почему произошел всплеск? а контрольный пакет акций находиться у государства. |
Просто проходил 8 - 22.09.2004 - 09:11 |
для Jonr Я - не финансовый и не биржевой аналитик. И я не претендую на звание "правильного" ответчика на Ваш вопрос. Я PROSTO(c) дал ссылку на официальную информацию, которую Вы не могли найти 5 (пять) дней. Как дальше поступать с этой информацией и как её комментировать - Ваше право. Извините, ничего личного. |
Seva 9 - 22.09.2004 - 10:58 |
to Jonr Различайте номинальную стоимость от оценочной (рыночной), и стоимости акции относительно активов (расчетная). Это 3 разных позиции. Рыночная стоимость 1. Независимая оценка 2. Котировка на организованном рынке Расчетная 1. активы поделенные на кол. акций Номинальная стоимость - реально ничего не значащая. Вас не устраивают дивиденды 2 копейки. Это значит что рекомендованная СД стоимость дивидендов была именно такой. Вы как миноритарий на это повлиять не можете. Или выносите на повестку дня свою формулировку вопроса о выплате. По вплеску - я не являюсь трейдером, или работником аналитического отдела или администрации данного эмитента к сожалению, и поэтому достоверно знать причину повышения рыночной стоимости рынка не могу. Более того, что вы называете всплеском - большую стоимость по активам нежели по номиналу - см. абз. 1. __ Причин повышения стоимости на рынке может быть множество, начиная от грамотного пиара, заканчивая внешними вливаниями инвесторов в данное предприятие. Не ко мне вопрос. |
Jonr 10 - 22.09.2004 - 11:31 |
Too Просто проходил. Я её не искал, а давно знал и документ мне это известен давно. Просто не надо умничать и все. Тоо Seva. Всплеском я называю то, что биржевая стоимость акций вроде без всяких причин выросла существенно буквально за 6 мес. Смотрите график по ссылке. Просто это уже не первый случай ( с др., эмитентами такое бывало, а потом цена падала до нельзя), вот и япросто хотел встретить людей которые могли бы грамотно охарактеризовать происходящее. И услышать их варианты развития событий, а так же версии почему это произошло. Просто напросто известно всем, что рынок акций реально недооценен. И мне кажеться неужели ситуация стала меняться или это просто спекулятивный рост, т.е., как Вы сказали теневая игра неизвестных людей. |
Seva 11 - 22.09.2004 - 11:37 |
"без всяких причин " - такого не бывает. Недостаточно информации, конечно если полазить по инету, пособирать инфу по данному эмитенту и проанализировать, то какой план составить можно. Но этим надо заниматься. Советую найти финансового аналитика по данному вопросу. Я думаю что на данном форуме ответа который вам нужен вы не получите. |
Jonr 12 - 22.09.2004 - 11:50 |
Понял. Спасибо за внимание. Будем ждать авось знающий заскочит. По нету лазил нет там ничего. |
K u r t 13 - 22.09.2004 - 12:21 | А в нете вы и не найдёте инфы о том, что решили увеличить рыночную капитализацию или кто-то решил набрать определенный пакет. |
Seva 14 - 22.09.2004 - 12:44 | Существует определенный перечень инфы обязательный для раскрытия эмитентами, а также СМИ, аналитические обзоры и заключения, квартальные отчеты которые подлежат публикованию или интерфаксом или регистратором на своих сайтах и т.д. Инфу найти можно, вопрос в ее анализе, это должен делать специалист с соответсвующим образованием. |
K u r t 15 - 22.09.2004 - 13:16 |
Думаю искусственное завышение капитализации не входит в этот перечень. PS. Вот то, что вы перечислили, коротко можно назвать: информационной открытостью эмитента. Это относится к нашему рынку (это свойство) ? |
Seva 16 - 22.09.2004 - 14:12 |
to Kurt Нет уважаемый, это называется ОБЯЗАННОСТЬЮ по раскрытию информации эмитентом. А аналитика и обзоры, это делают другие, как правило этим занимаются профучастники и сама биржа. ну а СМИ и так понятно... |
K u r t 17 - 22.09.2004 - 14:47 |
Скажите, так они это делают ? Вот Юкос считается (считался?) самой информационно-открытой компанией нашего рынка. Но вот в общем рынок наш, не славится этим (а точнее, так отзыываются о нем нерезы, как об одной из причин, по которой они .... которая мешает им активно участвовать и инвестировать. Хотя видимо хочется). Ну оставим это в покое, я Вам привел один пример, когда инфу Вы вряд ли накопаете в инете, тем паче достоверно подтвержденную. Впрочем, соглашать с этим/ не соглашаться - исключительно Ваше право. |
Jonr 18 - 22.09.2004 - 16:25 | Так, что это чья-то хирая комбинация или постепенно акции начинают показывать реальную стоимость предприятия? |
Вова 19 - 23.09.2004 - 09:24 |
Помогите решить задачу! Инвестор купил 100 шт. обыкновенных акций компании "А" номиналом 5 руб. по 5,50 руб. за шт. и продал их через 2 года по 6 руб. За тот же период времени сумарный объем ЧП компании составил 10 млн. руб. Дивиденды по привелегированным акциям номиналом 1 руб. начислялись ежегодно по ставке 10% годовых. Объем эмиссии компании составляет 100 тыс. штук акций. Доля привелигерованных акций 25%. Дивидендный выход установлен на уровне 75%. Найти доход от проведенеия описанной операции. Просто я не пойму как расчитать дивидендный выход. |
Seva 20 - 23.09.2004 - 09:53 |
to Вова Никак. Дивиденды не расчитываются, а предлагаются. Дивиденды в данном случае можно выплатить и по 1 к. за акцию, а можно 75% активов слить в них. Это не математика, а корпоративное управление. Формул нет. Более того, выплата дивидендов, как я говорил ранее, не есть обязанность общества. И соответсвенно ни одно нормально общество не будет предусматривать обязательный размер выплат в год. Рыночная система не дает гарантий. to K u r t Не путайте масло с маргарином. Плевака отмазал преступницу убившую человека посредством 2х часового монолога, Ходарковский увидел законный способ наличия зависимых обществ и дочек для ухода от налогов (что делают все). Но мы в России и в результате преступница (не помню имени) уехала на следующий день за границу, а Ходарковский в тюрьме. Пример ясен? Поэтому Ваш пример не о чем. Я говорю об обязанности эмитента раскрывать информацию, об обязанности его регистратора (эти ребята берегут свою репутацию) побликовать квартальный отчет. за несоблюдение данной процедуры будет проведена очень неприятная проверка ФКЦБ и штрафы, а у регистратора отберут лицензию. Только гнилые и бедные эмитенты не раскрывают инфу, ввиду того что с них нечего взять. Более того, биржа, я говорил уже, но биржа, для поддержания рыночных процессов всегда публикует аналитику, skrin.ru, rts.ru, rbc.ru, finam.ru и т.д. Кроме того interfax.ru. Прошли те дни когда эмитенты скрывались. Сейчас репутация стоит дороже короткосрочной выгоды. ____ http://disclosure.interfax.ru/CompanyRequisiteSearch.aspx вот вам доказательство раскрытия инфы. Обратите внимание на последнюю даты поста сущю событий, в том числе и наличие ежеквартальников. Будем дальше дискутировать? ____ to Jonr "реальную стоимость предприятия?" - реальную стоиомсть предприятия вы по стоимости акций не определите. На самом деле для этого нужно привлекать оценщика, а не считать акции по активам, или вести котировку на бирже, так как стоимость предприятия понятие комплексное. Более того, рыночная стоимость акций эмитента не отражает действительное положение дел в компании. Это все го лишь индикатор мнения третих лиц (участников биржи) о состоянии ликвидности предприятия, всего лишь их мнение. |
Jonr 21 - 23.09.2004 - 12:06 |
Too Seva. Акции называються привелигированными потому что, по ним в первую очередь общество должно выплачивать дивиденты, что прописываеться в Уставе, там же указываеться минимальный размер дивидентов. Молчу про то , что эти акции не голосуют. Но есть одно, НО, если по привелигированным акциям не были выплоачены дивиденты, то они в этом году стоновться годосующими, если у общества не прописан в Уставе минимальный размер дивидентов которые должны выплачивать ежегодно. Исходы из выше сказанного можно сделать вывод , что выплата дивидентов есть непосредственная обязанность эмитента. И не выплата их это нарушение закона . Выше приведенный пример имел место быть в истории краснодарского предприятия. |
Seva 22 - 23.09.2004 - 12:56 |
to Jonr Во первых я не имел понятия что мы говорим о привелегированных акциях Новошипа. Я говорил об обыкновенных. Более того, перечитайте ст. 32 ФЗАО еще раз, и определите мне место где за эмитентом закреплено императивное право что то прописывать в уставе касательно ежегодных выплат. там только стоимость дивиденда или ликвидационной выплаты, а также очередность выплат по нескольким типам привел. акций. Ничего о ежегодности! Более того, размер дивиденда может прописываться не как цыфра, а как порядок, ну и придумают какойнить порядок по которому вы будете получать не более 1 к. в год, если будете. А если это не прописано то вы становитесь владельцем привел. акции с правами обыкновенной. Перечитайте. Привелегированная дает вам право на первоочереднеое получение дивиденда, а не на его получение вААще и ежегодно! "которые должны выплачивать ежегодно" - докажите с сылкой на норму права! "что выплата дивидентов есть непосредственная обязанность эмитента. И не выплата их это нарушение закона" - :-)))))))))) ст. 42 ФЗАО Удачи в выбивании дивидендов |
Jonr 23 - 23.09.2004 - 13:24 | Устав предприятия почитайте. А, то что так было это факт. Посто возможно эта схема работает только тогда когда это кому-нибудь нужно, вот и все. |
Seva 24 - 23.09.2004 - 13:30 |
to Johr Я не собираюсь праводить корпоративный аудит предприятия за которое мне не платят. Я вам рассказал в Ваших перспективах как акционера. Если в уставе прописано то что вы говорите то чудно, но на следующем ОСА этого может и не быть. Вы ссылались на закон а не на устав, и по закону я вам определил как Вас могут кинуть. Более того, 15 млн. рублей дивидендов для новошипа это то же самое что и не выплачивать их вообще, 0,03 р. за штуку:-) "Посто возможно эта схема работает только тогда когда это кому-нибудь нужно, вот и все." - вот именно об этом я и говорил. |
Mandragon 25 - 23.09.2004 - 14:26 | Привет зашел поболтать |
Mandragon 26 - 23.09.2004 - 14:34 | Акционеры - владельцы привилегированных акций определенного типа приобретают право голоса при решении на общем собрании акционеров вопросов о внесении изменений и дополнений в устав общества, ограничивающих права акционеров - владельцев привилегированных акций этого типа, включая случаи определения или увеличения размера дивиденда и (или) определения или увеличения ликвидационной стоимости, выплачиваемых по привилегированным акциям предыдущей очереди, а также предоставления акционерам - владельцам привилегированных акций иного типа преимуществ в очередности выплаты дивиденда и (или) ликвидационной стоимости акций. Решение о внесении таких изменений и дополнений считается принятым, если за него отдано не менее чем три четверти голосов акционеров - владельцев голосующих акций, принимающих участие в общем собрании акционеров, за исключением голосов акционеров - владельцев привилегированных акций, права по которым ограничиваются, и три четверти голосов всех акционеров - владельцев привилегированных акций каждого типа, права по которым ограничиваются, если для принятия такого решения уставом общества не установлено большее число голосов акционеров. (п. 4 в ред. Федерального закона от 07.08.2001 N 120-ФЗ) |
Mandragon 27 - 23.09.2004 - 14:47 | По поводу имущественных прав оговореннных в уставе общества если они умаляются то собственник в праве потребовать полное возмещение ущерба. |
Seva 28 - 23.09.2004 - 15:16 |
ну давайте поболтаем... дайте сначала понятие слова "умаляются". |
Seva 29 - 23.09.2004 - 15:22 |
Более того, кем принимается устав - акционерами, кто принимает решение о внесении изменений - акционеры. Так вот если он голосовал против, или изменения его не устраивают, то он не вправе требовать ущерб, а выкуп собственных акций в соот. ст.ст. 75, 76, 77 ФЗАО. Об ущербе речи нет. -- " внесения изменений и дополнений в устав общества или утверждения устава общества в новой редакции, ограничивающих их права, если они голосовали против принятия соответствующего решения или не принимали участия в голосовании." -- Где вы нашли ущерб? |
Mandragon 30 - 23.09.2004 - 15:30 | Ну вы молодой человек даете, термин умаление прав - все равно что не признание прав лица на что либо |
Mandragon 31 - 23.09.2004 - 15:36 | Так вот акционер это в первую очередь собственик |
K u r t 32 - 23.09.2004 - 15:38 |
20 Seva, Вы, к моему сожалению, так ничего и не поняли. Нет, дискуссии не будет. Я напишу некоторые мысли и выдержки, а там уж Вам решать. Значит я, на: "Недостаточно информации, конечно если полазить по инету, пособирать инфу по данному эмитенту и проанализировать, то какой план составить можно.", отвечаю, что всю информацию в инете вы не накопаете, когда она появится в прессе и будет доступна для общества - всё будет закончено. И так 1) "Я говорю об обязанности эмитента раскрывать информацию...Более того, биржа, я говорил уже, но биржа, для поддержания рыночных процессов всегда публикует аналитику, skrin.ru, rts.ru, rbc.ru, finam.ru и т.д. Кроме того interfax.ru." Это написали Вы. Вот что пишут в одной умной книжке: "Инсайдеры - это директора, сотрудники офисов, владеющие более 5% акцио-го капитала компании ... Правила гласят: корпоративные инсайдеры должны заполнять Форму 4 при торговле акциями собственной компании. Если много инсайдеров находятся позади крупных продаж акций, можно предполагать, что они продают из-за нехватки наличности. Но вторая и более вероятная причина - они узнали плохие новости. Если инсайдеры покупают, больших сомнений быть не может: они владеют позитивной информацией благодаря близкому знакомству с компанией. Следовательно, один взгляд на транзакции инсайдеров может предоставить больше информации, чем 1 000 прогнозов о прибыли" (с) Ларс Твид Вывод делайте сами, зачем это нужно, если эмитенты раскрывают информацию, а регистраторы публикуют отчеты. ____________________________ 2) Один уважаемый человек написал на форуме: "Я помню, как в 2001 году на сайте ФИНАМ.ру, господин Дохлик написал, что если прогуливаться вечером под окнами «Тройки -Диалог» и «Ренессанс-Капитала» и, при этом, увидеть во всех окнах яркий свет - значит «пришли деньги» и на фондовом рынке будет рост. Все, кто был против его слов, сегодня должны устыдиться. На Российском фондовом рынке был рост, даже еще продолжается... " Надеюсь, Вы понимаете о чем шла речь. В этом случае и после 20%-го роста вы будете шариться по инету в поисках инфы....... |
Seva 33 - 23.09.2004 - 15:39 |
Я не раз пользовался тем фактом что мой оппонент не мог в суде дать понятия тому что вонечном счете очевидно. Законодательного понятия! А то как вы это слово трактуете ваше личное. Об умалении прав и возмещении ущерба изза некого умаления в корпоративном зак-ве норм нет. "Так вот акционер это в первую очередь собственик" - а этого никто и не оспаривал. |
K u r t 34 - 23.09.2004 - 15:39 |
3)"Оценка международным инвестиционным банком Dresdner Kleinwort Wasserstein стоимости ОАО "Юганскнефтегаз" в 15-17 млрд долл. не означает, что основной добывающий актив НК "ЮКОС" будет продан за эту сумму, полагает аналитик банка "Зенит" Сергей Суверов. Тем не менее, он полагает, что новость обеспечит существенный рост стоимости акций ЮКОСа сегодня и даст импульс для повышения цен и остальных бумаг. "Впрочем, инсайдеры покупали ЮКОС еще вчера вечером, когда информация уже была на рынке для ограниченного круга участников", - указывает С.Суверов." (с) rbc.ru 23.09.2004 Обратите внимание на последние строчки. ___________________________ 4) И последнее. Наберите в Яндексе: Parmalat, Enron. И ответьте на вопрос (себе): Те акционеры, которые попали, читали квартальные отчеты, отчеты о годовых и предполагаемых прибылях ? PS. Торговля на бирже крайне сложное занятие и не сводится только к чтению отчетов и информации на сайте эмитента. Хорошее знание теории - не гарантирует успеха на реальных торгах. А еще есть кукловоды, не буду рассказывать про них, это ваще звери, рисующие рост перед обвалом .... Надеюсь, что я не зря потратил время. PPS. ФКЦБ ужо нет. Была, мы этого не отрицаем, но она ликвидировалась, правда не сама. :о) |
Mandragon 35 - 23.09.2004 - 15:44 | И если в результате действия администрации предприятия ( а суд может принять во внимане и умышленну недооценку собственных активов предприятия) а вследдствии недовыплаты диведендов (в следствии умышленного введения в заблуждение собствеников) то весь возникший ущерб из всего этого возмещаеттся |
Seva 36 - 23.09.2004 - 15:49 |
to Kurt К чему первая часть поста я не понял, вы гноворили о том что никто ничего не публекует, я это опроверг, что дальше? Я именно о включенных ночью окнах и говорил. Именно для этого и существует аналитики, которые читают ежеквартальники, смотрят прессу, и следят за окнами - и дают заключение которое может и не совпадать с инфой в годовом отчете подопечного. На то они и аналитики. А читать ежеквартальники и их пересказывать я и сам умею. |
Seva 37 - 23.09.2004 - 15:52 |
to Mandragon при всем уважении давайте так, Вы сначала изучите порядок начисления и выплаты дивидендов, в части обязанности эмитента выплачивать дивиденды, а так же дадите мне ссылку по поводу ущерба. а потом мы продолжим. Более того, при чем здесь стоимость акции и недооценка активов - эта позиция применяется только для исчисления налогово по сделкам с данными акциями третьми лицами при условии отсутсвия оценки акций и котировки. |
Seva 38 - 23.09.2004 - 15:59 |
"ФКЦБ уже нет". Вы издеваетесь. Ну назвали КГБ ФСБ, ну и что? То же и с ФКЦБ. "Те акционеры, которые попали, читали квартальные отчеты, отчеты о годовых и предполагаемых прибылях ?" - я сказал с самого начала - этим должен заниматься специалист. Я тоже под капот умею смотреть, но это не значит что я там что то увижу из за чего моя машина встанет через 2 метра. Поэтому под капот смотрит мой механик. |
Jonr 39 - 23.09.2004 - 16:06 | Мое мнение таков, что что-бы узнать будет ли рост или падение стомости акций любого эмитента, не обязательно читать отчеты, а просто надо иметь тесные связи с высокми людьми или приближенными к ним (по крайней мере в России). Но если приложить усилия и проанализировать аналогичные ситуации в прошло, то можно попытаться увидить их комбинацию, т.е., предугадать действия и адекватно отреогировать. А умными высказываниями тут не поможешь. Надо просто уметь предвидеть. |
Jonr 40 - 23.09.2004 - 16:15 |
Too Seva Так котировки то есть. |
Jonr 41 - 23.09.2004 - 16:40 | И ещё, вокруг Новошипа никакого ажиотажа нет. Но, тем неменее колебания на рынке существуют. |
K u r t 42 - 23.09.2004 - 16:54 |
Seva, ну что же вы ? ))))) Не нужно передёргивать мои слова. Я писал, что ВСЕЙ инфы (информации определенного характера) вы не найдете в инете/печати/телевизер(который нам природу заменил) никогда (постфактум разве что), потому как за обладание этой информацией, неизвестной рынку, платятся деньги, а именно: 1) вы нигде не прочитаете, что ряд (несколько) крупных банков решил нарисовать цену, выше текущей на 30/40/50/100%. Вы узнаете это, если только вы хороший знакомый топ-менеджера одного из банков или у вас есть знакомый, который хороший друг топ-менеджера (так, постепенно инфу узнаю все больше и больше людей); 2) вы нигде не прочитаете инфу, что из-за бугра серьезной компании пришел серьезный заказ на одну или ряд бумаг (свет поздно вечером в её офисах горит); 3) вы не прочитаете, что компания решила выкупить определенный пакет акций со свободного рынка для недружественного поглощения (или им нужно добрать), и что топ-менеджмент другой компании решил, дабы предотвратить это поглощение, также взять с рынка % акций; 4) прежде чем информацию подать рынку, эта инфа идет сначала в компании, которые платят за это хорошие деньги, а уж потом в СМИ и печать; 5) если менеджмент компании решил слить часть акций у него находящийся - это тоже нигде не прочитать (это про инсайдеров); 6) о том, что менеджмент компании подделывает отчетность, выводит деньги, вы тоже не найдете, хотя об этом будет знать узкий круг лиц, а потом однажды будет БАЦ И много-много чего еще есть, чего вы вовсе не опровергли, и что опровергнуть нельзя. И никакой специалист/аналитик вам не поможет, потому что вы так и не набрали в Яндексе что я просил, потому как в итальянском молочном гиганте Parmalat пропали 14 ярдов евро /насколько я помню/, которыми его прокредитовали и американские банки в том числе. И которые топ-менеджмент не афишировал, зажал, негодник. А акционеры, бедняги, отчеты читали. А с Enron - у всей Америки челюсти поотвисали, и вообще там был полный ахтунг. А аналитики, которые смотрят в цифры, дают цели роста или дают справедливую оценку акции, которые изменить могут в любой момент. И прессу они не читают и телек не смотрят, потому что по телеку говорят про обвал на фондовой бирже, а у нас второй день отскок идет ))))) мы тогда долго смеялись, оперативные рыбяты ))))) РБК хоть появился, утром хоть что-то посмотреть можно, что в мире за ночь произошло. Ну на этом все, спасибо за интересную беседу, я просто топик почитаю. |
Seva 43 - 23.09.2004 - 16:56 |
to Jonr Дык если котировки есть нафига вы акции тогда на активы считаете?! "Но, тем неменее колебания на рынке существуют" - глубокая мысль... |
Jonr 44 - 23.09.2004 - 17:02 |
2 K u r t Ну, а Ваше мнение. Можно ли попытаться предвидеть ситуацию на рынке? Может это просто называется интуиция? |
Jonr 45 - 23.09.2004 - 17:03 | Чем она Вам не нравиться? |
Seva 46 - 23.09.2004 - 17:12 |
to K u r t Я ничего не собираюсь опровергать. Мне повторить что я сказал? Или разъяснить? Разъясняю - именно для этого и существуют специалисты которые могут официальную инфу сопоставить с СМИ, слухами и имеющие связи для того что бы сделать определенные выводы. тут уже передергиваете вы. - "если менеджмент компании решил слить часть акций у него находящийся " - каких, своих? или купленных. В любом случае это высветится в реестре. - "что из-за бугра серьезной компании пришел серьезный заказ на одну или ряд бумаг (свет поздно вечером в её офисах горит)" - для этого существует свет по ночам и СМИ, а так же ни одна нормальная компания не зажмет эту инфу об инвестициях которая поднимает ее собственную котировку!!! - "3) вы не прочитаете, что компания решила выкупить определенный пакет акций со свободного рынка для недружественного поглощения (или им нужно добрать), и что топ-менеджмент другой компании решил, дабы предотвратить это поглощение, также взять с рынка % акций;" - смотря какой пакет и какие условия его покупки. если это будет крупная сделка или заинтересованная то об этом мы узнаем в повестке дня ОСА, или из протокола СД (смотря кому отданы полномочия). - "4) прежде чем информацию подать рынку, эта инфа идет сначала в компании, которые платят за это хорошие деньги, а уж потом в СМИ и печать;" это не опровергалось. - " о том, что менеджмент компании подделывает отчетность, выводит деньги, вы тоже не найдете, хотя об этом будет знать узкий круг лиц, а потом однажды будет БАЦ" - а что если я инициирую внеочередной аудит (который плачу я) на правах акционера и подам иски к членам ЕИО и КИО в т.ч. СД по 201 УК, а по итогам такого аудита созыву ВОСА с предложением переизбрать всех нафиг? __ "А аналитики, которые смотрят в цифры, дают цели роста или дают справедливую оценку акции, которые изменить могут в любой момент" - цена акции действительна на данную секунду, более того, я говорил про АНАЛИТИКОВ, а не про аналитиков. Есть разница? __ От себя - дурак тот кто делает выводы из того что написано черным по белому. Прочитать что то мало, в т.ч. СМИ, надо еще подумать, и желательно головой, а почему такая статейка проскочила, а что там было год назад, а точно такая же статейка, и что после этого, ух ты, купили, ага... и не говорили? ну и в таком же духе __ Партнер Сороса (Джонсон что ли не помню) между прочим утверждает что наиболее полная информация является открытой. Человек мультимиллионер между прочим. Так что у каждого свои методы. |
K u r t 47 - 23.09.2004 - 17:17 | Jonr, конечно можно, я разве писал что невозможно ? Только нам, простым лууудям, приходится намного сложнее. Приходится подручными средствами обходиться. Кто-то по теханализу, кто-то по общему поведению рынка, по анализу движения цен .... Это можно объяснить следующим: на рынок информация все равно просачивается, чем больше времени проходит, тем больше людей узнают и влияют на рынок и цену бумаги. Мне не нравится интуиция или как еще говорят "чуйка". Мне больше нравится опыт, который подсказывает быть осторожнее в определенной ситуации, потому как в прошлом это привело к .... |
Seva 48 - 23.09.2004 - 17:34 |
K u r t Мне кажеться что мы с вами понимаем аналитику по разному. Давайте определимся, вот пример: -- 1. В начале сентября Ford WRC объявил что освобождает Дюваля от всех принятых на себя обязательств на 2005 год так как существование Ford WRC под вопросом. Вывод - Если это уход Форда из спорта то предпологается - закрытие Jaguar в Ф1 в т.ч., возможно выход Ford из топ 7 производителей двигателей. - кое кто возможно останется без поставщика (Minardi). Можно попробывать сделать оферту. 2. Середина сентября - Jaguar выставлен на продажу, Cosworth тоже. Заключение - Minardi остался без двигателей. надо было делать оферту. Предположение сделано правильно. _____________ Заметьте - инфа полностью открытая. http://www.asport.ru/cgi-bin/news/news?id=5099 ну и в подтверждение моих выводов на тот момент http://www.asport.ru/cgi-bin/news/news?id=5161 http://www.asport.ru/cgi-bin/news/news?id=5163 _____________ Пример очень грубый, но мыслю словили. С другой стороны этим можно пользоваться и с обратной стороны. |
K u r t 49 - 23.09.2004 - 18:38 |
)))))) Seva, ну вы даёте ! в 46 Seva 36 - 23.09.2004 - 15:49 to Kurt К чему первая часть поста я не понял, вы гноворили о том что никто ничего не публекует, я это опроверг, что дальше? _____________________________ Ну Бог с этим, я гляжу, вы также далеки от биржи, как я от балета. )))) Не обижайтесь, НО ! Меня мало волнует что отразиться в реестре, важно, что менеджмент компании сольет свои стоки, потому как он владеет негативной информацией, а я нет. Для начала они сообщат своим друзьям/знакомым. Потом уже буду крыться я, когда узнаю новость, а крыться-то мне придется возможно на 10-15% ниже, менеджмент сотоварищи сначала выйдут, а потом рынку негативчик, вот и гэпик с утра, процентиков 7/15, как повезет. А что мне с того, если я позже узнаю, что эти ребята слили свои бумаги до выхода новости ? __________________________ "что из-за бугра серьезной компании пришел серьезный заказ на одну или ряд бумаг (свет поздно вечером в её офисах горит)" - для этого существует свет по ночам и СМИ, а так же ни одна нормальная компания не зажмет эту инфу об инвестициях которая поднимает ее собственную котировку!!! )))))))))))))))))) Да ни одна здравомыслящая компания не объявит: нам пришел заказ из Англии, который поднимет цену акции на 15%, потому что заказ большой. )) Ага, это они скажут, чтобы цена тут же взлетела ? А они как же ? Заработать не хотят ? Да они сначала сами затаряться аккуратно, а потом выполнять заказ будут. ____________________ 09.04.2003 по 22.04.2003.г. Сургутнефтегаз обычка. Многие помнят бешенные взлеты цены и падения в день, когда сгребали полстакана вверх/вниз, дикие объемы шли. Объясняли все это борьбой менеджмента компании от недружественного поглощения, брали акции с рынка, хапали, с ценой не считались, была +22% в день, тогда еще скандал был, почему торги не остановили. Не помню, чтобы они проводили собрание акционеров, мол, тут похоже чего-то не то, давайте купим. ____________________________ а что если я инициирую внеочередной аудит (который плачу я) на правах акционера и подам иски к членам ЕИО и КИО в т.ч. СД по 201 УК, а по итогам такого аудита созыву ВОСА с предложением переизбрать всех нафиг? Я не против, только почему же акционеры упомянутых выше компаний этого не сделали ? Может просто были спокойны за свои деньги, вложенные в акции компании ? Или не догадались так сделать ? Вы лучше по ссылкам сходите, да почитайте, вопросы нужно задавать не мне, а тем, кто потерял, да кто ярды вкладывал и кредиты выдавал, да куда все потом делось, упоминались крупнейшие инвестбанки Америки, завязанные в этой афере. ________________________ "цена акции действительна на данную секунду, более того, я говорил про АНАЛИТИКОВ, а не про аналитиков. Есть разница?" так я не понял, оглашая ценовой уровень как цель роста - они брешут ? Так что же это за аналитики такие ? А вообще, правильнее так: Справедливая цена акции та, которую вы видите на экране монитора. Это равенство спроса/предложения. А разницы не вижу, точнее вижу одну - капсом написано )))))))) ______________ Вобщем, это все, я описал все те проблемы, которые я испытываю, как торгующий на бирже. PS. А Сорос во всеуслышанье объявил недавно, что кроется в нефтянке и входит в телекоммуникационный сектор. А на бирже говорят: Если шофер в такси и продавщица за прилавком твердят о росте - пришло время продавать. |
Seva 50 - 23.09.2004 - 23:26 | Спор фондовика с корпоративщиком. Бессмысленно, я уже потерял суть:-) |
Jonr 51 - 24.09.2004 - 09:10 |
Я понял Вы уже оба ударились в полемику. А сути вопроса по данному эмитенту никто не знает. Подкину инфу. В 2001 году прошел слух что ОАО "Новошип" вероятно сольется с СовКомФлотом и вот я тут подумал может прошло года три и слухи стали превращаться в реальность. Т.е., это говорит о том что станет одна гиганская компания и её акции на рынке скорее всего хочешь не хочешь станут голубыми фишками. Или не так? Т.е. если сейчас по дешевки скупить акции Новошипа и дождаться слияния, то полюбому прогореть будет очень трудно. Кто нибудь из Вас про это что-нибудь знает? |
Jonr 52 - 24.09.2004 - 09:47 | Извиняюсь. Поправка на ветер. Слух прошел в 2003 году. А то, что-то заболтался. |
K u r t 53 - 24.09.2004 - 10:37 |
Очень даже мило побеседовали. http://www.rbcdaily.ru/index3.html?news/market_2004092460819 ________________ Jonr, сложно сказать, очень может быть, что рост связан с этим, к компании появляется интерес :-/ |
странникс 54 - 24.09.2004 - 11:13 |
2_Kurt Извините, а вы не могли бы зайти в тему "Специальная литература"? http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum43.cgi?page=2 |
Jonr 55 - 24.09.2004 - 13:40 |
Too Kurt А вообще с Новошипом сталкивались? А торгуете ц/б на каком рынке? |
K u r t 56 - 24.09.2004 - 19:40 | На нашем, советском рынке. А о Новошипе слышу впервые. |
Jonr 57 - 27.09.2004 - 11:43 |
Исчерпывающий ответ. На РТС? Если взляните по выше указанным ссылкам (7), дублирую http://www.rts.ru/?id=2434&code=nompp или более подробно http://www.phnet.ru/issues/issue.asp?issueid=321. То увидите, что данные акции котируються на бирже. И раз Вы игрок, то можно услышать ваше мнение на происходящее? |
сапер1 58 - 27.09.2004 - 11:54 | купим акции НОВОШИП 750019 |
Jonr 59 - 28.09.2004 - 09:39 | В подтверждение сказанному в 51. http://www.fdmag.ru/news/10834.html. Kurt, ну выдайте ваш прогноз, не жмитесь. |
Jonr 60 - 28.09.2004 - 10:06 | И еще http://lists.ng.ru/ideas/2004-09-01/6_novorossiysk.html |
K u r t 61 - 29.09.2004 - 11:23 |
Jonr, я не жмусь. Я торгую фишками, входящими в ММВБ10, и то не всеми. А тут РТС классический, да еще и неликвид. Поэтому эти ребята получше меня разбираются что к чему: "ЦентрИнвест Груп" присвоила рекомендацию "покупать" обыкновенным акциям Новороссийского морского пароходства ("Новошип"), определив их справедливую цену $1,16. "Новошип" — второе после Совкомфлота российское пароходство по объемам перевозки нефти. В 2003 г. суда компании перевезли около 7,1 млн т грузов. Практически все суда "Новошипа" удовлетворяют европейским стандартам в области экологии и безопасности. По итогам 2003 г. выручка компании составила $395 млн, чистая прибыль — $54,6 млн. Аналитики "ЦентрИнвест Груп" отмечают, что в последнее время на мировом рынке фрахта сложилась благоприятная ситуация. Повышение спроса на нефть привело к стремительном росту цен на ее перевозку, а увеличение добычи нефти повысит спрос на танкеры. "В то же время на акциях компании негативно отражаются низкий уровень корпоративного управления компании и ее непрозрачность", — отмечают в "ЦентрИнвест Груп". Аналитики Brunswick UBS отмечают, что улучшение показателей российской экономики и увеличение импортно-экспортных потоков должны оказать благоприятное влияние на российские морские транспортные компании. Рекомендация Brunswick UBS по акциям "Новошипа" — "покупать", а 12-месячный ценовой ориентир — $0,98. В пятницу эти акции на бирже РТС котировались по $0,51-0,6. Источник материала "Ведомости". Понедельник, 28 июня 2004, 09:59 http://www.phnet.ru/news/index.asp?issueid=321&id=295484 |
Jonr 62 - 29.09.2004 - 13:43 |
Эту информацию, я нашел вот оригинал отчета http://www.skrin.ru/issuers/nomp/review/ Просто раз Вы торгуете на бирже, то возможно встречались с такими явлениями как слияние. И мне интересно, как это может сказаться на котировках и на мелких акционерах, таких как я. А, то слышал, что закон о ЦБ хотят изменить и выкупать акции будут не по рыночной цене, а то-ли по номиналу, или по какой-то другой, но гораздо ниже. Вы в курсе этого вопроса? |
Jonr 63 - 01.10.2004 - 08:57 |
Не ужели на форуме нет людей увлекающихся Новошипом? Если есть, давайте предположим чего ожидать. |
Jonr 64 - 15.10.2004 - 15:46 | Знающих, так и нет? |