![]() |
![]() |
408 16.10.2004 - 15:14 |
"Есть на реке Уссури остров. По-китайски он называется Чженьбао, или «драгоценный остров». В вольном переводе он может звучать и как «остров сокровищ». Русское название – Даманский. Тот самый, обильно политый кровью наших пограничников. 35 лет назад в этих местах происходили события, закончившиеся самым крупным в истории России и Китая вооруженным конфликтом, который мог перерасти в полномасштабную войну" *** Более подробно здесь: http://adeep.org/modules.php?name=News&file=article&sid=30 |
Алан 2000 1 - 16.10.2004 - 16:26 | Да, было дело. Вначале была 2-3 дня тишины после сообщения. Партия с позицией определялась. А потом покатились волны протестов и митингов по всей стране. Позднее была учреждена Ставка Верховного Главнокомандования в том регионе. |
Реалист 2 - 16.10.2004 - 20:23 |
...Леонид Брежнев спас в вагоне, направляясь в Венгрию на встречу с Яношем Кадаром. Поезд стоял на станции Винница, когда Брежневу сообщили о новой атаке китайцев. Потрясенный генсек узнал, что пограничники обливаются кровью, что счет убитым пошел на десятки, а Даманский оставлен. – А где же наша армия?.. Ответом ему было напряженное молчание. Обдумав ситуацию, Брежнев принял решение: – Армии – нанести удар всеми имеющимися средствами. Вышвырнуть оккупантов с Советской земли к чертям собачьим! ...В 12.50 часов первый удар нанес дивизион установок БМ-21 «Град». Современные «Катюши» отработали по местам скопления живой силы и техники китайцев, их огневым позициям. Одновременно полк ствольной артиллерии накрыл выявленные цели... ...На часах – 15.12. После нескольких артналетов в атаку поднялись пограничники и мотострелковый батальон подполковника Смирнова... ...Противник, бросая оружие и снаряжение, в панике начал поспешный отход с острова. Даманский был освобождён... ...Потери китайской стороны составили более 800 человек убитыми, советской – около 60 (хотя точных данных до сих пор нет)... И чем всё закончилось - итоги перестройки и гласности: ...Финальная точка была поставлена только в 1991 году, когда Россия и Китай провели совместную демаркацию границы. По нормам международного права она определена по фарватеру Уссури. Даманский отошел Китаю и стал называться Чженьбао. Пограничная застава, первой принявшая бой, носит имя Ивана Стрельникова, а на острове, за который было пролито столько крови, теперь размещен музей боевой славы китайских пограничников. |
Алан 2000 3 - 16.10.2004 - 20:29 | Мне рассказывали, что особенностью этого удара "Градами" было то, что стрельба велась по тылам с постепенным смещением к берегу. Т.е. назад отступишь - сгоришь, а впереди река. Короче, деваться было некуда. Китайцы полегили все. |
Черный плащ 4 - 16.10.2004 - 23:17 |
Какой нафиг Брежнев? Приказ отдал коммандующий округом, взяв всю ответсовенность на себя. А вообще Даманский не представляет ни для нас, ни для китайцев какого-либо интереса. Мы Мао его за год (или два--не помню) до известных событий предлагали. Отказался. Хотел проверить нас на прочность. |
Алан 2000 5 - 16.10.2004 - 23:26 | О, ЧП порылся в Яндексе и нашел единственно верный ответ. |
Черный плащ 6 - 16.10.2004 - 23:43 | Сам ты роешься. |
Реалист 7 - 16.10.2004 - 23:45 | Черный плащ, решение принимало высшее военно-политическое руководство. А за этими событиями следила вся страна. |
Снег 8 - 16.10.2004 - 23:46 | Зачем рыться. По ТВ часовой докфильм с полной реконструкцией показывали. |
Алан 2000 9 - 16.10.2004 - 23:51 |
6.ЧП, я не отрицаю, что когда мне необходимо, то стараюсь чего-то отыскать. Ты, как я вижу по твоим постам, пасешься в Яндексе постоянно. Не осуждаю, просто вижу это и все. Если судить по прошлым твоим выступлениям, то в 1998 году ты только поступил в Вуз. Следовательно, в 1969 году тебя и в проекте-то не было. А пишешь "Мы Мао его за год (или два--не помню) до известных событий предлагали." А я был. Причем в том возрасте, когда ты Вуз уже закончил. И в ТО время подобная реакция была возможна только решением высшего руководства. От того и некоторые затяжки. |
Лесник 10 - 16.10.2004 - 23:52 |
ЧП -Мы Мао его за год (или два--не помню) до известных событий предлагали. А ты разве жил на белом свете в то время? |
Реалист 11 - 17.10.2004 - 01:15 | Кстати об оперативности старого руководства. Когда Беленко угнал МИГ в Японию, то заседание Полтибюро ЦК КПСС по экстренным мерам для минимизации потерь от утраты истребителя с секретными кодами было в 6 утра на следующий день. Думаю сейчас это растянулось бы на недели или месяцы. |
Черный плащ 12 - 17.10.2004 - 02:39 |
Нет, не жил. Я и в 1812 не жил, однако, гарантирую, что Наполеона разбили мы, а не мексиканцы. Про то, что мы хотели отдать остров Мао, я слышал по ТВ не так давно. Кажется, в "Человек и Закон". Алан, я в Яндексе не пасусь. Иногда заглядываю, когда ищу подтверждения своим словам, но только иногда. И мало ли когда и в каком проекте ты был. Свидетелем-то непосредственных событий ты не был, а значит, мы равны. Я даже поровнее буду--могу воспринимать информацию мозгом, не изнасилованным советской пропагандой, чего, к сожалению, не скажешь о тебе и людях твоего возраста. |
Алан 2000 13 - 17.10.2004 - 04:50 |
12.И тебе не спится, ЧП.:)) Ты напрасно пытаешься оскорбить или поддеть меня подобными высказываниями. Не получится. Только себя характеризуешь. Про равенство, в данной теме, тоже забудь. Разница между нами в том, что я не только в те времена был в возрасте, в котором способен воспринимать информацию, но и в том, что мне приходилось встречаться с людьми, которые участвовали в этой операции, о чем мне рассказывали (пост № 3). Логика твоя может тебе самому и нравится, но аргументов-то нет. Если не считать просмотра передачи "Человек и Закон". Этого, увы недостаточно. Особенно, когда безапелляционно заявляешь о том, чего мало знаешь. Если сообщаешь что-то особенное, то укажи источник твоей информации. Так будет честнее. Чтоб не получилось, как получилось. Воздержись от агрессии в полемике. Так будет лучше. |
АРОМ 14 - 17.10.2004 - 05:39 | А еще был замечательный фильм Елены Масюк, который побоялись транслировать первый и второй каналы государственного ТВ. Осмелился лишь РенТВ. Мысль автора прослеживается четко: в стратегическом плане Даманский для СССР ничего не значил, но Иван Стрельников (пусть земля ему будет пухом!) и его товарищи действовали по принипу "Чужой земли нам не надо, но своей ни пяди не отдадим!" И еще они исполнили свой воинский долг и приказ. А то, что остров все же вернули китайцам, как раз и свидетельствует, что эта "пядь нашей земли" нам была не нужна. Но китайцам был преподан урок, о котором они будут помнить всегда - теперь вместо набега на территорию России с автоматами, они совершают экспансию нашей территории с помощью тряпок и дешевых пластиковых игрушек. Путин во время визита в Китай об этом говорил, правда весьма дипломатично. |
Лесник 15 - 17.10.2004 - 07:48 |
ЧП 12.- Про то, что мы хотели отдать остров Мао, я слышал по ТВ не так давно. Кажется, в "Человек и Закон". ЧП, давным давно Козьма Прутков сказал для тебя -Если на клетке слона ты прочтёшь надпись буйвол, не верь глазам своим. При Брежневе и до него неукоснительно соблюдались принципы -Ни шагу назад. -Ни пяди родной земли. Если бы сказали по ящику, что мы сами хотели оттяпать кусок территории другой страны или применили оружие первыми против другого государства, то в это ещё можно было бы поверить. А что сейчас творится читай нулевой пост в http://www.kuban.ru/cgi-bin/forum/forum21.cgi?page=1&ask=9732 |
Алан 2000 16 - 17.10.2004 - 15:47 |
Специально для ЧП. Немного о советской пропаганде. Как я понимаю, эта пропаганда фактически закончилась после ХХ партсъезда. Постепенно ее эффективность свелась к нулю. Точнее, сложился некий ритуал. Партийные органы вели пропаганду и делали вид, что народ ее понимает и одобряет. Сам же народ громко кричал "одобрям-с", но на этом все заканчивалось и люди расходились по домам. В условиях, когда пропаганда говорила про небывалые успехи, а полки магазинов пустели, многое становилось понятным. Никто по большому счету этой пропаганде не верил. Тебе может показаться смешным, но вплоть до начала 80-х годов партийные пропагандисты прикрывали нехватку продуктов тем, что страна никак не оправится после войны. А все потому, что крыть больше было нечем. Да, проводились митинги в защиту Анжелы Дэвис и в осуждение академика Сахарова. Принимались резолюции. Но все это было лишь для внешнего потребления, т.к. людям было глубоко до фонаря, что там с Дэвис, а про Сахарова они вообще не читали и не знали, пока он не стал делать разные заявления. Ну хочет партия чтобы люди кого-то поддержали/осудили, - пожалуйста. Ни теплее, ни холоднее от этого не становилось. Доходило до смешного. Поскольку нехватка всего была тотальная, то, например, красную материю в магазине можно было купить только с разрешения райкома. Даже на флаги и транспаранты перед праздниками не хватало. Простым гражданам ее не продавали. Даже на прилавках не было. Так что не стоит переоценивать ее значение. Дать оценку значимости этой пропаганды и ее "насилия над мозгами" могут те, кто был в соответствующем возрасте в то время. Кто видел, читал, ощущал. А вот анекдотов про советскую власть ходило немеряно. И про герб, и про "благополучие человека", и про зарплату. Это была здоровая реакция на ту самую пропаганду, которая, якобы, туманила мозги. Только одно встречало реальную поддержку - незыблемость границ, отпор внешней агрессии. Но это и без пропаганды было понятно. |
Черный плащ 17 - 17.10.2004 - 20:17 |
Ну не знаю, Лесник. После боев на Даманском он фактически перешел Китаю: "После советско-китайских переговоров в сентябре 1969 г. было решено отдать остров Даманский Китайской Народной Республике. Новые хозяева острова засыпали протоку, и с тех пор он стал частью китайского берега (Жаланашколь).". Получается, Брежнев забыл свой принцип про пяди и шаги. Впочем, если тебе легче жить с верой в мужественного генсека, то живи. Алан, я тебя поддеть не пытался. Сказал то, что думал. Вот и АРОМ мои слова подтверждает--о.Даманский нам был не нужен. |
Алан 2000 18 - 17.10.2004 - 20:22 | 17.Ну, ЧП, зачем же делать вид, что ничего не было. :))) Мы с тобой говорили не о нужности/ненужности Даманского, а о другом. Ты, надеюсь, все понял. |