![]() |
![]() |
Алан 2000 07.10.2004 - 17:48 |
Скоро сороковины той трагедии. Ниже привожу отдельные выдержки и ссылки на существенные подробности. **** По свидетельству очевидцев (и российское телевидение подтверждает), в школе спецназ использовал реактивные огнеметы «Шмель» с термобарической боевой частью (РПО-А). Во время штурма Грозного в январе 95-го подразделения российских химвойск, приданные штурмовым группам, широко и эффективно использовали реактивные огнеметы для подавления огневых точек и снайперов — выжигая здания. Теперь с огнеметами идут освобождать детей-заложников. Очевидно, спецназ полагал, применяя «Шмель», что живых уже не осталось. В ходе операции с использованием танков, авиации и огнеметов в одной отдельно взятой школе шансов на спасение было и вправду мало. http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/74n/n74n-s00.shtml ***** Танки были. Заложники, которых освобождали, говорят: «По школе так стреляли, что пол трясся, как при землетрясении». Милиционеры, которые отгоняли людей от школы, говорят: никаких разумных решений из оперативного штаба. Никакого руководства. Потом был только один приказ — оттеснить людей от школы, расширить кольцо оцепления. Второго сентября вечером к школе подтянули танки, технику. Стало понятно: будет штурм… Напротив школы, по улице Коминтерна, со стороны железной дороги были два танка. Еще были БТРы, БМП, огнеметы «Шмель», вертолеты, которые опускались до уровня второго этажа и расстреливали окна классов и столовой из пулеметов… И дети, и взрослые рассказывают, как вертолеты же стреляли по крыше спортзала и как она после этого загорелась. http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/74n/n74n-s01.shtml =========== Я наблюдал за событиями по НТВ и CNN. И видел приближающийся к зданию школы вертолет. Был слышен танковый выстрел. Репортер так и сообщил, что стреляли из танка. Но, спохватившись, сказал, что выстрел был из БМП. Кто служил, - знают, что спутать звуки этих выстрелов невозможно. В общем, не столько заложников освобождали, сколько террористов ликвидировали. Любой ценой. И бой длился почти 12 (двенадцать) часов. Интересно, что нам расскажет комиссия Совфеда. Шила-то в мешке все равно не утаишь. |
n0mad 1 - 07.10.2004 - 17:58 |
(0) Рыжков об этом ещё в воскресенье сказал. Но это ещё не окончательное заключение комиссии. |
Алан 2000 2 - 07.10.2004 - 18:01 | Рыжкова, к сожалению, не слушал. А причем тут комиссия? Что если она об этом не скажет, то этого как бы и не было? Не вижу связи. |
Ядрёный 3 - 07.10.2004 - 18:02 |
Вот я одного не пойму, одни пишут мол какие федералы трусы, что никого из них не было и штурмовали мол сами ополченцы. другие пишут мол федералы козлы, пригнали танки, огнеметы, вертолеты и тп. и кааак давай давить стрелять поджигать и тп. имхо чушь и то и другое. |
Кракозябра 4 - 07.10.2004 - 18:12 |
Верить "Новой газете" - себя не уважать. Как и "Московским новостям". Крайне тенденциозны. |
Свист 5 - 07.10.2004 - 18:13 | Даже для "желтой" газеты больно убойный материал. |
Алан 2000 6 - 07.10.2004 - 18:16 |
3.Ядрёный, я уже писал, что слышал этот танковый выстрел днем во время репортажа. Вечером 3-го сентября на экранах появился генерал-лейтенант и подтвердил, что пришлось применять танки. Правда, он говорил о каком-то бункере, где укрылись боевики. Но там же, о чем говорили другие, были и заложники в качестве живого щита. В прошлом (Буденовск). Схожая ситуация была. Я помню, как тогдашний глава ФСБ Ковалев сказал с экранов ТВ, что заложники, скорее всего, все убиты. И поэтому подогнали установки "Град". Но вопли журналистов, простых людей тогда предотвратили артобстрел больницы. 4.Кракозябра, слишком убойный материал, как говорит Свист. Если это вранье, не поздоровится. Думаю, что корреспонденты запаслись надлежащей фактурой и задокументировали все это. |
antiSPS 7 - 07.10.2004 - 18:24 | Спецназовцы говорили - стреляли болванками, чтобы сделать проемы в стенах. |
Алан 2000 8 - 07.10.2004 - 18:26 | 7.Может и болванками. А что, через стену видно, кто там есть или нет? |
antiSPS 9 - 07.10.2004 - 18:27 |
8. Дык я не знаю. Вы ж у нас специалист по стенам. |
Алан 2000 10 - 07.10.2004 - 18:43 |
9.Во, не знаешь, а пишешь. Ты, значит, специалист по спецназу. ***** Спикер Совета Федерации Сергей Миронов обещает, что итоговый доклад парламентской комиссии по Беслану будет объективным. Четверг, 07 Октября 2004 года, 18:32 Комиссия, по его словам, укажет причины, сделавшие случившееся возможным; будет посекундно освещена хронология и фактология трагических событий. Миронов утверждает, что доклад будет открытым для прессы, а задача парламентской комиссии сделать документ максимально публичным. **** Интересно будет посмотреть, если не будут какие-то ограничения со ссылкой на некую секретность. |
Черный плащ 11 - 07.10.2004 - 18:48 |
Подогнали Град? Это типа прямой наводкой? Блин, Алан, у тебя уже разжижение головного мозга началось. |
Черный плащ 12 - 07.10.2004 - 18:50 |
И вообще Град работает по площадям. Т.е. военные сказали, что живых не осталось в целом Буденовске? ИМХО, росскахни про Шмель и прочее из того же помойного ведра брехни. "По свидетельству очевидцев (и российское телевидение подтверждает)" Хотелось бы увидеть эти свидетельства в других источниках. |
antiSPS 13 - 07.10.2004 - 18:54 |
10. Я специалист по чтению газет и просмотру телевидения. Не надо юлить, 2000. |
antiSPS 14 - 07.10.2004 - 18:59 |
Вообще, работают по наработанной схеме. Ясно, что много от этой пропагандистской атаки не получишь. Но!.. Американский рационализм - с паршивой овцы хоть шерсти клок. |
Солист 15 - 07.10.2004 - 19:09 | ЧП, сдуру могли пригнать все, что угодно. Вплоть до тактических ракет. Аналогичные случаи наблюдал еще в Афганистане. Ну скажите, зачем в горной местности нужны были многотонные противотанковые пушки, которые еще в Великую Отечественную боролись с "Тиграми"? А ведь были. На всякий случай. |
никакая 16 - 07.10.2004 - 19:12 |
Вот как все развивалось. http://www.kuban.ru/forum_new/forum21/files/8939.html Я лично смотрела телек с 13 часов.Начинала смотреть НТВ в 13 часов.Вышел корреспондент на связь,во время репортажа что-то два раза взорвалось,корреспондент долго тянул резину и был в замешательстве.Я переключилась на Евроньюз,там шел прямой эфир.Бежали дети их было немного сначала,вертолеты видела,они ничего не сбрасывали,зачем летали я так и не поняла. Новая газета,м-м-м не там ли Политковская(Поллитровская) работала и этот как его Бабицкий?:))) |
Алан 2000 17 - 07.10.2004 - 19:26 | ЧП! Скорее у тебя склероз. А разжижение мозгов - это у тех, кто операцией руководил. Единственное в чем я ошибся, так вроде не Ковалев тогда был руководителем ФСБ. А все остальное, в т.ч. и подгон установок "Град" для стрельбы было. Если тебе нужны какие-то иные источники - ищи. Кто против? |
Черный плащ 18 - 07.10.2004 - 19:28 | Солист, пригнать и использовать--две соврешенно разные вещи. Алан же преподносит так, будто Град хотели использовать, но "вопли журналистов, простых людей тогда предотвратили артобстрел больницы". Сосбвтено если установку и пригнали, то журналисты, а тм более простые люди про нее ничего знать не могли. Эта штука работает за десятки км от цели. |
Черный плащ 19 - 07.10.2004 - 19:31 | Алан, ты немного подумай. Пригнать Град и пригнать Тополь-М в данной ситуации равнозначно. Что то, что этот использовать абсолютно нереально! Т.е. пригнать, как сказал Солист конечно и могли, но использовать--никогда. |
Алан 2000 20 - 07.10.2004 - 19:36 | 18.Именно так, ЧП, я и говорю. Тогда, в 1995 г., все было немного иначе. Все в прямом эфире, вклюсая знаменитый разговор Черномырдина с Басаевым. И вопли начались именно псле слов руководитея ФСБ, который заявил, что живых заложников нет. Как вывод - можно использовать Грады и прямой наводкой. Почему пригнали именно Грады, а не танки или еще чего-нибудь более аккуратное, сказать не могу. |
Алан 2000 21 - 07.10.2004 - 19:38 | 19.ЧП! Я все прекрасно понимаю. Но тогда был такой маразм, что все было возможно. |
Солист 22 - 07.10.2004 - 19:47 |
ЧП, еще в войну реактивную артиллерию-"катюши" в критических ситуациях использовали на прямой (!) наводке. Подкапывали под передком и стреляли. Правда, так было именно в безвыходном положеннии. Что в мозгах у современных генералов-один Бог знает. Непредсказуемость действий оных самым наглядным образом проявляется начиная от оставления гор оружия в Чечне. Как еще догадались разбомбить 200 дудаевких самолетов. |
Черный плащ 23 - 07.10.2004 - 19:56 |
122мм ракеты прямой наводкой? Слабо верится. Тем более, что можно было расстрелять танками. Что касается Беслана, то я хорошо помню интервью бойца "Вымпела", который рассказывал как его товарищи прикрывали собой детей. Этим и объяснятеся такой большой процент потерь среди них. Ему я верю как не верю 100 аланам. |
Алан 2000 24 - 07.10.2004 - 20:03 | Меня по большому счету не волнует, веришь ты мне, чп, или нет. Я же верю своим глазам и ушам. И интервью со спецназовцем помню, и в его словах не сомневаюсь. Но это никак не противоречит тому, о чем написано в статьях. Похоже, ты их не удосужился прочитать. |
Солист 25 - 07.10.2004 - 20:08 | ЧП, нисколько не умалая героизм бойцов спецназа, хочу спросить: Вы авсолютно верите нашим политикам, когда они дают интервью или участвуют в теледуэлях? Все надо самому пощупать и увидеть. Мы же, в данном спорном случае, пользуемся только тем, что кто-то где-то сказал. |
хохол 26 - 07.10.2004 - 20:10 |
Черный плащ 23. А 2000 Аланав поверите? |
vova 27 - 07.10.2004 - 20:20 |
Алан 2000 ну не надоело всю грязь какую только можно вытаскивать наружу. Ты веришь своим глазам и ушам:стало быть ты был в Беслане? А если не был- не ври.А всякой швали(корреспондетам)не стоит верить на слово,если сам не видел. Я вот вообще газеткам не верю,ни белым,ни желтым. Вот в это я верю. |
никакая 28 - 07.10.2004 - 20:21 |
С вертолетами врут однозначно(14.15 время),вертолеты летали примерно в 13.20,потом я их не видела. Ну что ребятки план "Путин-царь Ирод"(подарок ко дню рождения) начинает осуществяться,скоро закончится траур и нужно будет кому-то мстить,вот и уводят от истинных виновных.Типа спасают свою задницу чечены и прихлебатели из Новой газетенки(они всегда защищали "гордый чеч.народ"). Вот и чеченпресс подключилось,обсуждение письма якобы заложницы на осетинском форуме.http://forum.region15.ru/viewtopic.php?t=410 Кстати почитайте форум,там ни о чем таком не писали,что пишет славная Новая газета. |
хохол 29 - 07.10.2004 - 20:32 |
vova 27. Ну и правильно делаете! Так и прибывайте в убеждении, что нет никакого Беслана и никогда небыло! |
Черный плащ 30 - 07.10.2004 - 20:39 |
Солист, я ссылался на бойца спецназа, а не на политика. Он врать и прикрывать чью-то задницу не будет. Алан, превозмогая отвращение прочитал. Перва ссылка не представлет никакой информационной ценности, кроме разве что ТТХ Шмеля. Одни эмоции и допущения. Вторая также предстаылет собой полный бред. "Воронки на теле", но не от пуль. А от чего--снарядов? И мне понравилось как кто-то рассказывает, что был очевидцем работы Шмеля--стреляли по потолку и он загорелся. Типа напалмом облили? Блин, Алан, ну стоит ведь хоть чуть-чуть включить соображаловку и станоится понятным, что все бредни НГ яйца выведеного не стоят. |
vova 31 - 07.10.2004 - 20:44 | хохол 29 Мне никуда прибывать в убеждении не надо... |
хохол 32 - 07.10.2004 - 20:50 |
vova 31. Конечно не надо, это статичное состояние! |
Алан 2000 33 - 07.10.2004 - 20:59 |
27.vova, я не вытаскиваю грязь, а сообщаю о довольно гремучей публикации в СМИ. Я не был в Беслане, но я своими глазами видел на экране ТВ подлетающий к школе вертолет примерно в то время, о котором пишется. И я собственными ушами слышал танковый выстрел в прямом эфире. Кроме того, я своими глазами и ушами слышал и видел, что говорили наши чины в 1995 году (Буденовск). И я бы не стал называть корреспондентов швалью. Они делают свою работу. Если у тебя есть, что возразить по публикациям (прочти, ссылки дал), то говори. Не важно, веришь ты или нет освещению событий, которые происходят далее 100 метров от тебя, т.к. у тебя нет выбора в получении информации. Это либо газета, либо иные СМИ. 28.никакая, аргумент, типа "все козлы" - не аргумент. Вот я некоторым задавал вопрос: "Хорошо, такое-то СМИ продалось/бульварное/провокационное. Нельзя ли дать мне рекомендацию, каким СМИ можно доверять." - Никто рекомендаций не дал. Может ты подскажешь, а? 30.ЧП, у меня с соображаловкой все в порядке. И мне самому не нравятся, когда читаю статьи, где что-то подается непрофессионально. Я имею ввиду, когда журналисты начинают рассуждать, как юристы, инженеры и пр. Да еще термины вворачивают, в которых не смыслят. Но с точки зрения людей, наблюдающих за ситуацией или беседовавших с другими людьми, которые там были, ничего неубедительного нет. И я уже в одном из постов писал, что журналисты наверняка задокументировали беседы. Уж очень горячий материал. |
хохол 34 - 07.10.2004 - 21:08 |
Алан 2000 33. Да никакая она не "гремучая"! Чем больше флуда вокруг трагедии, тем проще прятать концы в воду, чем власть сейчас и занимается... |
vova 35 - 07.10.2004 - 21:11 |
хохол-29 -учи русский язык. Алан 2000-33-я тв тоже смотрел-и вертушка не подлетала к школе,а летала несколько делее.Вот тв можно поверить когда картинка есть,но не всем комментариям надо верить и по тв. Ну у нас тогда несколько разные вкусы-то что ты называешь гремучей публикацией,я называю -ГРЯЗЬЮ,и ТАКИХ корреспондентов я назваю ШВАЛЬЮ. А таких,как ты называешь "горячих"публикаций можно наваять немеряно чего.Только вот толку не будет никакого. |
хохол 36 - 07.10.2004 - 21:14 |
vova 35. Зачем? |
Черный плащ 37 - 07.10.2004 - 21:17 |
Ну и где стенограмы? Ляпнуть "подтверждается свидетельством очевидцев" может каждый. Другое дело доказать свои слова. А этого как раз НГ и не хватает. Желтая газетенка, наподбе МК, только с чернушным акцентом. Однако, если пипл хавает, то почему бы ей и не существовать. |
Алан 2000 38 - 07.10.2004 - 21:17 |
vova (35). Нет смысла спорить подлетала или летела дальше. Телекамера несколько искажает перспективу. Температура публикации в том, что получается, что в гибели части заложников виноваты и силовики. А вот кроме того, что это "грязь" и "шваль" - аргументы есть? Что там не так, конкретнее. |
SERG 39 - 07.10.2004 - 21:18 |
Cтреляли из танка болванками(кирпичные осколки поражают не хуже каких нибудь "шариков") по снайперам и огневым точкам чеченских террористов и арабов...Шмель не применялся.Алан врун и провакатор ну вот и всё:) |
Черный плащ 40 - 07.10.2004 - 21:20 | Что касается очевидцев работы Шмеля, то пробежавшись по Интернету понял, что таковыми могут быть только Терминатор и Робокоп. А они, вроде, в школе на тот момент отсутсвовали. |
никакая 41 - 07.10.2004 - 21:24 |
33.Слушай я давно читаю твои постинги,ты тащишь сюда на форум всякие сцылочки,а мнение редко свое высказываешь,причем создается впечатление,что ты сидишь круглосуточно в инете,отслеживая всякую альтернативную инфу,думаешь что складываешь альтернативную от власти картину?:))) О том кому можно доверять и куда кидаться,отвечаю надо иметь свое собственное мнение,а инфу черпать не из вторичных источников типа РБК и других газет(они лишь перепечатывают и снабжают эмоциональными окрасками события),а из информационных лент типа Интерфакса,РИА Новости,Итар-ТАСС.Но тут одно НО,чтобы читать ленту он-лайн надо быть подписчиком,т.е платить деньги,но там доступна лента с "опазданием" для обычного пользователя вполне хватит.И еще надо иметь читать между строк или быть человеком с аналитическим складом ума,сложить картинку из маленьких фрагментов.Фрагменты могут быть ерундовыми на первый взгляд,иногда:))Если ума хватит:))) Я очень негативно отношусь к журналистам,и считаю их проститутошными скоморохами,продажные,за рубь удавяться,эти торгуют душой,это страшнее,обычные проститутки и то чище.Флюгера. |
SERG 42 - 07.10.2004 - 21:27 |
А вообще эти пи-уны журналисты могут накропать и что захват школы скоро "на себя" возьмут Путин и Патрушев...И приложить список 32 агентов ГРУ и ФСБ которые там были...Кстати Алан2000 не слышал что обучение пилотов для "11сентября " оплачивала Украина по просьбе Газпрома:) |
vova 43 - 07.10.2004 - 21:27 | хохол-чтоб лучше тебя понимать. |
хохол 44 - 07.10.2004 - 21:29 |
vova 43 Для этого нужно напряжение ума! У Вас может неполучиться :-( |
vova 45 - 07.10.2004 - 21:33 | хохол-ты так ничего и не понял.Повторяю еще раз-учи русский язык,если хошь чтоб тебя понимали.(прочитай свой 29 еще раз) |
хохол 46 - 07.10.2004 - 21:36 |
vova 45. Вы милиционер? Тогда повторю: не напрягайтесь, для понимания необходима напряжение ума, а значит, его наличие! |
Алан 2000 47 - 07.10.2004 - 22:09 |
41."мнение редко свое высказываешь" Ну, почему же? Кратко говорю, но не всегда. Какой смысл заводить дискуссию, если сразу взять да и высказать свое мнение? И потом стоять намертво. Я обыкновенный человек, могу и ошибиться. И не боюсь признать свою ошибку. За всем ведь не уследишь. В инете я действительно сижу очень много, так уж получается. Подписываться на новостные ленты дорого, но их инфу часто дают на других сайтах. И я привожу ссылки. Но ведь на эти ленты инфу тоже дают журналисты. Получается, что и тут пробелы с рекомендациями.:))) За рекомендации по работе с информацией спасибо. :)))) |
Ядрёный 48 - 08.10.2004 - 00:40 |
Алан 2000 №33 ты ушами слышал не танковый выстрел, а искаженный звук, ведь микрофон особой чуткостью не отличается и настроен токо на речевую составляющую всего звукового спектра. Ну а дальше фантазия и все такое... :0) ЗЫ да и ушки в 50лет к звуку не шибко чуствительны. :0) |
KRIHA 49 - 08.10.2004 - 00:54 |
Алан, ты хоть знаешь что такое "шмель"? Я бы повесил журналиста, которые такое написал. В общем уе.ки через букву "б". |
KRIHA 50 - 08.10.2004 - 00:59 |
" И видел приближающийся к зданию школы вертолет." - Я не понимаю, что ты имеешь против вертолета? Ты видел лично, что из вертолета стреляли? В общем алан, если тебя действительно зовут алан, то я бы на твоем месте рта бы не раскрывал в кругу северных осетин. Мне настоящий Алан (Джиоев) рассказал что было и что будет - осетины найдут истинных виновников, просто нужно подождать, а пока они приносят цветы на могилы спецназовцев, и дети осетины пишут письма их детям. |
Алан 2000 51 - 08.10.2004 - 10:16 |
48.Я слышал звук выстрела танка. И буду это утверждать. 50.Что же касается подлетавшего вертолета, то я его тоже видел. Но в своих постах я нигде не писал, что видел какую-либо стрльбу с вертолета. В жизни меня зовут совсем не Алан. А ведь по существу статей на сайте ты ничего не сказал. Одни эмоции и ругань. |
Ядрёный 52 - 08.10.2004 - 10:21 |
Алан2к №51 "48.Я слышал звук выстрела танка. И буду это утверждать." да ради бога, скоко угодно. :0) |
хохол 53 - 08.10.2004 - 10:26 |
KRIHA 50. Да нихрена они не найдут! Иначе со всей Осетией будет то, что было со школой! Они уже обречены... |
KRIHA 54 - 08.10.2004 - 10:30 |
(51) Алан, это выдумки, не представлено ни одного доказательства применения "шмеля". Если бы его действительно применили, то это было видно даже если смотреть ОРТ, РТР и т.д. Об этом мне кстати передал бы непосредственно из Северной Осетии настоящий Алан, а не такой суррогат как ты. |
ChipZdez ChipZu 55 - 08.10.2004 - 10:31 | 51: Алан 2k - Вы НЕ МОГЛИ СЛЫШАТЬ ВЫСТРЕЛ ТАНКА. Настройка передающей и записывающей аппаратуры не позволит Вам различить выстрел БМП, БТР, гаубицы, танка и т.п. во время репортажа журналиста. |
KRIHA 56 - 08.10.2004 - 10:32 | (53) Вы заблуждаетесь. |
Солист 57 - 08.10.2004 - 10:32 |
Алан, ЧП, да хватит ругаться. У каждого из нас своя правда. :о) Я так понял, что никто не сходил по ссылке в 28 посте на осетинский Форум. Загляните. Еще одна, довольно-таки небесспорная, версия произошедшего в Беслане, но интересная и имеющая право на существование. |
Алан 2000 58 - 08.10.2004 - 10:45 |
54.KRIHA, еще раз нахамишь - отвечу тем же, либо отправлю в игнор, раз нормально общаться не умеешь. 57.Солист, я ходил на эту ссылку. Более того, ощущение, что где-то уже читал подобное. В рассказе этой "заложницы" такая куча нестыковок, что даже на правдоподобие не тянет. |
n0mad 59 - 08.10.2004 - 10:49 |
(57) Солист, после того как весь мир осудил данный терракт и пообещал принять меры, эти уродцы сначала упорно отнёкивались от своей причасности к терракту, а теперь пытаются свалить всё на других. Это письмо обычная фальшивка рассчитанная на дурачков вроде хохла и др., но в первую очередь на забугорного простачка обывателя. Расчёт тут прост, до Беслана в глазах всего "просвещённого" мира боевики были повстанцами, а после Беслана стали террористами. А соответственно и помощь им уже "не светит". Вот и пытаются они сделать себя непричасными, чтобы "отмыться". Это письмо не версия, а провокационная чушь вроде той что тут хохол постит. |
KRIHA 60 - 08.10.2004 - 10:51 |
(58) Не понимаю на что ты обиделся "Алан" :-) Вот теперь можешь обижаться - Когда ты пукаешь "Алан", тебе тоже кажется что танк стрельнул? :-) |
Очень умный 61 - 08.10.2004 - 11:14 | Фигня там на алановских ссылках написана. Такое впечатление сладывается, что у нас не армия, а куча стальных роботов, которым пох, куда из чего и по кому стрелять. Ну был вертолет. Ну и что? Там был МИ-24 и МИ-8. Скорее всего они отслеживали обстановку вокруг школы на случай прорыва кольца оцепления или возможного подхода боевиков на помощь извне. В МИ-8 может резервная группа на этот случай была. Снайперы были наверняка. А от куда еще лучше наблюдать за местностью как не с воздуха? И в жизни бы вертолетчики не стали бы стрелять не только по школе, но и рядом с ней, учитывая, какое скопление людей там было. И никто бы им такой приказ не отдал никогда в жизни. Да и танк вполне мог стрелять холостыми, даже не болванками, чтобы заставить этих уродов падать на пол и хоть как то помогать спецназу и заложникам.Мы никогда не узнаем для чего применяют то, а для чего это. И правильно. Не будет знать обыватель, не будет знать и боевик |
хохол 62 - 08.10.2004 - 12:15 |
KRIHA 56 Да ничего я не заблуждаюсь! Что не видно, что-ли, шо вся эта инфа с танками, вертолётами, "полётом шмеля" предназначина для возбуждения вот таких вот споров и отвлечения народа от истинного убийцы - Путина! |
Хочулия 63 - 08.10.2004 - 12:19 | (62) хохол, вы чудак, правослово. Кого вы хотите напугать ярлыком "убийца"? нас - русских? Хе-хе. нас?? Дак это же самое почетное звание испокон веку. И не только в России. А Буш не убийца? |
хохол 64 - 08.10.2004 - 12:22 |
Хочулия 63. Буш - дебил, а сумашедшие - вне понятий. До 9,11 Буш бы никогда не додумался, а вот Путин, вполне... |
n0mad 65 - 08.10.2004 - 12:30 |
(62) Не правда хохол, настоящий убийца бесланских детей это Ющенко! Именно он всё это организовал что бы отомстить Путину за поддержку Януковича. |
KRIHA 66 - 08.10.2004 - 12:37 | (65) Нет, не ющенко - это организовал и лично исполнил саакашвили - логика проста - не южных осетин, так северных. Вот за это ему по мордасам его собственными яйцами и пошлепают |
отец Сергий 67 - 08.10.2004 - 12:37 |
(65) Не правы Вы - n0mad, всё это организовал хохол, чтобы потом всё свалить на Путина и тем самым отомстить за то, что тот поддерживает Янука. Ющ этого сделать не мог, бо занят – серит. |
n0mad 68 - 08.10.2004 - 12:42 |
(67) Точно! Ющенко дал указание хохлу отомстить за своё отравление, бо подлые москали подсунули ему несъедобный крем для лица фирмы "Орифлэйм" и Ющенко отравился входящим в состав крема риционом. Вследствии чего его пробило на месть и понос. |
хохол 69 - 08.10.2004 - 12:52 | n0mad, KRIHA, отец Сергий, ну что, кумиры определены? Теперь может и по существу что сказать сможете? |
n0mad 70 - 08.10.2004 - 12:55 |
(68) Чьи кумиры определены? Имхо, мои посты по существу и ничуть не менее аргументированы чем твои. PS: Ющенко под суд за терроризм! |
хохол 71 - 08.10.2004 - 12:57 |
n0mad 70. Ну, в Ваши кумиры я не попал, Вы, без отца Сергия, даже до этого не додумались. А папе - спасибо, учтём! |
n0mad 72 - 08.10.2004 - 13:03 |
(71) хохол "Ну, в Ваши кумиры я не попал" Молод ты ещё чтоб в мои кумиры попадать! --- "Вы, без отца Сергия, даже до этого не додумались." Ну отчего же! Я назвал заказчика, отец Сергий исполнителя. Всё логично настолько что ты даже не смог это опровергнуть. |
KRIHA 73 - 08.10.2004 - 13:10 | Получается, что имел место хохло-грузинский сговор. спецслужбы хохло-грузинии напали на школу в Беслане, взяли в заложники детей. Безжалостно убивали учителей, детей и их родителей выполняя сатанинский ритуал вызова хохло-грузинского демона "Сиреньнасало". |
хохол 74 - 08.10.2004 - 13:11 |
n0mad 72, Да, Вы, он... Что тут опровергать? Одна голова хорошо, а два сапога - пара! :-) |
хохол 75 - 08.10.2004 - 13:13 |
KRIHA 73. А вот три сапога, это уже слишком! :-) |
n0mad 76 - 08.10.2004 - 13:16 |
(73) Ну так ещё бы! Даже КМ пишет: "Грузинские военные сжигают американских детей в ритуальных целях" Так что факты подтверждаются со всех сторон! Думаю американских детей переправляют в Грузию не без помощи Ющенко. Нет числа его злодеяниям! --- (74) А у вас с Ющенко что головы в сапогах? Ну тогда понятно! |
хохол 77 - 08.10.2004 - 13:25 |
n0mad 76. Правильно! Трепишите, мелкота! |
n0mad 78 - 08.10.2004 - 13:33 |
(77) Ну вот, мало того что сапог на голове, так ещё и мания величия. хохол сапог это не корона! |
хохол 79 - 08.10.2004 - 16:59 |
Интересная вещь, когда взорвались самолёты и на каком-то неизвестном сайте появилось сообщение от каких-то неизвестных шахидов, взявших на себя теракт, многие поверили! Когда после Беслана появилось письбо Басаева, восхвалявшего российских спецназовцев не меньше, чем аллаха, поверили безоговорочно! Но когда тоже на сайте появилось письмо заложницы из Беслана, тоже, впрочем, не беспорное, против него все ополчились! Почему? Врядли кто-то ответит даже на этот вопрос! Поскольку сапог на голове менее опасен, чем сапог вместо головы! |
n0mad 80 - 08.10.2004 - 17:36 |
(79) хохол, ты меня удивляешь! Кто тебе сказал что я поверил что взрыв самолётов дело рук "каких-то неизвестных шахидов"? Отнюдь! Я возможно несколько ошибся в причинах, но отнюдь не в исполнителях! Про "письбо Басаева" я уже и не говорю! Этот "кавказкий" сетевой ресурс, на котором появилось сие письмо я уже давно всерьёз не воспринимаю. Тем более ресурс яро-националистический и более того, - радикально исламский, о чём тебе давно бы следовало задуматься, но увы, - сапог вместо головы! |
СНВ5 81 - 08.10.2004 - 17:48 |
мля, какие тут умники не верящие собрались.. да если бы в этих СМИ была бы хоть капля лжи - их тут же бы закрыли. Просто подайте в суд за клевету - так ведь никто этого не делает, потому что есть реальные свидетели, которые подтвердят показания. Так что заткнитесь. Можете не верить, когда сами лично взлетите на воздух - только тогда и поверите... |
poool 82 - 08.10.2004 - 17:56 |
Алан 2000 (0) - добрый день. По поводу: http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/74n/n74n-s00.shtml В школе и далее мы, я думаю все здесь присутствующие, все писали сочинения. Перед написанием составлялся план: 1. Введение. "... в школе спецназ использовал реактивные огнеметы «Шмель» ..." 2. Текст сочинения, вытекающий из введения. "... Все больше доказательств, что с самого начала в Беслане готовилась не спецоперация по освобождению заложников, а войсковая операция по уничтожению боевиков любой ценой. ..." 3. Вывод. "... Теперь с огнеметами идут освобождать детей-заложников. Очевидно, спецназ полагал, применяя «Шмель», что живых уже не осталось. В ходе операции с использованием танков, авиации и огнеметов в одной отдельно взятой школе шансов на спасение было и вправду мало. ..." ВЕСЬ МАТЕРИАН ПРОИСТЕКАЕТ ИЗ ТОГО, ЧТО ИСПОЛЬЗОВАЛИ "ШМЕЛЬ", СТРОИТСЯ НА ОСНОВАНИЕ "... СЛОВ ОЧЕВИДЦЕВ ..." (В СОВЕТСКИЕ ВРЕМЕНА БЫЛО ПРОГРЕССИВНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО И ГРУППЫ СОЗНАТЕЛЬНЫХ ТОВАРИЩЕЙ) И ЗАКАНЧИВАЕТСЯ ТЕМ, ЧТО РЕАЛЬНО-ТО ДЕТЕЙ УБИЛИ РОССИЙСКИЕ СПЕЦНАЗОВЦЫ. Единственно, правда, в конце комментарий специалиста. |
СНВ5 83 - 08.10.2004 - 18:17 | после расстрела Парламента в прямом эфире в 1993 году - я уверен, что не спутаю звук выстрела танка по телевизору... уж звук сильно специфический... |
Алан 2000 84 - 08.10.2004 - 18:42 |
82.Привет, poool. Хочу обратить твое внимание (другие почему-то не обратили), на фразу: "Очевидно, спецназ полагал, применяя «Шмель», что живых уже не осталось". В той неразберихе, что была видна всем по ТВ, такое вполне возможно. Кроме спецназа, там были и солдаты ВВ. Не думаю, что они оставались в стороне и не принимали участия в бое. Тем более, что спецназ подошел позжею И в этой кутерьме какая-то часть заложников погибла от своих. Лично я за этими публикациями вижу одно - тотальную некомпетентность режима при разрешении подобных ситуаций. И потом, с самого начала было столько официального вранья, что веры этим публикациям больше, чем официозу. Конечно, люди, пережившие этот кошмар, могут что-то воспринимать не так, в каких-то деталях ошибаться. Ведь это обыкновенные люди, а не эксперты. Но в целом картина достаточно правдивая. *** 61. Специально для Очень умного. На фразу "Такое впечатление сладывается, что у нас не армия, а куча стальных роботов, которым пох, куда из чего и по кому стрелять." А что, если толпу людей одеть в камуфляж и дать по автомату - это уже армия? Нет у нас армии. В том смысле, который дожен быть вложен в это понятие. Да, есть спецзназ. И очень даже крутой. Но всю армию такой не сделаешь. |
хохол 85 - 08.10.2004 - 18:54 |
n0mad 80. Да я всегда был уверен, что Вы человек здравомыслящий! Я же Вам тоже написал, что письмо осетинки не беспорно! Однако, Юрий Щикочихин раскопал в достопамятном "НО" двух террористок, которые во время захвата, официально пребывали в тюрьме... Правда, довести расследование до конца ему не удалось, умер, как всегда, от сердечной недостаточности! После его смерти начался было интеллигентский ропот, ведь Щикочихин до последнего дня себя неплохо чувствовал... Но вовремя, как всегда, случился очередной теракт, на который все и переключились... А теперь вспомните, как зеканы обнаружились среди беслановских террористов, правда и тут вовремя нашлись свидетели, что никто их не арестовывал, а просто проверяли документы... Да и сам "захваченный террорист" мало напоминает идейного шахида, несмотря на "правильные показания"! |
Черный плащ 86 - 08.10.2004 - 19:44 |
"что веры этим публикациям больше, чем официозу" Это верно, Алан. И таких как ты аж 10%. |
Алан 2000 87 - 08.10.2004 - 19:53 | 86.А как ты считал, ЧП? И еще. Как ты оцениваешь официальную информацию в те дни в Беслане? |
хохол 88 - 08.10.2004 - 19:56 |
Алан 2000 87. А как Вы разделяете, всё, что говорится и пишится - офичиальная, а усная -неофициальная? |
Черный плащ 89 - 08.10.2004 - 19:59 |
Плохо я ее оцениваю. ИМХо местные пытались дурить голову Кремлю, и через это дурилась вся Россия. Однако сейчас картина стала более менее ясной. Однако, ошибки или вранье в официозе не означает отсутвия таковых в альтернатиной инфе. Даже поверхностный анализ этих статей обнаруживает кучу ляпов. Представляю, сколько ляпов обнаружит специалист. Считаю очень просто: голоса СПС плюс голоса Яблока. Ну и еще пару процентов накинул, что б не обидно было. |
Алан 2000 90 - 08.10.2004 - 20:00 | 88. А какие тут проблемы, хохол? Официально - это то, что говорят официальные представители. Например, про число заложников, пустую видеокассету, отсутствие требований боевиков. А неофициально - это то, что добыто иным путем. В том числе и полученой приватно у отдельных представителей официальных органов. |
хохол 91 - 08.10.2004 - 20:06 |
Алан 2000 90. Если считать по Вашему, то официальной информации практически было с гулькин нос... А сейчас и того меньше... |
Алан 2000 92 - 08.10.2004 - 20:07 | 89.В том-то и дело, ЧП. Из-за вранья официоза и случаются такие вещи. Природа не терпит пустоты. (с) Только я не стал бы все валить на местных. Патрушев с Нургалиевым там тоже были, но забоялись взять руководство на себя (иначе, зачем прилетели). Что же касается ошибок в журналисткой статье, то их причины я пояснил в посте 84. Только насчет процентов, думаю, ты ошибся. Уверен, их больше. Не по тем критериям считал. |
Черный плащ 93 - 08.10.2004 - 20:22 |
Ну если при решении задачи допускались ошибки, то и результат скорее всего будет неверным, так? Может и больше. Не 10%, а 15%. В полстора раза больше, но все равно не выходит за традиционные границы процента маргиналов. |
хохол 94 - 08.10.2004 - 20:33 |
Алан 2000 92. Для меня, "официальная информация" это та, за которую кто-то отвечает, поскольку таковых пока не нашлось... Сколько же всё-таки было "боевиков"? Сколько было заложников? Сколько человек погило (всего или из числа заложников)? Что уже говорить о более конкретных вопросах, типа "Шмеля" и танков... |
Алан 2000 95 - 08.10.2004 - 20:33 | 93.Все равно счет неверен. Полагаю, что число людей, которые не верят информации режима о теракте в Беслане гле-то близко к 80%. Что же касается количества т.н. маргиналов, то их число мне неизвестно. |
Черный плащ 96 - 08.10.2004 - 20:41 | Хотелось бы услышать о твоей системе подсчета. |
хохол 97 - 08.10.2004 - 20:44 |
Алан 2000 95. Так может просто всё дело в том, что "не верят" разной информации, если начать спрашивать конкретно: Верите ли вы что "боевиков" было 8, 10, 17, 24, 37, 40... Верите ли вы, что погибших 338, 410, 500, более 1000... Или обстрактно: верите ли вы что в Беслане была захвачена школа, верите ли вы, что штурм был несанкционированным... Ответы, конечно, будут разными... |
Алан 2000 98 - 08.10.2004 - 21:06 |
96.Грубо, но примерно так, по минимуму. Половина населения страны имеет телевизоры, т.е. ~ 70 млн. чел. Если посчитать, что смотрит не один человек, а больше (минус дети), например, 1,5 в среднем, то получится ~ 100 млн. В эту же аудиторию можно включить многотиражные желтые газеты (например, "МК"). Включение обосновано, т.к. известно, что подобные газеты читают 2-4 чел. Т.е. цифру в 100 млн. можно считать реальной. Это достаточно большая и разнообразная аудитория. Если, следуя твоему совету, о маргиналах - исключить 20%, то получится не менее 80 млн. чел. Следует отметить, что в СМИ не раз говорилось, что официоз врал и приводились примеры. Вот и получается, что, как минимум, где-то 80 млн. чел., которые считают именно так - официоз врет. Методика не претендует на исключительность, но вполне реальна. *** 97.Не о том речь, хохол. Если официоз поймали на вранье, то подобные конкретизирующие вопросы излишни. |
Черный плащ 99 - 08.10.2004 - 21:36 | Речь не о том, врет или не врет официоз. А о том, дверять или нет вышеприведенным статьям. Им доверяют от силы 10-15% населения--маргиналы лево-либерального толка. |
Алан 2000 100 - 08.10.2004 - 21:47 |
99.ЧП, либо ты подменяешь предмет обсуждения, либо лукавишь. Тем не менее, мою приблизительную оценку "неверующих" официозу ты не отверг. Если же говорить о статье, то у меня есть сомнения, что маргиналы ее вообще читали. Что же касется процента верящих-неверящих, то тут однозначно ответить нельзя. В ней есть вещи, которые сомнительны (спорны), но и то, что вполне воспринимается как правда. По крайней мере в той части, как она изложена очевидцами журналистам. С поправкой на ситуацию. Там, например, есть такая фраза: "Ну разве они могут знать принцип действия огнеметов «Шмель»? Но на следующий день в программе «Вести недели» очень спокойно и подробно подтвердили показания несовершеннолетних заложников… Только подчеркнули, что из огнемета стреляли по террористам. То есть выборочно, «точечно». Стало ясно, что авторы телевизионного сюжета не знают принцип действия «Шмеля»." Вот так. Это ты читал? Ведь это госканал показывал. |
Алан 2000 101 - 08.10.2004 - 21:49 | +100.ЧП, я не понимаю, что такое "маргиналы лево-либерального толка.". Полагаю, это твое собственное изобретение. |
Вагончик тронулся 102 - 08.10.2004 - 22:09 |
по свидетельствам очевидцев, там еще были две субмарины, один эсминец и дюжина торпедных катеров... АЛАН, ну че ты несешь???? а??? |
Алан 2000 103 - 08.10.2004 - 22:40 | 102.Весьма интересный аргумент. Больше сказать нечего? |
никакая 104 - 08.10.2004 - 22:55 |
Самое главное забыли..Ребеночка выплеснули(с)Там были то ли негры,то ли чеченцы,вообщем неведомы зверушки.Имя сестра,ИМЯ(с)Дюма. Вот что сейчас осетин наверное волнует,имя.А на Кавказе имя-это род(одна шайка лейка,типа)того будут и тапки,мстить будут.А вы про субмарины. Огласите весь список пожжлста(с)Операция Ы |
malkontent Z 105 - 08.10.2004 - 23:07 | Алан 2000, ну ТРОНУЛСЯ вагончик, какой ещё аргумент вам нужен? Остальная гоп-команда будет до уseraчки защищать чмошников-путинцев |
Черный плащ 106 - 08.10.2004 - 23:46 |
Ну почему же не читали? Ты ведь читал. Только не говори, что не маргинал--только маргинал может думать, что спец.службы ведут войну против своего народа. Маргинал от слова "крайность". А дальше этих баек придумать что-либо сложно. Хотя либеральный мозг отличается крайней изобретательностью по всяким гадостям и мерзостям... К маргиналам лево-либерального толка можно отнести Новодворскую, Борового и прочую гоп-компанию. |
Черный плащ 107 - 08.10.2004 - 23:49 |
"Весьма интересный аргумент. Больше сказать нечего?" А чего ты хотел? Клин клином вышибают. На ахинею НГ последовала другая ахинея. |
Алан 2000 108 - 09.10.2004 - 00:12 |
106.Нелогично, ЧП. Молодость не освобождает человека с высшим образованием от знания истории. Наши спецслужбы ведут войну с собственным народом начиная с 1917 года. Примеров - пруд пруди. В разные времена она велась по разному. От массовых репрессий, до психушек и выдавливания из страны. Сегодня на "Эхо Москвы" какой-то слушатель прислал сообщение во время передачи. Привожу его: "Сейчас в России всего два реальных политика: это Путин и Басаев. Путин - ясно почему, а вот Басаев заставил Россию вводить различные меры, менять законы". Жутко звучит, но верно, оказывается. Вопросы к тебе, ЧП, простые - почему до сих пор жив Басаев? Почему ФСБ крышует бизнес и ОПГ? Или все это в интересах и для защиты народа? Только не говори, что не знаешь об этом. Что такое маргинал - прочти в словаре. А твой новояз - твое личное дело. |
Черный плащ 109 - 09.10.2004 - 00:40 |
Ну я же говорил, что ты маргинал. Крышует не ФСБ, а отдельные служащие конторы. Басаева не поймали, потому что быстро бегает. |
Черный плащ 110 - 09.10.2004 - 00:41 |
"МАРГИНАЛЬНЫЙ (от французского marginal, латинское margo - край, граница), находящийся на границе двух сред; человек, оказавшийся по своему положению вне определенного социального слоя, группы (маргинальная личность, маргинал). Нередко употребляется как негативная оценка по отношению к люмпенам, изгоям и другим, а также в позитивном смысле - по отношению к людям, творчески преодолевающим стереотипы, устоявшиеся принципы деятельности." "Современная энциклопедия" Даже энциклопедия на моей стороне. Сдавайся, Алан. ты хоть и стар, но в словестной эквелебристике я тебя одолел. Талант, блин. |
Гонта 111 - 09.10.2004 - 00:44 | На мой взгляд любая спецслужба, пользуясь своей закрытостью и возможностями, начинает превращаться в своеобразное государство в государстве, используя большую часть своего влияния не сколько для защиты собственных граждан, сколько в своекорыстных целях. И чем тоталитарнее режим в государстве, тем больше этот процесс усиливается и набирает зловещие обороты. Пример ЧК-ГПУ-НКВД и т.д. наиболее показателен. Присходит интересный диалектический процесс в связи с появлением спецслужб, на каком-то этапе своего развития, спецслужба сливается с теми явлениями против которых борется и становиться стороной заинтересованной в существовании этих явлений, даже более того в её интересах стабильно поддерживать эти явления, что б и оправдать свое существование и усилиться. И дело не в том, хорошие или плохие люди там служат - корпоративные интересы обязывают. |
Алан 2000 112 - 09.10.2004 - 00:51 | 109-110.Нет, ЧП. Одолеть меня тебе не под силу. Даже с твоим черным юмором и цитированием энциклопедий. |
Кут 113 - 09.10.2004 - 00:57 | Верно подмечено, и это характерно для абсолютно всех спецслужб. |
Гонта 114 - 09.10.2004 - 01:03 | 111+ И такое происходило до 1917 года. Не следует забывать, что большинство самых громких политических терактов в Российской империи было организовано сотрудниками охранки (об Азефе или Малиновском, думаю, рассказывать не стоит), когда-то прочитал интересную вещь - в начале 20 века, в период наибольшей волны террора в России, 80 % всех типографий, которые печатали подрывные прокламации находились под полным контролем охранки. |
хохол 115 - 11.10.2004 - 11:46 |
Гонта 114. А теперь представьте себе государство, где начальник охранки стал президентом! Куда там Усаме Бенладану! |
n0mad 116 - 11.10.2004 - 12:08 | (116) А чего его представлять, - США. Буш-старший ЦРУ руководил. |
учеНИК VIII класса 117 - 11.10.2004 - 12:47 | n0mad, так ЦРУ всего лишь внешняя разведка. Вот если бы он был директором ФБР... |
хохол 118 - 11.10.2004 - 12:58 |
n0mad 116. Так Вы таки видите, как это отразилось на подрастающем поколении! |
хохол 119 - 11.10.2004 - 20:12 | Вот что ЧипЗ с народом делает! И Беслан уже не интересен... |
Вагончик тронулся 120 - 11.10.2004 - 22:12 |
английский CNN вел прямую трансляцию... не было танков и вертолетов, стратегической авиации и тяжелой артилерии.... НЕ-БЫ-ЛО! |
хохол 121 - 12.10.2004 - 09:26 |
Вагончик тронулся 120+ да и откуда в сраной Англии российские вертолёты? |
Mina 122 - 12.10.2004 - 12:25 | На № 81 СНВ5. Если попытаться закрыть какое-нибудь СМИ или подать на него в суд, тут же начнут вопить, что нарушается свобода слова, а суд ангажирован властью. Вот и приходится считать всякие бредни. К сожалению, в России, как и в других странах, есть террористы и они совершают теракты. Не признавать это и обвинять в организации такой жути госструктуры по меньшей мере лукавство. Или тогда надо говорить, что во всем мире, теракты организуют власти (включая 11 сентября в США, организованное президентом Бушем). |
Mina 123 - 12.10.2004 - 12:29 |
На № 108 Алану2000. "Сейчас в России всего два реальных политика: это Путин и Басаев. Путин - ясно почему, а вот Басаев заставил Россию вводить различные меры, менять законы". -- На № 108 Алану2000. Знаете, как говорил один герой Шукшина, мал клоп, да вонюч. Клопы тоже заставляют людей, страдающих от них, предпринимать различные меры. Но это не значит, что клопы становятся великими политиками. |
хохол 124 - 12.10.2004 - 12:34 |
Mina 122. Да, действительно, есливластям России потребуется закрыть какое-то СМИ, то она может обойтисьдаже без "ангажированного" ею же суда! Значит, власти выгодно иметь информационный флуд! Есть террористы, а есть и преступная власть! Кстати Путин вполне мог организовать 11 сентября, замаскировав его под "исламский след"! В этом Вы безусловно правы, если, конечно, не считаете, что теракты нужно обязательно числить за правительст "по месту прописки"! |
Mina 125 - 12.10.2004 - 12:36 | На № 114 Гонте. Российской дореволюционной охранке возможно и надо было что-то взрывать, поскольку тогдашнее общество было более стабильным. А в нашем обществе потрясений и так более, чем достаточно. Зачем искать черную кошку в пустой темной комнате. Одна газета опубликовала одно письмо, якобы бывшей заложницы, заявив, что письмо печатается без купюр. А вы посмотрите на стиль, грамматику и орфографию. По меньшей мере высшее гуманитарное образование. Я не хочу сказать, что там не могло оказаться образованной осетинки, но уж ОЧЕНЬ правильны обороты русского языка в этом письме. |
n0mad 126 - 12.10.2004 - 12:39 |
(124) хохол, я слышал рейтинг Путина на Украине выше рейтинга Ющенко, если это так, то понятно почему тебя так бесит наш президент. |
Алан 2000 127 - 12.10.2004 - 12:49 |
123.Ну вот, пришла Mina, и всем и все разъяснит. Приведенная цитата не моя, а реплика радиослушателя. Про великих политиков в посте вообще нет ни слова. Получается: сам что-то говорю, приписываю другим и опровергаю. |
хохол 128 - 12.10.2004 - 12:51 |
Mina 125. На счёт охранки, думаю, Вы правы! Российское ФСБ не столь самостоятельно в своих решениях, да и результаты их террористической деятельности более глобальны, более выгодны самому Путину, чем отдельной службе. Хотя, не стоит забывать, что и ей огрызки перепадают! . n0mad 126. У нас в Украине рейтинга Путина просто нет, да его никто и не искал! А "бесит" меня не сам Путин, а организуемые им, с целью достижения и упрачения своей преступной власти, теракты! |
n0mad 129 - 12.10.2004 - 12:56 |
(128) А я вот слышал что считали и что Путин популярней Ющенко. Ну да шут с ним, рейтингом этим. Ты мне поясни отчего это тебя так волнуют наши проблемы, неужели своих уже не осталось? Может ты ещё за Парагвай порадеешь? А то как там с яйцами-то? |
Солист 130 - 12.10.2004 - 13:04 | на 125: Мина, я учился и жил в Северной Осетии. Осетины русский язык знают не хуже некоторых обитателей Форума с высшим гуманитарным образованием. |
Mina 131 - 12.10.2004 - 13:12 |
На № 127 Алану 2000 А для чего вы привели слова радиослушателя!? Вероятно, они вас как-то затронули. Обычно кого-то цитируют, чтобы что-то доказать или опровергнуть. Про великих политиков нет ни слова, но тогда, что значит быть реальным политиком, влияя на политику немалой России!? Я процитировала народную мудрость, потому что считаю, что Басаев не реальный политик, а клоп, который отравляет жизнь своему народу и не только. |
Mina 132 - 12.10.2004 - 13:24 |
На № 128 Хохлу В чем же выгода Путина и, каким образом можно упрочить свою власть в результате теракта! Я считаю, что любой теракт – это плевок в Путина и его силовые структуры, которые не могут навести порядок и защитить людей. Любые теракты разрушают веру народа в способность власти защитить их. Поэтому, если правитель не мазохист и не пациент палаты № 6, он должен всеми силами стараться не допускать таких кровавых бань. Я думаю, что даже самые ненавидящие Путина особи, не могут обвинить его в этом. |
KRIHA 133 - 12.10.2004 - 13:26 | (128) ющенко до маразма дошел - грузовик свой подпалил - наверно рейтинг поднять хочет. Может ему лучше покрасоваться рядом с президентом сша? не зовут? :-) Я так и думал. Может бояться заразиться от него? Может у него инфекция, а не отравление? :-) |
Алан 2000 134 - 12.10.2004 - 13:27 |
131.Mina, надо было подключаться у обсуждению раньше. Поэтому, что-то дополнительно прояснять тебе нужды не вижу. Речь шла о неспособности/нежелании ФСБ ликвидировать Басаева. Нравится нам или нет, но этот бывший агент ФСБ вышел из под контроля и стал влиять на внутреннюю политику России. Если бы он отравлял жизнь только чеченцам - не так страшно, но проведя впечатляющие теракты, он вынудил Россию к определенным действиям и расходам. Это факт, который невозможно отрицать. Реальные политики не обязательно те, кто сидят в высоких кабинетах и окружены комфортом и телефонами. Мы уже живем в иной реальности, и бен Ладен тоже реальный политик. Весь мир на уши поставил. Сравнение с клопом - интересно. Но есть и другие примеры. Про слона и мышей, где слон терпит поражение от кучи этих самых мышей. |
Mina 135 - 12.10.2004 - 13:46 |
На № 130 Солисту Солист, я как раз и хотела сказать, что при любом самом высоком образовании, не возможно человеку, пострадавшему психологически и физически, выписывать все так хладнокровно, четко, последовательно, хорошим литературным стилем. И вообще простой человек, не профессионал пишет по другому. |
Гонта 136 - 12.10.2004 - 13:50 | Случай с Басаевым, бывшим сотрудником ФСБ и кадрами чеченских боевков, прошедших первоначальную обкатку в Абхазии, может иллюстрировать классический тезис о еще одних последствиях деятельности спецслужб - антисоциальное явление (организация, партия, подрывная группа) созданное под крылом спецслужб, рано или поздно выходят из под их контроля и начинают действовать самостоятельно, приводя к катастрофическим последствиям. |
Mina 137 - 12.10.2004 - 14:16 |
На № 134 Алану 200. Да, вышел Басаев из-под контроля. Да, расходы на безопасность возросли и действия предпринимаются. Но внутренняя политика осталась неизменной. Поменять внутреннюю политику – это поменять отношение к каким-либо процессам или явлениям. Этого пока нет. -- Бин Ладен – больной человек и убийца. Он заставил мир содрогаться от его душегубства, но на уши его не поставил. -- Про мышей это поучительно, но почему вы думаете, что мышей кучи, а слонов не кучи! -- И еще одна мудрость: бодливой корове Бог рогов не дает. Поэтому и лезут из кожи всякие изгои, чтобы эти рога хоть как-то раздобыть. В крайнем случае, прицепить чужие и утвердиться. Комплекс неполноценности их замучил. |
Mina 138 - 12.10.2004 - 14:24 |
На № 136 Гонте. Я не очень разбираюсь в вопросах спецслужб, поэтому не поняла, что вы имеете ввиду. Звучит так, что вроде бы подрывную группу Басаева создали Российские спецслужбы и она теперь вышла из-под их контроля. |
Алан 2000 139 - 12.10.2004 - 14:35 |
137.Довольно странное пониание влияния на внутреннюю политику, Mina. Обсуждаемые проекты законов по антитеррору, повышение мер безопасности по всей стране, ассигнования - это что, не политические меры? И они же не с бухты барахты возникли, а в ответ на террор. Сегодня Путин назначил своего спецпредставителя по вопросам международного сотрудничества в борьбе с терроризмом. От нечего делать, что ли? А вторжение США в Афганистан, ужесточение законодательства, списки террористических организаций и лиц, утверждаемых СБ ООН - это что? От скуки? 138.Басаев давний агент ФСБ. Он отличился еще в Абхазии, участвовал в угоне самолета (кажется 1991 г). И не только он дело рук ФСБ. Тот же бен Ладен - бывший агент ЦРУ вышедший из под контроля после ухода СССР из Афганистана. |
Mina 140 - 12.10.2004 - 14:50 |
На № 139. Алан 2000, все, что вы пишите – это в пределах принятой внутренней политики. Разве раньше до Басаева не было обсуждений проектов законов. Появился террор – появились законы против него. В чем изменение? Возникла опасность – появились меры безопасности. Говорить об изменении внутренней политики можно было бы, если бы все стали брататься с Басаевым. Или, например, признали бы независимость Чечни. |
Алан 2000 141 - 12.10.2004 - 14:59 |
142.Опять за старое, Mina. Сама придумала слово, приписала мне, - сама и опровергла. Где, в каком посте я говорил об "изменении" политики? О "влиянии" - говорил, не спорю. Читай внимательнее, плз. |
Алан 2000 142 - 12.10.2004 - 15:02 | + 141. Опечатка. Это для № 140. |
Алан 2000 143 - 13.10.2004 - 00:16 |
Член парламентской комиссии, расследующий сентябрьскую трагедию в Беслане, признал, что в ходе штурма школы применялись тяжелые вооружения - танки, огнеметы и гранатометы. Выступая в программе "Радиус" Русской службы Би-би-си, депутат Госдумы Аркадий Баскаев подчеркнул, что комиссия пока не сделала вывод о том, на какой стадии это происходило - когда в школе еще находились заложники или когда там оставались только боевики. "Действительно, были танки, огнеметы, гранатометы", - заявил Баскаев. "Когда, в какой момент применялись эти средства - когда там осталась только группа боевиков или это было чуть раньше? Общую картину нужно составить, и тогда у нас будет четкое понимание того, как все происходило", - заявил Баскаев. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3737000/3737808.stm **** Это уже заявление представителя парламентской комиссии. Лицо официальное. Конечно, точное время определят. Только рассказы заложников все-таки правдивы. И некоторым участникам данной дискуссии придется пересмотреть свои взгляда на характер действий силовиков по части применения танков и огнеметов. |
KRIHA 144 - 13.10.2004 - 02:09 | (143) Возможно предется пересмотреть взгляды :( |
790 145 - 13.10.2004 - 13:23 | Алан 2000, депутат Госдумы Аркадий Баскаев подчеркнул, что во время штурма на здание школы были перенаправлены все ВКС РФ, к берегам Черного моря был спешно перебазирован Северный флот. ВЫ я так смотрю в Москве совсем отупели и мозги жиром заплыли. Чтобы не рыскать по инету в поисках чернухи и прочей х...ни, надо было самому поехать в Беслан, а не здесь свистеть |
Алан 2000 146 - 13.10.2004 - 13:56 |
145.В переводе на нормальный язык, твой пост означет: "Как носил розовые очки, так и буду. Кто бы и что не сказал, пусть даже официальное лицо. А кто со мной не согласен - может идти по определенному адресу". Желаю успехов! |
никакая 147 - 13.10.2004 - 14:01 | Алан,ты в Москве,далеко ходить не надо,иди в больницу где лежат пострадавшие и поговори с родственниками и душу успокой,заодно помоги материально. |
Алан 2000 148 - 13.10.2004 - 14:57 | 147.Спасибо за советы, никакая. Но никак не пойму, каким образом это повлияет на результаты обсуждения данной темы. |
хохол 149 - 13.10.2004 - 14:58 |
Член парламентской комиссии по расследованию обстоятельств теракта в Беслане, депутат Государственной думы, Юрий Савельев в эфире радиостанции "Эхо Москвы" заявил, что часть результатов работы парламентской комиссии, возможно, не будет обнародована. "Есть много вещей, которые нельзя говорить людям, чтобы не вызвать еще больших конфликтов уже в государственных масштабах", - пояснил он. . http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2004/10/13/13003340_bod.shtml . Алан 2000 143. А вот мне свои взгляды не только не удаётся пересмотреть, но ещё и приходится упрочнять... А жаль... |
Алан 2000 150 - 13.10.2004 - 16:13 |
149.Хохол, я про этого Савельева тоже читал и слушал. Он, в частности, намерен опросить Руслана Аушева. Его интересует, почему он там, в Беслане, оказался. Почему вывел людей, и кто эти люди. И (внимание!) почему он остался жив. Самое интересное, что Аушева пригласили высокие чины силовиков и действовал он по их рекомендациям, т.е. инициативу не проявлял. А списки тех, кого он вывел давным давно опубликованы. Я так думаю, что комиссия неоднородна. В ней разные люди. Очевидна и разница в подходах. Кое-кому просто стыдно, что во время трагедии он ошивался на курорте. А кому-то хочется свое безразличие прикрыть нападками на Аушева. Действительно, как он посмел остаться живым? |
хохол 151 - 13.10.2004 - 16:36 |
Алан 2000 150. Лично я считаю, что всё так ибыло задуманно, чтобы левая рука не знала, что делает правая! |
Mina 152 - 13.10.2004 - 16:56 |
На № 150 Алану 2000. Не Савельев, а парламентская коммиссия собирается допросить, а не поросить Аушева. "Между тем парламентская комиссия по Беслану собирается допросить Руслана Аушева. По словам Юрия Савельева, комиссия намерена задать Аушеву "много вопросов о его роли в этих событиях". Савельев отметил, что его лично интересует, "что за 26 заложников были отпущены после переговоров Аушева с боевиками, а также почему боевики выпустили его, хотя до этого приглашали троих людей с целью убить". А действительно, почему Дзасохова хотели убить, а Аушева нет и даже отпустили с ним ряд заложников? --- http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5152319 |
Алан 2000 153 - 13.10.2004 - 17:10 |
152.Опять невпопад, Mina. Комиссия не имеет никакого правового статуса. Закона еще такого нет. Поэтому, "допросить" она его не может, а может лишь просить ответить на вопросы. И только. Аушев же может и послать эту комиссию куда подальше. Тем более, как он пояснил в прямом эфире "Эха Москвы", он уже был подробно допрошен прокуратурой в качестве свидетеля. Комиссия, если она хочет, может просто заглянуть в протоколы. Но он, как человек лояльный, готов ответить на вопросы комиссии и пригласил ее к себе в московский офис. Вот тебе адрес http://www.echo.msk.ru/index.html Там сегодня вечером или завтра утром появится распечатка прямого эфира с Аушевым и ты получишь ответы на свои вопросы. PS.Кстати, во время передачи эфир "Эха" на Северную Осетию почему-то пропал. Редакция надеется, что это технические неполадки. |
Алан 2000 154 - 13.10.2004 - 17:14 | +153. Поправка. Эфир на Осетию был отключен после интервью с Аушевым. |
никакая 155 - 13.10.2004 - 17:53 |
Алан ты же хочешь истины,были огнеметы и танки,тебе и карты в руки,свидетели у тебя под боком в Москве.Тогда можешь точно рассказать,как свидетель свидетелей,что там было на самом деле.Было бы интересно. Тоже хотела послушатьЭху,но оказывается по тарелке НТВ+,такой станции нет в эфире:))Раньше была,когда исчезла неизвестно. |
Ядрёный 156 - 13.10.2004 - 18:03 |
Алан2к А на Краснодар эфир ЭХА попадает? чето я его тут не чую. или плохо шукал? дайте волну на которой ловить надоть это Эхо |
никакая 157 - 13.10.2004 - 18:07 |
Это FM станция кажись,у нас ее никогда не было в Краснодаре,можно было через спутниковый терминал нтв+ слушать,но теперь пишет,что канал отсутствует. Зато я обнаружила,что появилось два центральных канала государственного телевидения Китая CCTV-9 и CCTV-4. Какой ужас:))Зачем это нам? |
хохол 158 - 13.10.2004 - 18:12 | 157+ А у нас "Белоруссия", вместо "Аджарии" :-( |
Алан 2000 159 - 13.10.2004 - 18:14 |
155.У меня нет сомнений в том, что танки и огнеметы применялись. 156-157.Здесь же на форуме как-то прочитал от краснодарцев, что в свое время Приз запретил трансляцию "Эхо Москвы". Адрес их сайта указан в посте № 153. |
никакая 160 - 13.10.2004 - 18:55 |
На сайте Риа-Новости (http://www.rian.ru/rian/intro.cfm)есть поиск по словам за определенную дату Поиском по происшествиям Беслан за 3 сентября искала гранотометы,есть 27 * РОССИЯ * СЕВОСЕТИЯ * БЕСЛАН * БОИ * ПРЕКРАЩЕНИЕ * 23:32 4804364 БОЙ ВОЗЛЕ ЗДАНИЯ ШКОЛЫ В ЦЕНТРЕ БЕСЛАНА ПРЕКРАТИЛСЯ 26 * РОССИЯ * БЕСЛАН * МИД * 22:15 4804075 СОБЫТИЯ В БЕСЛАНЕ ПОДТВЕРЖДАЮТ НЕДОПУСТИМОСТЬ ПОЛИТИКИ ДВОЙНЫХ СТАНДАРТОВ И ПОПУСТИТЕЛЬСТВА ЭКСТРЕМИСТАМ - МИД РФ 25 * РОССИЯ * ПОДМОСКОВЬЕ * БЕСЛАН * ПОМОЩЬ * 18:50 4802950 МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ ВЫДЕЛИТ 2 МИЛЛИОНА РУБЛЕЙ НА ОКАЗАНИЕ МАТЕРИАЛЬНОЙ ПОМОЩИ ПОСТРАДАВШИМ ПРИ ТЕРАКТЕ В БЕСЛАНЕ 24 * РОССИЯ * СЕВОСЕТИЯ * БЕСЛАН * ВЗРЫВЫ-1 * 18:17 4802826 ИЗ РАЙОНА ШКОЛЫ В БЕСЛАНЕ РАЗДАЛОСЬ НЕСКОЛЬКО ВЫСТРЕЛОВ ИЗ ГРАНАТОМЕТА 23 * РОССИЯ * СЕВОСЕТИЯ * БЕСЛАН * ВЗРЫВЫ-1 * 18:17 4802822 ИЗ РАЙОНА ШКОЛЫ В БЕСЛАНЕ РАЗДАЛОСЬ НЕСКОЛЬКО ВЫСТРЕЛОВ ИЗ ГРАНАТОМЕТА 22 * РОССИЯ * СЕВОСЕТИЯ * БЕСЛАН * ВЗРЫВЫ * 18:14 4802802 С Р О Ч Н О ИЗ РАЙОНА ШКОЛЫ В БЕСЛАНЕ РАЗДАЛОСЬ НЕСКОЛЬКО ВЫСТРЕЛОВ ИЗ ГРАНАТОМЕТА ранее Т.е стреляли тяжелым вооружением уже когда все было кончено. ---- 14 * РОССИЯ * СЕВОСЕТИЯ * БЕСЛАН * ШКОЛА * ЗАВАЛЫ * 17:11 4802448 С Р О Ч Н О СПАСАТЕЛИ ГОТОВЯТСЯ К РАЗБОРУ ЗАВАЛОВ В СГОРЕВШЕМ СПОРТЗАЛЕ Есть еще альтернативная хроника на другом сайте,там смешалось все и слухи и домыслы,которые потом были опровергнуты.http://voina.ru/archive/s9/ |
Алан 2000 161 - 13.10.2004 - 19:06 | 160.Хорошо, предположим, что все это так, хотя по другим твоим же постам доверять журналистам нельзя. Обнародование информации об использовании танков и огнеметов в том плане, что они применялись тогда, когда заложники там были, - весьма и весьма взрывоопасно. Так почему никто из официальных лиц это не опроверг, хотя инфа гуляет давно? Даже по ТВ озвучивалась. Вот чем это молчание объяснить? |
никакая 162 - 13.10.2004 - 19:13 |
Почему взрывоопасно?Газ применяли,съели все.Будут показывать хроники,все увидим,я правда второй раз смотреть это не хочу. Понимаешь,вся эта мутатень,были танки или нет,НИЧЕГО не меняет,это увод общественного мнения в сторону от заказчиков и исполнителей.Что было,то случилось(у истории заднего хода нет),а вот КТО могут затоптать,будут судить военных за сверхприменение силы.Вони будет уйма,а как их спасать еще надо было?Это же ублюдки им плевать на все?Ты ответ знаешь как надо было?КАК?Только за переговоры с ублюдками,не надо мне говорить. |
никакая 163 - 13.10.2004 - 19:30 |
Вот еще одна хроника(какое время постов не понятно)Не забудьте посмотреть на фото,когда начнете писать,что с ублюдками надо вести переговоры. http://www.livejournal.com/users/drugoi/2004/09/03/ |
Алан 2000 164 - 13.10.2004 - 19:33 |
162.Про переговоры. Давай так: переговоры в части контроля над ситуацией, создания неких условий для последующего силового решения нужны. Но организовать их не удалось. Что же касается переговоров на тему вывода войск из Чечни, ее независимости - бессмысленны. И это понимают все. Теперь о том, "как надо было". Боюсь, что никак. Из всех средств противодействия у нас остался лишь один спецназ, который подключается на ФИНАЛЬНОЙ стадии. До этого ситуация должна контролироваться другими людьми. Таковых у нас уже не осталось. Все чины думали о собственных задницах, хотя клялись, что жизнь заложников - прежде всего. И где-то в самом начале захвата школы было внутреннее ощущение, что заложники обречены. Да, газ применяли, но не все это съели. Но чисто психологически, стрельба из танков и применение огнеметов воспринимается более страшно, чем газ. PS.Такое ощущение, что ФСБ уже скатилась до уровня дуболомной ментовки. И "спецслужбой" ее можно называть с большой натяжкой. |
хохол 165 - 13.10.2004 - 19:33 |
никакая 162. Да кому их бедных спасать надо было? Путину международный пиар нужен был, а не жизни заложников или солдат! На людей ему плевать! |
никакая 166 - 13.10.2004 - 19:39 |
164.Страшнее может быть,только разрушение целого города.Я думаю мы такое еще увидим на своем веку. Мда,Норд-Ост перед Бесланом просто успех спец.служб. 165.Ты знаешь,я ничего не могу ответить,но по конституции Президент не обязан вести с ними переговоры(да и по международным прецидентам,такого никто не сделает,это шантаж)Путин может и царь,в чьих-то головах,но он же не БОГ.Вся система гнилая. |
хохол 167 - 13.10.2004 - 19:43 |
никакая 166. Ну, а чисто технически, он-то это организовать может! И что же Вас смущает в такой версии? |
Алан 2000 168 - 13.10.2004 - 19:44 |
166.Страшнее, как мне кажется, другое. С одной стороны в душах людей поселяется страх и ощущение фатальности на фоне недоверия режиму, который не защитит, а убъет. Вот тебе инфа о доверии комиссии, созданной с дозволения Путина. **** Подавляющее большинство опрошенных радиостанцией "Эхо Москвы" не доверяют работе парламентской комиссии по расследованию событий в Беслане. Среда, 13 Октября 2004 года, 15:49 Экспресс-опрос, проведенный в рамках программы "Рикошет" по интерактивным телефонам, показал, что 96 процентов опрошенных придерживается данного мнения, в то время как лишь 4 процента опрошенных доверяют работе парламентской комиссии по расследованию событий в Беслане. Всего в ходе опроса за 5 минут на радиостанцию "Эхо Москвы" поступило 6680 телефонных звонков. |
Алан 2000 169 - 13.10.2004 - 19:47 |
Вот, кстати, распечатка интервью Аушева появилась. Ссылка плавающая. http://www.echo.msk.ru/interview/2.html |
хохол 170 - 13.10.2004 - 19:48 | 168. Да парламент сейчас - инструмент Путина, что надо то и комиссует! |
никакая 171 - 13.10.2004 - 19:51 |
166.Это давно понятно,все мы винтики-шпунтики. 167.За кулисами движняки были,искали родственников,интервью с женой одного ублюдка помнишь?Масхадову звонили.А толку? |
хохол 172 - 13.10.2004 - 19:58 |
никакая 171. Так Масхадов свои услуги сам предложил, но поздно, как оказалось! Может поэтому и "оказалось"? |
Черный плащ 173 - 13.10.2004 - 20:07 | Алан, ну когда ты уяснишь одну вещь--аудитория Эхи не репрезентативна. Ее слушает одна московская левая интеллигенция. |
хохол 174 - 13.10.2004 - 20:14 |
Черный плащ 173. А Вы считаете, что "левая интеллигенция" есть только в Москве? |
Алан 2000 175 - 13.10.2004 - 20:25 | 173.ЧП, ты уже утомил своей классификацией аудитории "Эха". Никто не ожидал такого вот итога опроса. И не аудитория р/с виновата в этом, а режим, которому не доверяют. |
Алан 2000 176 - 13.10.2004 - 21:40 |
Реплика Бунтмана. 13 октября 2004 года. "Эхо Москвы" **** Траур заканчивается, напряглись ОМОНы. Приходят сообщения, что бегут ингуши из Осетии, что образован Ку-Клукс-Клан: Только почему-то осетинские "драконы" ку-клус-клановские, как выясняется, целят не в паспорт, а в служебное удостоверение, не по племени, а по широкому карману собираются бить, то есть, их интересуют не ингуши, а чиновники, милиционеры и прочие: А потому, при всей возможности межэтнических столкновений, настойчивость в их предрекании весьма подозрительна. Кажется, будто необходимо отвести гнев родственников бесланских жертв от бездарного начальства. Это постоянное так называемое "опасение" осетино-ингушского конфликта совсем не бездарно и очень опасно. Возьмем парламентскую комиссию. Член ее, господин Савельев, рассказал о сенсационных выводах. Вернее, рассказал, о невозможности рассказать об этих выводах. Почему? Потому что может это вызвать новые кровавые конфликты. Не надо быть Шерлоком Холмсом, чтобы вычислить: комиссия имеет в виду не начальство, не силовые органы и даже не чеченских бандитов. "Кровавые конфликты" означают только стихийные погромы и самосуд. Кто объект? Наверняка, соседи. Более того, один из соседей. После заявления о полномочиях комиссии и о том, что все должностные лица, как зайчики бегут давать показания, г-н Савельев называет человека, к которому очень много вопросов. Это не Путин, не Патрушев, не Дзасохов и даже не Шамиль Басаев, это Руслан Аушев. Кого это он там вывел, и чего это он остался живой? Оказывается, комиссия задается вопросами, ответы на которые может не знать только очень извращенный ум. Тогда другой вопрос: "Зачем?" Затем, что нужно, как всегда попытаться убить двух зайцев одним выстрелом. Повторю: дискредитировать Аушева и отвести гнев. Вот вам хитрые намеки комиссии. Это стопроцентная, намеренная утечка. Секретность просто так не нарушается. Намеки просто так не делаются. Руслан Аушев, по-моему, не прав, что не хочет идти на заседание комиссии. Не надо им подыгрывать. Можно пойти и рассказать им то же самое, что прокуратуре, то же, что и нам с вами. Но это выбор генерала и бывшего президента. А мы же отметим еще одну очень тревожную вещь: власти, кажется, полагают, что играют беспроигрышную партию. Если конфликтов не будет - молодцы спецслужбы, потому что предотвратили. А грохнет все - можно сказать: "Вот видите - дикие люди! Вот с кем имеет дело Российская Федерация!" И эту дикую на самом деле игру надо сорвать. Просто необходимо сорвать. А игра срывается неявкой. Стиснем зубы и не поддадимся на провокацию. |
790 177 - 14.10.2004 - 08:54 |
to_146 Алан 2000 спасибо за розовые очки! Правильно принимают ограничения по репортажам СМИ из точки событий. Именно в последнее время писаки называющие себя журналистами качают всех и вся в надежде урвать кусочек какой нибудь славы (читай бабла). Не перевариваю всех придурков, которые делают на этой трагедии свой какой либо капитал (неважно какой). Лучше помогите детям Беслана материально (я вот например это уже сделал). А не ищите виновных. Поверьте за Вас это сделают компетентные органы. За сем откланиваюсь. |
хохол 178 - 14.10.2004 - 10:57 |
790 177. Так вот какраз "компетентные органы" и делают на этой трагедии свой основной капитал! |
Mina 179 - 14.10.2004 - 13:24 |
На № 164 Алану 2000 и № 167 хохлу. Да, в самый раз подумать о заднице. Переговоры нельзя – с бандитами надо говорить на другом языке, да они и не выставляли требования. Только так для вида, чтобы придать хоть какой-то смысл и получить оправдание убиению младенцев. --- Газ – нельзя. Хотя наверное, если бы в Норд Осте газ применили сразу, когда люди еще не были измотаны морально и физически, когда в результате этого еще не обострились хронические заболевания, то возможно было бы меньше жертв. Ведь многие умирали не от газа, а от сердечных приступов, гипертонии, астмы, диабета, т.е., тех заболеваний, которые обостряются при нервных напряжениях. --- Оружие применять тоже нельзя. Что можно??? Спецназ. А как! Территория просматривается и все зависит от одной кнопки в руках убийцы, продублированной в нескольких местах. --- 100% сценарии развития таких событий просчитать невозможно. Не завидую я этим спецназам и прочим структурам. Сначала все требуют спаси, а потом начинают разбирать по косточкам. И зачастую разборки делают люди не компетентные в военных вопросах. (например, журналисты). -- И Путину такие события не безразличны, потому что пока не получается у него мочить в сортирах бандитов. Наоборот, бандиты вынудили детей пить собственную мочу при 35градусной жаре. И Путин самый последний человек в России, кому это может быть выгодно. Поставьте себя на его место. |
KRIHA 180 - 14.10.2004 - 13:34 |
(176) "И эту дикую на самом деле игру надо сорвать. Просто необходимо сорвать. А игра срывается неявкой. Стиснем зубы и не поддадимся на провокацию." - я и так никуда не хожу :-) Действительно, что он имел ввиду? неявкой куда? Мне действительно интересно. + скажу что позиция критикующих тоже беспроигрышна, поэтому эту самую "неявку" вообще с точки зрения логики понять невозможно. |
хохол 181 - 14.10.2004 - 13:36 |
Mina 179. В том-то и дело, дорогая Мина, что ставлю! Ставлю и вижу, что получается именно то, что мне-Путину и нужно! Вужу, что если бы Беслана не случилось то его нужно бы было создать! Причём нужно бы было создать именно на Северном Кавказе, а не в Воронеже или Рязани! И создавал бы я-Путин его именно таким образом, чтобы никто ничего не смог связать воедино, а только спорили о танках, вертолётах, численности и прочем... Лишил бы отдельные действующие единицы общей связи, дал бы каждой из них своё задание... И не затыкал бы рот конкретной информацией, пусть говорят... Чем больше говорят, тем меньше понимают! |
KRIHA 182 - 14.10.2004 - 13:43 |
(181) Не суди по себе о других - твоя фраза "что мне-Путину нужно" говорит о многом. Это вообще похоже на "если бы Бога не было, его нужно было бы придумать". Остроумно конечно. "Причём нужно бы было создать именно на Северном Кавказе, а не в Воронеже или Рязани!" - а самолеты где взорвались? а взрыв у метро где был - в гаграх? |
Алан 2000 183 - 14.10.2004 - 13:59 |
179.Замечательно, Mina. Многое в твое посте верно. Кроме одного: к спецназу претензий ни у кого не было. Они делали, что могли в тяжелейших условиях общего бардака. Вопрос в другом. Как все это стало возможным? И ответ на него простой - нет фактически сейчас в России дееспособных спецслужб. От навешивания звезд и лампасов профессионализма не прибавляется. Что же касается Путина (выгодно/не выгодно), то судя по его реакции на подобные катастрофы, все это ему по барабану. Ничем иным его поведение в те дни объяснить невозможно. Природа не терпит вакуума, поэтому, в условиях отсутствия честной, хотя и тяжелой, официальной информации, ничего не остается делать, как прислушиваться к альтернативным источникам. И нередко эти источники оказываются правы в своих публикациях. Да, где-то могут и ошибиться, но в общей картине - нет. 181.Хохол, не могу с тобой согласиться по одной причине. Предложенная тобой многоходовка возможна в условиях компетентности. Ее нет. Поэтому за всеобщим бардаком и мерещатся заговоры, которых нет. |
хохол 184 - 14.10.2004 - 14:14 |
KRIHA 182. Путина "выдумывать" не нужно, он уже есть и именно такой, как есть! И самолёты тоже странно взорвались, официальная версия выглядит, как "театр абсурда! И взрыв произошол не "у метро", а "у автомобиля" чде стояла канистра (некоторые говорят чемодан" и чеченки там никакой небыло! . Алан 2000 183. Хороши если Вы не заблуждаетесь по поводу "полной некомпетентности", а если заблуждаетесь?.. "Компетентные органы" (мать нынешнего презедента) оттачивали своё "мастерство" годами и в одночасье всё потеряли? Врядли! Богата ещё русская земля "таллатнами" и "специалистами"! |
Mina 185 - 14.10.2004 - 14:43 | На № 168 Алану 2000С комиссиями по расследованию получается то же самое. Организуешь комиссию – плохо. Не организуешь еще хуже. Сначала все с упоением цитировали выводы комиссии о применении гранатометов и пр., и дружно осуждали военных. Верили выводам комиссии. Теперь комиссии не верят – как же Аушева посмели захотеть допросить! А может у них есть основания. Что касается г-на Савельева, то его самого надо допросить. Он самый настоящий провокатор. Вот и надо выяснить кто заказал ему эту провокацию. |
Алан 2000 186 - 14.10.2004 - 15:02 |
184.Хохол, в "одночасье" органы ничего потерять не могут. Го если это одночасье продолжается почти 15 лет? Да еще куча реорганизаций? Не может такого быть, чтобы все, что происходит в стране не коснулось этих органов, и они по-прежнему "белые и пушистые". Катар показал это. Где-то говорил, что "органы" опустились уже до уровня ментовки. Мозги ушли, а мышцы и бицепсы остались. 185.А причем тут комиссия, Mina? И что это за парламентская комиссия, полномочия которой не прописаны в законе? Так, говорильня. Да еще ее создание было санционированно Путиным сквозь зубы. О танках и огнеметах мы узнали не от комиссии, а от СМИ. Просто один из членов комиссии позднее это фактически подтвердил. Ты бы внимательнее это отслеживала. И комиссии не верят не из-за Аушева, а по другим причинам. Похоже ей очертили круг, кого можно трогать, а кого нет. Ведь действительно, почему не приглашают первых лиц из силовиков? Зато наряду с Аушевым вызвали в Москву рядового милиционера, которого могли опросить и в Осетии. В провокаторской миссии Савельева, похоже, сомнений нет. Но не он инициатор, что тоже очевидно. |
Mina 187 - 14.10.2004 - 15:16 |
На № 181 хохлу. Так и не поняла в чем выгода Путина от всего этого. Любому политику такие события – это серьезная пощечина. Скажите, пожалуйста, конкретно, в чем выгода Путина? Деятельность любого политика оценивается по экономическим, политическим достижениям и безопасности народа. Причем, безопасность, пожалуй, надо ставить на первое место. Помните, как наши бабушки говорили, что готовы терпеть все, лишь бы войны не было. |
хохол 188 - 14.10.2004 - 15:25 |
Алан 2000 186. Ну и какую Вы видите кардинальную "реорганизацию"? Ракировку генералитета? Так он фактически только для этого и предназначен! И что, собственно, у вас такое "происходит в стране"? Что должно коснуться-то? И когда это "органы" были "белыми и пушистыми", если они ещё с царской охранки остались гразными и кровавыми? Вы считаете, что у вас ликвидировали "специалистов"? Они, конечно, достойны ликвидации, так может приведёте примеры судебных расстрельных приговоров по их поводу, что бы я тоже мог пооплодироват? А то что органам удалось провести своего человека в президенты, это, конечно, от некомпетентности? И что собственно показал Катар? Что Путин готов жертвовать "щепками" - прикрывающими офицерами, ради реализации задуманного теракта, так это и без "показа" ясно! Только вот наимощьнейшее ЦРУ смогло зачепить только мальков, а предотвратить теракта так и не смогло! |
Mina 189 - 14.10.2004 - 15:28 |
На № 183 Алану 2000 А Почему вы думаете, что путину все по барабану? А мне вот кажется, что он скоро язвенником станет на нервной почве. В стане действительно бардак, да еще терроризм. Вспомните, как он выглядел при первой иногурации и посмотрите как он выглядит сейчас - Кащей тощий. Если он не трепыхается и не заламывает руки перед камерой, то это не значит, что ему все по барабану. |
Алан 2000 190 - 14.10.2004 - 15:49 |
188.Хохол, в стране происходит смена общественно-политического строя, начавшаяся еще в конце 1980-х годов. Процесс длительный и болезненный. Под "пушистостью" я понимал одно - профессионализм. И ничего более. А его нет. Я ничего не говорил "о ликвидации специалистов". Они просто ушли из бывшего КГБ. Страна меняется, а органы нет. Сложилась ситуация, когда все наши правоохранительные органы вошли в состояние "нереформируемости". Единственный выход - постепенное создание параллельных структур с последующей ликвидацией того, что есть сейчас. Генералькие перестановки тут не помогут. Что же касается ЦРУ, то оно не смогло предотвратить теракт, но там все встали на уши и с тех пор ни одного теракта не произошло. А еще были длительные публичные разборки в Конгрессе. Причем упор делался на то, ЧТО и КАК надо делать. 189.Mina, никто не говорит, что Путин должен "заламывать руки перед камерой". Этого как раз делать и не надо. Но вот почему президент рассказывал о терактах королю Иордании, иностранной прессе, но ничего не сказал своим гражданам? Он был ОБЯЗАН выступить по ТВ и рассказать своим гражданам, что происходит и как он намерен действовать. Своевременно этого он не сделал, зато мы заполучили отмену выборов губернаторов, что никак не поможет в борьбе с терроризмом. И он обязан уволить тех должностных лиц, кто отвечает за безопасность. Тут уже были подсчеты, согласно которым за время руководства ФСБ Патрушевым страна потеряла в терактах примерно 1500 человек. |
хохол 191 - 14.10.2004 - 15:55 |
Mina 187. Позвольте, для начала, испросить Вашей оценки такого политика, как Иосифа Виссарионовича Джугашвили (Сталин)?.. |
Mina 192 - 14.10.2004 - 16:29 |
На № 190 Алану 2000 Королю Иордании он рассказывал об этом, во-первых, потому что тот был с визитом в Москве, они встречались, и умолчать об этом было нельзя. Во-вторых, Иордания – это мусульманская страна и в терактах частенько участвуют иорданцы. Например, Хаттаб. Не только в России. Поддержка короля Иордании в этой ситуации совсем не лишнее. -- Путин выступал с соболезнованиями родным и близким. А на вопрос как действовать? Да мочить в сортире бандитов. Он уже это говорил, и пока не было иных заявлений. -- Конкретные же шаги разрабатывает не президент, а те, кому это положено. Докладывать об этих конкретных шагах всему населению, включая противоборствующую сторону, совсем не обязательно. -- Насчет отмены выборов губернаторов, я тоже не вижу ничего ужасного. Что в лоб, что по лбу. Ну, скажите, пожалуйста, неужели выбор народа всегда правилен и безупречен! Да что мы знаем о кандидатах, чтобы сделать правильный выбор. Говорят-то они все хорошо. И к тому же кто, как правило, имеет деньги и возможность выдвинуться. Так что мне по барабану, будет ли следующий губернатор выбран мной по моей наивности или он же «заслужит» доверие президента. Я не военный человек и я не представляю как можно обеспечить безопасность в бардаке, который, кстати, завел не Путин. Разгрести эти Авгиевы конюшни, ой как непросто и уж точно не быстро. А сколько противников порядка. |
Mina 193 - 14.10.2004 - 16:31 |
На № 191 хохлу К Иосифу Виссарионовичу отношусь очень отрицательно. И даже более того. А почему вы об этом спросили? |
Алан 2000 194 - 14.10.2004 - 16:52 |
192.Mina, ингода мне кажется, что мы говорим на разных языках. Я ничего не вижу плохого, что королю Иордании что-то сказали. Плохое в том, что гражданам России в тот момент не было сказано ничего. И мне ничего не известно о "поддержке" этого короля. И в чем ее смысл? Да, он выступал с соболезнованиями, когда все закончилось. Вопрос в другом, почему после атаки на ВВЦ Буш появился на экранах через 8 минут, а Путина не было вообще? Вот в чем дело и разница в походах. Читай внимательнее мои посты. Там сказано "что происходит и как он намерен действовать". Именно, как президент, а не как министр или руководитель операции. "Конкретные шаги" уровня президента и министров - разные. Я уверен, появись он тогда на экранах ТВ, скажи несколько успокаивающих страну фраз, было бы лучше. А из высоких должностных лиц на экранах не было вообще НИКОГО, кроме местного растерянного ФСБэшника. Путин даже на похороны прилетел как тать в ночи. Мужчины, тем более президенты, так не поступают. Отсюда и нелицеприятные выводы. Про губернаторов. Маленький штрих. Теперь, даже если в регионе и появится умный и компетентный человек, то он не сможет стать губернатором, т.к. пассивного избирательного права такие люди лишены. Согласен, что чистка авгиевых конюшен - дело долгое, требующее политической воли и ясного понимания ситуации. Этого, к сожалению, нет. |
Алан 2000 195 - 14.10.2004 - 17:18 |
+194. Вот пара ссылок, которые наглядно демонстрируют, что происходит, когда у людей нет достаточной информации. И когда чиновники не понимают, что после такого, с людьми надо общаться ежедневно, держать их в курсе событий. Уважать их горе. ** http://www.newsru.com/russia/13oct2004/answer.html и http://www.newsru.com/russia/14oct2004/director.html |
хохол 196 - 14.10.2004 - 20:51 |
Mina 193. Почему я об этом спросил? Да потому, что считаю и Путина, и Сталина большими политиками! Только я не приемлю их империалистической авторитарной политики. Для неё соверщенно не нужна любовь или уважение народа. Да и мнение народа вовсе неважно. Нужен всенародный страх! Страх перед органами, страх перед внешними и внутренними врагами, страх перед президентом! Каждый теракт нужен для этого страха в глобальном смысле, ну и конечно решает оперативные задачи. Беслановский позволил получить международную индульгенцию на применение силы против других стран (Грузии например), упрочить "вертикаль" (читайте тот же авторитаризм), упрочить положение спецслужб, подмять личные свободы граждан... Возможно я что-то ипропустил, но и этого вполне достаточно. Кроме того, он как две капли воды, напоминвет многие другие теракты. А это уже "почерк"! . Алан 2000 190. Органам и не нужно "реформироваться" их функции и задачи остались прежними, да и специалисты тоже! Т.ч. не клевещите на ФСБ! Его лохматость даже повысилась за последнее время! Новые теракты за границей никакое ЦРУ не остановит, если у Путина возникнет такая необходимость! Он легко может устроить 12 сентября... |
Алан 2000 197 - 14.10.2004 - 21:33 |
196. Для хохла. *** «Власть в ее нынешнем состоянии не победит врага, которого мы видим, а она не называет. Дело не только в разрушенной политической системе. Дело не только в слабости власти. Дело даже не в коррупции. Дело в том, что мышление этих серых стукачей из прошлого века принципиально не приспособлено к новым вызовам из века нынешнего». Георгий САТАРОВ («Его борьба», «Новая» № 68 от 16.09.04) http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/76n/n76n-s02.shtml *** Очень удачное высказывание. |
хохол 198 - 14.10.2004 - 21:55 |
Алан 2000 197. Да как власть может победить врага, если она сама же им и является? |
хохол 199 - 14.10.2004 - 21:56 | 198+ Кстати, недавно была ветка про "обновление стукачей и стукачизма", так многие одобряли, что и следовало доказать! |
Алан 2000 200 - 14.10.2004 - 22:12 |
198. Читай, хохол. *** - Да, нам объявили войну, - сказал он, - Да, если мы хотим закончить эту войну, мы сможем сделать это только вместе. Я – такой же, как вы. И я так же, как вы, не знаю, что делать. И я так же как вы знаю про то, что милиция берет взятки, что высшие чиновники думают только о том, как урвать себе побольше денег, что армия используется как бесплатные строительные рабочие, что олигархи растаскивают нефть и не платят налоги, что федералы в Чечне грабят людей, что все прогнило и сыпется. Это не какие-то мои люди. Это ведь вы и есть. Народ. Все, вокруг меня. И я такой же, как вы. Вы не понимаете? Владимир Владимирович™ приподнял левую бровь. - Вы че, не понимаете, - тихо сказал он в камеру, - Что эту войну мы объявили себе сами?! http://vladimir.vladimirovich.ru/?page=4 (4 сентября 2004) |
Гонта 201 - 14.10.2004 - 22:14 | В одном сабже я уже о диалектике деятельности и развития спецслужб уже высказывал свою точку зрения. Спецслужбы на постсоветском пространстве выполняют те же функции, что и при СССР - являются послушным инструментом для власти. Правда, при этом они не забывают собственные интересы. Достаточно пройти мимо любого отдела любой спецслужбы и обратить внимание на марки машин на которых сотрудники приезжают на работу. Я думаю, этого будет достаточно, что б утратить всяческие иллюции о бескорыстии наших "защитников". А от этого и следует анализировать все что происходит, и терракты в том числе. |
хохол 202 - 15.10.2004 - 10:29 |
Алан 2000 200. Грустный юмор... :-( |