К списку форумов К списку вопросов
Пятая с конца
Алан 2000
14.10.2004 - 20:30
В рейтинге конкурентоспособности Россия - пятая с конца по коррупции.
***
Из 104 стран, рассмотренных в ежегодном докладе Всемирного экономического форума, посвященном конкурентоспособности стран мира. Только четыре - Мадагаскар, Украина, Македония и Чад - оказались хуже России в том, что касается влияния на компании действий коррумпированных чиновников. Россия также занимает третье с конца место (перед Украиной и Парагваем) по части борьбы с отмыванием денег.
http://vlasti.net/index.php?Screen=news&region=main&id=79749
****
М-дя, и тут хохлы нас обскакали.
Черный плащ
1 - 14.10.2004 - 20:34
Т.е. в каой-нить Самоли чиновники менее коррумпированы? Не верю. И ты не верь.
Думаю, Алан, думай. Голова тебе дана не для того чтобы алфавит в ней хранить.
Алан 2000
2 - 14.10.2004 - 20:43
Знаешь, ЧП, веришь ты или нет не имеет никакого значения. Главное, что в это поверят те, кому этот доклад адресован. Они же не посещают форум на кубань.ру и не знают твоей точки зрения. Ты вот поленился прочитать инфу по ссылке, а там есть вот что:
"Советник президента по экономическим вопросам Андрей Илларионов рисует еще более мрачную картину: "Коррупция возросла, стала более качественной, глубже внедрилась и проникла в новые сферы. Можно сказать, что это явление пришло в каждый дом".
Понимаешь, ЧП, этот советник твоего любимого президента. Уж с чего бы ему врать-то?
Эвелина
3 - 14.10.2004 - 20:59
Алан, так радоваться нужно, что коррупция пришла в КАЖДЫЙ дом)) А то ведь обидно было: у нас есть, а до Вас еще не дошла. Теперь равенство))
Но это внутреннее наше.. А что касаемо хохлов, то не верно Вы посчитали:"третье с конца место (перед Украиной и Парагваем) по части борьбы с отмыванием денег" - значит хохлы все же лучше деньги умеют отмывать, чем мы. Так что еще не доскакали)))
хохол
4 - 14.10.2004 - 21:02
Эвелина
3. Вы ещё не в белом? Тогда мы вас научим "отмывать"! :-)
Алан 2000
5 - 14.10.2004 - 21:04
3.Да, Эвелина, это хорошо. Вот и к ЧП она пришла.))) А ведь не признавал, змей.:)) Про отмыв я сознательно умолчал, чтоб хохлы не загордились. :))
vovastik
6 - 14.10.2004 - 21:13
Эвелина
Ну так у ихнего премьера какой опыт бесценный аж две ходки.
Черный плащ
7 - 14.10.2004 - 21:37
Алан, Илларионов мужик толковый, но немного склонный к театрализации. Максималист он и прирожденный спорщик. Пытается воевать одновременно со всеми--с Чубайсом, Грефом, Гринспеном.
А кому доклад адресован... Да вот тем кто на нем выступает, тем и адресован. Мировая бюрократия давно превратилась в вещь в себе. Самия себя организовывают, сами себе доклады и программы пишут, сами их выполняют и сами перед собой отсчитываются о продеоанной работе. Только з/п мы им платим.
К примеру, то что Финляндия, чья экономика жесточайше завязана на фирму Нокиа, а прирост ВВП более чем в два раза меньше российского, стоит на первом месте уже много говорит о качестве рейтинга. Да и такие пассажи как "Влияние ВИЧ на экономику" не могут не вызывать улыбку.
Черный плащ
8 - 14.10.2004 - 21:42
Ежели ты опасаешься, что международные инвесторы, вложившие деньги в Россию, вдруг со страха штаны потеряют, то зря. Им такие отвлеченные и мало имеющие с реальным положением дел рейтинги типа конкурентноспособности до фонаря. Для них на первом месте стоят показатели отрасли, в которую они собираются вкладываться (или если брать портфельных--фондовые), на втором индексы потребительского спроса, роста доходов населения, капитализация экономики и т.д. Т.е. реальные цифры в реальных единицах, которые, что называется, можно пощупать. А из чего состоит ретинг этой международной конторы, в чем он измеряется и по какой методике просчитыватся--тайна великая.
Horatio N
9 - 14.10.2004 - 21:49
8
Да, но рейтинг коррупции рассказывает инвесторам как именно они должны вести дела. Не платить налоги, а давать взятки.
Кроме того коррумпированая страна всегда источник деловых рисков. Т.е. прибыль обещают большую, но и шансы прогореть большие тоже. А вероятность прогореть не очень хорошо влияет на инвесторов когда им предлагают вложить деньги.
Это тоже реальные цифры на которые все смотрят. Так что изображайте простака - эти рейтинги для инвесторов интересны. (Я не говорю об этом конкретном рейтинге - я его не читал)
ps Солидные рейтинги всегда считаются по известной методологии.
Алан 2000
10 - 14.10.2004 - 22:03
7.ЧП, вот в одной из веток я прочитал твое замечание, что надо полемизировать по тексту, а не обращаться к личностям. Сейчас ты сам себе противоречишь, говоря об Илларионове. Так следуй собственному и правильному посылу. Проще, конечно, все свести к проискам мировой бюрократии, но их доклады и обзоры изучают в тех компаниях, которым интересны те или иные регионы планеты в плане развития бизнеса. Пример с Финляндией неудачен, т.к. в отличие от России - это высокоразвитая страна, где рост ВВП даже на 1% может считаться достижением. Пассажи про ВИЧ - не пассажи, а непривычная нашему уху и глазу информация. От того и улыбка.
Кстати, в известной, очевидно, тебе книге "Законы Паркинсона" указывалось, что наиболее эффективно действующие правительства в Голландии (борьба с наступающим морем) и Финляндии (нависание огромного СССР).
Что же касается коррупции, то мне известны конкретные случаи, когда компании федерального уровня или иностранные не могли нормально пробиться в регионы. Их либо не пускали вообще, либо навязывалось коррупционное соглашение с администрацией региона. Увы, и Краснодар был в их числе.
Черный плащ
11 - 14.10.2004 - 22:13
Да ну фигня этот рейтинг. Китай куда коррумпированей нас, Тайланд--вообще вся ЮВА. Арабские старны, Южная Америка, Африка--менее коррумпированы? Не верю.
Алан, с теми словами Илларионова, что приведены по ссылке полимизировать невозможно. "Коррупция пришла в каждый дом". В мой не пришла--вот и вся полемика.
Финляндия не такая уж и высокоразвитая, однако, речь не об этом. Просто невозможно на первое место ставить страну, чья экономика сильно зависит от от одной компании (даже не отрасли).
Ну и расскажи как ВИЧ влияет на экономику, что его записали в критерии наравне с коррупцией. Может, в какой-нить Африке, где половина спидоносцев, так оно и есть, но мы вроде на другом континенте находимся. Тотже рак и сердечно-сосудистые заболевания гуда вильнее должны отражаться на экономике, ибо мрут от них чаще.
Черный плащ
12 - 14.10.2004 - 22:16
И вообще ставить в один рейтинг США и Анголу нельзя. Слишком разный уровень, разные экономики. Что для Штатов будет ослаблением, для Анголы наоборот--даст толчок. Девальвация нац. валюты и открытие "грязного" производства, к примеру.
Алан 2000
13 - 14.10.2004 - 22:23
11.ЧП! Я, конечно, привык уже к тому, что все, что не сказано тобой - фигня. Но это не означает, что и на самом деле является фигней. В сравнении с Россией - Финляндия очень высокоразвитая страна. Что же касается ВИЧ, то раз в методике существует этот параметр, следовательно он значим. Конечно, в африканских странах этот параметр отличается от других, но присутствует, как я полагаю, во всех таблицах отчета по каждой стране. И чего тут особенного или неясного?
Horatio N
14 - 14.10.2004 - 22:29
Этот рейтинг я не читал. Хотя-бы потому что не знаю где его можно прочитать. Поэтому обсуждать его не буду.
Можно строить домыслы, конечно. Например, что ежель в стане много ВИЧ инфицированых, то будущее этой страны темно - вымрет к мамонтам.
А грязная экономика, к слову, давая толчок экономике даёт обратный толчок здоровью нации. Это по идее должно сказываться на конкуретноспособности нации.
Но это домыслы, их ведь нельзя аргументрировать.
Я же говорю о рейтингах коррупции. В них всё понятно - если без взяток ничего нельзя делать, значит одни риски. Если вдобавок это авторитарная страна, значит могут просто в какой-то момент капиталы национализировать - ещё один риск. Вспоминаем о состоянии экономики. И так далее. Суммируем + обычная прибыль в развитых странах и получаем какую выгоду мы должны иметь что-бы вкладывать в эту страну. Всего-то делов. Именно по этому признаку экономисты могут ставить в один ряд США и Анголу. Об этом конкретном рейтинге я спорить не собираюсь. Не владею материалом.
Черный плащ
15 - 14.10.2004 - 22:30
"Что же касается ВИЧ, то раз в методике существует этот параметр, следовательно он значим."
А если в методике присутсвовал бы параметр кол-ва брюнетов и блондинов на 100 человек или параметр канализационных люков на кв. км, то ты бы тоже счел их важгными? Лишь по той причине, что кому-то вздумалось из засунуть в рейтинг?
Я же говорю--думай, анализируй, подходи ко всему критически. Я вот не знаю как этот рейтинг соотносится с реальными макроэкономическими показтелями, которые практически все демонстрируют рост.
И что же такого высокоразвитого в Финляндии? Сотовые трубы? А может оони в космос летают, ускорители строят, холодную плазму вот-вот откроют?
Алан 2000
16 - 14.10.2004 - 22:38
15.Вот, ЧП, как страннно получается. Рейтин - фигня, но методики ты не знаешь, полностью не читал, но все равно "фигня". При этом пучаешь других. К твоему сведению, в Финляндии есть еще и лесопереработка, и металлургия. Бумагу они тоже делают хорошую, что тебе, полагаю, тоже известно. Это так, по памяти. Твой пассаж про брюнетов оставляю без комментариев.
Черный плащ
17 - 14.10.2004 - 22:39
"В них всё понятно - если без взяток ничего нельзя делать, значит одни риски."
Ну тут ведь рейтинг, а не "все понятно". Т.е. в одной стране что-то можно делать без взяток, что-то нельзя, а в другой--все нельзя или все можно. Но как это определяется, каким образом --опросом коммерсантов? Так это не экономический рейтинг, а соц. опрос с экономическим уклоном. Такое обычно практикуют всякие журналы и дешевые рейтинговые компании, которым не по карману нанять штат солидных аналитиков. Или такой рейтинг идет в нагрузку к статистическим показателям. дело в том, что этот рейтинг он эфимерен, не опирается на реальные цифры, зависит от мировосприяти конкретного оценщика. А если этот оценщик левый экстремист, поклонник К.Маркса и В.Ленина и до сих пор не может простить России, что мы свернули с пути построения коммунизма (а ты будешь удивлен сколько марксистов живет в Европе. Даже на бытовом уровне их можно отстреливать без страха нанести ущерб популяции) или того хуже--русофоб? Так он нам такой рейтинг нарисует. Чиновник попросит его у него сигарету и он нас сделает самой коррумпированой страной в мире. Согласись, что рейтингами, опирающимися на реальные показатели--вчера папа принес домой 100 рублей, а седни уже 120--такое не прокатит.
Horatio N
18 - 14.10.2004 - 22:41
Я не вижу параметра "ВИЧ", может мне просто лень искать?

Там есть на страничке этот индекс и методология.
Horatio N
19 - 14.10.2004 - 22:44
17
ЧП, ты внимательней пожалуйста, внимательней. Я ж говорю - этот рейтинг не обсуждаю - это отдельный вопрос, я его вот только нашёл сейчас, а до этого о нём и не говорил.
Ещё раз пытаюсь запостить линк:
Черный плащ
20 - 14.10.2004 - 22:46
Алан, есть такой метод дедукции. Его сэр Артур Дойл внедрил и изобрел. Он не требует знания всех условий задачи дабы прийти к правильному решению. Советую поинтересоваться.
Лесопереработка и металлургия это круто (у нас они, кстати, тоже крутые). Но спутники еще круче. А атомное оружие и военная электроника так ваще для финов рожденственская сказка. Да и не тянут лесопилки на "очень высокоразвитую".
Horatio N
21 - 14.10.2004 - 22:47
www.weforum.org
Horatio N
22 - 14.10.2004 - 22:50
Дедукция плоха тем что если не знаешь ничего, то напридумываешь чего-то не того. А когда знаешь что-то - всё равно имеешь чудные шансы ошибиться. Вы в данном случае о рейтинге знаете достаточно только для ошибки.
Да и непонятно - зачем нужно применять дедукцию в случае когда есть более в данном случае надёжный способ.
Черный плащ
23 - 14.10.2004 - 22:50
И вообще, Горацио, ты меня поддерживать должен. Еврократы же твою страну вообще опустили. Или ты тоже считаешь, что хуже Украины только Чад и Македония?
Вот Туркмения она как--конкурентно способна?
vovastik
24 - 14.10.2004 - 22:53
15,16 Ну вы прям горячие финские парни.
Алан 2000
25 - 14.10.2004 - 22:53
20.Извини, ЧП, но у тебя что-то с обсуждением не в порядке. Про финскую мебель, надеюсь, слыхал. Про АЭС, думаю, тоже. И чего кипятиться? Спасибо за совет. Я так понимаю, что твое пребывание в Краснодаре - досадное недразумение. Надеюсь, скоро увидеть твои изыскания в докладах более компетентых организаций, нежели данный форум. Я прав?
Черный плащ
26 - 14.10.2004 - 22:57
Китай хуже Литвы и Туниса... Алан, ты по-прежнему воспринимаешь этот рейтинг всерьез?
Horatio N
27 - 14.10.2004 - 22:59
23
Вообще я тебя ЧП поддерживаю. Но не безоговорочно. "Я же говорю--думай, анализируй, подходи ко всему критически."(с)сами знаете кто :)))
Этот рейтинг мне вообще пока не очень убедителен есть в нём подозрительные места, но я его пока особо и не читал. Вот почитаю и буду обсуждать. Если лень не замучит :)
По поводу этого конкретного рейтинга я вообще пока ни с кем не спорил. Только выдвинул пару домыслов. Я сюда влез когда увидел что коррупция - это не важно :)))
Черный плащ
28 - 14.10.2004 - 23:00
Ну при чем тут финская мебель, Алан... ты как ребенок, ей-богу. Индонезия, к примеру, делает классные калькуляторы, но ведь она не самая высокоразвитая страна. пусть Фины сделают хоть одну вещь, которая сможетсравнится по технологичности и наукоемкости с нашей, тогда и будем обсуждать. Блин, на ум не приходит ни одни финский ученый.
Алан 2000
29 - 14.10.2004 - 23:02
26.ЧП, я же говорил, что обсуждение не туда ушло. Прочитай нулевой пост. Там говорится о коррупции в России. А ты норовишь уйти в Финляндию и даже в Китай.:)) Не по теме это.
Черный плащ
30 - 14.10.2004 - 23:13
По коррупции я знаю одно--Россия состоит в составе наблюдателей ФАТФ. И этот факт никакие рейтинги изменить не в силах.
Черный плащ
31 - 14.10.2004 - 23:19
Всего в этой организации 29 членов. Так что мы должны занимать как минимум 29 место, а не 70-е.
Блин, я тащусь. Бразилия менее конурентноспособна чем Морокко и Уругвай. А Чили имеет самый высокий рейтинг из всех латиноамериканских стран, даже лучше Испании! А Танзания круче Украины!
Черный плащ
32 - 14.10.2004 - 23:23
Да, Алан, в этот раз ты превзошел сам себя.
У Эстонии больше шансов выжить, чем у Франции, причем аж на 7 позиций. Ну цирк.
Мне кажется, я знаю куда подалась Регина Дубовицкая, когда Аншлаг прикрыли. Да похоже, всю труппу с собой захватила.
Алан 2000
33 - 14.10.2004 - 23:24
ЧП, Россия много где состоит. Ну и что? Кстати, Испания - в Европе, а не в Латинской Америке. Ты уж проследи за собой.
Tony
34 - 15.10.2004 - 01:49
Черный плащ (30): "По коррупции я знаю одно..."
.
Вот это-то и печально! Расширять надо кругозор, а не только фантастику читать.:))
1raz
35 - 15.10.2004 - 09:05
Вот вы странные....такую фигню обсуждаете :) Все пиндосы (не обязательно из юсы) пишут только то, что им выгодно, даже такие мелкие пиндосявочки как Тоня и Даня реагируют только на те реплики из зала которые подтверждают их тупорылый посыл. Это факт. Чморить Россию, Украину и тд этим уродам просто выгодно. Элементарный пример. Все представители "очень честных" западных СМИ, все менеджеры и просто сотрудники крупных западных корпораций получают не хилые бонусы за работу в "страшно корумпированных, бандитских, тоталитарных странах" типа России и Украины. Но есть, как обычно маленькое но - их приходится палкой выгонять из этих страшных стран - ну не хотят они терять двойную, тройную (по сравнению с коллегами работающими в "цивилизованных" местах) заработную плату. Не хотят и все. Так это мелкий, частный пример. А какие просторы, перспективы открывает вариант прокручивания бабла через эти "не демократические" страны....аж слюнки текуть. Вот и весь хрен до копейки. Если у нас (в России и на Украине) все так хреново, то какого ражна они все сюда лезут? Вимбильданы всякие ковбои мальборо и тд? Хех...наивные вы какие то.... "Фирмачи" эту фишку просекли - типа пужають нами пужають, а баблосы косятся - только подноси.

К списку вопросов на форуме Политика

>>