К списку форумов К списку вопросов
Путин пытается потихоньку прийти в СССР?
408
12.10.2004 - 22:55
Стоит включить телевизор - спецслужбы,разведка,шпионаж,КГБ,ФБР,Холодная Война,диссиденты,кругом враги Родины.Прям по Первому каналу цитируются Западные СМИ,чтобы народ не задавал глупых вопросов - "а что о нас ТАМ думают?".Передачи об отечественном вооружении и о "наиболее вероятном противнике",где он однозначно выставлен соперником.Уже давно продаются портреты Путина.Наконец-то журналисты перестали в открытую гнобить компартию,о советских временах в большинстве высказываются положительно.В Новороссийске ставят пямятник Брежневу,в Белоруссии - Дзержинскому.Жириновский перестал корчить из себя придурка,высказывается серьезно и по существу.
Или мне показалось?
MegaS
1 - 12.10.2004 - 22:59
0).. Обопщи
Зась
2 - 13.10.2004 - 00:35
408. Не кажется. На очереди массовое переселение в Сибирь и запрет свободного передвижения. А там и крепостное право на подходе.
MegaS
3 - 13.10.2004 - 00:40
2).. Обоснуй
Tony
4 - 13.10.2004 - 00:53
0)
Об этом я неоднократно говорил на форуме, но большинство склонно было это считать грязными нападками на Россию. Может быть на этот раз обсуждение пойдёт в конструктивном ключе.
Зась
5 - 13.10.2004 - 00:54
3. Обосновываю.
Население России расположено не там, а именно 90% живет в европейской части, где нет ресурсов для жизни и развития. Для нерыночной экономики это не особо и важно, бо никто денег не считал. А вот для рыночной тратить миллионы тонн нефти и миллиарды тонн газа просто на отопление городов неразумно.
Структура занятости близка к Западной, т.е. 75-80% население живет в городах и занято в основном в непроизводственной сфере.
Критический уровень продовольственной безопасноти давно пройден - каждого второго россияна кормит заграница. Пока в СССР было Украина с ее черноземами, колхозами и пропиской можно было особо не беспокоиться. Но сейчас только и надежда, что на высокие цены на нефть.
Поэтому руководство России не может не понимать грозящей опастности и в качестве сохранения государства _вынуждено_ будет пойти на непопулярные меры - деурбанизация (расселение города), запрет свободного передвижения, отмена полических свобод, принудительную занятость, введение карточной системы на продукты и общий переход на мобилизационную экономику , т.е. поиск внешних врагов и усиленная милитариция.
Шо потихоньку уже и происходит.
Черный плащ
6 - 13.10.2004 - 01:14
Проще Украину захватить. Тем более, стоит ввести войска, и Левобережье само в руки упадет. А правый берег нехай Польша забирает.
Гонта
7 - 13.10.2004 - 01:17
Сказав слипый - побачымо...
Зась
8 - 13.10.2004 - 01:21
6. Ждут тут Россию, как же, все глаза высмотрели.
А пупок не развяжется? В Чечню уже 10 лет как войска ввели.
Проще, дешевле и всем спокойнее - разделить Россию на 8-10 автонгмных частей и установить над ними контроль между заинтресованными соседями.
Шо в конце концов и произойдет.
Не хотет Кубань под Киев? Пойдет под Стамбул.
MegaS
9 - 13.10.2004 - 01:40
5)чего-то, иногда начало твоего повествования, расходится с концом по стилю? Много цифр не обоснованных. Не уж-то на Киевско-Стамбульский конгломерат трудитесь?
KRIHA
10 - 13.10.2004 - 01:58
(5) и (8) Ваш ностальгизм по 90-ым годам ослепляет тебя.
И хватит петь про то что украина кормила весь СССР. В РСФСР полно черноземных земель.
Ваши представления о продовольственной безопасности РФ извращены.
По поводу процентного соотношения городских и деревенских жителей - согласен.
НО! Наблюдаются отличные тенденции увеличения благосостояния и уровня жизни в регионах. По крайней мере в Смоленской области.
Прикол напрмер я наблюдаю: в Москве плохо обстоят дела с (как бы это сказать) "лицензионным" такси. Так вот в Смоленской области, все жители передвигаются на такси, так как оно доступно и предложения как минимум удовлетворяют спрос, а то и превышают. В общем много очень могу рассказать. Во Владимирской области поднимаем складской комплекс (входящий раньше в состав СоюзАгроСнаб - через эту контору все запчасти например к сельхозтехнике распределялись, в том числе и для украины :-)
В общем экономический бум наблюдается.
Вы, Зась, знаете нашу жизнь только из публицаций в СМИ, я же описываю реальную картину. Я всегда стараюсь делать именно так, СМИ меня особо не интересуют.
Так вот, смею Вас заверить - Ваш фетишь, Ваши мечты о развале России выглядят глупо и смешно. Так же как и материальные претензии украины к России.
1raz
11 - 13.10.2004 - 09:00
"Пока в СССР было Украина с ее черноземами, колхозами и пропиской можно было особо не беспокоиться." Зася ты или совсем отупел или одно из двух. Иначе как то твои "тезисы" не вяжутся с реальным положением дел. Напомни - у кого там траблы с хлебом и кому мясо закупать приходится? Али Саша з Киива ненароком опшипся? Ась? Тупеете вы батенька, прям на глазах. Вы б лучше с Тоней дуэт на кожанной флейте исполняли. Это у вас обоих явно лучше получается
Ядрёный
12 - 13.10.2004 - 09:24
Я чего то не понял.
У Украины полезных ископаемых нифига нет - нормально.
США тарится им по всему миру - замечательно.
У России их дофигища под боком - всё, беда, всем хана, все в Сибирь.
Не понимаю.
Зась
13 - 13.10.2004 - 21:28
MegaS,
все мои цифры обоснованы и красноречивое молчание ЧП тому порукой.
KRIHA,
"И хватит петь про то что украина кормила весь СССР. "
Во первых пометь себе дурашка, шо Украина - с большой буквы.
Во вторых - пол-СССР как минимум.
"В РСФСР полно черноземных земель."
Так на них же работать надо.
"Ваши представления о продовольственной безопасности РФ извращены."
Да ну!
А ты набери в поиске "продовольственная безопасность РФ" и офигей.
Если шо неясно, так я растолкую, хто и чем извращен.
"Наблюдаются отличные тенденции увеличения благосостояния и уровня жизни в регионах."
Наблюдается профицит бюджета РФ вследствие рекордных цен на нефть. Разница между доходами и расходами бюджета целиком превышает бюджет 1999 года. Отсюда и рост уровня потребления ИМПОРТА.
На самом деле России халявное нефтяное бабло особо некуда тратить. Поэтому оно в основном лежит мертвым грузом в американских банках.
Рост промышленности почти остановился, бо нет стимула. На вооружение правда грохнули 20 млрд. долл. - мертвому припарки.
"Так же как и материальные претензии украины к России."
Украина - с большой буквы , придурок.
Зась
14 - 13.10.2004 - 21:43
1raz
"Зася ты или совсем отупел или одно из двух."
Одно из одного, шо ты п...раст.
"Иначе как то твои "тезисы" не вяжутся с реальным положением дел. Напомни - у кого там траблы с хлебом и кому мясо закупать приходится?"
Украина в 2003 закупила у России 0,2 млн. т. совершенного ненужного ей зерна, бо чистый пиар - урожай был 26 млн.
В этом году урожай 35-37 млн., т.е около 10 млн. т. будет ЭКС-ПОР-ТИ-РО-ВА-НО, или говоря для идиотов, продано за рубеж.
С мясом проблемы временые, по в прошлом году не было кормов и скот порезали. К весне ситуация поправится. При этом Украина как закупает мясо, так и продает - цифры сопоставимы.
Сейчас Украина производит продовольствия в 2-3 раза меньше чем в советские времена, тем не менее внутренне потребление намного лучше, бо при москалях ситуация была такая , что все напрочь из Украины вывозилось фактически надурняк, а украинцы-горожане по карточкам покупали замороженое мясо.
Запад продовольствие дотирует, поэтому оно там в 4-5 раз ниже себестоимость. Россия только закупает на Западе (и в Лат. Америке) еды на 8-10 млрд. (и 2-3 в Украине.) Украина могла бы конкурировать и с западной едой, да Россия силовым решением сократила потребление украинского продовольствия в 10 раз. Бо жаба давит, шо платить Украине надо.
"Али Саша з Киива ненароком опшипся? Ась? Тупеете вы батенька, прям на глазах."
Ниче, урод, я те твою наглую харю заткну.
Таких идиотов як уты меня уже знаеш скоко было?
Зась
15 - 13.10.2004 - 22:00
Ядрёный,
"12 - 13.10.2004 - 09:24 Я чего то не понял."
А шо ты вообще когда-то понимал?
"У Украины полезных ископаемых нифига нет - нормально."
Уголь, титан, марганец, руды всякие, нефть и газ - где-то треть от потребностей.
В Японии для примеру вообще ничего нет.
"У России их дофигища под боком - всё, беда, всем хана, все в Сибирь."
Не "дофигища" Нет у России ничего такого , поинтересуйся , в последней книге Паршева есть подробные таблицы где , у кого и чего. Ни по одной позиции , ни по совокупности всех вместе взятых Россия далеко не на первом месте.
И не "под боком." Перевезти груз из Китая в Европу и США морем намного дешевле, чем из того же Китая железной дорогой например на Кубань. Я к тому что России слишком "континентальна" и одни перевозки черте как удорожают.
"...всё, беда, всем хана, все в Сибирь."
В ближайшие годы России кровь из носу нужно переселить в Сибирь 5-10 миллинов человек, бо ситуация такова, шо активный народ из Азиаской части России тикает миллионами, а оставшиеся стареют и скоро некому будет осваивать новые сырьевые ресурсы, которые опять таки расположены за Уралом.
Есть такой Крупнов. Он например предлагает расселить российские города непрерывними деревнями вдоль железных дорог. Каждому корову (молоко, навоз, биогаз), коня, плуг и вперед к натуральному хозяйству. Стук ж/д колес будет напоминать о причастности к цивилизации. Не шутка.
www.kroupnov.ru/5/83_1.shtml
http://www.contr-tv.ru/article/reforms/2004-01-16/kroupnov4
Иначе будет хуже - в один непрекрасный момент ( в первую же зиму "после нефти") околеет половина России.
Ядрёный
16 - 13.10.2004 - 22:05
Да, а я то думал чего это США загардительные пошлина на наш металл ввела?
Не знает США нифига - ну ка Зась растолкуй им.
ЗЫ а про полезные ископаемые есть источники поавторитетнее Паршева, и намного
:0)
Эвелина
17 - 13.10.2004 - 22:09
2-15: нефть и газ, говоришь, у вас есть? А что же
бензин толкаете уже по 6,15грн/л?
Ядрёный
18 - 13.10.2004 - 22:10
Про "заУрал" - не ты ли недавно писал что китайцы там ооочень клево себя чувствуют.
Миллионами прям переезжают.
Получается что китайцы морозоустойчевее россиян вылеплены.
а?
такие вот нестыковочки...
Черный плащ
19 - 13.10.2004 - 22:10
Зась, когда ты первый раз опубликовал фигню, я опроверг ее спкойно и с цифрами. Второй раз--также и чуть-чуть издеваясь над тобой (все-таки ущербный ты человек. Родиться хохлом не каждому карта выпадает). Но третий раз... Если будет третий раз, то чем я буду отличаться от попугая и тебя?
"Перевезти груз из Китая в Европу и США морем намного дешевле"
Чушь. Ж/д перевозки самый дешевый вид транспорта.
Черный плащ
20 - 13.10.2004 - 22:13
6,15грн/л?! Это сыше 30 рублей?! Не мытьем, так катаньем в Европу?
Ядрёный
21 - 13.10.2004 - 22:13
Эвелина!
Эти и подобные этим байки я ещё в 98 году в Харькове слышал, когда работал там на заводе "Романтика".
В курилках хохлы токо об этом и гутарили, мол мы круче всех, алмазов и золота немеряно, а нефти ещё больше, вот токо Россию кормить перестанем и заживёёёём братцы!!!!!
Ну и?
Чего?
Эвелина
22 - 13.10.2004 - 22:27
2-21: так отож)) Смотри, пишет в 14, что "Россия силовым решением сократила потребление украинского продовольствия в 10 раз." Значит в 10 раз Украине больше осталось? Таки почему же у них все-таки не хватает мяса и зерна? Жрут, поди, в три горла)))))))))))))
Ядрёный
23 - 13.10.2004 - 22:32
Тут по телику Экспертизу показывали.
Конфеты всяко разные тестировали.
Итог - украинские конфеты "Г".
Не ну точно, силовое решение, никто "Г" есть нехочет.
:0)
А надо себя заставлять, бо Зась так хочет.
:0)
Зась
24 - 13.10.2004 - 22:54
Ядрёный
"16 - 13.10.2004 - 22:05 Да, а я то думал чего это США загардительные пошлина на наш металл ввела? Не знает США нифига - ну ка Зась растолкуй им."
Растолковываю.
"Загардительные" пошлины США ввели вообще на весь импортированные металл, из-за чего сейчас у США с ЕС "торговая война". Истинную причину следует искать в том, что воюющей стране, негоже импортировать сталь. США воевали и дальше будут воевать, отсюда такой протекционизм в отношении совего производителя.
"ЗЫ а про полезные ископаемые есть источники поавторитетнее Паршева, и намного."
Паршев обобщил официальные данные по углю, нефти, газу, драгметллам, алмазам , металлам и т.д.
У России очень печальные перспективы. Ей буквально нечего предложить миру.
Зась
25 - 13.10.2004 - 22:59
Эвелина
"17 - 13.10.2004 - 22:09 2-15: нефть и газ, говоришь, у вас есть? А что же
бензин толкаете уже по 6,15грн/л? "
Не понял.
"12.10.2004, 17:44
Днепропетровская область снова лидирует по ценам на бензин.
В течение сегодняшнего дня на отечественных АЗС отмечалось некоторое снижение цен на низкооктановые марки бензина и продолжающийся рост на высокооктановые.
По имеющимся данным в мониторинговой системе RealTime НАФТА, по сравнению со вчерашним днем, сегодня по состоянию на 17:08 средние по Украине цены наиболее популярных марок бензина на АЗС изменились следующим образом:
марки А-76 – снизилась до 267,22 коп./л;
марки А-80 – снизилась до 268,16 коп./л;
марки А-92 – выросла до 282,25 коп./л;
марки А-95 – выросла до 299,93 коп./л, – сообщает отдел анализа рынков ЛІГАБізнесІнформ.
По имеющейся информации, максимальные средние цены на бензин четырех наиболее популярных марок в Украине на вышеуказанное время были зафиксированы в Днепропетровской области, а именно: А-76 – 274,75 коп./л; А-80 – 276,33 коп./л; А-92 – 290,40 коп./л; А-95 – 306,33 коп./л.
Сегодня, по сравнению со вчерашним днем, средние розничные цены на дизтопливо марки Л-0,5-62 и ЛНГ–0,85-62 не изменились и находятся на отметках 265,00 и 259,00 коп./л, соответственно. Средняя розничная цена дизельного топлива марки Л-0,2-62 незначительно выросла – с 262,75 до 263,71 коп./л."
http://www.liga.net/news/show/?id=124174
Ядрёный
26 - 13.10.2004 - 23:04
То есть?
Если её нечего предложить то что тогда все лезут в Сибирь?
Там ведь ничего нет.
Кто то говорил что России достаточно 15мл чел.
Для чего?
Ведь пусто тут.
Ни полезных ископаемых, ни продуктов, нефть вот говорят кончается.
А целых 15мл надо.
Для чего?
Зась
27 - 13.10.2004 - 23:08
Ядрёный,
" Про "заУрал" - не ты ли недавно писал что китайцы там ооочень клево себя чувствуют.
Миллионами прям переезжают."
Так и было. В приграничном Благовещенске китайцев уже больше, чем русских. У них свои жилые кварталы, своя жизнь, своя мафия.
"Получается что китайцы морозоустойчевее россиян вылеплены.
а?"
Бэ. Смотри на карту - Владивосток на сотни км ЮЖНЕЕ например Харбина или Манчжурии. Соответственно там и темлее, тем более, шо рядом теплый океан.
Весь Сахалин нахидится южнее самой северной точки русско-китайской границы.
В приграничных областях Китая соотношение населения к приграничным областям России как 1 к 100, т.е. если брать на человеко/калории, то китайцы мерзнут много больше. На своем юге китайцы уже не помещаются, бо на одной койке спят в три смены, от они и смотрят на Россию голодными глазами. Нефть опять таки.
Такие вот стыковочки...
Черный плащ
28 - 13.10.2004 - 23:12
Тока, Зась, то не китайцы, а яппонцы.
Зась
29 - 13.10.2004 - 23:14
Эвелина,
"22 - 13.10.2004 - 22:27 2-21: так отож)) Смотри, пишет в 14, что "Россия силовым решением сократила потребление украинского продовольствия в 10 раз." Значит в 10 раз Украине больше осталось? "
Я зразу казав, шо ты дура. Россия ввела такие пошлины именно на украинскую продукцию, шо например стало выгоднее вввозить сахар не из Харьковской обл. в Воронежкую, а из Аргентины. Смотри на карту и офигей.
И шо понимаешь под словом "осталось". По твоему дурные украинцы просто так производят прежние советские объемы?
Зачем? Производим ровно столько сколько сами можем потребить и продать.
"Таки почему же у них все-таки не хватает мяса и зерна?"
Хватает.
"Жрут, поди, в три горла)))))))))))))"
Я представляю как ты пользуешь свою Deep Throat)))))))))))))
Ядрёный
30 - 13.10.2004 - 23:15
Таки опять нефть?
Так значит есть она?
а кроме нефти больше ничего?
vovastik
31 - 13.10.2004 - 23:17
Зась,
ба, какие вещи интересные, ты че употребляешь, от сала так не прет "Перевезти груз из Китая в Европу и США морем намного дешевле, чем из того же Китая железной дорогой например на Кубань", прекращай придурок глупости нести, в Европу морем дешевли...расмешил, Зась, детка, завтра на работе расскажу ж.д от смеха работать минут двадцать не сможет точно.
Зась
32 - 13.10.2004 - 23:24
Ядрёный
"26 - 13.10.2004 - 23:04 То есть?
Если её нечего предложить то что тогда все лезут в Сибирь?"
А ты снова смотри на карту. Это для европейской России Дальний Восток черте где, а для китайцев - фактически одно с ними целое. Везти Дальневоточны уголь в европ. Россию невыгодно, даже несмотря на открытую добычу, а Китай - вот он, за рекой.
"Там ведь ничего нет."
Этого я не говорил, я сказал, что России далеко не лидер по запасам.
"Кто то говорил что России достаточно 15мл чел. Для чего?"
Не для чего, а для кого. Для русских нет, а для китайцев - очень даже да. Для них и сухое дерево для отопление за счастье и бездомная собака - обед. И спать в три смены (как в южных провинциях) не надо - уже одним этим привлекательно жизненное пространство России.
В целом у китайцев потребление нефти и электрики на душу в ДЕСЯТКИ раз ниже , чем в России. И тут дело не только в климате.
"Ни полезных ископаемых, ни продуктов, нефть вот говорят кончается. А целых 15мл надо."
Это не я говорил, а Маргарет Тэтчер. Она смотрела со своей западноевропейской колокольни, а я ,в данном случае, смотрю с китайской пагоды.
Зась
33 - 13.10.2004 - 23:31
Ядрёный,
"23 - 13.10.2004 - 22:32 Тут по телику Экспертизу показывали.
Конфеты всяко разные тестировали.
Итог - украинские конфеты "Г".
Ха.
Расейскому телевизору верять токо такие идийоты як ты.
Украинские конфеты мало того, шо их натурального украинского сырья, так еще и дешевле, а расейские из импортной химии.
Отсюда телевизионная заказуха. Насколько я знаю, концерн "Укркондитерпром" уже купил несколько фабрик в России (в Липецке и кажиьс в Брянске), бо мацкали давят пошлинами, шоб значить давиться свойим дерьмом. Но я уверен, шо простой народ отличает "незабудку от дерьма", отсюда и рекордные обьемы украинских кондизделий на русском рынке.
Ядрёный
34 - 13.10.2004 - 23:32
А кто лидер по запасам?
По запасам чего лидер определяется таковым в абсолюте?
Черный плащ
35 - 13.10.2004 - 23:35
Зась, а с йогуртами на Украине по-прежнему напряженка?
Ядрёный
36 - 13.10.2004 - 23:38
Зась
Индия
3,3млн кв.км - 1млрд жителей все довольны никто не лезет никуда.
Китай
9,6млн кв.км - 1,3млрд чел
Ну и чего тут лезть на Север?
А если учесть что населен в основном Юг и Восток Китая и соотношение крестьян к горожанам сильно перевешивает в сторону крестьян то... что им делать на нашем юге - на ихнем крайнем севере?
Зась
37 - 13.10.2004 - 23:39
vovastik,
чи не забагато идитов на меня одного?
Повторяю для идиотов САМЫЕ ДЕШЕВЫЕ В МИРЕ ПЕРЕВОЗКИ - МОРСКИМ ТРАНСПОРТОМ. В разы и разы дешевле чем железной дорогой. Разумеется, шо речь идет о значительных объёмах и больших расстояниях. А ты думаешь почему несмотря на то, шо Китай заваливает Европу (в данном случае) ширпотребом, БАМ простаивает, а Роттердам - крупнейший порт в мире?
Так и передай тем идиотом, шо вокруг тебя.
Ядрёный
38 - 13.10.2004 - 23:42
Не, ну я понимаю, китайцы привыкли жить на побережье.
А Чукотская АО им не подойдет?
С двух сторон (из трех) омывается панимаш.
:0)
И населения небогато, всего то 91тыс чел на 800тыс кв.км.
Зась
39 - 13.10.2004 - 23:46
Ядрёный
"34 - 13.10.2004 - 23:32 А кто лидер по запасам?"
Смотря по чему.
Нефть - Ирак, Иран, Саудовская Аравия, Кувейт.
Уголь - США.
Алмазы - Африка.
Древесина - Бразилия (океан, вывозить легче).
Марганец - Украина.
Газ - кажись таки Россия.
"По запасам чего лидер определяется таковым в абсолюте?"
По запасам умения распорядится в пользу своего потребителя. Тут США, Япония и ЕС - абсолютные чемпионы.
Зась
40 - 13.10.2004 - 23:48
Черный плащ,
с йогутами у нас напряженки нема.
http://furshet.ua
Ядрёный
41 - 13.10.2004 - 23:50
Зась
Ну я бы таки газ попервее марганца и древесины и алмазов поставил бы в твоем рейтинге
:0)
Черный плащ
42 - 13.10.2004 - 23:59
Данон, Чудо, Эрман--российского производства? А все остальные, наверное, на Украине собираются.
Кстати, питьевые есть?
Зась
43 - 14.10.2004 - 00:01
Ядрёный
36 - 13.10.2004 - 23:38 Зась
"Индия
3,3млн кв.км - 1млрд жителей все довольны никто не лезет никуда. "
Кажу як свидетель - почти все забегайловки и все MewsAgents (что-то среднее между аптекой, газетным киоском и гастрономом) во всей Великобритании держат индусы. Ошибиться нельзя , бо они в тюрбанах.
Весь Лондон пахнет индийской кухней. Проще говоря токо в одной Англии индусов як ... Да разве только в Англии? США, Канада, Мадагакар, Индонезия, Малайзия, ЮАР, Кения, вся Океания! и т.д. Сотни миллионов индусов живут за пределами Индии.
Так шо не бери на понт, пацан, и радуйся, шо индусам как раз в России холодно.
"9,6млн кв.км - 1,3млрд чел"
А посмотри где они живут. Почти пол-Китая - безжизненные пустыни и горы, вот они и давяться вокруг Янцзы да Хуанхэ.
"Ну и чего тут лезть на Север?"
Ты шо не в'ехал?
Повторяю.
Для сотен миллионов китайцев Дальний Восток - не север, а Восток и даже Юго-Восток. Теплая (Владивосток - субтропики), изобилующая ресурсами и почти безлюдная территория.
Сибирь конечно холоднее, но ненамного холоднее, бо у них за рекой, фактически та же Сибирь.
Черный плащ
44 - 14.10.2004 - 00:03
Засик, ты открой любой учебник, и там будет написано--ж/д транспортировка дает самый большой экономический эффект. Она надежнее, быстрее и менее затрана.
Транссиб уже назыывают дорогой будущего. Вот с Кореями дела порешаем, да Японию соединим мостом с материком и про морской транспорт можно забыть.
Ядрёный
45 - 14.10.2004 - 00:06
Зась - то ты не въехал.
Наиболее густонаселенные районы Китая - Юг, Восток - побережья.
Так вот по побережьям судя - наше для них тот самый север и есть.
Зась
46 - 14.10.2004 - 00:08
Черный плащ
"42 - 13.10.2004 - 23:59 Данон, Чудо, Эрман--российского производства?"
Ну шо там может быть российского, если 70% молоко в России - из импортного порошка?
Там российского токо вода и упаковка. Да и то сомневаюсь насчет упаковки.
Завозят порошок из Франции, бовтають з водою, от тебе и все "проиводство".
"Кстати, питьевые есть?"
Я ж те дал ссылку, тут 80 сортов и видов только в одном киевском супермаркете. furshet.ua/index.php?fparent=720
Анализируй.
Зась
47 - 14.10.2004 - 00:19
Черный плащ
"44 - 14.10.2004 - 00:03 Засик, ты открой любой учебник, и там будет написано--ж/д транспортировка дает самый большой экономический эффект."
В учебниках оно конечно "надежнее, быстрее и менее затрано", а реале БАМ в ауте, а реале через Роттердам и Гамбург переваливаливает грузов наверое болеше чем во всей России.
"Транссиб уже называют дорогой будущего."
Дык в СССРе все было в будущем. Потоум и БАМ строили.
"Вот с Кореями дела порешаем, да Японию соединим мостом с материком и про морской транспорт можно забыть."
Ты бредишь. Разве шо ты перекопаешь Берингов пролив и продлишь Трансиб до Вашингтона.
Залезь в Интернет, узнай стоимость перевозки контейнера морем и ж/дорогой и успокойся. Теоретически, на бумаге, Транссиб конкурировать может, а практически никогда.
Ядрёный
48 - 14.10.2004 - 00:21
А чего там сравнивать на бумаге.
Сравним доставку япономашины до Краснодара по ЖД или контейнером по морю океяну.
Зась
49 - 14.10.2004 - 00:27
Ядрёный,
следи за текстом. Я сказав, шо доставка из Японии в _Зап.Европу_ дешевле, чем из той же Японии в Краснодар на ж/д. Через Средиземное и Черное море - это дополнительный крюк, тут считать надо.
Зась
50 - 14.10.2004 - 00:30
Кстати в Таганроге собирают корейские машины. Интересно как туда доставляют комплектующие?
Если на ж/д, то почему везут в морской порт?
Ядрёный
51 - 14.10.2004 - 00:33
Точнее плизз - куда в Зап Европу?
:0)
Хочу в Копенгаген панимашш... из Японии.
Ледоколом будешь?
Зась
52 - 14.10.2004 - 00:45
51. Ты задрал своим невежеством.
"Точнее плизз - куда в Зап Европу?"
----
"10 ведущими портами в мире по контейнерным перевозкам в порядке очереди были: Сянган /Китай/, Сингапур, Пусан /Республика Корея/, Шанхай /Китай/, Гаосюн /Китай/, Шэньчжэнь /Китай/, Роттердам /Нидерланды/, Лос-Анджелес /США/, Гамбург /Германия/ и Антверпен /Бельгия/."
Возьми атлас и вычисли где здесь Зап. Европа.
"Ледоколом будешь?"
В Индийском океане?
Ядрёный
53 - 14.10.2004 - 00:51
А я не хочу в ведущие порты, мне в Копенгаген надоть.
:0)
vovastik
54 - 14.10.2004 - 00:55
Зась
Ты точно дебил, Зась а как насчет транссиба, то же простаивает? Кстати насчет БАМа, стройка эта еще не закончена до сих пор. У нас активно решается проблема сквозного движения через Северную Корею (там большие проблемы с состоянием полотна и устроиствами СЦБ, а это отражается на скорости) из Южной, идет развитие подходов , если ты действительно интересуешься транспортными перевозками почитай литературу по транспортной тематике, а то одни глупости ляпаешь. Зась, сколько по времени занимает доставка контейнера в Европу морем и по Транссибу? Насчет китайского ширпотреба. СССР не нуждался в дополнительных грузах из Китая для загрузки мощностей Транссиба, своего груза было немеренно и Китай со своим щирпотребом забил бы Транссиб, резко снизил бы оборот вагона и участковую скорость, так и пришлось Китаю ориентироваться на морские перевозки. У нас год от года увеличивается перевозка контейнеров по закольцованному маршруту из Японии по транссибу в Финляндию ускоренными контейнерными поездами, опять таки на очереди грузы из Кореи, кстати Китай пытался составить конкуренцию РЖД и хотел переориентировать груз из Кореи на свои ж.д магистрали, но не получилось.
Черный плащ
Моста в Японию не будет, как и на Сахалин (на Сахалине будет произведена полная перешивка колеи на российский стандарт и только), эти два моста, проекты утопии, они не выгодны. Принято решение о транспортировке грузов через две Кореи.
Ядрёный
55 - 14.10.2004 - 01:03
И все же Зась вернемся не к Китаю, который ты потом перевел почему то в Японию, а к тому что ты писал мол - Россия сильно континентальна.
И так из Владика в Краснодар на поезде или морем - что дешевле?
vovastik
56 - 14.10.2004 - 01:07
Зась
А помимо контейнеров, как быть с такими грузами, как уголь, руда, лес и тот же металл? Морской транспорт используется для их перевозки, когда нет возможности для быстрой их доставки ж.д транспортом, ты забываешь, что места добычи этих грузов находятся, как правило далеко от портов и что самое главное, наиболее затратная в транспортной составляющей это перевалка груза!
Зась
57 - 14.10.2004 - 01:10
vovastik,
да хоч через три Кореи.
Если сравнить кучу того, шо перевозится из ЮВА морем в Европу и внутрироссийскими перевозками, то это водопад и ручеек.
В Совесткие времена Транссиб был перегружен только потому, шо с Китаем отношениябыли дрянь и любую мелочь на Дальний Восток везли за тыщи км.
А щас китайцы и оденут и накормят и заберут ту же древевесину. Сами.
От Трансибу и приходится прожекты выдумывать.
А про то как Япония через Россию будет дружить с Северной Кореей - расскажи своему психиатру, бо Сев. Корея над Японией континентальные ракеты пускает и хоч бы ей шо. У них нерыночная экономика и имели они в виду весь этот капиталистический чистоган.
Зась
58 - 14.10.2004 - 01:16
Ядрёный
55 - 14.10.2004 - 01:03 И все же Зась вернемся не к Китаю, который ты потом перевел почему то в Японию"
Смотри карту - рядом.
".. а к тому что ты писал мол - Россия сильно континентальна."
Вот потому "Россия не Америка."
"И так из Владика в Краснодар на поезде или морем - что дешевле?"
Смотря что, какими партиями, как срочно, какие условия, как с таможней и т.д. Если, например, срочно почку для пересадки, то наверное самолетом. Считать надо.
Если из-за войны закроется Суэц, Трассиб может и озолотится.
Зась
59 - 14.10.2004 - 01:21
vovastik,
"А помимо контейнеров, как быть с такими грузами, как уголь, руда, лес и тот же металл?"
Сухогрузы.
"Морской транспорт используется для их перевозки, когда нет возможности для быстрой их доставки ж.д транспортом, ты забываешь, что места добычи этих грузов находятся, как правило далеко от портов и что самое главное, наиболее затратная в транспортной составляющей это перевалка груза!"
Есть например еще и риски. Например, взорвали чеченцы мост - и всё, и умер твой Транссиб.
А в море нет ни дорог, ни мостов, которые надо стоить, охранять и содержать. Плыви куда хочешь.
vovastik
60 - 14.10.2004 - 01:44
Зась
Мир меняется, только ты остаешься всё таким же упертым ослом.
А про то как Япония через Россию будет дружить с Северной Кореей - расскажи своему психиатру, бо Сев. Корея над Японией континентальные ракеты пускает и хоч бы ей шо. У них нерыночная экономика и имели они в виду весь этот капиталистический чистоган.
Зась, причем тут дружба??? груз идет транзитом и С.К будет иметь свои процент от перевозки, все давольны, С.К и РАО РЖД ведут работы по пути и СЦБ.
Зась за те же километры груз везут и сейчас в Китай, основная масса груза в Китай идет с Урала и Кузбасса.
От Трансибу и приходится прожекты выдумывать. Все правильно Зась, надо зарабатывать.
Смотря что, какими партиями, как срочно, какие условия, как с таможней и т.д. Если, например, срочно почку для пересадки, то наверное самолетом. Считать надо.
Вот именно Зась, все считают и Транссиб после этих расчетов из года в год увеличивает транзит в Европу, он востребован грузоотправителем и грузополучателем в современном мире очень важна скорость и надежность и здесь Трансиб вне конкуренции.
Кстати, в твои т.д я б добавил проблему документооборота, но ее успешно решили в этих контейнерных поездах. РЖД вбухивает реальный воздух в решене проблемы безбумажного документооборота, обещают в скором времени перевести все на электроный формат.
vovastik
61 - 14.10.2004 - 01:50
Зась, ты знаком с вопросами востановления ж.д пути ?!?!!! Возьмите ту же Чечню и диверсии на путях, почитайте инфу, если найдете в инете, скорость восстановления.
Зась, вы не компетентны в вопросах ж.д транспорта, не позорься.
1raz
62 - 14.10.2004 - 08:44
Не читая после 14-го. Зась ты не просто придурок, а придурок конченный! :))) Спорить с самим собой самому себе вставлять палки в колеса, самого себя убеждать и опровергать!!! Доктор Хайд перед тобой младенец!!! :))) Теперь я точно знаю кто ты есть - двуголовый мутант - жертва Чернобыля и голодомора, с генетическими изменениями коры головного мозга :))))) Почему я в этом уверен? Так ты прочти 14 -"Украина в 2003 закупила у России 0,2 млн. т. совершенного ненужного ей зерна, бо чистый пиар - урожай был 26 млн.....С мясом проблемы временые, по в прошлом году не было кормов и скот порезали." Ты вот объясни, что являлось пиаром - закупка зерна или нехватка кормов, "ненужное" зерно или выбой скота? Ничтожное убожество, кто тебя к клаве подпустил? И как тебе удается печатать? У тебя какая голова руками управляет? В какой рот (левый али правый) ты впервую очередь сало суешь? :)))))) Есть поговорка - "одна голова хорошо, а две лучше" но там ничего не сказано про тот случай когда эти головы посажены на одно тулово Зася :)))))
Зась
63 - 14.10.2004 - 09:11
vovastik
"все считают и Транссиб после этих расчетов из года в год увеличивает транзит в Европу, он востребован грузоотправителем и грузополучателем в современном мире очень важна скорость и надежность и здесь Трансиб вне конкуренции."
Смотрим на цифры.
"... Россия не может больше мириться с тем, что из шести миллионов контейнеров, перевозимых из Европы в Азию, на нашу долю приходится не более одного ... "
www.track.ru/news-ar/2000/091300.htm
"...железнодорожная магистраль от Южной Кореи через Транссиб в Западную Европу, по оценкам специалистов, позволит перевозить в год до 600 тысяч большегрузных контейнеров с промышленной продукцией. Это даст загрузку Транссиба до 100 миллионов тонн."
Это в радужных прожектах.
А это реал:
" По данным Еврокомиссии, через три главных порта Европы - Антверпен, Роттердам и Гамбург -ежегодно проходит 500 миллионов тонн груза.
www.baspo.org.ua/?razdel=news&id=1753&open=2
Об чем спич?
----
62. Отвали, козляра.
Ядрёный
64 - 14.10.2004 - 09:25
Зась 58
Ну вот ты и сам ответил на свои утверждения.
:0)
Смотря что, куда и какими партиями везти.
А то так однозначно начал мол -Из Китая В Европу морем дешевле чем по ЖД.
ЗЫ Япония то с Китаем рядом, но из Японии по ЖД это как минимум с пересадкой.
Да и вообще разговор был о России не о Китае с Японией.
Твои слова "считать надо" говорят как минимум о том что ты несчитал.
Тогда почему так однозначно утверждаешь?
Сказал кто?
Кто?
1raz
65 - 14.10.2004 - 09:31
Зася, козлярой бодливой быть не страшно, а вот двуликим Анусом а ля сиамским симбиотом у которого одна голова имбицил, а вторая страдает манией преследования - это - да...это страшно...а если еще учесть, что ридный дедушка был большевиком по фамилии Швондер, то ваще - тема :)))
Зась, а у тебя ночью головы друг с другом разговаривают? И что будет если одна из них посчитает вторую москалем? Руки драться начнут?
vovastik
66 - 14.10.2004 - 13:02
Зась, хватит меня доставать своими глупостями, ты прям, как школьник, прекращай, нет ну до чего тупы крестьянские дети, сходи кабанчика покорми или ты приводишь этот бред только для того чтоб спор продолжить?
Объясняю.
Россия не может больше мириться с тем, что из шести миллионов контейнеров, перевозимых из Европы в Азию, на нашу долю приходится не более одного. Я же и говорю для привлечения клиентуры и уничтожения конкурента в лице морского транспорта РЖД ввело ускоренные контейнерные поезда, они ВОСТРЕБОВАННЫ, но сразу грузоотправителя не переориентируешь, он консервативен и пользуется наработанными транспортными схемами, но условия РЖД очень заманчивы и из года в год доля РЖД в перевозках возрастает.
По данным Еврокомиссии, через три главных порта Европы - Антверпен, Роттердам и Гамбург -ежегодно проходит 500 миллионов тонн груза.Об чем спич? Мне это то же не понятно, весь груз из Китая?? и ЮВА???
Зась повторюсь еще раз специально для тебя. Транссиб являлся в СССР магистралью для внутренних перевозок, он был исключен из мировой системы транспортных путей, грузоотправители из ЮВА не могли задействовать его в своих транспортных схемах и были вынужденны использовать морской транспорт отсюда и высокие показатели европейских портов, т.к повторюсь ГО консервативен, но процесс пошел и РЖД увеличивает свою долю снижая показатели приведенных тобой портов.
Зась и знаете прекращайте заниматься самообразованием при помощи поисковиков, полученная вами инфа при их помощи весьма поверхностна и не позволяет вам создать целостную картину, да и не получается у вас проанализировать ее, не имея базового образования. Вы лезете практически во все темы не будучи подкованным в них и выглядите довольно смешным, а когда у вас заканчиваются аргументы полученные при помощи поисковика скатываетесь до оскарблений и БО ВЕКТОР.
Черный плащ
67 - 14.10.2004 - 13:04
Засик, а скока непосредственно азиатских грузов проходит через один, к примеру, Антверпен? А то ты ж как всегда--услышал звон, да не знаешь где он. Где-то на 100 млн и выйдем, что учитывая большую экономичной ж/д транспортировки, означает меньшую прибыль, чем у Транссиба при той же загруженности.
Учи экономику, болванчик ты наш необразованный.
Кошница
68 - 14.10.2004 - 13:15
С мясом проблемы временные, по в прошлом году не было кормов и скот порезали. К весне ситуация поправится. \\
Зась,ну зачем ты выставляешь себя на посмешище?Тебя даже в Дзенгелевку отправить нельзя,а еще сын и внуков гречкосеев.Ай-ай...
Объясни,как можно поправить к весне ситуацию с порезанным КРС?Может быть чудеса украинской генной инженерии?Поподробнее,БО ВЕКТОР,плз...
n0mad
69 - 14.10.2004 - 13:25
(68) Видимо парень собрался сам поучаствовать в процессе воспроизводства
поголовья, правда пока непонятно в каком именно качестве.
Зась
70 - 14.10.2004 - 17:46
Ядрёный,
"Ну вот ты и сам ответил на свои утверждения.
Смотря что, куда и какими партиями везти."
Я это сразу оговорил, см. (39) Одно дело - десять "япономашин" и другое - миллион. Для десяти фрахтовать океанскую махину пожалуй не стоит, а длоя миллиона - только ее.
"А то так однозначно начал мол - Из Китая В Европу морем дешевле чем по ЖД."
Дык - шесть контейнеров к одному .
"Твои слова "считать надо" говорят как минимум о том что ты несчитал."
БАМ тоже не сдуру строили, там тоже рассчеты какие-то были. Причем насколько помню речь шла именно о японских грузах для Европы.
За это время (с конца строительства БАМа в 1984-м) грузооборот между Китаем и Европой вырос в десятки раз, (с Японией поменьше, но тоже вырос), а БАМ и ныне там. Как же так? И 20 лет назад было дешевле, и 10, и сейчас? Шо за фигня? Да в том то и фигня, что никому нет никакого резона приносить прибыли России и от нее же зависеть. Я предстваляю какое у азиатских и европейских портов лобби и какое влияние внутри их стран. Поэтому сами своими руками они свои порты банкротить не будут. Как и не будут увеличивать свою безработицу, бо чего ради? Если десятки тысяч докеров останутся без работы, то вряд ли им станут дешевле китайские товары.
Россия может выиграть только на том, что возможность европейских портов по увеличению товарооборота уже почти исчерпаны, а товарооборот по прежнему растет. Поэтому России могут что-то и сбросить с барского стола.
Вернемся к рискам.
Если вдруг все шесть контейнеров бросить на Транссиб, то он на фиг развалится, все транпортное ж/д сообщение будет парализовано.
А если не дай бог Белоруссии снова отключить газ, так она все эти контейнеры арестует и будет права. А наводнение? а снежная буря? а воровство? а терроризм?
Я б на месте немца и голову себе не парил.
Зась
71 - 14.10.2004 - 18:08
vovastik,
"По данным Еврокомиссии, через три главных порта Европы - Антверпен, Роттердам и Гамбург -ежегодно проходит 500 миллионов тонн груза.Об чем спич? Мне это то же не понятно, весь груз из Китая?? и ЮВА???"
Это только 3 порта, (хотя и самых крупных). Есть еще Лондон, Марсель, Неаполь, Барселона, Стокгольм и т.д. И я так подозреваю, шо там тоже до фигища чего из ЮВА оборачивается.
Я думаю ответ надо искать на европейских прилавках, т.е. надо отнять то что "Made in Africa" и "Made in USA". Я так понимаю, шо "Made in Russia" таки везут поездами. А в Петербурге порт возник по дурости, бо в школе не учились.
"Зась повторюсь еще раз специально для тебя. Транссиб являлся в СССР магистралью для внутренних перевозок, он был исключен из мировой системы транспортных путей"
Как может "магистраль для внутренних перевозок" быть "исключена из мировой системы..." Ты с головой дружишь?
" грузоотправители из ЮВА не могли задействовать его в своих транспортных схемах и были вынужденны использовать морской транспорт "
Почему "не могли"? Почему "вынуждены"? Кто-то мешал и принуждал развивать собственные порты? А ни фига им развивать РЖД?
"...отсюда и высокие показатели европейских портов"
Дык они ж потребители, им и карты в руки. Хай Россия потратит весь свой валютный запас на покупку китайского ширпотребы и я гарантирую, шо Лос-Анжелес и Антверпен обанкротятся.
"... т.к повторюсь ГО консервативен, но процесс пошел и РЖД увеличивает свою долю снижая показатели приведенных тобой портов."
Неужели снижаются?
"Вы лезете практически во все темы не будучи подкованным в них и выглядите довольно смешным..."
Смех без причины признак дурачины.
Я лезу во все темы, а туда , где мне есть шо сказать. Все свои утверждения я аргументирую.
"...а когда у вас заканчиваются аргументы полученные при помощи поисковика "
Аргумент и есть аргумент, откуда бы он не взялся.
"...скатываетесь до оскарблений и БО ВЕКТОР."
К "оскарблениям" я прибегаю, когда собеседник идиот. Я ж не виноват, шо здешний форум такой публикой аж кишит.
Зась
72 - 14.10.2004 - 18:19
Черный плащ
67 - 14.10.2004 - 13:04 Засик, а скока непосредственно азиатских грузов проходит через один, к примеру, Антверпен? А то ты ж как всегда--услышал звон, да не знаешь где он. Где-то на 100 млн и выйдем, что учитывая большую экономичной ж/д транспортировки, означает меньшую прибыль, чем у Транссиба при той же загруженности."
Дурэнь думкою багатие.
"Объем торгового оборота в треугольнике США - Европа - Азия превышает $600 млрд в год, объем контейнерных перевозок - свыше 6 млн единиц. На Россию же приходится менее 1% контейнерного транзита между Западом и Востоком. По оценке премьера, дополнительные доходы России от транзита грузов по ключевым путям - коридору Север - Юг и Транссибу (трасса от дальневосточных портов до европейских) - могут составлять не менее $3 млрд ежегодно. Правда, пока объемы транзита через Россию растут не слишком быстро: в прошлом году - лишь на 4%. Железнодорожный транзит через Россию дешев по сравнению с европейскими расценками. По данным МПС, удельная ставка на перевозку одного контейнера на российских железных дорогах составляет около 3 центов за 1 км, в Европе - до 52 центов. В общем объеме сквозной тарифной ставки перевозок из Азии в Европу на Транссиб приходится не более 18% платежей, при том что он занимает две трети пути из Азии в Европу длиной 15 000 км. Однако риск вести груз через всю Россию зачастую кажется отправителю слишком серьезным. В итоге товары уплывают в Европу мимо России через Индийский океан и Суэцкий канал."
Иначе говоря дикая дороговизна европейских ж/дорожных перевозок - еще один плюс для морского пути. А там на грузовик и прямо к потребителю, который всегда ближе к морю, чем в российской границе.
"Учи экономику, болванчик ты наш необразованный. "
Обтекай, урод...
vovastik
73 - 14.10.2004 - 18:56
Зась, ты действительно безнадежен.
Кто тебе ляпнул такую глупость, что БАМ строили в расчете на грузы из Японии? тебя жестоко нае..ли, БАМ строился для освоения близлежайших месторождений природных ископаемых, так же как альтернатива Транссибу на случай войны с Китаем.
Если вдруг все шесть контейнеров бросить на Транссиб, то он на фиг развалится, все транпортное ж/д сообщение будет парализовано. Бред полный, перестань употреблять всякую дрянь.
А в Петербурге порт возник по дурости, бо в школе не учились. Ты точно в школе не учился, а в схроне сидел, от маскалей прятался. Зась посмотри на род грузов, а главное получателей этих грузов их географическое положение, ВРЕМЯ ДЕНЬГИ Зась, а ты все не можешь этого понять.
Как может "магистраль для внутренних перевозок" быть "исключена из мировой системы. Очень запросто Зась, когда все мощности магистрали загруженны своими грузами и нет возможности для транзита импорта.
" грузоотправители из ЮВА не могли задействовать его в своих транспортных схемах и были вынужденны использовать морской транспорт "
Почему "не могли"? Почему "вынуждены"? Т.к СССР не имел желания развивать экономики этих стран. Зась я уже говорил, что грузы из ЮВА поставили бы раком Транссиб, резко снизив участковую скорость и оборот вагона, эти грузы не были нужны СССР.
Аргумент и есть аргумент, откуда бы он не взялся, Зась у тебя глупые аргументы и неудачный изначально пример про перевозку. Зась проконсультируйтесь по поводу перевозок у ваших украинских нациков железнодорожников, коли я для вас москаль и значит бязательно наёб...ю, желательно работающих на припортовых грузовых внекласных станциях или Управлении дороги, надеюсь у них хватит терпения вам объяснить. Удачи им в этом безнадёжном деле.
antiSPS
74 - 14.10.2004 - 18:58
73.
:-)))
Зась
75 - 14.10.2004 - 19:23
vovastik,
"Кто тебе ляпнул такую глупость, что БАМ строили в расчете на грузы из Японии? "
Дык радио советское и газеты советские, и даже советский телевизор. Я тогда еще учился в школе, но я все прекрасно помню. БАМ был основной темой советской пропаганды. Так шо я ЛИЧНО помню, а на паямть я не жалуюсь.
А вот и подтверждение по поиску (ах как у тебя рожа скривилась!):
"Главной экономической задачей БАМа было создание транспортного коридора между Европой и Японией. Тогда весь путь от западной границы СССР до острова Хоккайдо занимал бы не более 12 суток. Получалось быстрее и дешевле морского пути. Но для этого требовалось не только проложить саму магистраль, но и прорыть тоннель под Татарским проливом и построить железнодорожный мост между Сахалином и островом Хоккайдо. И сейчас, так поговаривают, можно было бы вернуться к этому проекту, поскольку он принесет фантастические доходы. Для СССР БАМ имел стратегическое значение, однако стройка была заморожена, и вот теперь Россия возвращается к забытым планам."
http://www.csr.ru/about-publications/09.11.2000-rtr1.html
Обтекай...
Черный плащ
76 - 14.10.2004 - 19:26
От ты Зась дурыла. Даешь ссылки за 2000 год с Файненшнл Таймз. С тех пор четыре года прошло, проснись, соня.
Читай, придурок
http://www.sungate.ru/new.php3?page=1&newid=217
"Он отметил. что если в 2002г. поток контейнеров из портов Приморья через Транссиб увеличился на 12%, то уже на апрель 2003г. клиентская база увеличилась на четверть, и реальный рост за месяц составит не менее 25%."
http://www.alsidos.ru/news/news.php?nid=182
"ОАО "Российские железные дороги" (РЖД) намерено в ближайшие 2-3 года на 30-35% увеличить объемы грузовых перевозок по Транссибирской железнодорожной магистрали (Транссиб), заявил президент компании Геннадий Фадеев в среду на брифинге во Владивостоке"
Зась
77 - 14.10.2004 - 19:30
76. Ну конечно!
Если ноль целых и хрен десятых умножить на 25%, так оно конечно будет О-ГО-ГО!
(снова уснул)
Черный плащ
78 - 14.10.2004 - 19:43
Просыпайся, неуч.
"В 2003 году через припортовые станции Дальневосточной железной дороги было перевалено 39,98 млн. тонн экспортно-импортных и транзитных грузов".
Скока прошло через весь Транссиб всех грузов, сам ищи.
Черный плащ
79 - 14.10.2004 - 19:49
http://rzd-partner.ru/news/index.php?action=view&st=1054541160&id=6
"Он отметил, что объемы перевозок грузов по Транссибирской магистрали в 2002 году составили 375 млн. тонн, в том числе перевезено 55 млн. тонн внешнеторговых грузов, из них 51,1 млн. тонн приходится на экспорт и 2,3 млн. тонн - на импорт."
http://www.morvesti.ru/magistral/archive/2003/3-03/1-3.asp
"За 9 месяцев 2003 года по Транссибу перевезено 297 млн. тонн грузов, что выше уровня аналогичного периода прошлого года на 9,4%."
http://www.transbasis.ru/scripts/printnews.php?idn=476
"За 5 месяцев 2004 года более чем вдвое вырос объем импортных грузов, доставленных из Китая на Дальневосточную железную дорогу."
Иди повесься, недотепа.
Зась
80 - 14.10.2004 - 19:50
Ты хочешь сказать, шо увесь транзит ушел в Зап. Европу, а в Монголии и Узбекистане так лапу и сосут? Да кстати, напомни-ка скоко корейских машин выпускают узбеки?
Черный плащ
81 - 14.10.2004 - 19:55
Хрен его знает. Но деньги не пахнут. Как грится, нон омон. А тарифы для всех одинаковые.
"В графике грузового движения на 2004 год установлено 7 маршрутов следования фирменных транзитных контейнерных поездов от припортовой станции Находка-Восточная. В том числе 4 - в Финляндию, по одному в Брест, Среднюю Азию и в Москву. В 2003 году по станции Находка-Восточная в Европу и Среднюю Азию отправлено 994 ускоренных контейнерных поезда, что на 50% больше, чем в 2002 году."
vovastik
82 - 14.10.2004 - 20:39
Зась рожи это у скота и у укронациков, я смотрю ты в своем репертуаре, оскорбления оппонентам и аргументы по поисковику. Зась выкинь советские газеты, а то изжога будет и выключи советское радио. Зась, БАМ никогда не строили для транзита груза из Японии, про транзит писал такой же гений как и ты, кстати подскажи где ты нарыл этот бред, очень интересен его автор.
Россия не возвращается к идиотским планам товарища Сталина строительства этих мостов, там достаточно паромов, это пусть Украина рельсы на Марс прокладывает после выборов для очередной волны эмигрантов.
Иди схрон свой утепляй, скоро тебе он понадобится.
Зась, еблан за базаром своим следи.
Зась
83 - 15.10.2004 - 00:24
Черный плащ,
ближе к тесту.
Началось с того, что Россия грозилась перетянуть на Транссиб транзит из Китая в Зап.Европу.
Так вот - не всякий транзит, шо идет через Находку - туда, бо товарооборот с Китаем и Кореей растет практически у всех - постсоветских республик Узбекистана, Киргизии, Казахстана, Армении, Азербайджана, Грузии. Вот если забрать их из "55 миллионов", то останется?
Насчет Украины могу точно сказать одно - металл (миллионы тонн) в Китай идет через Одессу. Контейнеры из Китая идут морем в Одессу.
Обтекай...
82. "Зась, БАМ никогда не строили для транзита груза из Японии, про транзит писал такой же... "
Как интересно!
Тада признавайся, гад, зачем Гагарин летал в космос, бо советские газеты...
vovastik
84 - 15.10.2004 - 00:29
Зась действительно интересно, где нарыл про Японию? Дюже иньересно.
Зась, а как там Ильичевск порт поживает?
Зась
85 - 15.10.2004 - 00:34
vovastik,
Зачем мне рыть "про Японию."? Я помню советские времена и помню аргументацию строительства БАМа.
В Южном и Ильичевске уровень жизни самый высокий в Украине.
vovastik
86 - 15.10.2004 - 00:40
Ты серьёзно про уровень жизни? а порт жаль, такие мощности! мне приходилось там бывать в детстве, разительная картина. Кстати, кто владелец, не Северсталь случаем?
Про Японию и БАМ, так и скажи: спиз..ел, как обычно.
Зась
87 - 15.10.2004 - 00:53
vovastik,
был проездом в позапрошлом году. Внушаит. Чище, внешне богаче Одессы.
Вот и подтверждение:
"По уровню жизни Ильичевск занимает второе место в Украине после другого города-спутника "жемчужины у моря" - Южного.
sd-forum.org.ua/files/ngarchive/arhiv/N33_122/page_02.htm
Повторяю для идийотов "Про Японию и БАМ " я ПОМНЮ и вообще случайных заявлений я не делаю. Меня ще нихто не поймал на слове.
Снег
88 - 15.10.2004 - 00:58
Брешешь.
Черный плащ
89 - 15.10.2004 - 01:26
Я ему цифры, а он "миллионы тонн идут через Одессу". Вот дебил!
В два раза, тормоз, в два раза. 100%. А теперь, неудачник, дай мне динамику роста товарооборота Китай-Украина.
"Я помню", "я знаю", "я сказал". Зась, если ты интеллектуальная элита Вкраины, то я представляю какие у вас простые люди. Дауны, не иначе.
Гонта
90 - 15.10.2004 - 01:56
ЧП, чего ругаешься? Если ты, как представитель российской элиты такой злобный, то чего и говорить о простых россиянах?
Tony
91 - 15.10.2004 - 02:10
Гонта (90) :)))))!!!
Снег
92 - 15.10.2004 - 02:26
Tony(91).Класно подмахиваешь :)))))!!!
Tony
93 - 15.10.2004 - 03:19
Думаю, что сказав тебе, что ты дебил, я буду не первый, но всё же приятно.:)) Видимо ты и есть тот "простой" (см. пост 90):)))
Критик Юзефы
94 - 15.10.2004 - 05:46
Итого:-за Засю начали заступаться,а это значит,шо Зась-в отъехал со своими цифирками и фактиками в Жопенгаген!
Шо интересно,тема требует некоторого познания предмета и противной нам стороны выступает Яндексом охваченный Зась,в единственном екземпляре...В чем дело,громадяне?А хде Левкоид?Хохлуша с презренным Петро?Шо,маргарина не хватает?Родича и Петлюровца награждаю Орденом Молчания в Тряпочку Третьей Степени.
Черт...,я к сожалению уезжаю Центральную Россию и не имею возможности размочалить Засере Рамлер-рожу...Хотя ево тупорылость заслуживает похвалы!!
Снег
95 - 15.10.2004 - 07:46
Tony. Ну хватит улыбаться. Хватит, хватит. Что это у тебя от рождения?
Какое счастье что вы уехали! После общения с вами, я на оставшихся сироток смотрю по отечески. Ща один бананы вытащит торговать, другой шашлык-машлык готовить будет. Пойду дам им копеечку. Этож надо с такими уродами вместе родится.:))))
1raz
96 - 15.10.2004 - 08:39
"Украина в 2003 закупила у России 0,2 млн. т. совершенного ненужного ей зерна, бо чистый пиар - урожай был 26 млн.....С мясом проблемы временые, по в прошлом году не было кормов и скот порезали." Ты вот объясни, что являлось пиаром - закупка зерна или нехватка кормов, "ненужное" зерно или выбой скота? .
Меня ще нихто не поймал на слове.
Зася, если читать твои вирши, то становится ясно, что времена советской власти ты помнишь только в качестве мутной капли твоего дедушки. Конечно можно допустить, что это генная память тебе подсказывает расклады по БАМу, но тут нужно учитывать те мутации которые привели тебя к двум, различно мыслящим головам. А посему. Если тебе левая голова говорит, ты ее не слухай - бо брешеть, а вот ежели правая вещать начинает, то тем более затыкай ухи!
то Гонта. Прости, но даже при всем уважении к вашей подпольной национально безопасной организации (Петлюровец, Гонта, хохол и вольно присоединенный Александр III Кыивскый) не могу не парировать. Если Зась представитель Украинской элиты то.....мама дорогая....бедная страна!!!!
1raz
97 - 15.10.2004 - 08:40
Да, и вот еще что. Тоня, ты чАвойто распоявлялась тут. То футбол она смотрит, то за Гонту радуется. Ты таво. Вали снова к себе, бо я за твою задницу снова возьмусь, в хорошем смысле этого слова.
spaceman
98 - 15.10.2004 - 16:00
Зась, я 14 лет прожил на БАМе, родители принимали непосредственное участие в ее строительстве. Я всегда считал, что эта ЖД нужна для освоения богатств Севера. О том что БАМ строилась как коридор между Европой и Японией слышу впервые от Вас.
Кошница
99 - 15.10.2004 - 16:09
С мясом проблемы временные, по в прошлом году не было кормов и скот порезали. К весне ситуация поправится. \\
Объясните мне украинцы,как можно поправить к весне ситуацию с порезанным КРС?Может быть чудеса украинской генной инженерии?
Впрочем есть идея.Хромосомы Зася(его в мясорубку предварительно) вживляются в матку свиноматки чи коровы.Много сала,реки САЛА
И над Днепром польются писни!
Правда шо плохо при пересечении российско-украинской границы этот продукт начинает пищать голосом Зася"Геть,москаль!Не ишь менэ!Нафты немае у Москальщине!"
Зась
100 - 15.10.2004 - 16:20
От шо бувае, когда доходяге в его дурную башку вживляется инородный предмет.
Кошница
101 - 15.10.2004 - 16:37
Дурной ты Засько.Сказано же тебе,что не в голову,а в матку,и не инородный предмет,а фарш из тебя в свиноматку.Прорыв в экономике,положение поправите к весне,но с побочным эффектом.Сало будет ругать почем зря москалей,и требовать вернуть ему нефть и газ,и шось еще.От такого сала у москалей начнется попукивание и восторженные немцы,услышав и унюхав движняки кинутся к москалям на шею.
Саша Киевский
102 - 15.10.2004 - 19:01
Зась слишком оптимистичен. Результаты "кэрування" Януковича Украина будет расхлебывать еще не один год, к сожалению. Бо этот дэбил-рецидивист может угробить и самую цветущую экономику.
!Гонта
103 - 15.10.2004 - 19:39
Привет, СК, вчера по "Пятому каналу" передачу о премьере смотрел?
Саша Киевский
104 - 15.10.2004 - 20:05
(103) привет, Восклицательный-знак-Гонта! Что-то имя у Вас знакомое.
Нет, я телевизор не смотрю. Зачем? Я все новости тут узнаю.
Гонта
105 - 15.10.2004 - 20:08
Да нет, я тот же Гонта, что-то манечка величия пробила с восклицательным знаком.
Саша Киевский
106 - 15.10.2004 - 20:17
А, ну извини.
Это я так, слегка выпимши пьяный сидю.
Можешь поздравить меня с повышением, - я начальник отдела.
Я пятый канал смотрю очень редко, почти все новости с правдыкомуа читаю. Вообще я телевизор не люблю. Он врет.
Гонта
107 - 15.10.2004 - 20:25
Поздравляю, по такому случаю выпить далеко не грех. ТНа правдекомуа тогда почитай, сегодня там выложено краткое содержание передачи.
Зась
108 - 15.10.2004 - 21:08
spaceman
98 - 15.10.2004 - 16:00 Зась, я 14 лет прожил на БАМе, родители принимали непосредственное участие в ее строительстве. Я всегда считал, что эта ЖД нужна для освоения богатств Севера."
Я всегда считал, что БАМ проходит по широте Украины. Я и сейчас так считаю. Ты б за 14 лет хоть раз на карту посмотрел, что ли...
"О том что БАМ строилась как коридор между Европой и Японией слышу впервые от Вас."
Рассчет на Японию более чем очевиден. Вот сырье - Дальний Восток, Сибирь, вот производитель - Япония, вот конечный потребитель - Европа, вот между ними ж/дорога. Насколько я помню, Япония даже в каком-то виде финансировала строительство БАМа. Там работала японская строительная техника. Даже марку помню - "Комацу".
При этом я не настаиваю, что это было его единственной целью БАМа. СССР планировал создать на Дальнем Востоке крупную экономическую зону. Сейчас раздаются голоса о переносе туда столицы России.
Tony
109 - 16.10.2004 - 06:35
1raz (97):
"...я за твою задницу снова возьмусь, в хорошем смысле этого слова."
.
Это в смысле язычком пощекочешь? Я не против, валяй.:))
atomic1967
110 - 16.10.2004 - 08:19
тоня, ты главное загнись, там решат что с тобой делать.
vovastik
111 - 16.10.2004 - 13:17
Так, о чудо, Зась начинает понимать сказанное.
Насчет Японии, это находясь в состоянии войны с СССР и имея территориальные претензии Япония участвовала в финансировании БАМА? Япония до сих пор увязывает вопрос инвестиций с решением территориальной проблемы.
Я тебе подскажу еще марки японской строительной техники, которые появились в те года в СССР, в частности у меня в городе, КАТО и ТОDАNО.
vovastik
112 - 16.10.2004 - 14:51
Зась.
Если у вас в Ильичевске один из самых высокиз по Украине уровень жизни...то Украина действительно бедная страна, мой отец был там в прошлом году, он работает в сфере морского транспорта, так любимого тобой, рассказывал. Буквально нищета.
Зась
113 - 16.10.2004 - 17:13
111.
"Насчет Японии, это находясь в состоянии войны с СССР и имея территориальные претензии Япония участвовала в финансировании БАМА? "
Шо було, то було:
"Сказывалось также и стремление Токио к диверсификации источников сырья: БЫЛИ ЗАКЛЮЧЕНЫ официальные Генеральные многолетние Соглашения на разработку угольных, лесных и рудных ресурсов Сибири с участием японского капитала. Однако ряд перспективных проектов был торпедирован по политическим причинам: проект нефтепровода Тюмень-Находка был похоронен под давлением Пекина, проект снабжения Японии электроэнергией с мощных ТЭС на Сахалине встретил противодействие со стороны УНО, посчитавшего его угрожающим национальной безопасности. Одной из главных целей строительства БАМа было расширение транспортировки сырья из Сибири в Японию, однако за годы его постройки из-за повышения мировых цен на сырье Япония перестроила свою промышленность на малосырьевые технологии. "
"10. Российско-японские отношения после второй мировой войны "
http://www.history.kemsu.ru/PUBLIC/govorov/gov_2-1-15.htm
"Япония до сих пор увязывает вопрос инвестиций с решением территориальной проблемы."
Инвестиции и кредиты - делеко не одно и то же.
"...он работает в сфере морского транспорта, так любимого тобой, рассказывал. Буквально нищета."
Та ты шо! Так и рассказывал?
Видать он бутылки в порту собирал и с этим таки хуже чем в Краснодаре?
----------
"Теперь несколько цифр. Такое даже представить себе невозможно: в 1993 году в Ильичевске объем промышленного производства упал по сравнению с 1990-м примерно в три-четыре раза и составлял всего 7,5 млн. грн. А в 2005 году этот показатель превысит 1 млрд. 300 млн. грн. - настоящая фантастика! Да, Ильичевск как раз и является той экономической площадкой, где самое невозможное становится реальностью. И это только начало: в 2006-м перешагнем цифру в 2 млрд. грн.
...
"Объем промышленного производства к 2004 году увеличился в 21 раз по сравнению с 1994 годом. Темп роста за 10 лет составил 1844%, объем грузопереработки вырос на 69,7% и составил 15,1 млн.тонн, в 2003 году выработано и оказано услуг на 1 млрд. грн. - это пятая часть областного объема и 31% г.Одессы. Поступления налогов в сводный бюджет в 2003 году составили 160,5 млн. грн., в 4,1 раза больше объемов 1994 года. Растет средняя зарплата - 872 грн., (Одесская обл.-519грн., Украина-530 грн.), количество рабочих мест (создано 2050 новых рабочих мест). У нас нет задолженности по зарплате, вместо безработицы - нехватка рабочих рук. Увеличиваются объемы инвестиций. В расчете на 1 жителя города прямые иностранные инвестиции составляют 746 долларов США (в Одесской обл - 159, Украине 143). В текущем году этот показатель планируется удвоить."
http://town.ilyichevsk.odessa.ua/
Одно слово -буквально нищета.
vovastik
114 - 16.10.2004 - 18:20
Зась, по сравнению с нашими портовиками нищета, не подскажешь, для сравнения зар.плату докера в порту Ильичевск? Надеюсь, хоть баков 500 зарабатывают?
Соглашения на разработку угольных, лесных и рудных ресурсов Сибири, ну и это не природные ископаемые& Зась понадобилось более ста постов, чтобы вбить в твою дурную голову, что БАМ строился для освоения природных ресурсов Сибири, а не для транспортировки груза из Японии в Европу.
Цифры ростатут... ну да, выборы на носу, сейчас и надои возрастут и на паросях мясо наростет.
Зась
115 - 16.10.2004 - 18:53
vovastik,
"114 - 16.10.2004 - 18:20 Зась, по сравнению с нашими портовиками нищета, не подскажешь, для сравнения зар.плату докера в порту Ильичевск? "
Подскажу.
Официально - 300-400 долл., фактически под 1000. Торгаши, чтобы ускорить погрузку башляют налом. Погрузка кораблика - 20-30 тыс. долларов.
"....лесных и рудных ресурсов Сибири, ну и это не природные ископаемые& Зась понадобилось более ста постов, чтобы вбить в твою дурную голову, что БАМ строился для освоения природных ресурсов Сибири, а не для транспортировки груза из Японии в Европу."
А твоя дурная голова в состоянии всосать, что противоречий здесь нет?
БАМ не в последнюю очередь строился для освоение природных ресурсов Сибири Я-ПО-НИ-ЕЙ и об этом прямо говорилось в советское время. Япония отказалась - БАМ оказался лишним.
"Цифры ростатут... ну да, выборы на носу, сейчас и надои возрастут и на паросях мясо наростет."
Ильчевск демонстрирует стабильный рост не только за последний месяц, а за последние 10 лет.
Черный плащ
116 - 16.10.2004 - 23:24
"Растет средняя зарплата - 872 грн"
Чуть меньше, чем в среднем по России (Фрадков на днях обрадовал--6900 с копейками рублей).
Ну а о чем говорит черный нал? Правильно--о хаотичности и отсутвия порядка, либо о слабости метных властей. При таких услових 10-летний стабильный рост НЕВОЗМОЖЕН. Либо просто нет черного нала, все идет в белую.
Зась
117 - 16.10.2004 - 23:42
116. По официальных утверждениях 50% экономики "в тени", а там ведь тоже зарплаты платят.
В Киеве в фирмах 80% зарплаты - черный нал. Да и везде.
В год в Украину приходит около 10-12 млрд. наличных долларов только от работающих в Европе. Это тоже фактически черный нал. С учетом этого обстоятельства среднедушевой уровень доходов в Украине значительно выше чем в России.
vovastik
118 - 17.10.2004 - 00:36
Слушай тупой крестьянский ребенок, честно, не знаю, какую срань употребляют на Украине для токог эфекта, но чувствуется вещь серьёзная. У нас официально по квиткам 1000$в перерасчете, но насчет всего остального говорить не буду, на заборе не пишут.
Зась, интересен ваш источник о з.п в порту, какие руки, а то большие сомнения насчет штуки, у меня инфа, что с левыми 300 и это для Украины очень не плохо. У меня из первых рук о з.п, а не через поисковик.
Зась, мои слова "Зась понадобилось более ста постов, чтобы вбить в твою дурную голову, что БАМ строился для освоения природных ресурсов Сибири, а не для транспортировки груза из Японии в Европу"
Зась, твой базар.
БАМ тоже не сдуру строили, там тоже рассчеты какие-то были. Причем насколько помню речь шла именно о японских грузах для Европы.
Зась, тебя, чморят за твой базар постоянно на этом форуме и ты действительно контингент опущенный. Или типа у тебя действительно две головы, и одна за базар другой не отвечает? 115.БАМ не в последнюю очередь строился для освоение природных ресурсов Сибири Я-ПО-НИ-ЕЙ и об этом прямо говорилось в советское время. Япония отказалась - БАМ оказался лишним. Зась, смотри, чтоб не оказалось, как в том анекдоте, ...главное, чтоб в жопу не давала.
Все Зась, теперь ты для меня балобол конченый. Опускали тебя хомячка за враньё на форуме постоянно и правы были, не, ну дебил конченный. Форумчане извиняйте, но он меня достал.
Зась
119 - 17.10.2004 - 00:46
Ужастик от вовастика.
Чи тебе в твою дурную голову втемяшилось, шо ты типа умнее?
От урод.
Да я таких казлов як ты вжэ копыцю наскырдував, а воны всэ лизуть та лизуть. Хто хоч чуть поумнее, так той давно вже язык себе в задницу засунув и помалкивает. Не трать силы, уроднивое созданьице, бо ты просто тупорылая свыня, шо чисто по недоумению получила доступ до компьютера.
Ничё, я тебя урода от этой тяги отучу.
Черный плащ
120 - 17.10.2004 - 01:22
"В год в Украину приходит около 10-12 млрд. наличных долларов только от работающих в Европе. Это тоже фактически черный нал."
Они как эти млрд ввозят--чемоданами? Или банковским переводом все же?
И еще меня всегда удивляли четкие цифры черного нала.
У нас также значительная часть экономики в тени--процентов 30-35. Могу сказать по Краснодару, что инженер технической специальности с малым оптыом работы или вообще без оного может спокойно устроиться на 10 тыс. в месяц.
vovastik
121 - 17.10.2004 - 01:42
119 Чё мутант, всё же вторая твоя голова в жопу дала? Судя по всему хомячком тебя сделал зек бандеровец один из первых работников БАМа, с тех пор у тебя к этой дороге стойкая неприязнь.
Зась
122 - 17.10.2004 - 10:39
120. "Они как эти млрд ввозят--чемоданами? Или банковским переводом все же?"
По всякому.
Чемоданами и сейчас возят водители туравтобусов.
Все чаще пересылают родычам карточку, хай снимают в ближайшем банкомате.
Прямым переводом: уже каждое пятое отделение "Western Union" в мире - в Украине.
Везут налом - можно ввозить до 10 тысяч, но может доколупаться налоговая.
Везут дорожние чеки.
Есть вариант, когда деньги вообще не пересекают границу. Например один в Италию едет как турист, а второму, заработавшему деньги в Италии нужно неленально переправить их в Украину. Под это дело уже есть некие организации, которые за минимальный процент (значительно ниже услуг банка) выполняют роль посредников. В итоге каждый получает нигде не учтенный нал уже на месте и ничего не теряет.
"И еще меня всегда удивляли четкие цифры черного нала."
Есть такая наука - социология, есть оценки потребления, есть наконец личный опыт.
Упомянутые 10-12 млрд. были кем-то приведены здесь же, причем из русского источника. На Западе работают около 4-5 млн. украинцев, т.е. речь идет в среднем о 2-3 тыс. долларов в год, что не так много, но эти деньги реально работают и в течении года многократно обращаются. Для сравнения нефтяные деньги России в основном лежат мертвым грузом в американских банкам, а та часть нефтебаксов, которая обламывается каждому россиянину очень быстро возвращается на Запад - одна закупка продовольствия те же 10-12 миллиардов (и это без "серого" импорта.)
"Могу сказать по Краснодару, что инженер технической специальности с малым оптыом..."
Могу сказать, что муж моей двоюродной сестры (они живут в селе) работает в Киеве простым водителем на стройке. Образования у него нет. Получает 1500-2000 гривен. Это побольше, чем у твоего инженера.
СНВ5
123 - 17.10.2004 - 13:14
о том, что морской транспорт выгоднее - говорят объемы перевозок. 5 из 6 контейнеров.
Морской транспорт дешевле - потому что его не надо разгонять!! и тормозить!! на каждом полустанке и семафоре, а на это идет большая часть расходов, не надо проверять на таможнях.
ЖД траспорт дешевле там, где нет портов. И это не понятно только тупым.
Возможно жд выгоднее в определенных условиях, но в основном - морской выходит дешевле, зависит от расстояний и маршрута.
СНВ5
124 - 17.10.2004 - 13:20
да еще и дешевле потому, что не надо платить за транзит каждой стране, на что и рассчитывает Россия - поиметь бабок с транзита, от русских аппетитов уже наверное волосы дыбом у японцев встают...
vovastik
125 - 17.10.2004 - 14:02
СНВ5
Поинтересуитесь тарифом и сравните, вам все станет ясно.
Морской транспорт дешевле - потому что его не надо разгонять!! и тормозить!! на каждом полустанке и семафоре, а на это идет большая часть расходов, не надо проверять на таможнях. Эти ваши слова для железнодорожников АНЕКДОТ буквально.
СНВ5
126 - 17.10.2004 - 14:09
вовастик, вот вы и поинтересуйтесь и напечатайте здесь тарифы.
И еще - Зась приводит аргументы и цифры - остальные - одни эмоции и желаемое выдают за действителное.
Зась никого не оскорбляет, пока его не начинают.
vovastik
127 - 17.10.2004 - 15:59
И еще - Зась приводит аргументы
СНВ5, вот слова после которых возникли две противоположные точки зрения.
" Перевезти груз из Китая в Европу и США морем намного дешевле, чем из того же Китая железной дорогой например на Кубань. Я не согласен с Засем и говорю, что по ж.д дешевле на Кубань, чем морем.
Разумных аргументов подтверждающих его точку зрения я не услышал.
Если вам нужны точные цифры обратитесь в Краснодаре, вы же краснодарец? на станции или в отделении дороги в отдел грузовой и коммерческой работы, вам их предоставят причем достоверные и на день обращения.
Зась никого не оскорбляет, пока его не начинают. Вы наверно и Зася самого удивили, перечитайте его посты в начале темы, поосторожнее в выражениях, а то Зась от удивления еще салом подавится да удушится и будет это на вашей совести.
Да еще СНВ5, у меня к вам вопрос, Зась утверждает, что БАМ строился для транзита груза из Японии в Европу, он это читал в советских газетах и слышал по советскому радио, бо память у него хорошая. Это действительно так? А то за малостью лет в те времена меня не интересовали подобные темы. Сейчас же в литературе по транспортной тематике, изданной правда ещё в СССР, я читал, что стройка была начата для освоения недр Сибири. Где правда СНВ5 в газетах или в литературе? Вы должны помнить то время, подскажите. И Япония действительно участвовала в финансировании строительства БАМа?
Алан 2000
128 - 17.10.2004 - 16:22
127.Маленькая ремарка, vovastik. Строительство БАМа имело две цели. Главную, которая, не афишировалась, - смещение стратегической магистрали к северу в условиях проблем с Китаем. И экономическую, - о которой тут в сабже и говорится.
СНВ5
129 - 17.10.2004 - 16:56
на Кубань из Москвы может быть дешевле по жд. А вот в Европу из Азии?
Если 5/6 мировых грузоперевозок производится морским транспортом, они что, дураки что ли??
В то время про БАМ в СМИ говорили одно, а делали совершенно другое. Правду кто же народу скажет...
Транзит груза из Японии наверняка хотели, тем более об этом и сейчас заверяют - что транзит из Японии и Кореи хлынет в Россию.
Дурак думкой богатеет...
vovastik
130 - 17.10.2004 - 17:08
СНВ5
Время рассудит, это я о транзите.
Не сочтите за труд прочтите мои посты выше, я обрисовал ситуацию о 5 из 6, почему по морю, а не по ж.д и каковы тенденции на сегодняшний момент. И в Европу дешевле.
ТАК что про БАМ говорили СНВ5, мне интересно, расскажите, я так понял вы работали по линии нашего светлого будущего. Так финансировала или нет?
Алан 2000, я об этом уже писал выше, о войне с Китаем.
Черный плащ
131 - 17.10.2004 - 19:59
Ну, зась, могу сказать, что водитель троллейбуса-трамвая в Москве получает 15-20 тыс--объявление сам видел. Ну а стройка это вообще не пример--там всегда з/п высокие. Мой друг, окончивший этим летом институт и работающий сейчас на строительстве жил. дома геодезистом получает 25 тыс. Сколько он бы получал в Ростове, Питере или Москве, можно только гадать. Раза в полтора больше--это точно.
Если деньги проходят через банк или Вестерн Дигитал, то это уже не черный нал. Думай, что пишешь. Банкомат--это тот же банковский перевод. Т.к. перевод и обналичка максимум будут стоить 3-5%, я сильно сомневаюсь, что много людей будут заморачиваться с какими-то полулегальными конторами с риском вообще потерять деньги. Т.е. львиная часть должна идти абсолютно легально. Ну а что касается чемоданов, то таких людей. наверное, такое же кол-во, что и глотающих пачки с евро и в таком виде перевозящих их через границу.
Черный плащ
132 - 17.10.2004 - 20:01
Не "Вестерн Дигитал", а "Вестерн Юнион", конечно. И про каждый пятый пункт ссылку, пожалуйста. А то есть у меня подозрение, что ты как всегда сбрехал.
Черный плащ
133 - 17.10.2004 - 20:03
"5/6 мировых грузоперевозок"
Это потому, что США, в которую на поезде не доедешь, потребляет до 40% мировых ресурсов. Плюс остальная Северная Америка и Южная, Австралия, Океания, острова и т.д. Вот и считай.
Зась
134 - 17.10.2004 - 20:39
Я хвигею от твоей черноплащевой дурости. Ты даже не знаешь як оно называется, а берешься о чем-то судить.
---
"По данным компании Western Union, Украина занимает второе место по объему транзакций в системе денежных переводов Western Union."
finances.kiev.ua/news/Novosty_bankov/09-01-2003-00-00/Western_Union_y.html
На Зап.Украине отделение Вестерн Юнион - в каждом райцентре, если не в каждом селе. В Киеве они в большинстве банков.
"максимум будут стоить 3-5%, "
Зависит от суммы. Было до 10%. Это их хлеб. Они только недавно чуть снизили тарифы.
А вообще читай:
"Паразит на рабочих руках мигрантов."
http://rk.org.ua/rk/8/118_1.html
"...через банк... то это уже не черный нал."
Да ну! Ты такое словосочетание слышал "конвертационные центры"? Там деньги именно что снимают в банке. Под "черным налом" я предлагаю понимать деньги ушедщие от гос.контроля, т.е. участвующие в рассчетах и не облагаемые налогами.
"Ну а что касается чемоданов..."
"Чемоданы" - твое слово. Я общался с одним мужиков, который 5-6 лет был нелегалом в Великобритании. Все эти годы он передавал деньги семье через водителя автобуса Киев-Лондон. Не знаю куда он их прятал и это несущественно.
Сколько получают твои геодезисты и московские водители - без разницы, не о них речь.
"А то есть у меня подозрение, что ты как всегда сбрехал."
А когда я брэхал, придурок ты неуемный?
Черный плащ
135 - 17.10.2004 - 20:49
Зась, ну так щас и сбрехал. твоя ссылка:
"Семь тысяч региональных отделений международного перевода на территории Украины – в каждом втором селе выехавшей Галичины, – незримо связанных с тысячами отделений на территории Европы и России, Австралии, Канады и США."
"С возрастанием темпов миграции труда растет и бизнес Вестерн Юнион, которая планирует открыть дополнительно еще 20 000 пунктов в придачу к уже имеющимся 159 000 в 195 странах." Понятно, что в украинских сшколах арифметику уже не преподают--московским полотерам и лиссабонским шлюхам она не нужна. Однако, ты-то учился еще в Союзе. Нешто забыл?
3-5%, дурыла, это банковский перевод безовсяких юнионов. Ждать дольше, зато дешевле.
Про "конвертационные центры" не слыхал. Что это такое?
Алан 2000
136 - 17.10.2004 - 21:01
135.ЧП, "конвертационные центры" - это условное название параллельной и, ессно, черной сети перевода денег. Я о ней читал и не раз. Примерный принцип Зась описал. Есть подпольные конторки, которые осуществляют прием денег. Затем звонок (мыло) в другую страну такому же подпольщику. По приезде заходишь в конторку, называешь/показываешь пароль/документ и получаешь свои деньги. Сеть достаточно широка и охватывает много стран. В России тоже есть.
Черный плащ
137 - 17.10.2004 - 21:09
А разве гос-во себе что-то с этих переводов имеет (через банк)? Комиссию берет банк себе в карман (потом, конечно, платит с нее как с прибыли налог). Не понимаю, зачем связываться с этими конторами, рисковать, если можно заплатить сущие копейки и быть уверенным, что деньги дойдут до адресата.
vovastik
138 - 17.10.2004 - 21:43
Черный плащ
этож хохлы! и тебе их не понять.
А бабло они в трусах возят буквально и в туфлях, гастробайтеры ихнии расказывали, плакались, мол менты (ЛОМ) их по Краснодару в поездах щемает и п-дят, отбирают все до копейки, а ты говоришь 3-5%... жадность, она штука такая.
Алан 2000
139 - 17.10.2004 - 22:03
137.ЧП, я также читал, что риска никакого нет. Эти конторы работают как часы. Для нелегалов они особенно удобны, т.к. не оставляют следов и официальной регистрации прохождения перевода. А теперь представь ситуацию. По пути официального перевода вкралась ошибка/опечатка. Перевод не выдают, а возвращают, либо запрашивают подтверждение. И какой документ предъявит нелегал? И как скоро его повяжут.
Реалист
140 - 17.10.2004 - 22:21
Алан 2000. Про такую контору пару лер назад была передача. Деньги переводили огромнейшие. А чтобы их получить надо было назвать пароль из 6 или 7 цифр. И всё. Никакой волокиты.
Черный плащ
141 - 17.10.2004 - 22:31
Допустим, Алан. Но ведь хозяева этих контор работают не из чистого альтруизма, а тоже за процент. Причем процент, ИМХО, должен быть больше банковского, ибо для первых это единственный способ заработать, тогда как для вторых нечто вроде приработка.

К списку вопросов на форуме Политика

>>