![]() |
![]() |
Olegross 13.10.2004 - 12:59 |
На rbc.ru был опрос - "Какова максимальная цена, которую Вы готовы платить за бензин А-95?": Вот раскладка ответов: 15 руб. - 4170 (59%) 20 руб. - 1396 (18%) я готов(а) платить любую сумму - 817 (11%) затрудняюсь ответить - 589 (7%) 25 руб. - 391 (5%) Итого 43% готовы к повышению, а 59% уйдут с дороги, стоит приподнять чуть-чуть планку ;-) Забавно не так ли? |
пкун 1 - 13.10.2004 - 13:04 | Голосование в опросе ни к чему не обязывает, так что никто никуды не пойдет. Подымут цену и будем платить сколько скажут((( |
XL 2 - 13.10.2004 - 13:06 | только не А-95, а АИ-95. так, между делом. |
K23 3 - 13.10.2004 - 13:06 | Никто никуда не уйдет,не тешь себя пустыми илюзиями... Да сначала народ станет немного меньше ездить , а через месяц другой к ценам привыкнут и будут ездить как ездили... |
влад на 2110 4 - 13.10.2004 - 13:08 | готовы не готовы а платить будем столько сколько будет на ценнике |
fedvit 5 - 13.10.2004 - 13:46 | да ничего тут сложного нет, если цены на бензин поползут дальше, то и остальные цены подтянутся. Так что все так же ездить и будем (может чуть экономнее). Я например, точно начну за свои услуги больше денег брать (ездить то надо как то?) |
Э д 6 - 13.10.2004 - 14:44 | а че, паарем тут впятером потом поедем на заправку. надо пару заправок того... покурить |
ed 7 - 13.10.2004 - 15:29 | Это так кажется, что как ездили так и будут. На самом деле опрос все таки отражает хоть в какой-то степени, что будет если цена станет 20 или 25 руб за литр. Часть перестанет ездить, часть станет ездить меньше (экономить будет), кто-то как и раньше... |
fedvit 8 - 13.10.2004 - 17:00 |
а что будет если хлеб будет по 20р? а по 25р? сначала повозмущаемся, потом также будем покупать. Тему уже поднимали не раз, от нас мало что зависит. Кто экономику изучал знает чем чреват быстрый рост цен на топливо. Да и в правительстве не дураки сидят, понимают чем это закончится. посмотрим на реальные действия правительства. Кстати, если бы меня спросили, я бы тоже ответил -20, но если бы цена стала больше, я бы что, пешком стал ходить? нифига! все равно поехал бы на заправку. Поэтому правильно говорят, есть ложь малая, есть большая, а есть СТАТИСТИКА! |
Димьян 9 - 13.10.2004 - 17:36 | Я смотрю все курутые 20-25 а не хотите по евро за литр, че то немцы не очень рады этому начинают уже отказыватся от личного траспорта. |
Мидлл 10 - 13.10.2004 - 17:38 | Мне кажется при повышении до 20 р/л все как ездили так и будут ездить. Может быть только пенсионеры еще реже на дачу будут приезжать. Предпрятиям по большому счету вообще будет по барабану цена, они все равно затраты на топливо включают в себистоимость товаров или услуг. А посему будем мы молча, сжав зубы, платить на заправках и никуда не денемся. |
Димьян 11 - 13.10.2004 - 17:43 |
Как же будем молча платить, предприятия поднимут цены, а кто будет покупать их товары, а уважаемые. Импортные чай получше будут. Соответственно у людей понизятся доходы или останутся на прежнем уровне. Здесь вопрос больше даже не экономики а политики, почему Америка находясь от нас довольно далеко покупает бензин дешевле чем мы. Вон в Норвегии профсоюзы грозятся объявить забастовку в случае не снижения цен на топлива. Ни в одной нефтедобывающей стране мира нет такого дерьма, я мы я напомню его очень даже активно продаем. |
ANDR 12 - 13.10.2004 - 18:16 | Правительству спасибо сказать надо! Раком загнула весь народ и карманы набивает! А штрафы за мономольную политику 15000$, которые зарабатываются нефтедобывающими предприятиями за день! Плевали они на нас всех и на всю Россию! |
Your Kid 13 - 13.10.2004 - 18:23 | Боюсь, что 15000$ они зарабатывают наааааамного быстрее, чем за день :) |
mr 14 - 13.10.2004 - 18:32 |
Умиляет самоуверенность готовых платить любую сумму. |
UHO 15 - 13.10.2004 - 18:41 | собираюсь поставить газовое оборудование, очень нехило машинка кушает, уже задумался о снижении расходов, оптимально рублей по 10-12 92 бензин покупать еще молжно, а выше... |
Мидлл 16 - 13.10.2004 - 18:43 | То mr - это не самоуверенность, это отчаяние плавно перешедшее в смирение (свои нервы жалко), не мы такие страна такая..... |
флекс 17 - 13.10.2004 - 19:14 | Мда, помнится года полтора-два назад была такая темка с таким же смыслом. Тогда самые отчаянные готовы были платить 16-18 за 95й. А сегодня уже отчаяннее отчаянных смотрю появились. Интересно, а лет эдак через 30-40, когда себистоимость добычи тонны бензина из-за истощения простых месторождений перевалит за здравый смысл, что будут с цивилизацией? ведь исчезни сегодня нефть хоть на недельку в скважинах, и планету охватит хаос, полный и всеобьемлющий пестец наступит везде и во всем. |
флекс 18 - 13.10.2004 - 19:16 | Прошу прощения себистоимость добычи тонны нефти конечно же. А ведь почти все мы доживем до этих времен, и прогнозы таковые, весьма серьезные, имеются. |
Блондинка за рулем 19 - 13.10.2004 - 20:57 |
14, а если по другому никак? Не все ездят на машинах, потому что деньги некуда девать. Ездить "дом-работа-дом" конечно не все смогут позволь себе. Маршрутки дешевле. |
006rus 20 - 13.10.2004 - 21:05 | в штатах 93ий стоит на наши деньги 18рублей из нашей нефти вот и думайте господа. |
VKO 21 - 13.10.2004 - 22:55 |
Блин, не удержался. В каких-таких "штатах", какой-такой 93-й и сколько его за 18 руб., да ещё и из "нашей" нефти!!! Ё-моё, молодой человек, думайте немного, прежде чем в приямой эфир выходить (( Прости господи... |
Oops 22 - 13.10.2004 - 23:17 |
VKO, может 006rus как Катастрофа шутитЬ(ведь тоже про бензин). А вообще в таких случаях задаю вопрос: А ты там БЫЫЛ ??? Может и правда был..... во сне. |
LordAlex 23 - 13.10.2004 - 23:26 | Летом друг ездил в США. 95 бензин стоил около 15 рублей за литр при пересчете. VKO с чем вы не согласны? |
Молодой 24 - 13.10.2004 - 23:33 |
2 вко например, в Огайо и Кентаки |
DeMON 25 - 14.10.2004 - 00:29 | Народ, но вы что в самом деле!? Вы еще вспоните 95-й по 3.29р. в 98-м. году. Отчего все такие лояльные? З/п на уровне? Или вылить душу под пол-литра пепси-колы захотилось? Газ, дизель и пр. альтернативы подтягиваются к бензину очень быстро. Смысл кричать "ай, паразиты!"? Пока петух не дождется крика рака за горами никто не пошевелится. Вода под лежащий камень не течет... |
VKO 26 - 14.10.2004 - 00:35 |
С текущими (по данным на 13.10.04) розничными ценами бензина в США, можно ознакомиться, например, здесь http://www.fuelgaugereport.com/. Цена бензина марки Mid, что приблизительно, видимо, соответствует АИ-95, составляет 2.103$/gal. Американский галлон = 3,785 л. Это значит, что 1 литр стоит 0,56с=16,18 рубля по курсу ЦБРФ на 14.10.04 равным 29,12рубля за доллар США. Выводы: - нет в США бензина с классификацией "93", - литр даже, примерно, марки 95 не стоит 18 рублей за литр, - про "нашу" нефть в США - ваще без комментариев... |
Mephisto 27 - 14.10.2004 - 01:10 | А я считаю что те кому будет уж совсем не в моготу просто пересядут с 95 на 92. |
Die Kleine 28 - 14.10.2004 - 01:50 | Мефисто, я уже пересела с 95 на 92. |
SergF 29 - 14.10.2004 - 08:45 | Вспомните сколько стоил бензин лет так 20 назад и какие были у вас доходы, переведите в теперешние цифры пропорционально и поймете что бензин стал намного дешевле (или доходы подросли). А с Америкой че сравнивать - она весь мир нагнула! |
Olegross 30 - 14.10.2004 - 08:56 |
Я вот в опросе голосовал как раз в категории "я готов(а) платить любую сумму - 817 (11%)" по двум соображениям: 1. Ездить все равно надо, закрыться дома и не жить не получится. 2. Рост цен на бензин не может не вызвать пропорциональный виток инфляции, следовательно рост и цен и зарплат неминуем. Просто придется больше гонять станок, печатающий бабки, государству. Несколько лет назад мы все это уже наблюдали, последние действия(или вернее бездействие) правительства заставляют меня все чаще вспоминать середину 90-х. В принциипе не такое уж и плохое время было, и бабы моложе были ;-) |
fedvit 31 - 14.10.2004 - 09:11 |
кстати, кто не смотрел Времена в воскресенье, не надо удивляться ценам в Америке и у нас. Есть несколько серьезных отличий: 1) У них в цене на бензин налогов вроде 20-25%, у нас около 50% (в Европе 80% по этому и стоит 1еврик за литр) 2) У них реальная конкуренция на рынке, у нас - монополия. Кстати, государству тоже выгодны высокие цены на бенз -бюджет быстрее наполняется, налоги платятся. Так что крайними все равно водители оказываются. |
MTC 32 - 14.10.2004 - 10:23 | пока будите бесхребетными так и будет будут повышать цены на все |
mr 33 - 14.10.2004 - 10:44 |
Любя цена - это без потолка. Вы думаете, что заплатите любую цену ориентируясь на $1-2 за литр, но кто сказал, что это та самая любая цена ? А если $1000 - 100000 за литр ? А может еще дороже. Последний бензин на планете будет очень дорог. Не по карману любому из нас. И использоваться будет скорее в военных целях для захвата остатков сырьевых ресурсов. Альтернативные источники, сопоставимые по цене с нынешним топливом, не найдены, так что лошади подорожают. |
Igor218 34 - 14.10.2004 - 10:49 |
"последний бензин", "запасы нефти ограничены", - что вы ведетесь на этот бред?! Нефти еще, - дуром! Каждый год находят новые месторождения. То что творится с ценой на нефть сейчас, - обычная спекуляция. |
Ghost 35 - 14.10.2004 - 10:51 |
2(33)Фраза "Альтернативные источники, сопоставимые по цене с нынешним топливом, не найдены, так что лошади подорожают." не верна. Точнее так :"Альтернативные источники, сопоставимые по цене с нынешей ценой топлива, не найдены, так что лошади подорожают." То есть например при повышении цены бензина до 10$ за литр его с успехом заменит спирт. |
Ghost 36 - 14.10.2004 - 10:53 |
2(34)И это тоже верно. В 70-е тоже кричали о скором исчерпании нефти, но потом все снова устаканилось.Просто невыгодно при существующей цене на нефть эксплуатировать месторождения в океане и в тундре.Цена вырастет - и пожалте бриться. |
ANDR 37 - 14.10.2004 - 10:58 | Может и в самом деле перейти на ГАЗ! |
mr 38 - 14.10.2004 - 11:04 |
(34) У нас на фирме есть водитель, который пытался мне доказать, что нефть - возобновляемое сырье, т.е. мы ее качаем, а она снова образуется. Человек в это свято верил, жаль, что пришлось его разубедить, правда не знаю, поверил ли он мне. (35) Спасибо за поправку :) Осталось выяснить, где взять столько спирта. |
Ghost 39 - 14.10.2004 - 11:14 |
2(38)На счет водятела - отчасти он прав.При выкачке нефти из пласта выкачивают не более 50% (обычно гораздо меньше).После этого пласт консервируют и лет так через 50 нефть можно качать снова.При этом за 50 лет технология улучшается и можно выкачать еще больше (в процентном отношении).Именно по этому в 70 годы произошло серьезное улучшение технолологий добычи. По поводу спирта - его можно производить из угля например.А его еще до.уя и больше. |
uraprog 40 - 14.10.2004 - 11:30 | Насчет альтернативного топлива. Оно есть (тот же спирт в Бразилии, он у них дешевле чем бензин), просто нефтедобывающим компаниям надо стричь бабки и им невыгодно появление альтернативного топлива. Они будут прилагать все усилия, чтобы затормозить процесс перехода на новое топливо. |
Grigoriy 41 - 14.10.2004 - 11:38 |
Кроме того, есть водородное топливо, есть масла различные, просто их цена пока выше цены бензина. А по теме - сейчас, платя больше деньги за бензин, мы обспечиваем будущее подрастающего поколения... наших нефтяных магнатов и чиновников. Так что всё ради детей... |
Эд из Титаровки 42 - 14.10.2004 - 11:40 | Пока государство будет зависеть от нефтяных олигархов - такой бардак с топливом будет и дальше продолжаться. Так что ждать каких-либо изменений не прийдется. |
mr 43 - 14.10.2004 - 11:44 |
(39) Это демагогия. Больше нефти не становится. Улучшение технологии с лихвой перекрывается ростом спроса. Запасов хватит лет на 20 - 40, может чуть больше, может чуть меньше - непринципиально. С углем то же самое. 100 - 200 лет - небольшой промежуток времени. У богатого Запада есть цель и несколько способов ограничить потребление сырья остальным миром. Способы : силовой захват и повышение цен до уровня, когда народ в развивающихся(недоразвитых) странах не в состоянии будет покупать бензин. Все это мы сейчас и наблюдаем. |
Вредина 44 - 14.10.2004 - 12:33 |
Как человек, получивший краный диплом на химическом факультете, официально заявляю, что из угля сделать спирт невозможно!!! :) (39) Будем экономичнее ездить, ток тронулись - нейтралочка, в магазинчик через 3 дома пешком пробздимся, в выходной день на рынок на троллике (+кономим 2 литра бензина эквивалентные стоимости паркинга на час) :) |
Ghost 45 - 14.10.2004 - 12:37 |
2(44)Вот именно, что диплом у тебя к(с)раный. Из угля можно пуличить практически любое угле-водородное горючее. Про полукоксование бурых углей слышал ???. |
mr 46 - 14.10.2004 - 12:51 | (45) Ну чего ты к человеку цепляешься ? Сказано же КРАНЫЙ диплом ! :) |
Ghost 47 - 14.10.2004 - 12:52 | 2(46)А он первый начал !!! |
Igor218 48 - 14.10.2004 - 13:05 | Если почитаете фантастику конца XVIII века, дык там красной нитью, - угля осталось на 50лет, а дальше человечество вымрет. |
Вредина 49 - 14.10.2004 - 13:10 |
о, как! Полукоксование, говоришь! Загляните в таблицу хим. элементов, C Углерод №6, Mr=12,01115, он же в простонародье УГОЛЬ!!! Откуда же взять C2H5OH???? Или воды (Н2О) прикажете прилить, а? Тогда можете запатентовать изобретение: активированный уголь n грамм (можно в таблетках) + n мл воды = спирт этиловый! Полукоксование-шевеление, переработка твёрдых топлив путём нагревания в спецпечах без доступа водуха. На выходе: тв. остаток - полукокс (50-70%), первичный газ (80-100 м3/т), дёготь (8-25%), конденсат. Где тут спирт??? |
mr 50 - 14.10.2004 - 13:11 | Давай еще фэнтэзи почитам :) |
Ghost 51 - 14.10.2004 - 13:15 |
2(49)Как все запущено (((. Конденсат это по твоему что ??? И спирт имелся в виду не обязательно этиловый - метиловый для авто луче. |
Ghost 52 - 14.10.2004 - 13:20 | 2(49)Полукоксование - это всего лишь один простейший способ получения из угля газообразного и жидкого топлива.К стати деготь по структуре очень близок к битуму - остатку от перегонки нефти.Так что диплом точно у тебя либо (с)раный либо купленый.Специалисты блин. |
Вредина 53 - 14.10.2004 - 13:22 |
Трындец! Chost, конденсат - это вода! Не расстраивайся, пусть диплом и КРА-НЫЙ, всё равно химию я знаю лучше тебя :) |
Вредина 54 - 14.10.2004 - 13:27 | Это у тебя скорей всего (с)раный диплом, если вообще имеется в наличии! Как-то странно откровенное невежество выставлять с таким напором. Может ты какой-нибудь супер-специалист в своём деле, так вот и занимайся им. Это будет пелезнее твоих бестолковых предположений в прямом эфире кубань.ру! |
Ghost 55 - 14.10.2004 - 13:28 |
2(53)Воды там трохи есть, а в ней еще растворен метиловый спирт и еще куча всяких соединений.Лично в детстве проводил опыт по книжке. А вот фраза "угля сделать спирт невозможно" - это по моему уже черезчур.Пожалуй школьнику простить можно, но не СПЕЦИАЛИСТУ с "КРАСНЫМ диплом на химическом факультете". В общем замнем для ясности, не зачем уклоняться от темы. |
Вредина 56 - 14.10.2004 - 13:34 |
Чесслово, откровенный флуд, хоть отдельную тему открывай! "КУЧА" разных соединений в 0,0n% конденсата! извини, модератор... |
23RUS 57 - 14.10.2004 - 13:38 | Так, так, так, пожалуйста не сильно ссорьтесь, но с этого места пожалуйста поподробнее. Я тут обнаружил гору активированного угля и совсем не откажусь переработать его в спирт (этиловый) или хотя бы в самогон. Технологию, плиз. А может из него можно и пЫво сделать? :)) |
Ghost 58 - 14.10.2004 - 13:40 |
2(56) По поводу невозможности получения спирта из угля: http://www.ecolog.info/books/book6/index.php?page=3 |
bb8 59 - 14.10.2004 - 13:41 | Да не бойтесь....все будет нормально! Президент нас защитит! |
mr 60 - 14.10.2004 - 13:45 |
Можно сделать спирт из угля или нельзя - это непринципиально, т.к. при любом ответе на этот вопрос у нас не появится возможности получать в неограниченных количествах дешевое топливо. |
Ghost 61 - 14.10.2004 - 13:47 |
2(60)В неограниченных - да.Дешевизна тоже понятие относительное. Но метиловый спирт из угля (и не только его) получить можно. |
Igor218 62 - 14.10.2004 - 13:49 |
2(60)Буквально недавно сотовый телефон тоже был роскошью... Так что придумают что-нибудь. |
Bars 63 - 14.10.2004 - 14:37 | :))) да что вы так разволновались - угль, спирт и т.д толкать будем ;)) - станет меньше пробок и все будут ездить одинаково медленно ;)) плюс активные занятия спортом еще никому не помешали !! :)) |
Мидлл 64 - 14.10.2004 - 14:47 | Спирт - это хорошо. Если С утра голова болит, тихонько в гараж можно сходить, отсоеденить шлангу от карба накачать спиртику в стаканчик и... :-) |
Вредина 65 - 14.10.2004 - 15:01 | Мидлл, не все спирты одинаково полезны ;) |
Мидлл 66 - 14.10.2004 - 15:20 | Вредина - а кто говорит о пользе ?! :) |
fedvit 67 - 14.10.2004 - 15:31 |
а о синтетическом бензине слышали? я как то случайно в книге прочитал что во время войны в Германии производили, т.к. у них была большая нехватка нефти, только себестоимость его была в десятки раз выше чем обычного бенза. спирт между прочим можно делать практически из любой растительности, не обязательно из угля. |
За рулём 68 - 14.10.2004 - 16:02 |
45 Ghost:))) А если по теме то: хоть я и сильно-присильно жадный но покупать бенз даже по 30 рублей я все равно буду, так как я еще сильно-присильно ЛЕНИВЫЙ и идти 2 квартала в магазин, или ехать на маршрутке на работу эээт не по мне:) Это напоминает мне как поднялись цены на сигареты... тогда тоже все собирались бросить:)) 2 автор. Если бы действительно при цене 15 руб/литр перестало бы ездить 59% автолюбителей, то я бы ждал этого момента как ПРАЗДНИКА! Т.к. когда с дорог уйдут пионеры & пенсионеры (а еще форсированые сракеры) до работы я буду добираться не 27-30 минут а 15-20, и не простаивая в пробках будет экономия бензина + рабочего времени. Таким образом экономится и бензин и рабочее время (10 часов в месяц а это около 1000р) Так что при таком раскладе больше плюсов! Но опять же напоминаю если с дорог уйдет 59% водителей (неимеющих возможности заправится а следовательно не имеющих возможности держать свой авто в нормальном тех. состоянии) |
Ghost 69 - 14.10.2004 - 16:09 | 2(68)Совершенно точно !!!. |
Димьян 70 - 14.10.2004 - 16:12 |
За рулем ни че тебе еще и цены на сигареты поднимут, а потом заставят за воздух платить. |
Димьян 71 - 14.10.2004 - 16:16 |
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=6&mid=5156650 вот сылка про сигареты |
За рулём 72 - 14.10.2004 - 16:29 |
Димьян ну не поддерживаю я повышение цен! Просто ранше я тоже думал что брошу курить, что не буду заправляться (после каждой осени) но потом все равно приходилось. Это как в анекдоте "а у нас собаки ДОБРОВОЛЬНО перец лижут!" -"да ладно?" "степан! намаж им ж.пы перцем" |
Мидлл 73 - 14.10.2004 - 16:55 | Мужики! Ну будет завтра бензин по 20 руб после завтра 25 и ЧТО! Ничего не изменится. Все будет также как и сейчас.. Машин будет все равно становиться все больше и больше, они заполнят все околодомовое пространство, детские площадки газоны и т.д. И будем мы платить за бензин как миленькие и никуда не денемся. А по поводу того, что 59% будут ходить пешком - это утопия, не будет этого... |
Olegross 74 - 14.10.2004 - 17:06 | 2N68, если бы 59 ушли, я бы по полтиннику платил, расходы бы действительно едва ли бы увеличились ;-) |
MTC 75 - 14.10.2004 - 17:07 |
Человечество добывает энергию первобытнем пособом сжигая углеводороды еще 7 лет назад проскочила инфа что открыли холодный термояд это будет покруче сжигания урана но эту программу видимо придерживают чтобы нефтяная мафия не прогорела |
Ghost 76 - 14.10.2004 - 17:09 |
2(75)Это ты про Гелий-3 с Луны ???. Дык в автомобиль реактор все равно не поставишь. |
MTC 77 - 14.10.2004 - 17:15 | нет это ращипрление твердых тел при котором выделяится огромное колл энергии даже из булыжника |
23RUS 78 - 14.10.2004 - 17:17 | И скоко тогда будет стоитЬ булыжник? |
поздHий 79 - 14.10.2004 - 17:20 |
динамика роста нефти прет скоро денег не хватит оплатить ее трансфер из скважины в выхлопную трубу, грядет мировой кризис на |
За рулём 80 - 14.10.2004 - 17:26 | 23RUS незнаю сколько стоить будет, но в гараж камни уже ношу, вдруг завтра скажут что на камнях ездить будем а у меня БАЦ и годовой запас топлива:)))) |
23RUS 81 - 14.10.2004 - 17:41 |
За рулём, так ты тогда сразу станешь нефтяным, тьфу, булыжниковым магнатом. Ходорковского то тогда выпустять, а вот что с тобой будетЬ? ;)))) Отсюда вывод - надо делиться :)))))))) |
За рулём 82 - 14.10.2004 - 17:48 |
Булыжниковый магнат, надо писать с большой буквы!!!! Посвященные поймут:)) |
Bobёr 83 - 14.10.2004 - 18:43 |
Япономать еще несколько лет назад машины на солнечных батареях изобрела, ну подумаешь, потеряем в динамике, я не рейсер подумаешь, будем на тяжелых режимах работы ногами подталкивать, зато скорости потока уменьшатся, аварий станет меньше, да и сами люди физически окрепнут! а вы: - умрем, умрем, |
mr 84 - 14.10.2004 - 18:47 |
(83) И трактористы в поле тоже будут "на тяжелых режимах работы ногами подталкивать" ? |
флекс 85 - 14.10.2004 - 19:21 | Не, трактористам на всякслучай лошадок пару к трахтору припишут, на тяжелые режимы если. Думаю какую-нибудь фихню должны придумать к моменту, когда добыча нефти станет тяжким и невыгодным занятием. Думается такие технологии наверняка уже есть, просто нефтяные монополии держат их под контролем, чтобы раньше времени у них сверхприбыли не отобрали. Но когда наступит час хэ, я думаю некоторые государства найдут в себе силы переломить хребет нефтяному тормозу прогресса. Правда не в России. |
Acnod 86 - 14.10.2004 - 21:15 | На Украине уже давно бенз по 17 рубликов, и ничего, ездим и дальше будем ездить... |